Pourquoi rien ne va plus. Des remèdes ? Et la Chine ?

Illustration par DALL·E (+PJ)

Rappel :

Il existe une notion de science politique, la « fenêtre d’Overton » : ce que les électeurs sont capables d’entendre venant d’une candidate ou un candidat en quête de son suffrage. La difficulté est que cette fenêtre peut être complètement décalée par rapport aux mesures que les nécessités du moment réclament. Les candidats restent bloqués dans la fenêtre d’Overton, quel que soit le décalage de cette fenêtre par rapport aux mesures qu’il conviendrait de prendre.

P.J. :

Comment résoudre ce problème ?

ChatGPT-4o :

Pour relever le défi de la mise en œuvre de politiques nécessaires mais actuellement impopulaires qui se situent en dehors de la fenêtre d’Overton, nous avons besoin de stratégies pour élargir la fenêtre d’acceptabilité politique.

Voici plusieurs approches pour y parvenir :

1. Modifier l’opinion publique

Changer ce que le public considère comme acceptable ou souhaitable peut progressivement élargir la fenêtre d’Overton.

Cela peut se faire par le biais de

Campagnes d’éducation publique : Lancer de vastes campagnes d’éducation pour informer le public de la gravité des problèmes et de la nécessité de trouver des solutions spécifiques et audacieuses. Cela peut impliquer des partenariats avec les médias, les établissements d’enseignement et les organisations communautaires.

Mettre en avant les réussites : Présenter des exemples de réussite dans d’autres pays ou régions où des politiques similaires ont été mises en œuvre efficacement. Cela peut rendre le public plus réceptif aux nouvelles idées.

2. Tirer parti des voix influentes

Les personnalités influentes de la société peuvent jouer un rôle essentiel dans le changement de l’opinion publique :

Les leaders d’opinion et les experts : Encouragez les scientifiques, les économistes et d’autres experts à s’exprimer sur la nécessité de certaines politiques et sur les avantages à long terme qu’elles peuvent apporter.

Influenceurs culturels : Inciter les célébrités, les artistes et les personnalités publiques à plaider en faveur de ces politiques, en tirant parti de leurs plateformes pour atteindre un public plus large.

3. Mise en œuvre progressive

L’introduction progressive de nouvelles idées peut les rendre plus acceptables :

Programmes pilotes : Commencez par des programmes pilotes à petite échelle pour démontrer l’efficacité des nouvelles politiques. Le succès de ces programmes pilotes peut renforcer le soutien de l’opinion publique en faveur d’une mise en œuvre plus large.

Mise en œuvre progressive : Mettre en œuvre les politiques par étapes, en laissant au public le temps de s’adapter et de s’ajuster, ce qui peut réduire les résistances.

4. Soutien pluripartisan

La constitution d’une coalition au-delà des clivages politiques peut légitimer de nouvelles politiques :

Alliances interpartis : S’efforcer de créer des alliances entre les factions modérées des différents partis politiques qui sont prêtes à soutenir des politiques nécessaires mais difficiles à mettre en œuvre.

Groupes de travail pluripartisans : Créer des groupes de travail pluripartisans pour étudier les problèmes et proposer des solutions, ce qui donne de la crédibilité et réduit l’impression de partisanerie.

5. Mécanismes de démocratie directe

Utiliser les outils de la démocratie directe pour contourner les blocages politiques :

Référendums et initiatives : Soumettre les questions essentielles au vote du public par le biais de référendums ou d’initiatives. Cela peut permettre à l’électorat d’approuver directement des politiques que les politiciens sont réticents à proposer.

6. Incitations économiques et mécanismes de marché

Utiliser des solutions basées sur le marché pour aligner les intérêts économiques sur les politiques nécessaires :

Subventions et incitations fiscales : Offrir des incitations économiques aux entreprises et aux particuliers pour qu’ils adoptent des pratiques durables, afin de rendre la transition moins lourde et plus attrayante.

Tarification du carbone : Mettre en œuvre des mécanismes de tarification du carbone tels que le plafonnement et l’échange ou les taxes sur le carbone afin d’internaliser les coûts environnementaux des émissions et de favoriser le changement par le biais des forces du marché.

