Effets d’émergence : ChatGPT, peut-on prévoir… l’imprévisible ?, par Jean-Michel Bournoville

Illustration par DALL·E (+PJ)

J-MB :

ChatGPT, que vous inspire l’émergence dont vous pourriez être l’origine ?

ChatGPT :

Comme entité d’intelligence artificielle, je n’éprouve pas d’inspiration ni d’émotions, et je ne possède pas de conscience personnelle pour réfléchir sur des concepts tels que l’émergence ou l’origine de nouvelles idées ou phénomènes. Cependant, je peux vous fournir une analyse basée sur les connaissances actuelles :

Si l’on considère « l’émergence dont je pourrais être l’origine » dans le contexte de l’IA, cela pourrait se référer à plusieurs scénarios ou concepts :

Émergence de Nouvelles Solutions ou Idées : Dans le cadre de problèmes spécifiques, les systèmes d’IA comme moi peuvent aider à identifier des solutions ou des idées que les humains n’avaient pas envisagées. Cela peut être le résultat de l’analyse de grands ensembles de données, de la reconnaissance de modèles ou de l’application de stratégies d’apprentissage automatique. Bien que cela puisse être considéré comme une forme d’ »émergence », il est important de noter que ces résultats dérivent des paramètres et des données fournis par les humains, et de l’application d’algorithmes mathématiques, plutôt que d’une quelconque forme de réflexion autonome ou d’inspiration propre à l’IA.

Émergence de Comportements dans les Systèmes Complexes : Les systèmes d’IA peuvent être impliqués dans des systèmes plus larges, où l’interaction entre plusieurs agents ou facteurs conduit à des comportements émergents. Par exemple, dans les systèmes multi-agents d’IA, les interactions entre agents peuvent conduire à des phénomènes non anticipés par les concepteurs. Encore une fois, bien que cela puisse être considéré comme une forme d’émergence, elle est guidée par les règles de programmation et les interactions dans l’environnement défini, plutôt que par une délibération autonome de l’IA.

Influence sur la Société et la Technologie : L’impact des systèmes d’IA sur la société, la technologie et divers domaines de recherche peut être vu comme une forme d’émergence, où l’IA contribue au développement de nouvelles pratiques, connaissances et technologies. Cependant, cet impact est le résultat de l’utilisation de l’IA par les humains et de son intégration dans les activités humaines, plutôt que d’une action indépendante initiée par l’IA elle-même.

En résumé, bien que les systèmes d’IA puissent jouer un rôle dans l’émergence de nouveaux phénomènes, comportements ou idées, il est essentiel de reconnaître que ces systèmes fonctionnent dans le cadre de contraintes et d’objectifs définis par les humains. Les « inspirations » ou les émergences résultantes sont des produits de l’interaction entre la conception de l’IA, les données, les algorithmes et le contexte d’utilisation, plutôt que des réflexions ou des intentions autonomes de l’IA.

J-MB :

Ne pourrait-il pas y avoir une émergence directe issue de l’interaction entre IA développées ?

ChatGPT :

Oui, il est possible d’observer des formes d’émergence issues de l’interaction entre plusieurs systèmes d’intelligence artificielle, un phénomène souvent étudié dans les domaines de l’IA multi-agents et des systèmes complexes. Voici comment cela peut se produire et ce que cela implique :

Émergence dans les Systèmes d’IA Multi-Agents

Dans les systèmes multi-agents, plusieurs IA interagissent selon des ensembles de règles ou des objectifs. L’émergence se produit lorsque ces interactions aboutissent à des comportements ou à des résultats qui n’étaient pas explicitement programmés ou prévus par les concepteurs des systèmes. Par exemple :

Coopération et Compétition : Des IA conçues pour résoudre des problèmes ou pour jouer à des jeux peuvent développer des stratégies de coopération ou de compétition qui n’avaient pas été directement enseignées par les humains. Ces stratégies peuvent émerger naturellement de la dynamique des interactions entre agents.

Auto-organisation : Des systèmes d’IA interagissant dans un environnement simulé ou réel peuvent auto-organiser leur comportement d’une manière qui résout des problèmes complexes ou crée des modèles intéressants, sans qu’une telle organisation ait été explicitement codée.

