Le gentil « naturel » (c’est Dieu !) et le vilain « synthétique » (c’est nous !)

Illustration par Stable Diffusion (+PJ)

Un article par Shayla Love dans le Guardian en date d’hier, 13 novembre 2023 : Natural remedies might not be better – so why do we still prefer them?.

L’article de Shayla Love commente un article scientifique de la plume de Tianyi Li et David Gal, intitulé celui-ci : Consumers prefer natural medicines more when treating psychological than physical conditions, le 24 juin 2023.

Deux formulations légèrement différentes donc « Les remèdes naturels ne sont pas nécessairement meilleurs – alors pourquoi les préférons-nous quand même ? » et « Les consommateurs préfèrent les remèdes naturels davantage quand il s’agit de traiter les troubles psychiques que physiques », deux conclusions fondées cependant sur les mêmes résultats d’enquête.

Voici le sommaire de l’article scientifique :

« Les consommateurs préfèrent généralement les médicaments naturels aux médicaments synthétiques, un phénomène connu sous le nom de « préférence naturelle ». Fondée sur six études expérimentales et une étude d’archives, la présente recherche montre que si les consommateurs préfèrent généralement les médicaments naturels aux médicaments synthétiques, cette préférence est plus marquée lorsque l’objectif est de traiter des troubles psychologiques plutôt que physiques. Les données relatives au processus indiquent un mécanisme important qui explique la préférence naturelle plus marquée pour le traitement des troubles psychologiques : Les consommateurs s’inquiètent davantage de l’altération de leur véritable personnalité lorsqu’il s’agit de traiter des troubles psychologiques, et ils considèrent que les médicaments naturels sont moins susceptibles que les médicaments synthétiques d’affecter leur véritable personnalité.

À molécule égale, apprend-on, la variante naturelle du médicament est en général moins efficace, en raison de la présence d’impuretés, qui sont absentes de la variante synthétique. On pourrait considérer du coup que le consommateur moyen se trompe en préférant la variante naturelle moins efficace, mais c’est là que réside l’information neuve : la moindre efficacité n’est pas ce que le consommateur redoute mais précisément ce qu’il recherche car il conçoit intuitivement la variante synthétique comme trop forte, susceptible d’altérer son « moi profond », que la variante naturelle laisse indemne. D’où la justification sans doute de « médecine douce », pas plus douce au corps probablement que la médecine synthétique, la molécule étant identique, mais plus douce à l’âme, dont elle respecterait en principe l’autonomie.

L’ensemble des auteurs, journaliste comme scientifiques, soulignent que le « moi profond » n’est pas un concept scientifique mais une notion de « psychologie populaire » centrée dans sa représentation sur le cerveau et relativement indépendante des particularités physiques du reste du corps, mais pas à négliger pour autant puisque notre image spontanée de nous-même repose sur cette « psychologie populaire », par opposition à la « psychologie scientifique » qui nous est, à la plupart d’entre nous, étrangère. Selon cette philosophie spontanée, si le « moi conscient » est en accord avec son « moi profond », les conditions sont réunies pour une humeur joyeuse, rapportent Li et Gal.

On trouve peut-être là, dans ces défenses édifiées autour du « moi profond », l’origine de l’aversion de certains vis-à-vis du vaccin COVID à ARN messager, conçu comme « synthétique », lesquels envisagent avec davantage de sympathie le vaccin à virus atténué, conçu comme « naturel ».

L’article du Guardian va plus loin que l’article scientifique en s’intéressant aux sources religieuses éventuelles de la préférence du « naturel » vs l’« artificiel ou synthétique ». On y cite en particulier un professeur d’université affirmant que « La ‘nature’ est devenue un substitut de Dieu, et ‘naturel’ est synonyme de ‘bénit’ ». La nature, d’une part, comme ayant été créée par Dieu durant les sept jours de la Genèse, le « synthétique », l’« artificiel », d’autre part, étant l’œuvre de la créature pécheresse ayant goûté au fruit de l’Arbre de la connaissance, en infraction avec l’interdiction expresse de son divin Créateur. (Ouh ! le vilain et la vilaine et leur ARN messager !).

Illustration par DALL·E (+PJ)

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42 réponses à “Le gentil « naturel » (c’est Dieu !) et le vilain « synthétique » (c’est nous !)