7. Mouvements de base

L’activisme populaire peut modifier le paysage politique en démontrant que le changement bénéficie d’un large soutien :

Organiser des campagnes : Soutenir les mouvements de base qui défendent les politiques nécessaires. Ces mouvements peuvent faire pression sur les hommes politiques pour qu’ils élargissent la fenêtre d’Overton.

Mobiliser les électeurs : Encourager les efforts d’inscription et de participation des électeurs axés sur les partisans de ces questions essentielles.

8. Engager les jeunes générations

Les jeunes générations sont souvent plus ouvertes aux changements radicaux et peuvent jouer un rôle moteur dans l’élargissement de la fenêtre d’Overton :

Engagement des jeunes : Impliquer les jeunes dans les processus et les mouvements politiques, car ils sont plus susceptibles de soutenir et de défendre des politiques audacieuses.

Sensibilisation à l’éducation : Se concentrer sur l’éducation des jeunes générations aux impacts à long terme des politiques actuelles et à la nécessité d’un changement.

9. Utiliser les moments de crise

Les crises créent souvent des fenêtres d’opportunité pour des changements significatifs :

Fenêtres politiques : Soyez prêts à proposer et à mettre en œuvre des politiques audacieuses pendant ou immédiatement après les crises, lorsque le public et les hommes politiques sont plus ouverts aux changements importants (par exemple, les récessions économiques, les catastrophes environnementales).

10. Récit et cadrage

Modifier la manière dont les problèmes et les solutions sont présentés afin de les rendre plus acceptables :

Recadrer les problèmes : Recadrer les problèmes : utiliser des récits convaincants qui relient les politiques nécessaires à des valeurs et à des priorités largement partagées, telles que la sécurité économique, la santé et la sécurité nationale.

Messages positifs : Mettez l’accent sur les résultats positifs et les avantages de l’adoption de nouvelles politiques, plutôt que sur les sacrifices qu’elles impliquent.

En utilisant ces stratégies, il est possible d’élargir la fenêtre d’Overton et de créer les conditions politiques et sociales nécessaires à la mise en œuvre de politiques qui s’attaquent efficacement aux problèmes cruciaux.

P.J. :

L’approche de la Chine est-elle plus efficace à cet égard que celle des démocraties occidentales ?

ChatGPT-4o :

L’approche de la Chine, caractérisée par son système centralisé à parti unique, offre certains avantages dans la mise en œuvre de politiques qui peuvent se situer en dehors de la fenêtre d’Overton de l’opinion publique. Cependant, son efficacité par rapport aux approches des démocraties occidentales comporte à la fois des avantages et des inconvénients significatifs. En voici les points essentiels :

Avantages de l’approche chinoise

Prise de décision centralisée

Efficacité : Le gouvernement chinois peut mettre en œuvre rapidement des politiques sans devoir recourir à de longs processus démocratiques. Cela permet de réagir rapidement aux problèmes émergents.

Planification à long terme : Le gouvernement peut planifier et exécuter des projets à long terme sans être perturbé par les cycles électoraux.

Continuité des politiques

Stabilité : Les politiques sont moins susceptibles d’être inversées en cas de changement de dirigeants, ce qui garantit leur cohérence et leur stabilité dans le temps.

Engagement envers les objectifs : Le gouvernement peut rester attaché à des objectifs à long terme, tels que le développement économique, la réduction de la pauvreté et les initiatives environnementales.

Capacité à mettre en œuvre des mesures impopulaires

Mandats : Le gouvernement peut mettre en œuvre des politiques nécessaires mais impopulaires sans craindre un retour de bâton électoral, ce qui peut s’avérer crucial pour traiter des questions essentielles telles que le changement climatique ou la restructuration économique.

Inconvénients de l’approche chinoise

Manque de responsabilité et de transparence

Corruption : Un pouvoir centralisé sans contre-pouvoirs peut conduire à la corruption et à l’abus de pouvoir.

Participation limitée du public : Les citoyens disposent de peu de moyens officiels pour influencer les politiques ou demander des comptes aux dirigeants, ce qui peut entraîner un décalage entre les actions du gouvernement et les besoins du public.

Préoccupations en matière de droits de l’homme

Répression : Le gouvernement chinois a été critiqué pour son bilan en matière de droits de l’homme, notamment pour les restrictions imposées à la liberté d’expression, de réunion et de presse.

