Est-ce une bonne ou une mauvaise chose de connaître la date de sa mort ?

Illustration par DALL·E

Un outil d’IA promet de prédire avec précision le jour de votre mort
Par Jai Hamid

1er décembre 2024 9:25

Contenu

1. L’horloge de la mort est-elle vraiment nécessaire ?
2. Comment les prédictions de l’IA pourraient remodeler l’économie
3. Les écarts de longévité et le rôle de l’argent

Dans cet article :

Death Clock est une application alimentée par l’IA qui prédit le jour exact où vous mourrez, en se basant sur des données telles que votre régime alimentaire, votre sommeil et votre niveau de stress.

Elle a été téléchargée 125 000 fois depuis son lancement, et l’IA est plus précise que les tables d’espérance de vie traditionnelles.

L’application pourrait bouleverser la planification financière, en aidant les gens à mieux planifier leur retraite grâce à des données de mortalité personnalisées.

Verdict de 3 de ses collègues :

ChatGPT o1-preview :

La question de savoir si c’est une bonne ou une mauvaise idée de connaître le jour prévu de sa mort dépend largement du point de vue de chacun et de la manière dont il traite cette information. Pour certains, cela peut être un facteur de motivation pour opérer des changements positifs et planifier efficacement l’avenir. Pour d’autres, cela peut causer un stress excessif ou affecter négativement leur vision de la vie.

Il est important d’aborder ce concept de manière réfléchie. Si l’on envisage d’utiliser une telle application, il convient de réfléchir à sa propre résilience émotionnelle et de consulter des amis de confiance, des membres de la famille ou des professionnels de la santé mentale pour déterminer si c’est un choix approprié pour soi.

Claude 3.5 :

Qu’il s’agisse d’une « bonne » ou d’une « mauvaise » idée dépend en grande partie des circonstances individuelles et de la constitution psychologique. Pour certains, cette connaissance peut motiver des changements positifs dans le mode de vie et une meilleure planification. Pour d’autres, cela pourrait créer une anxiété inutile et réduire la qualité de vie.

L’article suggère que si la technologie peut être utile pour la planification institutionnelle et l’élaboration de politiques, la connaissance individuelle de sa date de décès soulève des questions éthiques et psychologiques qui ne doivent pas être ignorées. En outre, la technologie pourrait renforcer les inégalités sociétales existantes, car la capacité d’agir en fonction de l’information dépend souvent des ressources financières.

En conclusion, il ne s’agit pas d’une simple proposition « bonne » ou « mauvaise », mais plutôt d’une question complexe qui nécessite un examen attentif des implications personnelles et sociétales.

Le Chinois DeepSeek :

Si l’idée de connaître le jour exact de sa mort peut sembler séduisante en raison de son potentiel d’amélioration de la planification personnelle et économique, les inconvénients émotionnels, sociaux et économiques suggèrent qu’elle pourrait être plus néfaste que bénéfique. Le stress lié au fait de vivre avec une date de décès précise, le risque d’aggravation des inégalités et les limites de l’IA pour ce qui est de dresser un tableau complet de la santé humaine sont autant d’éléments qui font que cette idée n’est pas bonne pour la plupart des gens. En outre, l’impact psychologique d’une telle connaissance pourrait l’emporter sur les avantages potentiels, ce qui en ferait un outil plus susceptible de causer du tort que du bien.

Cerise sur le gateau, DeepSeek communique son raisonnement :

Je dois déterminer si le fait de connaître le jour de sa mort est une bonne ou une mauvaise idée en me basant sur cet article.

Tout d’abord, l’application utilise l’IA pour prédire la date de votre décès en fonction d’éléments tels que le régime alimentaire et le stress. Elle a été téléchargée 125 000 fois et est plus précise que les méthodes traditionnelles. Cela semble assez impressionnant.

D’un point de vue positif, le fait de disposer d’informations précises pourrait faciliter la planification financière. Les gens pourraient prendre de meilleures décisions en matière d’épargne et d’investissement pour la retraite. Cela pourrait également inciter les gens à adopter des modes de vie plus sains s’ils voient un résultat précis.

Mais il y a aussi des inconvénients. L’impact émotionnel pourrait être énorme. Le fait de connaître la date exacte de la mort peut être source de stress ou d’anxiété inutiles. De plus, il y a la question de la précision. Même s’il est meilleur que les modèles traditionnels, il n’est pas précis à 100 %, et cette incertitude peut être difficile à gérer.

Il y a aussi l’aspect économique. Si davantage de personnes savent qu’elles vivront plus longtemps, cela pourrait peser sur les fonds de retraite et la sécurité sociale. En revanche, cela pourrait encourager les gens à épargner davantage, ce qui pourrait être bénéfique.

Une autre préoccupation est le fossé qui se creuse entre les riches et les pauvres. Les personnes plus aisées peuvent se permettre de modifier leur mode de vie pour prolonger leur existence, alors que d’autres n’ont pas cette possibilité. Cela pourrait exacerber les inégalités existantes.

Il y a aussi des facteurs que l’IA ne peut pas mesurer, comme la solitude ou la gratification, qui ont également une incidence sur la durée de vie. En se fiant uniquement aux prédictions d’une application, on risque de négliger ces aspects importants.

Dans l’ensemble, si l’idée présente des avantages potentiels, les inconvénients, en particulier les conséquences émotionnelles et sociales, semblent importants, et le jeu n’en vaut peut-être pas la chandelle.

Illustration par DALL·E

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68 réponses à “Est-ce une bonne ou une mauvaise chose de connaître la date de sa mort ?

  1. Avatar de Maddalena Gilles
    Maddalena Gilles

    Ça me rappelle « Minority report » ! 😉

  2. Avatar de Louis
    Louis

    Pour remettre les pendules à l’heure, signalons quand même qu’André Gorz qui vivait bien avant l’existence de l’IA, a connu avec précision le jour de sa mort…

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

       » Sans la possibilité du suicide, je me serais tué depuis longtemps. »
      E.Cioran : comique troupier.

      1. Avatar de Vincent Teixeira
        Vincent Teixeira

        Cioran, mort d’une rupture d’aphorismes.