  1. Avatar de JMarc
    JMarc

    On ne se sent pas coupable des maux venus de la nature comme on se sent coupable des maux venus de notre espèce (et la création des dieux a « naturalisé » ce qui en nous-mêmes nous dépassait).
    L’IA, la puissance de Dieu peut-être, mais jusqu’à quand percevrons-nous l’IA comme venant de nous ? Jusqu’à ce qu’elle disparaisse (au sens de ne plus être identifiée) ?
    Ne serons-nous libérés du poids de la responsabilité quant à l’IA que lorsque celle-ci nous aura suffisamment dépassés ?
    Si nous devons faire le deuil de notre statut, se rappeler que la première étape d’un deuil est le déni.

  2. Avatar de Pascal
    Pascal

    Quelques petites remarques au passage :
    – la science qui au siècle dernier devait sauver l’humanité par le « progrès » avec entre autre la pharmacologie de synthèse (issue notamment de la pétrochimie et les gaz de combat) voir les « Grandes » entreprises telles que Bayer dont la motivation première n’est autre que la maximisation des profits. A titre d’exemple, revoir la biographie d’un personnage tel que Carl Duisberg pour voir les « ambitions humanistes » de la chimie de synthèse.
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Carl_Duisberg
    Quelque chose a-t-il changé depuis ?
    – inutile de revenir sur les multiples scandales depuis la 2WW et surtout depuis les années 1980 du type : talc Morhange, Thalidomide, Vioxx, Mediator, Opioïdes…
    – si la santé est affaire de confiance, on peut imaginer que la dite confiance ait quelque peu du plomb dans l’aile.
    – que dans la population une majorité ait tendance à remettre leur santé entre les mains du divin n’est pas vraiment étonnant en soit quand on estime que seulement 13% de la population mondiale se considère comme athée.
    – est ce un hasard si la population française 4eme dans le monde pour son athéisme est aussi l’une des plus grosses consommatrices de médicaments et pas de l’homéopathie !
    – par ailleurs, la grosse consommation de médicaments est aussi une spécificité de pays riches (occidentaux principalement) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_consommation_de_m%C3%A9dicaments
    Bon d’accord, en France, c’est aussi parce qu’on a une bonne couverture santé.
    Donc au delà des considérations sur le « moi profond », je fais partie de ceux qui considèrent que plus je peux éviter de prendre des molécules chimiques, mieux je me porte. Même si je reste raisonnable et que je prends mon traitement pour HTA (sans les statines).😂
    Au passage, j’ai pendant des années trimballé des rhumes à répétion pour lesquelles on me prescrivait des fluidifiants et des antitussifs sans jamais corriger la tendance sur le long terme. Depuis que je pratique la respiration yogique, un lavage de nez de temps en temps et que je prends une cuillère de miel tous les matins en hiver, plus rien ou très rarement. Ma femme qui souffre d’une réduction des trous de conjugaison au niveau des cervicales, a vu sa situation s’améliorer et même pu constater sur IRM que les trous de conjugaison avaient regagnés légèrement en diamètre à la surprise du chirurgien, simplement en aillant arrêté de consommer des produits lactés de vache.
    La médecine oui mais les molécules de synthèse avec modération !😉🙏

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Pascal

      une blague qui circule dans le milieu médical : un rhume soigné dure une semaine , si vous ne le soignez pas il dure 7 jours .

      merci pour les applaudissements .

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Je valide ! C’est pourquoi la médecine a ses limites !😂

  3. Avatar de Jean-Baptiste AUXIETRE
    Jean-Baptiste AUXIETRE

    La plupart des produits naturels sont pollués par une multitude de molécules certes naturelles mais potentiellement allergisantes surtout dans des quantités non naturelles. Pour quelqu’un comme moi qui est allergique, ces polluants sont une véritable plaie ! J’ai voulu remplacer ma cigarette par la cigarette électronique (moindre mal), or « on » a décidé (normes françaises ou européennes) d’y introduire des produits naturels dont la glycérine (qui pourrait cependant être artificielle) et donc comme elle est polluée par diverses molécules j’y suis allergique ! Mais pour la lessive dont parlait Paul dans un précédent post, c’est la même chose, on y ajoute une multitude de molécules de « confort », odeurs, douceurs etc. en plus des agents lavants (seuls réellement utiles) et qui sont des véritables bombes à retardement en nous rendant tous de plus en plus allergiques ! La fleur de tiaré on la croise, on ne dort pas dedans !