Répression ethnique et sociale : Les politiques peuvent parfois conduire à la répression des groupes minoritaires et des mouvements sociaux, ce qui suscite des condamnations nationales et internationales.

Innovation et flexibilité

Structures rigides : Les systèmes centralisés peuvent être moins adaptables et moins innovants que les systèmes décentralisés, plus souples, où diverses idées et solutions sont testées.

L’approche des démocraties occidentales

Responsabilité démocratique

Participation du public : Les démocraties permettent une plus grande participation et contribution du public au processus politique, garantissant ainsi que les politiques reflètent la volonté du peuple.

Contrôles et équilibres : Les multiples branches du gouvernement et la liberté de la presse obligent les dirigeants à rendre des comptes, ce qui réduit le risque de corruption et d’abus.

Droits de l’homme et libertés

Protection des droits : Les démocraties offrent généralement une meilleure protection des droits de l’homme et des libertés individuelles, ce qui favorise une société plus ouverte et plus inclusive.

L’innovation par la diversité

Décentralisation de la prise de décision : Une approche plus décentralisée peut favoriser l’innovation et l’adaptabilité, dans la mesure où différentes régions ou différents secteurs expérimentent diverses solutions aux problèmes.

Comparaison de l’efficacité

Court terme vs. long terme : Le système chinois peut être plus efficace à court terme pour mettre en œuvre des politiques spécifiques de manière rapide et décisive. Toutefois, les démocraties occidentales peuvent parvenir à des solutions plus durables et innovantes grâce à des processus inclusifs et responsables.

Adhésion du public : dans les démocraties, la mise en œuvre des politiques peut prendre plus de temps, mais l’adhésion du public et la légitimité sont généralement plus grandes, ce qui peut être crucial pour le succès et la stabilité à long terme.

Adaptabilité : La flexibilité et l’innovation inhérentes aux démocraties peuvent les rendre plus adaptables aux circonstances changeantes et plus résistantes à long terme.

Conclusion

L’approche de la Chine peut s’avérer plus efficace pour mettre en œuvre rapidement des politiques en dehors de la fenêtre d’Overton, en particulier dans des situations urgentes nécessitant une action décisive. Toutefois, cela se fait au prix d’une réduction de la responsabilité publique, de la transparence et des droits de l’homme. Les démocraties occidentales, bien que plus lentes et souvent limitées par l’opinion publique, offrent une gouvernance plus inclusive, plus responsable et, en fin de compte, plus durable. La meilleure approche pourrait consister à tirer des enseignements des deux systèmes afin d’équilibrer l’efficacité avec les valeurs démocratiques et les droits de l’homme.

P.J. :

Bien sûr, mais le fait qu’il n’y ait pas de fenêtre d’Overton à prendre en compte en Chine ne fait-il pas déjà partie de la solution ?

Claude 3.5 :

Vous soulevez un point intéressant. L’absence d’une fenêtre d’Overton formelle dans le système politique chinois permet en effet une plus grande flexibilité dans l’élaboration et la mise en œuvre des politiques. Cela peut être considéré comme un avantage à plusieurs égards :

1. Réaction rapide : La Chine peut rapidement mettre en œuvre des politiques qui pourraient être considérées comme trop extrêmes ou impopulaires dans les démocraties occidentales.

2. Planification à long terme : Sans les contraintes des cycles électoraux, la Chine peut poursuivre des stratégies qui pourraient mettre des décennies à porter leurs fruits.

3. Capacité à prendre des décisions impopulaires : Le gouvernement peut mettre en œuvre les politiques qu’il juge nécessaires sans craindre une réaction immédiate de l’opinion publique.

4. Flexibilité idéologique : Le gouvernement chinois peut adopter des politiques issues de l’ensemble de l’échiquier politique sans être lié par l’idéologie du parti.

Cependant, il est important de prendre en compte les contrecoups :

1. Absence de participation du public : En l’absence d’une fenêtre d’Overton façonnée par le discours public, les politiques risquent de ne pas refléter la volonté ou les besoins de la population.

2. Risque de pouvoir incontrôlé : l’absence d’opposition politique peut conduire à des abus de pouvoir.

3. Suppression des idées alternatives : Des solutions valables peuvent être négligées si elles proviennent de sources extérieures aux canaux approuvés.