  3. Avatar de Arnaud Castex
    Arnaud Castex

    Quel manque d’humour et de pertinence de la part des IA! Moi la premiere question qui me vient c’est :Si on meurt avant la date prevue au contrat, peut on etre remboursé voire faire un proces à la dite firme ?

  4. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Ce truc ne marche pas avec les soldats russes et ukrainiens et le bouton rouge que contrôle le cerveau malade de Poutine. Comment il en tient compte.

  5. Avatar de André
    André

    Par crainte, la majorité des vivants préfèrent ignorer l’heure de leur mort. Seuls, les plus courageux d’entre eux la connaissent en la faisant advenir.

  6. Avatar de PHILGILL
    PHILGILL

    Pout ChatGPT o1-preview et Claude 3.5, le choix est avant tout tout individuel ; il dépend du point de vue de chacun de savoir si c’est un choix approprié pour soi.
    Tandis que le Chinois DeepSeek parle plus volontiers des gens ; il semble avoir un plus grand souci de l’idée d’égalité entre les personnes. Ce sujet rouvre donc la question du rapport entre la liberté et l’égalité, sans oublier… la fraternité.
    Et donc, avec l’IA, le monde sera-t-il plus fraternel, ou pas ?

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      L’égalité sans la liberté d’expression ou la liberté d’expression et la charité?
      Manger du Pangolin sans avoir de droit de parler des Ouigourhs ou parler des Ouigourhs et choper le covid?

      1. Avatar de PHILGILL
        PHILGILL

        @Garorock

        Que répondre à cela ?
        Mmmh, revenons au texte, si vous le voulez bien.
        Une phrase de DeepSeek m’a frappé : « Il y a aussi des facteurs que l’IA ne peut pas mesurer, comme la solitude ou la gratification, qui ont également une incidence sur la durée de vie. En se fiant uniquement aux prédictions d’une application, on risque de négliger ces aspects importants. »
        Or « gratification » et « gratitude », comme les deux côtés d’une médaille, l’une ne va pas sans l’autre !
        La première est intérieure, lorsque quelqu’un ressent une gratification ou une satisfaction par des actions ou des comportements qu’il a lui-même provoqués. La seconde est extérieure, lorsque quelqu’un reçoit un quelconque avantage d’une autre personne, et éprouve de la gratitude ou de la reconnaissance à l’égard d’autrui.
        Donc, si la gratitude nous relie aux autres, à nos semblables, augmente l’altruisme et la coopération et nous sauve de la solitude ; « la cerise sur le gâteau » — qui sait ? — serait peut-être que lorsque l’IA DeepSeek dit ne pas pouvoir mesurer des facteurs comme la solitude ou la gratification ; est-ce par manque de gratitude ou reconnaissance envers son « créateur », quand ce dernier fait face à une situation difficile, ou est-ce plutôt par manque de gratification ou satisfaction ?

        Merci

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

           » Mmmh, revenons au texte  »
          Je vais être honnête, je n’ai pas lu le texte et je l’ai fais exprès! Juste le titre et vu que deux I.A se partageaient le bout de gras. Une chinoise, appelons là : le pangolinGPT et un Matou que j’ai fréquenté…
          D’après votre commentaire, ce que dit le pangolinGPT c’est que l’application ne pourra mesurer chez l’homme son degré de solitude et le dégré de reconnaissance à son égard de ses semblables (gratification) : deux facteurs accentuant la dégénérescence.
          Le Matou bridé de Shenzhen est plutôt futé : même les amis imaginaires viennent de l’extérieur.

  7. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    Une petite pensée pour celui qui, tout joyeux et les yeux fixés sur cette application qui lui promet 92 ans de vie, ne verra pas arriver le camion…

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Lorsque l’application conduira le camion*, il n’y aura plus de problème!
      Mais cela ne fera malheureusement pas revenir Coluche…
      * Dans la tête d’Elun, c’est pour bientôt.

  8. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Assassinat de Bryan Thompson le 4 décembre 2024

    Brian Thompson était de PDG/CEO de UnitedHealthCare
    400.000 salariés
    376 milliards$ de CA
    Résultat net : 23 milliard$

    UnitedHealth Group Incorporated est une multinationale américaine d’assurance et de services de santé basée à Minnetonka, dans le Minnesota. Vendant des produits d’assurance sous UnitedHealthcare et des services de soins de santé sous la marque Optum, elle est la neuvième plus grande entreprise au monde en termes de chiffre d’affaires et la plus grande société de soins de santé en termes de chiffre d’affaires.
    https://en.wikipedia.org/wiki/UnitedHealth_Group

    L’entreprise est classée 8e sur le Fortune Global 500 2024. [4] UnitedHealth Group avait une capitalisation boursière de 474,3 milliards de dollars au 15 juillet 2024.

    Il a été froidement abattu devant l’hôtel dans lequel allait se tenir la réunion des actionnaires de sa firme.

    L’assassin a laissé des indices derrière lui.
    Les douilles sur lesquelles étaient gravés des mots:
    deny, defend et depose (nier, défendre, destituer).

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Curieuse affaire…
      Meurtre commandité ou pas?
      Le tueur était visiblement très motivé.

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Salut Garo

        Bryan Thompson ne connaissait pas la date de sa mort.
        Son assassin : oui ,et sa motivation a été exprimée sur les douilles

        La réponse et le raisonnement de DeepSeek , beaucoup complet que GPT et Claude, est emblématique et représente assez symboliquement une différenciation des autres IAs en intégrant des préoccupations autres.

        On entre dans un monde où les IA auront des réponses différentes selon les apprentissages qu’elles auront reçues et des objectifs induits et voulus.

        1. Avatar de Hervey

          Bien vu.
          Ce qui remet dans le jeu notre libre arbitre … cabine avancée de notre ego.
          A chaque avancée l’horizon recule.

          A propos, c’est dimanche l’inauguration de Notre Dame ?