    1. Avatar de Bertrand
      Bertrand

      @ Jean-Baptiste,
      Votre ‘allergie’ est l’effet du sevrage du tabac.
      Lorsque vous étiez fumeur votre corps s’est défendu tous les jours contre les produits de combustion, soit 7000 composants dont 70 cancérigènes, amoniaque compris. Lors de l’arrêt du tabac, il est normal que votre corps soit sensible à toutes autres substances, car vous lui avez appris à se défendre avec un signal unique, une cigarette portée à 1000 degrés, sans ce mode d’administration votre corps ne sait plus répondre aux agressions . Les symptômes que vous ressentez avec la cigarette électronique ou les rhumes plus nombreux, comme certains effets dermatologiques sont temporaires et se dissiperont avec le sevrage. La combustion du tabac est une addiction dure, vous aurez des envies de tabac longtemps, il faut connaître les effets du sevrage avant d’envisager une allergie.

      1. Avatar de Jean-Baptiste AUXIETRE
        Jean-Baptiste AUXIETRE

        J’étais déjà allergique à 13 ans avec 39 tests positifs sur 40, graminées, parfums, acariens etc… je ne fumais pas. C’est certain que la cigarette est une saloperie aussi qui n’arrange rien mais ce n’est pas ça qui m’a rendu allergique

    2. Avatar de Jeanluluc
      Jeanluluc

      Sauf que les  » impuretés  » peuvent parfois être des probiotiques bénéfiques , voire qui agissent en synergie avec le principe actif ou en atténue les effets nocifs sans qu’on saisisse vraiment le mécanisme ; prenez la kombucha par exemple , il y a tant de molécules là dedans qu’on ne sait pas vraiment laquelle nous guérit

  4. Avatar de Pad
    Pad

    « Les gens ont généralement tendance à conclure que le vrai moi est fondamentalement bon, c’est-à-dire qu’au fond de chaque individu, il y a quelque chose qui le motive à se comporter de manière vertueuse.

    Les observateurs sont plus susceptibles de voir le vrai moi d’une personne se refléter dans des comportements qu’ils jugent moralement bons que dans des comportements qu’ils jugent mauvais

    Les propres valeurs morales de l’observateur influencent ce qu’il juge être le vrai moi d’une autre personne.

    Cette vision normative du vrai moi est indépendante du type particulier d’état mental (croyances ou sentiments) considéré comme responsable du comportement d’un agent. »

    1. Avatar de Pad
      Pad

      « La croyance selon laquelle les individus ont un « vrai moi » joue un rôle important dans de nombreux domaines de la psychologie ainsi que dans la vie de tous les jours. »

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          ….^!^….

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Disons que dans ce cas-ci on a (beaucoup) moins envie de sourire…

            https://www.rtbf.be/article/accepter-detre-russe-ou-mourir-lenquete-des-medias-publics-europeens-en-ukraine-occupee-11284377

            Un « futur » lourd héritage que les autorités ukrainiennes disent vouloir (encore) « récupérer » à tout prix…

            Si ça</b traîne trop longtemps….il faudra "veiller à les remplacer" (les "nouveaux" russophiles du terroir/russes orientaux/…/ ) et "ça ne manquera pas de bouillir", en ce cas …
            Sans évoquer le retour "chez eux" des milliers d'autochtones que l'on a jeté dehors…

            Tout un programme.

  5. Avatar de gaston
    gaston

    Séparer la créature pécheresse et les produits qu’elle crée de la nature relève bien de l’anthropocentrisme propre aux religions monothéistes et particulièrement au christianisme et le Gardian a bien raison d’aller chercher les raisons de ce comportement dans ces sources religieuses. Les chinois, par exemple, ont-ils le même comportement ?