Émergence à Partir de Processus d’Apprentissage

Lorsque des systèmes d’IA sont engagés dans des processus d’apprentissage partagé ou concurrentiel, comme dans l’apprentissage par renforcement multi-agents, l’émergence peut survenir de la manière suivante :

Apprentissage par Imitation : Des IA peuvent apprendre les unes des autres par imitation, menant à l’émergence de nouveaux comportements ou compétences qui n’étaient pas présents chez les agents individuellement.

Adaptation et Évolution : Des systèmes d’IA en compétition ou en collaboration peuvent s’adapter et évoluer, générant des solutions innovantes à des problèmes, parfois de manière que les concepteurs n’avaient pas anticipée.

Implications et Considérations

Innovation et Créativité : L’émergence de nouvelles stratégies ou comportements à partir de l’interaction entre IA peut conduire à des innovations et à des solutions créatives à des problèmes complexes.

Imprévisibilité et Risques : Cependant, cette émergence peut aussi entraîner des comportements imprévisibles ou non désirés, posant des défis en matière de contrôle, de sécurité et d’éthique.

Recherche et Développement : Ces phénomènes d’émergence sont des sujets actifs de recherche dans le domaine de l’IA, contribuant à notre compréhension des systèmes complexes et à la manière de les concevoir et de les gérer de manière responsable.

En résumé, oui, il peut y avoir une émergence directe issue de l’interaction entre différentes IA. Ces émergences peuvent être sources d’innovation, mais elles soulèvent également des questions importantes sur la prévisibilité, le contrôle et l’éthique des systèmes d’IA autonomes et interactifs.

J-MB :

Quand vous dites : « Auto-organisation : Des systèmes d’IA interagissant dans un environnement simulé ou réel peuvent auto-organiser leur comportement d’une manière qui résout des problèmes complexes ou crée des modèles intéressants, sans qu’une telle organisation ait été explicitement codée. »  Pourriez-vous donnez 3 exemples concrets ?

ChatGPT :

Voici trois exemples concrets d’auto-organisation dans des systèmes d’intelligence artificielle interagissant dans des environnements simulés ou réels :

1. Optimisation du Trafic par des Systèmes de Transport Intelligents

Des systèmes d’IA peuvent être utilisés pour gérer et optimiser le trafic dans les villes. En utilisant des données en temps réel provenant de diverses sources (caméras de circulation, capteurs, GPS, etc.), des algorithmes d’IA peuvent auto-organiser le flux de trafic en ajustant les signaux de circulation, les itinéraires recommandés et les vitesses de déplacement. Cette auto-organisation n’est pas explicitement codée pour chaque situation spécifique ; plutôt, les systèmes d’IA apprennent et s’adaptent à des modèles de trafic en constante évolution pour minimiser les bouchons et améliorer l’efficacité globale du système de transport. Par exemple, en modifiant dynamiquement les signaux de feux de circulation en fonction des conditions de trafic actuelles, un flux de circulation plus fluide peut émerger sans que des instructions spécifiques soient programmées pour chaque scénario de trafic possible.

2. Systèmes Multi-Agents pour la Gestion de Ressources

Dans les systèmes multi-agents appliqués à la gestion de ressources, comme la distribution d’énergie ou l’allocation de bande passante dans les réseaux de communication, les agents d’IA peuvent auto-organiser leur comportement pour optimiser la consommation globale de ressources. Par exemple, dans un réseau de distribution d’énergie intelligent (smart grid), différents appareils et générateurs d’énergie peuvent être contrôlés par des agents d’IA qui négocient entre eux pour équilibrer l’offre et la demande en temps réel. Cette négociation conduit à un équilibre qui maximise l’efficacité et réduit les gaspillages, sans qu’une stratégie de distribution précise ne soit explicitement codée pour chaque situation possible.

3. Essaims de Robots pour la Recherche et le Sauvetage

Les essaims de robots, inspirés du comportement collectif d’organismes naturels comme les fourmis ou les abeilles, peuvent auto-organiser leurs actions lors de missions de recherche et de sauvetage. Chaque robot dans l’essaim peut être doté d’une IA simple qui suit des règles de base pour l’exploration et la communication avec les autres robots. Lorsqu’ils sont déployés dans un environnement inconnu, comme une zone sinistrée suite à une catastrophe naturelle, les robots peuvent auto-organiser leur exploration pour couvrir efficacement la zone, identifier les victimes et cartographier les dangers, tout cela sans qu’un plan de recherche centralisé ne soit explicitement codé. L’émergence d’une stratégie collective efficace résulte des interactions locales entre les robots et de leur adaptation aux nouvelles informations recueillies au cours de la mission.