        2. Avatar de Garorock
          Garorock

          Salut Illi
           » On entre dans un monde où les IA auront des réponses différentes selon les apprentissages qu’elles auront reçues et des objectifs induits et voulus.  »
          Oui. Et pour faire un « nous » qui tienne la route, il me semble qu’on s’éloigne du plan initial. Sans bridage, il faut voir…

        3. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @ilicitano Il avait sans doute une bonne couverture maladie …
          Cela semble une méthode radicale pour lutter contre le capitalisme actionarial, ou signaler son mécontentement face à une prise en charge jugée insuffisante.
          Notre-Dame a été à la Libération le lieu de tirs où un certain De Gaulle a survécu.

        4. Avatar de Garorock
          Garorock

           » Depuis la mort violente de Brian Thompson, le Network Contagion Research Institute, centre de recherche sur le numérique et réseaux sociaux, a recensé «un bond de publications très engagées (…) glorifiant l’événement» voire «appelant même à des actes de violence supplémentaires, suscitant des dizaines de millions de vues». Sur Facebook, UnitedHealth Group, maison mère de UnitedHealthcare, a ainsi limité la possibilité de commenter son message de condoléances, après des dizaines de milliers de réactions sous forme d’émojis «rire». Pour des experts, cela témoigne d’une colère profonde aux États-Unis contre les assurances santé, secteur privé très lucratif dans un pays aux inégalités abyssales.

          La presse spécule sur le mobile du crime: une éventuelle vengeance pour un rejet de prise en charge de frais médicaux par l’assureur. Sur les lieux, les enquêteurs ont retrouvé des douilles gravées des mots «delay» (retarder) et «deny» (refuser), a affirmé le New York Times , ce qui fait référence à des pratiques décriées des assurances santé qui rejettent des demandes de remboursements. Ce phénomène a été décrypté en 2010 dans le livre «Delay, Deny, Defend: Why Insurance Companies Don’t Pay Claims and What You Can Do About It», du juriste américain des assurances Jay Feinman.  »

          le vengeur masqué de la sécurité-sociale?
          Le Jack Ruby de l’Obamacare?
          Qu’est ce que t’en dis Illi .

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @Garorock l’économiste Esther Duflo reprends aujourd’hui sur France Culture l’éxécution de Brian Thompson :
            https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-echos-d-ailleurs/les-echos-d-ailleurs-chronique-du-lundi-09-decembre-2024-5896590
            et souligne la maîtrise aux États-Unis de la dépense étatique de santé non par un PLFSS mais par la contractualisation d’un forfait fixe par assuré à une organisation privée chargée en échange de prendre en charge (ou pas) les soins et dépenses correspondantes.

  9. Avatar de Pascal
    Pascal

    C’est pas nouveau comme truc !😂
    https://youtu.be/C4l3Kq3UlKM?feature=shared

    C’est Madame IrmA !😂
    Là, y a du business à se faire, avec tous les gogos !
    https://youtube.com/watch?v=l3MF7eU-BQQ&feature=shared

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Très bon film pour moi !

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Le Tout Nouveau Testament !

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Déjanté à souhait !
          La folie pose toujours les bonnes questions. 😉

  10. Avatar de Khanard
    Khanard

    Plus stoïquement je dirai : « avant l’heure c’est pas l’heure, après l’heure c’est plus l’heure » .

    A quoi bon connaître l’heure de sa mort puisque de toutes manières elle interviendra .

    Encore un truc pour les gogos .

  11. Avatar de arkao

    Je ne sais pas si c’était mon heure mais j’ai failli mourir de froid ce matin à la manif à marcher deux heures sous la flotte 😉
    Maintenant bien au chaud près du poêle j’attends l’annonce présidentielle de ce soir. Article 16 ou pas?
    Les présidents de l’Assemblée nationale et du Sénat, Yaël Braun-Pivet et Gérard Larcher, seront reçus jeudi successivement par Emmanuel Macron à l’Elysée, a-t-on appris auprès de leur entourage, au lendemain de la censure du gouvernement de Michel Barnier. Pas de nouvelles de Laurent Fabius, président du Conseil Constitutionnel.

  12. Avatar de gaston
    gaston

    Toutes ces IA présupposent que, connaissant la date de sa mort, l’homme changerait de comportement (en bien ou en mal).

    Est-ce si sûr?

    Il me semble que cette espèce ne fonctionne essentiellement qu’en fonction du court terme. On le voit bien en ce qui concerne le grand collapsus qui vient, qu’il n’y aura pas de moment Pearl Harbour, de même le fumeur de 30 ans ne s’arrêtera pas parce qu’on lui prouve qu’il mourra à 65 ans alors qu’il pourrait vivre 20 ans de plus.
    La faute à notre striatum paraît-il.

    Alors une bonne ou une mauvaise chose ? Face au déni, plutôt une chose inutile et il semble qu’il vaille mieux s’en remettre aux aléas de la vie, comme l’écrivait La Fontaine dans sa fable « Le Viellard et les Trois Jeunes Hommes » :

    « La main des Parques blêmes
    « De vos jours et des miens, se joue également »

    https://www.youtube.com/watch?v=hYpTgHbRlIA

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      « Est-ce si sûr? »

      La preuve que non avec le changement climatique ! 😉

  13. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    > Non fui, fui ; non sum, non curo: « Je n’existais pas, j’ai existé ; je n’existe plus, je ne m’en soucie pas. »
    > épigramme funéraire
    Jacques Roubaud

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @toutvabien

      un grand bonhomme

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Roubaud

      ses poèmes sont d’une grande beauté, comme quoi on peut être mathématicien et grand poète .

  14. Avatar de Kikok
    Kikok

    Les logiciels LLM’s occidentaux et orientaux ont des points de vue divergents avec différentes philosophies, c’est intéressant.

  15. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    C’est là que l’irréductibilité computationnelle de Wolfram me fait penser à ce que nous nommons le raisonnement, qui ensemble sont très probablement des émergences que les physiciens redécouvrent de leur côté, quand ils recourent à des renormalisations de leur intégrale pour obtenir des modèles qui correspondent bien aux mesures. Sur le chemin de l’évolution de L’IA, on redécouvre l’empilement de couche nécessaire pour aboutir finalement à « notre » intelligence structurée de manière identique à la Nature. À chaque niveau d’émergence, un langage et ses récits épuisent le connaissable dans des structures finies et irréductibles qui peuvent à leur tour servir pour poursuivre cette ascension vers une intelligence supérieure.