    Alors, la nature, et ses remèdes, toujours gentille ? Pour s’en dissuader il suffit de consulter la liste des substances enthéogène :

    https://www.pauljorion.com/blog/2023/11/14/le-gentil-naturel-cest-dieu-et-le-vilain-synthetique-cest-nous/

    A moins d’être un disciple de Castaneda…

    1. Avatar de gaston
      gaston

      Oups ! erreur de lien, rectification :

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Enth%C3%A9og%C3%A8ne

      (je ne devrais pas abuser des champignons ! 😉)

      1. Avatar de Tout me hérisse
        Tout me hérisse

        Attention avec les champignons ! Il y a quelques temps déjà, j’avais récolté des helvelles crépues, champignon surnommé morille d’automne et considéré comestible à l’époque, mal m’en a pris, elles m’ont déglingué le système digestif, provisoirement heureusement. 🍄

        1. Avatar de gaston
          gaston

          Gare au morille !!!

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      @gaston

      ah désolé je n’avais pas lu votre commentaire , vous m’avez devancé . Comme je l’aime à dire les grands esprits se rencontrent 😉 😉

  6. Avatar de Khanard
    Khanard

    La première partie du billet ne nous apporte pas grande chose : homéopathie vs chimique .

    La seconde partie me pose un problème: quid de ceux qui ne croient pas en Dieu ? Et encore moins en la Bible ?
    Quid de ceux qui croient -ou pas- au Coran, à la Thora , au Bouddhisme, au Confucianisme….etc

    A titre perso l’homéopathie ne fonctionne pas du tout , du tout sur mon corps . Si je n’avais pas eu de traitement à base de molécules je serai peut être en train de manger les pissenlits par la racine . De là à m’interroger sur la survivance de mon Moi la belle affaire !

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      oups ! ce n’est pas la « survivance » que je voulais mentionner, vous effacez tout et mettez « intégrité »

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Khanard l’homéopathie n’a rien à voir avec l’opposition naturel (brut) / artificiel (synthétique purifié) mais avec le dosage et l’extrème dilution …
      Quand au déremboursement c’est un moyen de faire des économies et d’éviter une concurrence déloyale entre des traitements psychologiques (efficaces ou addictifs) délivrés par des homéopathes qui seraient remboursés sans limites et un soutien psychologique par des psychologues qui n’a jamais été remboursé et une psychiatrie libérale ou de secteur mise depuis longtemps à la portion congrue (avec toute l’efficacité de gestion des tableaux excel et des files d’attentes dématérialisées (téléphoniques ou Internet) des prises de rendez-vous à programmer 6 mois avant un coup de mou …

  7. Avatar de Khanard
    Khanard

    Les érudits du blog se feront un plaisir de me contester -ou pas- mais cette histoire me rappelle l’histoire du scarabée de Wittgenstein mais comme c’est vieux dans ma tête je ne saurai dire …. 🤔🤔🤔🤔🤔

  8. Avatar de Hervey

    Comme le foie élabore la bile : C3H8NO5P.
    😀
    Complexe.

  9. Avatar de Michel Gaillard
    Michel Gaillard

    La médecine vit principalement « sur » la misère des gens. Monétisée, elle me donne 2 x sur 3 envie de dégueuler.
    Et puis l’humain se prend tellement au sérieux, alors qu’il n’est que la sécrétion dérisoire d’un processus bactérien tellement plus solide et durable que ses pauvres pulsions d’eukariote avide, incapable de se maîtriser et s’auto-réguler.
    Et maintenant l’intelligence artificielle, hyper-structure de l’hyperstructure humaine – c’est dire son insignifiance. Même si on peut la considérer comme un bon dictionnaire anthopocentré, perroquet stochastique qui recense nos âneries de crétins rationalistes à logique duale.
    La nature, c’est le premier livre, celui qui tente de tout intégrer en fonction de tout.
    Allons-y : expliquons lui le concept de pureté.
    Hin hin hin