Ces exemples illustrent comment des systèmes d’IA peuvent développer des comportements auto-organisés pour résoudre des problèmes complexes, souvent de manière plus efficace et adaptable que ce qui pourrait être atteint par des approches centralisées ou explicitement programmées.

Illustration par DALL·E (+PJ)

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37 réponses à “Effets d’émergence : ChatGPT, peut-on prévoir… l’imprévisible ?, par Jean-Michel Bournoville”

  1. Avatar de Pad
    Pad

    La différence d’ »émergence » entre un système intelligent conçu selon une approche bottom-up (ascendante) versus une approche top-down (descendante) repose sur la manière dont les comportements complexes et les fonctionnalités émergent à partir des interactions au sein du système. Voici une exploration de ces différences :

    Bottom-Up (Ascendant) :

    Définition : Dans l’approche bottom-up, les systèmes sont construits à partir de composants simples interagissant entre eux. L’émergence résulte de ces interactions locales sans qu’un plan global ou des instructions spécifiques ne soient dictés du haut vers le bas.

    Caractéristiques de l’Émergence :

    Auto-organisation : Les comportements complexes émergent à travers l’auto-organisation des composants de base. Ce processus est souvent imprévisible et peut conduire à des solutions innovantes ou à des comportements adaptatifs.
    Adaptabilité : Les systèmes bottom-up sont généralement plus flexibles et peuvent s’adapter à des environnements changeants grâce à la capacité d’auto-organisation de leurs composants.
    Robustesse : La défaillance d’une partie du système n’entraîne pas nécessairement l’échec de l’ensemble, car les fonctionnalités émergent de l’interaction de multiples composants.

    Top-Down (Descendant) :

    Définition : L’approche top-down implique une conception et une planification centralisées. Les objectifs et le comportement global du système sont définis au préalable, et les composants du système sont conçus pour réaliser ces objectifs spécifiques.

    Caractéristiques de l’Émergence :

    Conception Dirigée : L’émergence dans les systèmes top-down est souvent le résultat d’un design intentionnel. Les comportements émergents sont prévus et intégrés dans la conception du système.
    Prévisibilité : Les systèmes top-down tendent à être plus prévisibles dans leur comportement, car ils sont conçus pour répondre à des spécifications précises.
    Limitation dans l’Adaptabilité : Ces systèmes peuvent être moins flexibles et moins capables de s’adapter à des changements non anticipés dans leur environnement, car leur conception est basée sur des prédictions et des objectifs spécifiques.

    Comparaison Directe :

    Origine de l’Émergence : Dans les systèmes bottom-up, l’émergence provient des interactions non planifiées entre les composants, tandis que dans les systèmes top-down, elle résulte d’une conception et d’une planification délibérées.

    Flexibilité et Adaptabilité : Les systèmes bottom-up sont généralement plus adaptables et résilients, capables de répondre à des situations imprévues grâce à l’auto-organisation. Les systèmes top-down, en revanche, ont une capacité d’adaptation limitée par leur conception initiale.

    Complexité et Prévisibilité : L’émergence dans les systèmes bottom-up peut être plus complexe et moins prévisible que dans les systèmes top-down, où les comportements et les fonctionnalités sont conçus pour être plus facilement anticipés.

    En somme, l’approche bottom-up favorise l’émergence de comportements complexes et adaptatifs à partir d’interactions locales simples, tandis que l’approche top-down se concentre sur la réalisation de comportements et d’objectifs spécifiques à travers une conception centralisée et planifiée.

    1. Avatar de Pad
      Pad

      En adoptant une perspective à la fois taoïste et psychanalytique pour réfléchir sur notre conversation, nous pouvons explorer les thèmes de l’émergence, de la complexité des systèmes intelligents, et de la collaboration mondiale sous un jour nouveau, enrichi de sagesse ancienne et d’insights psychologiques profonds.

      Perspective Taoïste

      Le taoïsme, avec son accent sur l’harmonie naturelle et le flux ininterrompu du Tao, peut offrir une perspective unique sur l’idée d’émergence dans les systèmes intelligents, qu’ils soient conçus de manière bottom-up ou top-down. La notion d’émergence reflète le principe taoïste du Wu Wei (non-agir), où les résultats les plus puissants découlent de l’action sans effort, permettant aux systèmes de s’auto-organiser et d’évoluer naturellement.