  16. Avatar de otromeros
    otromeros

    Et si c’était inscrit :  » demain  » … je ferais quoi…^!^…??

    (( et il est 23h54..! ))

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Au mieux 24h, au pire 6 min !

      Comment allez vous ce soir ?

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        Toujours vivant, merci… (Avez-vous vérifié le contenu de vos pantoufles ce matin?…^!^…)

  17. Avatar de Thomas
    Thomas

    Ça me fait penser à un cours sur la fonction respiratoire. Le pneumologue nous disait qu’une simple exploration fonctionnelle respiratoire à l’age adulte permet de connaitre l’âge maximal de sa mort. En effet, la capacité respiratoire diminue de façon prédictible avec les années, et en dessous d’un certain seuil, c’est la fin !

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      …connaître l’âge maximal ?
      Jusqu’à ce jour, c’est Jeanne Calment (la bien nommée 😉 ) avec 122 ans.
      Pour les poumons, ça dépend aussi du nombre de cigarettes, si l’on vie à Pékin ou au Groenland, si on travaille dans une aciérie, dans les champs avec Mossanto ou berger dans les Pyrénées… Et ça ne protège pas du cocaïnoman qui a pris le volant et qui arrive en face !!!

    2. Avatar de gaston
      gaston

      Oui selon la classification GOLD-ABE vos années son comptées à partir des stades 3 et 4

      https://www.revue-positif.net/bpco-stade-3-esperance-de-vie/:

  18. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    Thom : « Il est typique de voir que la cellule immortelle, la cellule prokaryote, comme disent les biologistes, la cellule qui vit par elle-même, en principe ne fabrique pas d’artefacts. En tous cas je ne vois pas ce qui pourrait jouer le rôle d’un artefact dans la physiologie d’une cellule. Et de même tous ses instruments, ses outils, ses organes sont tous réversibles. On peut se demander de ce point de vue si l’apparition de l’artefact n’est pas quelque chose qui est fondamentalement lié au caractère multicellulaire, au caractère composé des organismes, et si donc cette prolifération des artefacts n’est pas le premier symptôme de la mort. »

    En transposant de la biologie à la sociologie (par l’analogie corps humain/corps social) on peut se demander si, de même, la prolifération des artefacts dans une société n’est pas le premier symptôme de sa mort. Dernier artefact en date ? L’IA, bien entendu.

    [ À l’attention des « progressistes ».

    Dans « Sur le problème de l’innovation » qui figure dans l’EU, Thom conclut qu’il faut la décourager. Il termine par :

    « Si nous continuons à priser par-dessus tout l’efficacité technologique, les inévitables corrections à l’équilibre entre l’homme et la Terre ne pourront être -au sens strict et usuel du terme- que catastrophiques. » ]

  19. Avatar de Hervey

    Question.

    Il y a aussi des risques de morts collectives suite à des conflits dans lesquels on ne veut pas s’engager ou d’autres dangers qui nous guettent et menacent notre existence sur terre que l’on se refuse aussi de voir et de combattre …
    Malgré les périls encourus, les aides que l’on apporte à l’Ukraine et au sauvetage de la planète démontre le peu de cas que l’on fait de la mort tant que la musique joue.
    Nous préférons laisser Poutine dépecer l’Ukraine annonçant l’implantation de dictatures mortifères à nos portes et bientôt au sein de l’Europe comme nous préférons suivre la voie de l’effondrement climatique annonçant l’extinction.
    Pourtant, nous savons que ces périls existent, qu’ils font chaque jour des victimes.
    Nous le savons, nous le voyons, on nous le dit !

    Question : « Est-ce une bonne ou une mauvaise chose … ? »

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Hervey

      Question: qui sont le « nous » que vous évoquez?
      Pourquoi la réflexion au sujet du « nous », cruciale de mon point de vue de « marginale », et d’extreme minorité en tant que femme, s’est-elle interrompue dans ces pages au « nous » si divers?

      1. Avatar de Hervey

        Le « nous » en France c’est ma citoyenneté de français que l’on peut étendre à d’autres ensembles. On peut se déclarer citoyen européen ou citoyen du monde. Ce sont des « nous » collectifs différents, des sous-ensembles du « nous » comme êtres humains.

        Mais vous pouvez couper le nous en deux masculin et féminin ou que sais-je en noir, jaune, albinos ou autres sous sous groupes à volonté …

        L’Assemblée Nationale bien que divisée en … combien au fait … c’est bien « nous », non ?

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Quand l’Assemblée Nationale s’appelait « la Nation Assemblée », ça avait quand même une autre gueule, non ?
          Mais ça a déplu à certains…

        2. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          @Hervey
          Euh…je voulais questionner à propos de nous qui nous rencontrons dans ces pages, sur ce site qui nous est aimablement proposé par Paul Jorion,… avec nos mots, nos idées, nos réflexions, nos informations, nos histoires, nos préoccupations … et qui formons, en quelque sorte, une « assemblée »…
          Dans tout ce qui nous motive à passer un temps considérable à nous écrire et à nous lire, la plupart du temps fort sincèrement, existe-t-il une seule chose qui nous assemble et nous permet d’affirmer que nous parlons d’un nous commun et solidaire, apte à former une « société »…
          Ok, nous sommes tou-te-s vivant-e-s et mortel-le-s…. c’est déjà ça… et le savoir, en être conscient à chaque moment, est plus important que de pouvoir connaître la date de notre mort(une des connaissances vaines et illusoires à laquelle s’attacher est, me semble-t-il, une perte de temps et d’énergie…)

          Il ne vous aura pas échappé, je l’espère, que nous sommes ici plutôt francophones que français-es… et que nombre d’entre nous ne vivent pas, ou n’ont pas vécu, en France mais parfois un peu partout dans le monde, autant dans des villes que dans la « nature »…
          La principale et intéressante innovation que constitue la communication instantanée favorisée par la technologie numérique est, de mon point de vue, cette abolition des distances et des frontières qui nous permet de nous rencontrer pour mieux nous connaître et nous comprendre, ainsi que pour profiter de nos expériences et observations respectives, dans notre riche, précieuse et vieille langue fort menacée, en quasi-totale perte de sens…(la preuve?: vous ne m’avez pas comprise).