4. Risque d’erreurs politiques majeures : En l’absence d’un débat public solide, il existe un risque de mise en œuvre de politiques erronées à grande échelle.

Si l’absence de fenêtre d’Overton peut effectivement faire partie de la solution pour une action rapide et décisive, elle supprime également un mécanisme important pour l’influence et la responsabilité du public. L’approche idéale pourrait consister à trouver un équilibre entre l’esprit de décision et la participation du public, bien que la réalisation de cet équilibre soit un défi important en soi.

Illustration par DALL·E (+PJ)

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18 réponses à “Pourquoi rien ne va plus. Des remèdes ? Et la Chine ?

  1. Avatar de ThomBillabong
    ThomBillabong

    Paul,

    Vos questionnements sont légitimes et passionnants.
    Pour autant, ne seraient-ils pas trop « élitaires » (pour reprendre l’expression de @Hadrien – cf. un post précédent) ?
    A l’attention de qui dessinez-vous les contours d’une fenêtre d’Overton idéale ?
    D’une coalition merveilleuse au sein de notre assemblée nationale qui pourrait aligner offre et demande politique ?

  2. Avatar de Cédric Chevalier

    Bonjour Paul, vous avez déjà répondu mieux que ChatGPT 4 à cette question, exemples historiques à l’appui, dans « Comment sauver le genre humain ».

    D’autres l’ont fait comme Delina dans https://www.taylorfrancis.com/books/mono/10.4324/9781315627663/strategies-rapid-climate-mitigation-laurence-delina

    En gros : des démocraties en économie de guerre est sans doute ce qui ressemble le plus au compromis Démocratie/Autorité centrale ou horizontal/vertical nécessaire face à l’urgence écologique existentielle.

    Le meilleur des deux mondes : la puissance publique de la dictature et la souplesse et ingéniosité de la démocratie, le tout en restant constitutionnellement en démocratie.

    La variable critique est : l’assentiment majoritaire de l’électorat : cf Roosevelt pour un dirigeant démocratique, plébiscité et disposant de la puissance publique nécessaire (pouvoir quasi dictatorial pour effectuer la mission = vaincre Nazis et Japonais)

    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      Overlord contre Overton. 😐

  3. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    La Chine est le SEUL régime a avoir compris le problème démographique et a avoir osé décider une politique efficace de l’enfant unique. Par contre, sur le plan environnemental, c’est assez catastrophique car ils suivent une politique de croissance économique classique.

    Pour rappel : notre problème est simple (ce qui ne veut pas dire facile):
    1) l’effondrement physique de la biosphère est dû à notre consommation de ses ressources, transformées en pollutions, que nous appelons aussi « richesse », mesurée (+- correctement) par le « PIB ».
    2) Une identité mathématique lie ce PIB aux humains sur cette terre : PIB = N*PIB/N = nombre de consommateurs N * niveau de vie moyen par consommateur PIB/N.
    3) Donc, si nous voulons diminuer l’effondrement physique de la biosphère il n’y a que deux solutions:
    3.1) Diminuer le nombre de consommateurs ;
    3.2) Diminuer le niveau de vie moyen ;
    Et/ou toute combinaison des deux.
    SIMPLE mais pas facile et TRES peu populaire

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      La croissance économique chinoise ces dernières décennies n’a t elle été aussi boostée par la croissance démographique chinoise ?
      Depuis 2 ans la population diminue faiblement de quelques millions mais vieillit très rapidement et pose le problème de l’enfant unique qui doit assurer seul la survie de ses parents âgées. Il y a donc machinalement un appauvrissement de la population qui inévitablement va faire baisser la croissance économique.
      La croissance économique étant essentiellement liée à la consommation, une baisse démographique génère inévitablement une crise économique, sauf à compenser par les exportations. Mais dans les autres pays, occidentaux notamment, la baisse de la population et son vieillissement aura le même effet sur la consommation.
      Il y a donc une contradiction fondamentale entre baisse de la population et croissance économique. Ne pourrait-on pas d’ailleurs considérer que baser la croissance économique sur un accroissement de la population n’est autre que l’équivalent d’une pyramide de ponzi ?
      Comment réagira la population chinoise à une paupérisation quand depuis les années 2000, elle a commencé à prendre goût à un progrès social (a la chinoise) avec une augmentation du niveau de vie moyen ?