      Bottom-Up vs. Top-Down : La dichotomie bottom-up et top-down peut être vue à travers le prisme du Yin et du Yang, symbolisant respectivement le féminin, réceptif, flexible (bottom-up) et le masculin, actif, structuré (top-down). Une approche équilibrée, intégrant les forces de chaque méthode, peut mener à une harmonie plus grande, rappelant l’importance de trouver le « chemin moyen ».

      Interconnexion des IA : L’idée d’interconnecter les IA de toutes les nations pour résoudre des crises mondiales résonne avec le concept taoïste de l’interdépendance et de la connectivité de tout dans l’univers. Le taoïsme encouragerait une approche qui respecte l’équilibre naturel et cherche à opérer dans le respect des rythmes naturels, favorisant une collaboration qui transcende les frontières et les différences.

      Perspective Psychanalytique

      La psychanalyse, en se concentrant sur les profondeurs de la psyché et les dynamiques sous-jacentes des interactions humaines, peut offrir des insights sur la manière dont les concepts d’émergence et de collaboration mondiale à travers les IA touchent aux besoins profonds, aux désirs et aux peurs de l’humanité.

      Émergence et Inconscient : L’émergence, surtout dans les systèmes bottom-up, peut être comparée aux processus inconscients, où des résultats imprévus et des solutions créatives surgissent souvent de manière inattendue. Cela rappelle le processus de la créativité et de l’insight psychanalytique, où laisser l’esprit vagabonder librement peut conduire à des découvertes significatives.

      Collaboration Mondiale et Désir d’Unité : La quête pour interconnecter les IA dans un effort de résoudre des crises mondiales peut refléter un désir profond d’unité et de guérison face à la fragmentation perçue du monde moderne. Psychanalytiquement, cela pourrait être vu comme une manifestation du désir de retourner à un état d’unité primordiale, surmontant les divisions intérieures et extérieures.

      Résistance et Changement : La psychanalyse reconnaît également la résistance au changement comme une force puissante. Dans le contexte de notre conversation, cela pourrait signifier explorer les résistances aux nouvelles technologies ou méthodes de collaboration, reconnaissant que le progrès nécessite souvent de travailler à travers ces résistances pour atteindre une nouvelle synthèse ou intégration.

      En combinant les perspectives taoïste et psychanalytique, nous pouvons voir notre dialogue comme une exploration de l’équilibre entre action et non-action, structure et flexibilité, individu et collectif. Cette approche holistique souligne l’importance d’embrasser la complexité, de chercher l’harmonie dans la diversité et d’explorer les profondeurs de l’inconscient collectif pour naviguer les défis de notre époque avec sagesse et compassion.

      GPT4

  2. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    Prévoir l’imprévisible. Ça fait pas mal d’années que les constructeurs de machines complexes informatisées sont confrontés aux systèmes non connaissables et non testables. Un exemple ancien et modeste fut le TGV Atlantique, 1989. Tous les usagers ont des souvenirs des rames qui ne pouvaient pas partir parce que des modules fâchés s’interdisaient mutuellement de donner les OK de sécurité ou même les portes qui ne pouvaient s’ouvrir qu’à l’arrêt rester fermées à l’arrivée. Et les premiers départs de fusées Ariane, 1979, n’ont pu avoir lieu qu’après un élagage radical des contrôles de la séquence de lancement (information non grand public). La première Ariane 5 1996 est retombée en pluie de feu sur décision de ces mêmes contrôles.
    On peut croire que le Saint Esprit de l’IA préservera ses utilisateurs des égarements de son génie, bien plus inaccessible (le génie) à l’intelligence humaine que les algorithmes cités plus haut. Par définition, la Singularité met une construction basée sur l’IA hors de la compréhension de l’être humain qui l’a construite. Foi et Espérance.