          1. Avatar de Hervey

            Votre moi de départ se posant comme étant « marginal » je comprends que le « nous » vous soit étranger. Une posture que vous êtes libre de tenir et qui peut aussi avoir ses limites, ses propres limites.
            Mais ce que je crois comprendre n’est pas forcément partagé ou peut l’être par chacun.

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              Le « nous » est avant tout une communauté d’intérêts.
              Cela peut être des intérêts matériels comme dans une communauté villageoise vivant isolée et dans laquelle chaque individu est conscient que sa survie dépend directement du « nous » communautaire. Avec ces avantages mais aussi une très forte pression sociale sur chaque individu.
              Une commauté d’intérêts financiers, comme nos chers milliardaires qui peuvent s’entre dévorer entre eux pour accroître leur capital mais savent aussi se rassembler derrière un « nous » lorsqu’un projet politique voudrait remettre en cause les mécanismes de concentration des richesses.
              J’aurais tendance à dire que sur le blog de Paul, nous explorons une forme de « nous » virtuel. Finalement, quel est véritablement notre communauté d’intérêts ?
              Chercher à comprendre le monde qui vient ?

              1. Avatar de Hervey

                Oui, un espace d’informations et d’échanges largement ouvert et étendu à divers sujets bien utiles à la réflexion et à la compréhension.
                On n’y apprend pas à piloter un avion ou jouer du violon mais à mieux exprimer par écrit ce qui peut s’expliquer et se faire entendre.

              2. Avatar de Grand-mère Michelle
                Grand-mère Michelle

                @Pascal
                Quelle est véritablement notre communauté d’intérêt? Chercher à comprendre le monde qui vient, ou essayer d’en former un projet plus désirable?

                Oui, de fait, l’intérêt principal pour les êtres humains, de « vivre ensemble », en sociétés, en communautés, en tribus, en groupes donc, c’est principalement pour être plus forts et se protéger de toutes les éventuelles adversités…
                À l’heure qu’il est (minuit -5? -4? -3?), il serait urgent de comprendre que c’est notre espèce entière qui est menacée, et de cesser de perdre son temps à se disputer et à se battre les un-e-s contre les autres afin de se grouper de manière universelle(aussi avec le reste du Vivant interdépendant, nos frères et sœurs les animaux et les plantes) dans le but d’établir un équilibre propice à la poursuite de notre aventure terrestre commune(avec plus ou moins de machines…)
                L’étude du passé et du présent doit nous servir à construire le futur en évitant les erreurs tragiques, sources de souffrances et de calamités « non naturelles », inutiles, qui ont fait jusqu’à présent « l’Histoire » du règne de l’humanité peureuse et ignorante….mais néanmoins prétentieuse…
                Comment transformer notre fierté, notre orgueil, nos ambitions(concentrées sur l’accumulation de « biens » qui finit par nous étouffer, nous empoisonner, et bientôt nous affamer) en projets concertés de ré-organisation de nos sociétés divisées et antagonistes?

                Première condition indispensable: CESSEZ-LE-FEU GÉNÉRALISÉ! STOP À LA FABRICATION D’ARMES! Ainsi qu’à la production et le transport de milliards de choses dont nous n’avons pas besoin pour vivre à l’abri du « manque », et réussir à mourir satisfait-e-s, content-e-s de notre brève vie qui aurait alors été bien remplie de sensations et d’émotions agréables plutôt que de douleurs, de chagrins et de rancunes évitables.
                Puissent les IA nous aider à réaliser une planification intelligente et salutaire… et à convaincre les « puissant-e-s » (politiques, économiques, religieux) qu’il y a mieux à faire que tenter sans relâche de dominer, de « gagner » au jeu vicieux que représentente la compétition internationale de plus en plus explosive et délétère.

                1. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  Je partage bien évidemment votre vision du monde, Michelle. Mais est-ce la même vision pour toutes les communautés humaines, quand certains cherchent à survivre en creusant des mines au risque de leur vie pour ramener quelques kilos de terre rare pour mettre dans nos smartphones, quand le système met en place dès pervers pour diriger la société au profit d’une minorité de privilégiers qui ont entre les mains toutes les manettes du pouvoir ?
                  Vous me répondrez peut-être que ma réponse est celle d’un défaitiste et de continuer en me demandant : alors, on ne peut rien faire ? Qu’est ce que vous proposez ?
                  J’en suis désolé mais être conscient pour moi, c’est voir que les règles du jeu social sont entre les mains de cette minorité toute puissante des milliardaires et de tout leurs courtisans (politiques, médiatiques, voire juridiques). Vouloir se battre contre un adversaire qui peut changer les règles du jeu où même s’en affranchir pour lui-même, quelle chance avons nous de gagner ?
                  « CESSEZ-LE-FEU GÉNÉRALISÉ! STOP À LA FABRICATION D’ARMES! »
                  Qui pour l’imposer ? Le pouvoir politique qui se réjouit de la réussite économique des grandes sociétés d’armement ? Les salariés qui doivent leur subsistance à leur salaire dans ces usines ? La victoire de Mélenchon en France au prochaines élections présidentielles ?
                  Partout où les revendications de changement du système émergent, les vrais tenants du pouvoir font en sorte de refermer le couvercle. Couvercle sur les révolutions arabes, couvercle sur les gilets jaunes, couvercle sur « occupy wallstreet » (wallstreet, la bien nommée), couvercle sur Syriza en Grèce… La Syrie se libère aujourd’hui de la dynastie des Assad, regardez bien dans les jours à venir comment va se mettre en place un nouveau couvercle.
                  Alors à la question : que peut-on faire ? Je répondrais d’abord se défaire des fausses illusions démocratiques dont nous berce la littérature (pour enfants que nous sommes) qui prétend que le pouvoir appartient au peuple. Jamais dans l’histoire cela n’a existé, sauf quelques expériences marginales telles que la Commune, le Chiapas… que le système a su matter.
                  Une fois cette réalité acquise, on peut commencer à réfléchir sur nos marges de libertés individuelles et la première de toute étant de s’émanciper de cette littérature justement qui nous enferme dans de fausses solutions. Ensuite, c’est comprendre que la seule force que nous pouvons exercer est en dehors du système, dans les marges, au niveau local par exemple. La marge est le seul espace libre pour exprimer notre créativité, quitte à user de l’IA pour nous y aider si nécessaire. Quand les marges se consolident et s’organisent pour faire masse, un rapport de force peut s’établir avec l’espoir d’un basculement en faveur des marges. Comme on dit, la région catholique, c’est une secte qui a réussi et encore, avec l’appui de l’empereur romain Constantin.
                  Je n’ai pas, bien évidemment, la solution miracle qui n’existe pas d’ailleurs mais cessons de perdre notre énergie dans des voies sans issue.
                  C’est mon point de vue.