  10. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    La proposition est trop générale, et on peut trouver des exemples dans toutes drogues : un somnifère qui marche du premier coup peut entraîner une dépendance pour le patient. Pour une plante en substitution, la posologie de la valériane dont l’interaction de tous les principes actifs est encore étudiée suppose une prise quotidienne de plusieurs jours avant que cela marche. Autre exemple le millepertuis est donné comme antidépresseurs en Allemagne, si le patient est de type bipolaire 1, 2 ou dans les troubles cyclothymiques, vous le rendrez aussi dingue qu’avec des antidépresseurs. Une approche plus ciblée devrait être le facteur de dépendance aux produits. Sur les vaccins ARN, la réflexion de l’auteur ne tient pas compte de la réalité, aucun vaccin pour les maladies infectieuses respiratoires n’empêche la propagation d’un virus que cela soit la grippe où le covid. L’auteur oublie l’aspect business et fausses innovations de l’industrie pharmaceutique aux dépens des patients, voir par exemple la crise des opiacés aux Etats unis, médicament validé par la FDA et qui a fait 500 000 morts comme rappelé par Obama. Sur l’aspect naturel d’une drogue : les chimpanzés modifient leur alimentation lors de leurs crises de palu en consommant des plantes qui les soulagent, ils ne le font pas par lubie, mais parce que ça marche. Pour chaque plante, comme pour chaque vaccin, il faut éviter les propos généralistes car cela finit par de l’idéologie plutôt que de la chimie.

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Un des deux auteurs de l’étude est « professeur de marketing ». L’étude est inaccessible sans payement. L’article ne précise ni les chiffres, ni les méthodes, ni l’échantillon, ni le commanditaire ou le financement.
      L’article utilise l’argument « d’impuretés », induisant un biais scientiste (pur-impur, « on pourrait considérer du coup que le consommateur moyen se trompe en préférant la variante naturelle moins efficace », « psychologie populaire », etc.) en visant pourtant un comportement majoritaire ; il se centre sur une différence (non chiffrée) entre deux contextes pour ce groupe majoritaire. il échafaude là-dessus une hypothèse religieuse, s’appuyant sur une citation d’un « professeur de religion universitaire ».
      Que voilà une pilule grossière à avaler ! Mais certains y ont plongé…
      Cfr « L’Apocalypse joyeuse, Une histoire du risque technologique » de Jean-Baptiste Fressoz, sur l’introduction expérimentale avec divers arguments « scientistes » de l’inoculation et de la « vaccine »…

  11. Avatar de Guy Leboutte

    Bonjour,

    Personnellement je recours bien sûr à des molécules délivrées chimiquement pures par l’industrie, mais je crois qu’il y a un gros défaut dans la croyance (scientifique) aux vertus de cette pureté : On ignore beaucoup de choses, parfois à peu près tout, sur l’effet des innombrables interactions entre la molécule reconnue comme agissant, avec tous les autres composants du produit naturel. Un exemple un peu à côté, mais qui illustre mon propos, c’est l’action du magnésium très vite reconnue, avant que l’on se soit rendu compte que sans apport de vitamine B6, le magnésium n’est pas assimilé. (J’ai vu dans le commerce un apport naturel de magnésium sans B6.)
    Je trouve donc qu’il y a une forme de naïveté, en parfaite proportion de l’ignorance des interactions non mesurées, dans l’hypothèse de l’efficacité supérieure du produit pur, sans compter bien sûr l’appel du marché et du profit qui intervient, les produits naturels plus ou moins bruts offrant peu de gains au commerce, et pas à l’industrie pharmaceutique. (Il y a certes la possibilité de sur-pollution d’un produit naturel, ou d’allergie à un de ses composants, et il y a cependant une industrie de la transformation des produits naturels, qui resteraient naturels.)

    Pour le Covid, je ne mettrais pas la méfiance des populations sur le vaccin à ARN messager comme se situant sur le vecteur naturel/synthétique. Les deux camps pour au contre l’ARNm se distinguent par leur ordonnancement dans la priorité des peurs, une idée qui m’amuse et qui m’éclaire.

    Moi, j’ai peur de la maladie, dont on n’a toujours pas circonscrit la gravité ; le vaccin à ARNm peut manquer de maturité, mais je le prends désormais comme un risque de la vie ordinaire (se déplacer en voiture), face à la peur (et la colère d’ailleurs) que m’inspire le risque de contracter la maladie, autant que face aux peurs agitées par ceux qui refusent ce type de vaccins.

    Et quelles sont ces peurs de l’autre « camp » ?

    Par exemple, j’ai appris en cours de pandémie que 10 à 15 % des adultes ont peur de la piqûre : je croyais que c’était une peur enfantine, eh bien non.

    La peur de la nouveauté aussi est inévitable. Quand les ingénieurs du XIXème siècle ont annoncé que les trains étaient en passe d’atteindre la vitesse de 35 kilomètres à l’heure, des professeurs de médecine ont alerté qu’à cette vitesse extravagante des passagers mourraient : il n’y a aucune raison que ce genre de réaction disparaisse, et même, jamais.