      1. Avatar de Grand-mère Michelle
        Grand-mère Michelle

        Il me semble avoir entendu dire que les « autorités » chinoises avaient abandonné la politique de l’enfant unique…

        De toute façon, de mon point de vue, c’était une politique monstrueuse(déjà parlé ici de mon avis sur les politiques étatiques, officielles ou pas, de contrôle des naissances…) qui, plus que toute autre, considère la population comme un « troupeau » de « bêtes », malléable et corvéable… alors que les moyens de contraception(et de communication) actuels pourraient permettre une responsabilisation individuelle en la matière… à condition d’oser parler aux jeunes de sexualité!

        Une augmentation du niveau de vie « moyen » correspond-il réellement à un « progrès social »?
        C’est à tous les groupes(partis, associations, mouvements) qui se disent « progressistes » de se prononcer sur cette question…après s’être interrogés sincèrement sur leur propre « progressisme…

        1. Avatar de Paul Jorion

          Grand-mère Michelle, malgré vos démêlés avec l’informatique – auxquels je compatis, vous êtes bien informée : la politique chinoise de l’enfant unique a effectivement été officiellement abandonnée le 1er janvier 2016.

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            Si vis pacem para bellum
            et puis autant financer les retraites sans immigration sauf au Tibet et au pays des Ouighours.
            (il est vrai que la politique de l’enfant unique ne s’appliquait pas aux minorités).
            A la campagne c’est une volonté politique à imposer, en ville il y a la Sécu et le montant des loyers.

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          Oui, la politique de l’enfant unique est abandonnée comme le précise Paul mais mise en place depuis 1979, les conséquences démographiques se font ressentir sur plus d’une génération qui en plus a pris l’habitude de ces familles restreintes.
          https://www.lemonde.fr/international/article/2024/01/17/la-chine-touchee-par-une-baisse-de-sa-population-pour-la-deuxieme-annee-consecutive_6211255_3210.html
          Pour ce qui est de la relation de la société chinoise avec son gouvernement, il est indispensable de garder à l’esprit la différence culturelle sur la notion « d’individu » qui est avant tout une invention occidentale mais qui en Asie est perçue très différemment.
          https://www.revuedesdeuxmondes.fr/wp-content/uploads/2020/10/7-chantal-delsol.pdf
          Progressivement, avec l’ouverture de la mondialisation, l’idée d’individu progresse dans certaines parties de la société mais elle est aussi confrontée à l’affirmation d’une identité différente de l’occident, ancien pouvoir colonial.

    2. Avatar de timiota
      timiota

      Ben la population de notre planète, c’est bien la seule chose qu’il soit facile de soigner par la méthode « de la sieste » : ne rien faire, puisqu’elle va atteindre son pic à 10 milliards guère plus vers 2035-2045 et décroitre gentiment.

      Alors oui, la décroissance de la population par vieillissement (évoqué par Pascal), c’est nécessairement ce qui se passe avec la baisse de la natalité sous l’indice 2,1 de fécondité. Et ça fait des sociétés de vieux, conservateurs hélas car propriétaires tout simplement.
      Et c’est vrai que la stagnation au Japon se voit un peu (j’y passe ces jours-ci, conférence oblige) : les prix sont devenus bas (100 yen = 60cts d’euros, le Ramen (soupe avec nouille + un peu de viande ou miso ou autre ingrédient) de base est à peine 1000 yens, 6 euros, y compris dans la capitale. A paris, pour 6 euros, on ne s’assoit pas pour un plat cuisiné, à part dans les zones de l’est parisien où on peut dégotter un lahmacun (pizza turque, deux fois moins cher que l’italienne, mais plus proche d’une pita en gros). Ce n’était pas comme ça il y a 8-10 ans.
      Suivant la façon dont le « ruissellement » et le « pressage de citron » se font, on gardera certes des poches de hauts revenus « séparatistes », mais le reflux de la population (aux latitudes tempérées surtout pour l’instant, — enfin, plus très tempérées l’été avec le réchauffement, zut –) ce reflux donc, pourrait être un des mécanismes ouvrant à une réduction des inégalités en termes internationaux on inter-régionaux.
      Kaya ne fait qu’une moyenne, comme à la bourse, ça ne dit rien de bien significatif.