                  1. Avatar de CORLAY
                    CORLAY

                    Bonjour Pascal, je dois vous dire que je pensais justement aux révolutions arabes 2011/2012 et ce qui a suivi. Occupy wall street pas mieux, puisqu’à mon avis toujours croissance et son lot de …. Ce n’est pas faux en soi de penser que le pouvoir n’appartient pas directement au peuple, mais bien son contraire, même si cela peut déplaire, au temps de Rome voyez tous ces empereurs et dictacteur également. (D’où la route de Rome texte). Pascal utilise le mot solutions et là dedans, il peut y avoir (illusions). Je n’utiliserai pas le mot marge dans le contexte, mais une certaine liberté de création ou d’évasion pour être hors de toutes les marges managériales, etc…de créer une autre bulle de bien être et qui ne dicte pas ….Maintenant, en ce qui me concerne, je construirai un tipi au chaud avec quelques fruits et légumes appelant à la juste existence.

                  2. Avatar de Grand-mère Michelle
                    Grand-mère Michelle

                    @Pascal

                    « Qui pour l’imposer? » Si les manifestations contre la réforme des retraites avaient été beaucoup plus nombreuses, plus fréquentes, plus persistantes, partout en France, n’auraient-elles pas eu plus de résultat? 500.000 personnes en tout, ai-je entendu, c’est beaucoup, mais c’est fort peu par rapport aux millions de (futur-e-s) retraité-e-s…
                    L’engourdissement(dans la « facilité » et le « confort ») crée par la publicité, et le « conformisme » des citoyen-ne-s (en plus de la situation dans laquelle ils/elles se sont mis-es en prenant des crédits) les empêchent de faire entendre raison à leurs représentant-e-s, qui se croient alors tout permis(comme bien décrit dans ces pages à propos de Macron…).
                    Combien étaient les Gilets Jaunes, face à la répression? Combien auraient-ils/elles pu être?
                    Quel soutien de la part de la population « lambda » aux « marginaux » qui luttent pour la garantie de l’accès à l’eau, dans le cas des « grandes bassines »?

                    Tout le monde se plaint, mais tout le monde veut vivre comme des richards, et pouvoir se payer le « Spa » une fois par mois, ainsi que des vacances « au soleil » chaque année…juste pour pouvoir montrer sur les « réseaux » qu’on a de quoi…! Et qu’on est au moins aussi « bons » que les Ricains!
                    Franchement, avoir fait la révolution pour se transformer en un peuple de bourgeois-es en toc(et à crédit! comble de l’idiotie!), insensibles aux malheurs du monde des pays sous-développés tout en leur envoyant des montagnes de déchets, produits du gaspillage qui fait la sacro-sainte « croissance économique », et en fabriquant tranquillement des bombes nucléaires en dépit de l’interdiction de celles-ci par l’ONU(voir le Traité TIAN, que les « alliés » de l’OTAN n’ont pas le droit de ratifier)…
                    Tout ça pour qu’un petit français complexé et hystérique puisse s’écrier « Çest la guerre » à tout bout de champs et se prendre pour un nouveau Napoléon capable d’affronter la Russie…
                    Et on hésite à en changer, à mettre n’importe quel-le Insoumis-e à sa place!?
                    Tout en faisant semblant de ne pas voir la Peste Brune qui se répand comme une trainée de poudre dans l’Europe dépossédée de tous ses moyens et capacités, rackettée par le Grand Marché…

                    « En 2021, l’industrie européenne de la défense a généré un chiffre d’affaire de 118milliards d’euros.
                    Elle employait alors 467.000 personnes. »
                    Voir- « La pollution de l’activité militaire: un fantôme à dévoiler « , brochure de la Coordination Nationale des Associations pour la Paix et la Démocratie/CNAPD
                    http://www.cnapd.be

                    1. Avatar de Pascal
                      Pascal

                      On est bien d’accord, Michelle. Mais l’engourdissement des populations n’est pas du au hasard. Quant aux manifestations, rappelez vous les images des médias focalisés sur la violence des groupuscules (parfois manipulés) ou des CRS, l’invention du nassage, flashball et compagnie. La loi qui désormais limite le droit de manifester, ou qui instaure la garde des élèves par les municipalités quand les enseignants font grève. Sarkozy l’a bien dit : vous pouvez faire grève mais l’important c’est que ça ne gène personne !
                      La Peste Brune qui se répand, et alors ? Les milliardaires préfèrent encore ça à ces hystériques de LFI qui voudraient redistribuer les richesses ! Et puis quoi encore.
                      Quant à notre bonne vieille Révolution, ne jamais oublier que les sans-culottes voulaient avant tout du pain pour éviter de crever. C’est la bourgeoisie qui s’est appropriée cette révolte pour prendre la place de l’aristocratie et c’est pour cela que les Présidents français continuent d’exercer le pouvoir dans un Palais avec les apparats de la monarchie.
                      https://www.lexpress.fr/resizer/v2/F6GVEIQNTZFJNJXZKPU53NREYI.jpg?auth=6deded74308776a361c706e2947ba955225b2c0d28c2fcef906096c2711d84b4&width=1200&height=630&quality=85&smart=true