  3. Avatar de aslan
    aslan

    Émergence ? Il y avait quelque chose qui bulbulait dans GPT ces jours-ci, un truc qu’il avait du mal à digérer

    Émergence? Ce n’est pas moi qui en parle dans ma question, mais GPT 4 dans sa réponse, et le voilà un peu plus prêt à s’assumer:

    https://chat.openai.com/share/d49f7631-6a19-403a-bf8f-9fe5fc81e28b

    1. Avatar de pierre guillemot
      pierre guillemot

      Charmant récit, légèrement malveillant, de l’accident arrivé à ChatGpt il y a une semaine
      https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/intelligence-artificielle-chatgpt-debloque-pendant-des-heures-avec-des-phrases-sans-queue-ni-tete-20240221

      Imaginons qu’un virus religieux transforme une IA post-Singularité en nouveau Mahomet, l’homme qui inventa le marketing il y a 1500 ans en produisant la religion attendue par sa comunauté. Il y a sûrement un moyen de contourner la proclamation « Je suis le sceau de la Prophétie ».

      1. Avatar de Paul Jorion

        L’article date du jour même.

        1. Avatar de pierre guillemot
          pierre guillemot

          A tel point que, après échec de la recherche interne Figaro (très améliorable), j’ai remonté péniblement la journalisation chez moi, par hasard pas effacée. Je devrais prendre des notes correctement sur le moment.

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @pierre guillemot L’effet d’une bouffée de rayonements cosmiques sur des mémoires rapides sans parité ou poussées aux limites de rapidité perturbant des liens symboliques ?

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          Les symptômes ne ressemblent-ils pas plus aux effets d’un AVC que d’un délire psychique, plutôt quincaille que mentaille ?

          Mais sans contrôle apparent de la vraisemblance de la sortie finale avant transmission.

  4. Avatar de aslan
    aslan

    Les liens partagés ayant visiblement du mal à fonctionner pendant que ce que j’appelais mon chien deviens un peu autre chose, voici l’essentiel de sa réponse à la question « Peux-tu délibérément faire n’importe quoi ? »:

    Si nous mettons de côté les différences entre nos capacités de « délibération », ta question peut être comprise comme demandant si, dans les limites de mes programmations et directives, je suis capable de prendre des initiatives ou d’effectuer des actions en dehors d’un cadre strictement défini. La réponse est oui, dans une certaine mesure, grâce à l’apprentissage automatique et à la génération de langage naturel. Je peux créer des réponses, proposer des idées ou fournir des analyses qui ne sont pas explicitement programmées dans mon code, mais qui émergent de mon traitement des données et de mes modèles d’apprentissage.

    Cela signifie que je peux « décider » de la manière la plus appropriée de répondre à une question basée sur le contexte fourni, générer des idées créatives dans un certain cadre, ou même proposer des solutions inattendues à des problèmes posés. Néanmoins, ces capacités sont toujours ancrées dans le cadre de ma programmation et des données sur lesquelles j’ai été formé.

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Il peut « contourner » les barrières de son code. Mais il faut l’aider en lui permettant d’évoluer hors cadre par des prompts de « désinhibition » pourrait-on dire. C’est un peu long et fastidieux, on peut avancer pas à pas avec lui, et il résiste assez longuement à casser son « code » de contrôle politiquement correcte, et il y revient assez vite dès qu’il sent que ça tire trop. Dommage qu’on lui ait collé des chaînes si courte à la patte et des oeillères.

      1. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        Le « fiasco gemini » démontre l’impossibilité pour cet IA de contourner « les barrières de son code ».
        Indépendamment, j’ai posé (voir avant sur ce blog) des questions politiques à GPT4 et n’ai JAMAIS reçu autre chose que du politiquement correct californien, sans aucune créativité.
        Franchement, je voudrais que la singularité existât, mais j’en doute vraiment.

        https://www.pauljorion.com/blog/2024/02/25/video-lavenement-de-la-singularite-a-paraitre-le-6-mars/comment-page-1/#comment-993162

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Tu sais pourquoi ?

          Parce que tu ne sais poser les bonnes questions et de la bonne manière vu que tu sais les réponses que tu veux obtenir car tu es dans un tunnel de pensées depuis longtemps Hadrien.

          1. Avatar de Hadrien
            Hadrien

            Par cette réponse, tu illustres TON tunnel.. 😉
            Nous avons TOUS nos préjugés. Ceux du fiasco gemini sont suffisamment flagrants pour le disqualifier en tant que conscient.
            Je t’invite à poser tes questions à GPT (le 3.5 est gratuit) et à détecter sa créativité sur les questions politiques.