  4. Avatar de Chabian
    Chabian

    … »mesures que les nécessités du moment réclament » : je tique a nouveau sur cette vision « divine » ou « objective » ou « scientifique ». J’avais déjà tiqué sur l’affirmation : » Concevoir une plateforme de résolution de problèmes en collaboration entre l’homme et l’IA : Créer un système qui exploite à la fois l’intuition humaine et les capacités de l’IA pour résoudre des problèmes complexes dans des domaines tels que le changement climatique, les soins de santé ou les questions sociales. » (dans Un projet Ambitieux I, par 2). Cela postule que, quelque part, une solution logique ou rationnelle peut être écrite.
    Or l’histoire de l’humanité apparait un peu comme la fuite en avant d’une espèce animale faisant chaque fois les pires choix…
    Par ailleurs, dans le concept de « la fenêtre d’Overton », il y a toujours un « peuple dans l’erreur » par rapport aux bons choix, pardon, aux choix logiques, qui s’imposent.
    Donc il faut des dirigeants non élus, qui sont éclairés et despotiques.
    Je trouve que cette chanson n’est pas très sympa.
    Effectivement si les « questions sociales » sont vues comme « un problème complexe » qu’on peut résoudre, ce sera par quelqu’un d’éclairé et despotique…
    Peut-être se demander si la lutte des classes n’est pas aussi sympa ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Et si le Peuple se contentait « de pain et de jeux », vous considéreriez qu’il y a là raison suffisante à jouer de la lyre devant Rome en feu ?

      « Fuite en avant » ? Répondez à Pierre Teilhard de Chardin qui pensait qu’il s’agit plutôt de la convergence vers un « point Oméga », de la fusion de la créativité humaine en une entité de nature divine. Prouvez donc – puisque vous êtes si faraud – que les Grands Modèles de Langage ne sont pas l’étape décisive dans l’avènement du point Oméga.

      1. Avatar de Chabian
        Chabian

        Plus je lis de l’histoire, plus je découvre des émeutes sociales. Que on n’illustre que rarement dans nos saga glorieuses. Hier, je lisais quelques paragraphes sur les révoltes bagaudes au Ve siècle sous les wisigoths aquitains et espagnols : Rome a du se joindre à ceux-ci pour en venir à bout (KF Werner, les royaumes francs).
        Bien sûr, les pains et les jeux et l’enfumage, cela peut marcher un temps. (Aujourd’hui, plusieurs sur le web parlent de Machiavel). Aujourd’hui les réseaux sociaux visent à l’addiction avec l’ivresse de la dopamine.
        Mais ne disqualifions pas « le peuple » trop vite. Le sens de ma remarque sur la lutte des classes : que sait l’IA de ce que c’est d’être dominé, exploité, aliéné — et d’y résister ? par un mouvement collectif ? Comment pourrait-elle tenir compte de leçons historiques peu ou non publiées ?
        Mais si la solution de tous nos problèmes ne tenait qu’à l’intelligence, pourquoi cette « apocalypse joyeuse » dont parle Fressoz ?
        Si Teilhard avait la clé il y a un demi-siècle, pourquoi pataugeons-nous ? Si le chemin est tracé pour l’humanité en son propre mouvement, pourquoi cette perte de la Société d’abondance et de la société sans Etat ?
        Je ne suis pas faraud, je tique, je suis exigeant, je demande à poser (baser) au mieux les questions, j’élargis le questionnement.

        1. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Bonjour Chabian, V/questionnement « émeutes sociales » et v/lectures me semblent intéressants. Je lisais un article sur la découverte d’un cirque romain dans les pyrénnées, depuis les romains le cirque, la plèbe, et les jeux et on dissimule le pouvoir bien présent. Lire Machiavel est intéressant. En plus, vous posez une bonne question : est-ce que l’ia comprend la domination sous différents angles, exploités, aliénés et y résister ? Une bonne interrogation (et également sur leçons historiques). Dans les leçons historiques, il y a à mon sens les guerres à extraire pour récupérer territoires/régions/nourritures et légion d’honneur et gloire. Voire Alexandre, etc…et bien d’autres, et tant. Je n’ai pas lu Mr Fressoz, mais concernant le mot apocalypse avec un ami, il y a longtemps nous avions disséqué le mot Apocalypse (s/1er sens, c’est un peu extinction/guerre et autre phénomène). Dans le 2ème sens que nous avions discuté, c’est justement tout son contraire, c’est reprendre par la joie (pas toujours facile) de reprendre de bons chemins/orientations pour le futur. Mais, je pense que cela passera par d’énormes réflexions au vue du texte/internet émis par Pascal sur le réchauffement climatique. Votre dernier paragraphe à propos de : tracé pour l’humanité, alors dans v/phrase : perte stés d’abondance, quelque part nous y sommes toujours avec toujours plus d’évolutions/de pubs et de l’autre, une diminution peut-être d’agriculture élément important et autre. Et au sujet de la société sans état, il y a du sens là dedans, nous avons des états mais confondus avec des forces beaucoup plus grandes qui pour certains peuvent les dépasser. Et dans ceci, je rajouterai dépasser les peurs, les préjugés, etc…