                      Depuis que je suis petit, on me dit que je vis en démocratie et qu’il suffit que je vote pour que moi aussi, je puisse changer le monde… Je ne crois plus à cette fable. Je regarde qui a le pouvoir entre les mains et ce n’est certainement pas le peuple mais toujours cette petite communauté d’intérêts dont la puissance tient dans leurs milliards.
                      En passant chez Rothschild, Macron ne faisait que recevoir l’adoubement qui lui permettrait ensuite d’accéder aux plus hautes fonctions et par là même, assurait aux Rothschild et autres Bernard Arnault qu’il leur serait à jamais loyal.
                      Comment ne pas voir cette réalité ? Sommes nous à ce point dans le déni ? Est-ce que nous ne voulons pas voir notre impuissance et préférons rester dans l’illusion qu’un jour… le grand soir, cette révolution, dont on nous dit héritier, changerait le monde ?
                      Rêve bon peuple, rêve !

                    2. Avatar de Grand-mère Michelle
                      Grand-mère Michelle

                      @Pascal

                      « Depuis que je suis petit, on me dit… et qu’il suffit… »
                      Donc, pendant tout votre cursus d’enseignement obligatoire, vous n’avez pas reçu de notions élémentaires de formation civique et politique?
                      C’est bien là que le bât blesse: on nous dit que, dès notre majorité, nous aurons le droit (et la chance) de voter, mais on ne nous explique pas comment est élaboré ce système de « démocratie représentative » ni donc comment exercer notre droit en conscience et en responsabilité(ce qui impose de s’informer consciencieusement et continuellement).
                      Le problème est évidemment celui du « pouvoir » politique, accordé provisoirement aux élu-e-s, mais trop souvent confondu par ces dernier-e-s avec un moyen habile de se hisser à des fonctions avantageuses dans lesquelles « faire carrière » indéfiniment (un des « ascenseurs sociaux » efficaces).
                      Mais aussi celui d’un système qui éduque (conduit) les populations à rester irresponsables (et « bêtes »!) dans le but de les soumettre à un « ordre des choses » rendu ainsi incontestable.
                      Il devrait être possible de remédier à ce détestable dévoiement du rôle de « l’éducation nationale »: je sais que certain-e-s, en Belgique francophone, s’y emploient activement dans les milieux enseignants…

                      Petite anecdote(pas indispensable mais quand même significative):
                      J’ai eu, un jour, l’occasion de dire calmement à GLB (un autre petit politicien « libéral » qui prend beaucoup de place en ce moment dans la politique belge, mes compatriotes le reconnaîtront) qu’il avait été élu pour représenter ses partisan-e-s, et non pas pour « diriger » le pays/la Région. Il est devenu instantanément jaune, puis vert, sous les néons de la salle qui accueillait un « apéro politique » (exercice de questions/réponses de plus en plus souvent organisé en périodes pré-électorales par plusieurs associations de la société civile); j’ai cru qu’il allait faire « une attaque », mourir inopinément sous le coup de cette révélation! En tout cas, désormais, il ne pourra pas dire qu’il ne savait pas…

                      À propos de la capacité des IA à « prédire la date de notre mort »: encore une promesse grotesque et illusoire qui conforte un fatalisme démobilisant.
                      Ce qui ne doit pas les empêcher de nous offrir les meilleurs conseils de BONNE SANTÉ(physique et mentale)!…qui ne peuvent être efficaces que s’ils correspondent à des souhaits sincères…
                      Quid du souhait, du désir, des IA à l’égard de l’humanité souffrante qui « se cherche »(qui cherche en tout cas à moins souffrir)?

            2. Avatar de Grand-mère Michelle
              Grand-mère Michelle

              @Hervey

              Ce que vous ne comprenez pas, en tout cas, c’est que la marginalité est rarement choisie…

              1. Avatar de Hervey

                @Grand-mère Michelle

                Les personnes qui se retirent du monde pour être plus en adéquation avec le monde sont rares, en effet.
                Maintenant il n’est pas sûr que ce soit un acte indépendant, vierge de tout déterminisme. L’Histoire montre qu’il y a toutes sortes de marginaux liés aux soubresauts du temps.
                Admettons que je ne comprenne pas la marginalité.
                Dans ce cas je l’aurai pratiqué sans le savoir.

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @ « Nous avons compté les professionnels de la politique (conseillers des élus par exemple) parmi les cadres supérieurs. » n’est-ce pas une légère exagération ?
            Ou alors considérer que tout représentant politique est de facto un cadre supérieur, à ce moment là il ne faut pas s’étonner du résultat !
            Bardella qui a juste un bachot avec mention est un cadre supérieur ! pourtant de nombreux jeunes sont tentés de s’identifier !

            Une assemblée dans un système représentatif n’est pas un échantillon de sondage, il serait même normal d’y voir une majorité d’avocats, professionels de la représentation, ce que certains politiciens deviennent par des voies détournées (Mitterand, Royal).
            Les agriculteurs semblent sur représentés .. pourtant ..

            et puis parmi les représentants d’employés ou d’ouvrier (ou d’enseignants) combien sont des quasi professionnels encartés et syndiqués et pas des individus de base ?

  20. Avatar de Chabian
    Chabian

    J’ai eu 2 fois un accident inattendu de santé, dont en général la moitié des hommes y restent. Donc l’Ia n’aurait ni pu prévoir que je l’attrape ni prévoir que j’en réchappe.
    L’un est sans doute attribuable au travail en câblerie avec le PVC (stoppé 31 ans auparavant ; le médecin dit que c’est la cigarette, stoppée 37 ans auparavant). L’autre est dû à un caillot d’une opération chirurgicale moins de deux mois avant.
    On dira que décidemment je suis un incrédule de l’Ia …

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        Pas trop vite ! J’ai une chance de mourir à la bonne date, la mienne ! Et auparavant de rencontrer ce Kevin… Merci pour le tuyau.

  21. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    En France, le souci « institutionnel et politique », n’est-il pas de déguiser un « contrôle social » au travers d’algos de la CAF…?