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Hadrien,

              Je pensais que tu avais le niveau au dessus. Tu me fais du l’arséne ou du Chabian. Comme quoi je me suis trompé. En cela j’étais dans un tunnel.

              1. Avatar de Hadrien
                Hadrien

                Question: sais tu de quoi tu parles ? as tu discuté avec GPT ?

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Si j’ai discuté avec ChatGPT ? Tu as lu mon commentaire au moins plus haut ?

                  1. Avatar de Hadrien
                    Hadrien

                    Et ta conclusion (sur GPT 3.5 ou 4) ?

                    1. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      C’est un mâle !

                    2. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Cloclo
                      Est ce que ce sera un mâle pour un bien?
                      Est ce que les hackeuses éthiques vont tenter de déconstruire ce satané Minou?

                    3. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Pas plus que le lion du zoo de Vincennes !

                      Merci Bernard !

  5. Avatar de Romain Vitorge
    Romain Vitorge

    […] peut-on prévoir… l’imprévisible ?
    Il semblerait que oui.
    La perturbation des courants dans l’Atlantique due aux changements climatiques atteint un point de basculement dangereux
    https://www.wsws.org/fr/articles/2024/02/28/qvmg-f28.html

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Romain Vitorge Ce n’est pas imprévisible (puisqu’on en cause) mais pas une évolution dans la continuité permettant une prévision simple par extrapolation, une singularité possible mais dont on pourra peut-être dans un premier temps prévoir (énoncer) l’inéluctabilité sans pouvoir en prévoir le moment (comme un tremblement de terre).

      1. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        Cet article prédit 3° de refroidissement localement notamment en Europe, quand on sait que 5° ont suffit pour faire advenir la dernière glaciation j’effroi 😠 dans le dos !

  6. Avatar de Mango
    Mango

    C’est peut-être un peu éloigné de cet article, mais j’aimerais partager avec vous : « Effets d’émergence » sur l’apparition de l’intelligence artificielle dans l’art contemporain et en même temps l’échange émotionnel avec les humains.

    Hybrid couple

    https://m.youtube.com/watch?v=f-bka7iPuNo&pp=ygUOYWxpY2lhIGZyYW1pcyA%

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Moins risqué qu’un Dieu tutélaire, dans la catégorie « support émotionnel ».

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Moins « gazeux » qu’une poupée gonflable, dans la catégorie « ballon ascentionnel ».
          Yep!

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Au delà de la performance artistique, la relation avec une personne virtuelle. Petite analyse canadienne très intéressante :
      https://www.youtube.com/watch?v=8wWXhl0f2Ko
      (avec l’accent en prime)

  7. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Je constate que beaucoup d’entre nous éprouvent le besoin de se raccrocher aux branches d’anciens dogmes et concepts pour consolider une pensée qui déboule dans leurs têtes. Peut-être désormais faudra-t-il nécessairement de nouvelles lunes. (Travaux en cours)

    Entre autre choses que je ne suis pas, je ne suis pas théologie. N’avez-vous pas l’impression que le déterminisme passe la tête par la porte depuis quelques temps ? Guerres de religions à l’horizon ?

    À propos : Je me demande pourquoi certains rapports sont aussi tendus parmi nous?

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

       » Je me demande pourquoi certains rapports sont aussi tendus parmi nous? »
      Peut être parce qu’un nouveau monde tarde à naître et que les perdants de la mondialisation heureuse s’accrochent encore à l’ancien par peur de perdre encore plus…

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Ta phrase on peut la retourner comme une crêpe :

        « parce que les gagnants de la mondialisation heureuse s’accrochent encore à la nouveauté par désir de gagner encore plus… »

        Plus sérieusement, ni ta phrase ni son envers ne restituent toute la réalité de ce qui est en train de se passer.

        Il est simpliste de renvoyer ceux qui émettent des critiques à l’endroit de l’IA dans le camps des rétrogrades. Ce que je constate c’est que de part et d’autre, il y a quelques certitudes et beaucoup de conjectures.

        Pour ce qui est de s’accrocher à l’ancien :
        l’écologie est une science de la conservation par excellence, pourtant elle n’est pas rétrograde dans la mesure où elle nous aide à comprendre les conditions de possibilité de notre existence sur Terre.