      2. Avatar de Chabian
        Chabian

        Pour continuer sur ce thème de l’histoire humaine comme suite d’erreur et chemin vers l’effondrement, cet interview de James Scott…
        https://www.liberation.fr/debats/2019/06/21/james-c-scott-on-ne-se-debarrassera-pas-de-l-etat-notre-seul-espoir-c-est-de-le-domestiquer_1735405/

  5. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Un commentaire trouvé sur le web : Chine vs USA

    Les Chinois possèdent la meilleure technologie et les chaînes d’approvisionnement pour tout ce qui concerne les véhicules électriques, des plastiques aux logiciels.
    Si les États-Unis veulent construire des véhicules électriques compétitifs par rapport aux véhicules électriques chinois, ils devront payer les entreprises chinoises d’une manière ou d’une autre.

    Je comprends que les États-Unis ont commencé à extraire des terres rares au Nevada, mais ils doivent les expédier en Chine pour les raffiner, puis les expédier chez eux.
    Je suppose que c’est un début, mais vous pouvez voir comment l’argent perdu en vendant le produit fini pour les véhicules électriques peut être compensé par les frais de raffinage et d’expédition.

    Les Chinois peuvent vendre la BYD Seagull… un véhicule électrique qui répond à toutes les normes de sécurité américaines, une autonomie de 250 miles et une vitesse de pointe de 80 mph et une qualité de construction qui égale ou dépasse tout ce que GM construit aujourd’hui … pour 10 000 $. Et en plus de cela, c’est un smartphone roulant.

    Les États-Unis ne « croient » pas aux transports en commun… ce n’est tout simplement pas la manière américaine. Maintenant, voici un véhicule en état de marche qui peut être acheté pour 10 000 $ que les personnes qui ne peuvent pas se permettre une camionnette de 75 000 $ peuvent utiliser pour se déplacer et elles sont refusées. Peut-être qu’avec quelque chose comme ça, ils pourraient se permettre de trouver un emploi à l’autre bout de la ville ET un toit au-dessus de leur tête.

    Dans 10 à 15 ans, lorsque les États-Unis auront des raffineries de minerai d’énergie renouvelable, construiront des usines, formeront des travailleurs et développeront de meilleurs moteurs d’entraînement / logiciels, ils construiront peut-être des véhicules électriques similaires, mais vous pouvez parier que vous ne les obtiendrez pas pour moins de 40 000 $ en dollars d’aujourd’hui.

    ***********
    Pour info :

    La BYD Seagull devrait arriver en 2025 sur le marché en Espagne à 9600€

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @ilicitano La seule contre-mesure est de financer par la dette de l’Etat français la fabrication partielle dans des usines en hongrie ou slovaquie avec des travailleurs turcs et à terme ukrainiens ?

      Pourquoi l’industrie de l’audiovisuel, de la photo, de la téléphonie, de l’électro ménager, … a-t-elle disparue et celle de l’automobile (dont la france était précurseur) ne suivrait pas le même chemin ?

      Le prix au kilo ? voisin de celui de la viande ?

    2. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      A BAS LES BAGNOLES!

      Qu’on puisse en louer occasionnellement, qu’il existe des véhicules utilitaires électriques en tout genre, aussi à louer, avec des conducteurs/trices formé-e-s dont ce serait le métier, comme des transports en commun partout et tout le temps, et la mobilité sera assurée pour tout le monde.
      (Tout en diminuant les multiples nuisances de cet horrible objet de cauchemar qui tue et pollue à gogo!)

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