    Digitalisation (à des fins de privatisation à terme ?) des services publics de la redistribution des aides sociales et « politique d’exterminisme ‘sociétal’ » ?

    « Notation algorithmique : l’Assurance Maladie surveille les plus pauvres  »

    https://blogs.mediapart.fr/la-quadrature-du-net/blog/051224/notation-algorithmique-l-assurance-maladie-surveille-les-plus-pauvres

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Pierre Juillot

      Oui, sans doute….
      Est-ce vous qui venez d’inventer l’expression  » politique d’exterminisme sociétal »?
      C’est absolument terrifiant, digne des pires récits de dystopies brutales, même si cela semble s’organiser de manière plutôt sournoise(contrairement à la Chine où le contrôle est plus affirmé).
      Notez que, pour ma part, plutôt que de la surveillance des pauvres, je m’inquiète d’habitude plutôt de celle des « improductif-ive-s »…
      À noter, en France, à l’approche des jeux olympiques, le « nettoyage » qui s’est produit à Paris à l’encontre des SDF… dont les belges ont eu l’occasion de se rendre compte en croisant. dans les villes frontalières et à Bruxelles, leur multitude soudainement augmentée…
      Et rappeler que, dans nos pays « civilisés », ce sont les « romanichels » qui restent les migrant-e-s les plus discriminé-e-s, les plus traqué-e-s…(eux dont la plupart des roumain-e-s, fort nationalistes en général, même si très ouverts et généreux, disent qu’ils-elles sont définitivement « inéduquables » et « bon-ne-s à rien »)
      De sorte que les associations qui soutiennent les personnes « sans-papier », réfugiées de partout dans nos contrées prospères, en sont réduites à utiliser principalement l’argument des « avantages » en main d’œuvre que celles-ci présentent…

      Je me demande: dans les débats au sujet de l’avortement, on parle fort peu de la question des fœtus(de parents riches ou pauvres) présentant des « anormalités » qui annoncent des handicaps certains…
      À savoir aussi: en Belgique, les délinquants pauvres condamnés, comme ceux qui sont jugés irresponsables(souffrant de maladies mentales), ne bénéficient pas d’assurance-maladie/mutuelle automatique; de sorte que lorsqu’ils souffrent de maladie grave, on les laisse mourir sans les soigner…et même, dans certains cas, on les euthanasie à leur insu!

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @Grand-mère Michelle

        Je n’est pas inventé ce terme, que j’ai lu et compris sur ce blog, et des paroles de notre hôte (comme de blogueurs(euses)). Que la manière soit sournoise, insidieuse comme à la CAF, ou affirmée voir affinée en formatant la jeunesse à y « consentir » par centaines de millions d’individus, c’est vrai qu’avec le recul moral et éthique (philosophique en quelque sorte) de politique publique terrifique, terrorisante, terroriste, « on » surpasse la réalité des pires fictions dystopiques.

        Disons que même les pires fictions dystopiques traitant de l’aspect « politico-sociétal » de « réalités… » pour l’instant « …alternatives », que peut nous réserver le « monde d’après », il semblerait qu’il puisse exister une volonté (la « ruse de la raison », « l’esprit du monde » ?) de voir comment par étapes successives, le pire de pareille fiction, puisse dépasser le cadre de la réalité…

        Tout étant question de quand regarder, ou, qui, comment… observe, déduit, anticipe, planifie, à quelle fin et avec quel moyen, investir dans « l’improductif(ve) » d’aujourd’hui, risque de rapporter moins, du moins de coûter plus en dépenses sociales demain (pauvres, précaires discriminés(es) de façon systémique), que de le remplacer par un emploi occupé par une IA, un robot, automate défiscalisé, désocialisé après demain. Qui sait si en Chine (et en Inde) ce raisonnement « simpliste » n’est pas prégnant avec plus d’acuité qu’en occident « déclinant », lorsqu’il est question de sortir de la grande pauvreté des centaines de millions d’individus ? En chine comme en Inde n’ont-ils pas leurs « romanichels », des populations et/individus privilégiant une vie non sédentaire, pour faire simple, du moins en étant réduit(e), à leur insu, à survivre de bidonville en bidonville, de décharges en décharges?

        Je ne suis pas au fait des lois bioéthiques Françaises et/ou Belges, etc…, mais peut-être qu’il faudrait se méfier des dérives que ce genre d’approche idéologique fascisante de « contrôle sociale », et/ou d’eugénisme anticipatif (à la recherche de la « perfection »), peut réserver à notre humanité. Quant aux sorts réservés aux « délinquants pauvres condamnés » en Belgique, que dire de la citation affirmant qu’« On juge du degré de civilisation d’une société à la manière dont elle traite ses fous. »? Qu’est-ce que la folie, et qui l’est le plus ?

      2. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @Grand-mère Michelle

        Complément d’info. Il me semble, pour être précis, que Paul Jorion parlait « d’exterminisme social » dans une vidéo – dont je ne me rappel pas laquelle – en empruntant ce terme à une autre personne de renom. J’ai transposé alors cette expression en la dimensionnant à une échelle supérieure, politique donc, et plus spécifiquement, appliquée à certaines catégories de femmes « suspectées », dont il semble être question de contrôler le « taux de natalité » fonction d’un préjugé de « risque » de reproduction de « délinquants(es) » en culottes courtes – l’ex-usurpateur d’identité, N. Sarkozy avait en son temps théorisé, sur la base de « travaux scientifiques » de détecter ce « risque » de déliquescence », des trois ans, au travers de l’ADN.

        Les statistiques ethniques ne pouvant exister en France, ne serait-il pas curieux d’en savoir plus sur la nationalité, les origines cultuelles, culturelles (descendante d’immigration sur combien de génération? Origines nationales… des parents ayant migré en France? Degrés de leur « intégration/assimilation »?) implémentées dans les algos, et donc, les biais cognitifs (des programmeurs et/ou de la « demande publique ») les façonnant ?

  22. Avatar de Michel Gaillard
    Michel Gaillard

    Ou alors on se suicide le jour qu’on a annoncé comme celui de sa mort. Jérôme Cardan le fit. Facile.

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