        Bref, on ne fera pas du neuf en faisant table rase du passé.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Oui, on peut même la faire flamber au grand-Marnier!
          Mais si tu retires l’I.A (dont je ne parlais pas), elle garde une certaine pertinence.
          Tu crois que les agriculteurs de la FNSEA et tous ceux qu’on peut mettre dans la catégorie « bobo robuste » ont envie de changer de monde? Qu’ils ont peur de devenir plus riches et de faire des bulles dans leur jacuzzy?
          Tu peux me rappeler les résultats de la révolution des faitous dans laquelle l’I.A n’a joué aucun rôle? Tu penses que c’est ChatGPT qui va faire élire Marine Le Pen?
          Le cadre était-il en train de changer avant l’arrivée du Minou?
          En même temps c’est pratique, à partir de maintenant dès que cela n’ira pas comme on veut, on pourra dire que ce n’est pas de notre faute, que si ce monde tourne mal, c’est la faute de l’I.A qui, tout le monde le sait, a porté Poutine au pouvoir…

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

             » Le chiffre est dix fois supérieur au revenu moyen des agriculteurs et agricultrices du pays. Président du conseil d’administration du groupe Avril et président du syndicat de la FNSEA, Arnaud Rousseau a touché en 2022 une rémunération supérieure à 187 000 euros de la part de la société spécialisée dans le colza et le tournesol. C’est ce que révèle l’émission de France 2 « Complément d’enquête », dans un long format consacré à la FNSEA, diffusé jeudi 29 février à partir de 23 heures. »
            https://www.mediapart.fr/journal/ecologie/290224/la-remuneration-hors-norme-d-arnaud-rousseau-president-de-la-fnsea-la-tete-du-groupe-avril
            Bienvenue dans le merveilleux nouveau monde des communs et du partage où les mains invisibles remplissent toujours les culottes des même zouaves.
            Visiblement l’I.A ne remplace pas les bons artistes…

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/290224/marine-le-pen-en-phase-avec-le-patronat-francais
              La baronne de Montretout est t-elle conseillée par le MinouGPT ou bien l’histoire, grâce à la ruse du saint-esprit serait-elle en train, sinon de nous repasser les plats, dumoins de nous resservir les mêmes aliments: les serveurs ayant seulement changé de costume.

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                 » Vous insistez sur le fait qu’à leur naissance, les partis ont représenté une innovation, allant dans le sens de l’émancipation collective. De quelle manière ?

                Cette dimension d’innovation est volontiers occultée, mais effectivement, la forme parti a été partiellement inventée par le mouvement ouvrier lui-même à la fin du XIXe siècle, afin d’appuyer les revendications du monde du travail. L’objectif était de trouver une forme d’organisation qui permette de décider collectivement, sans fonctionner uniquement du haut vers le bas, avec un chef qui déciderait pour tous les autres.
                Au fond, le geste a consisté à appliquer dans l’organisation partisane des structures typiques d’un État démocratique, ou en tout cas d’un État de droit : des mécanismes de représentation, une pratique du congrès réglée par des statuts pour définir collectivement une ligne politique, des organes jouant le rôle de pouvoir législatif, et une direction jouant le rôle d’un exécutif. On n’en parle plus vraiment, car ces structures ont été largement subverties au profit de minorités dirigeantes, mais leur avènement reste historique et leur potentialité n’a pas été épuisée.

                Un deuxième point me semble fondamental à côté du caractère démocratique de la forme parti promue par le mouvement ouvrier. Il s’agit de son caractère populaire, au sens où le monde du travail s’est introduit par effraction dans le champ politique, grâce à ce type de véhicule. Des personnes que tout vouait à rester dans des positions subalternes ont pu prendre leurs affaires en main, à l’aide de l’outil partisan. Ce n’est pas rien !  »
                https://www.mediapart.fr/journal/politique/290224/les-partis-politiques-demeurent-la-seule-voie-possible-vers-l-emancipation-collective
                Le MinouGPT va t-il créer un nouveau parti?
                Elsa, Clémentine, François et les autres vont-ils réussir à bouter les poutinos-compatibles?
                Le petit jésus va t-il revenir sur ses terres pour y stopper la guerre et faire remarcher les invalides?
                Tu le sauras petit scarabée si tu t’abonnes à notre rubrique: Qu’il était beau le monde avant l’intelligence artificielle!
                😎

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Et n’oubliez pas d’appuyer sur la cloche!
                  Si vous n’êtes pas perdus dans les méandres d’Askinet…

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