    On ne peut écarter la peur de la réédition de grands foirages ou escroqueries pharmaceutiques en France ou aux Etats-Unis. Beaucoup de gens ont brutalement et sans conseil ni réflexion politique, découvert la nuisance de big pharma, je ne mets pas de majuscules. Mais à qui se fier ?!!

    Cependant la plus grande peur de l’ARN messager est sans doute l’aspect « génétique » de ce type de vaccin, qui plus est aux mains de la cupidité de super-riches. On n’est pas ici dans le moi profond, mais dans le corps profond. Si on atteignait l’ADN par des effets non contrôlés ou accidentels, que se passerait-il ? Je serais foutu, mes enfants à naître aussi, mes proches, nos descendants, sans rémission. C’est une vision fantasmée, mais terrifiante.

    1. Avatar de Patrickk
      Patrickk

      N’oubliez jamais que lorsqu’ils ont fait sauter la première bombe atomique il y avait un doute sur le fait que tout l’oxygène de l’athmosphère puisse s’enflammer , eh bien des décideurs ont dit banco quand même !

  12. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Le monde naturel offre à l’humanité des bienfaits incalculables pour la santé, et on pense qu’il recèle de nombreuses autres percées en matière de santé qui n’ont pas encore été découvertes. Cependant, nous risquons de perdre ces avantages si nous continuons à dégrader l’environnement. »
    C’est pas moi qui le dit ! C’est l’ONU 😄
    https://news.un.org/fr/story/2022/12/1130632
    Un grand nombre de molécules médicamenteuses ont été prélevées dans la nature et copiées synthétiquement par Big Pharma pour les breveter et en tirer un max de bénefs.
    « Aujourd’hui, 50 % des petites molécules mises sur le marché pour le traitement des cancers, et les médicaments les plus efficaces pour soigner la grippe ou le paludisme, sont encore extraits ou dérivés de plantes. »
    https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2008/12/medsci20082411p939/medsci20082411p939.html

    Prenez soin de vous 🙏😉

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

       » Un grand nombre de molécules médicamenteuses ont été prélevées dans la nature »
      Ah bon? Elles ne viennent pas de la planète Mars?!
      ( boycott d’émoticons!)

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Un grand nombre d’entre elles viennent d’un cerveau humain dans leur conception, mon cher Garorock.
        https://www.universalis.fr/encyclopedie/pharmacologie/3-pharmachochimie/

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          « Alors pourquoi les chiffres de la santé et du bien-être se glissent-ils si facilement dans cette autre construction de la réalité ?

          N.Klein: De nombreuses personnes ont une attitude saine à l’égard de la santé et de la forme physique et n’essaient pas de manière obsessionnelle d’atteindre un moi idéalisé. Mais il arrive que la quête du bien-être et de l’hyper-fitness devienne obsessionnelle.

          https://www.theguardian.com/books/2023/nov/15/naomi-klein-interview-wellness-culture-far-right

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            « Dans les premiers jours terrifiants de la pandémie, une évolution inquiétante est apparue dans le domaine du bien-être. Des chiropraticiens, des coachs de santé, des guérisseurs ayurvédiques et d’autres professionnels du corps et de l’esprit se sont sérieusement tournés vers Internet pour diffuser du contenu QAnon , des histoires sur Hillary Clinton buvant du sang et des discours contre la distanciation sociale.

            Ce fut un changement déroutant pour un groupe hétéroclite mieux connu pour partager des recettes et des conseils d’étirement. À travers des newsletters de grande envergure et des publications Instagram perfectionnées, les gourous du bien-être colportaient désormais des intrigues d’agendas cachés, de cabales secrètes et du Grand Réveil.
            Pourquoi le bien-être est devenu un terreau pour l’extrême droite est l’un des nombreux sujets explorés par Naomi Klein dans son dernier livre, Doppelganger: A Trip into the Mirror World . »

  13. Avatar de konrad
    konrad

    Et tapez-vous un jeûne de temps en temps, ça ne fait pas de mal. 😉

  14. Avatar de JeNeSauraisVoir
    JeNeSauraisVoir

    Pendant la crise du Covid j’avais entrepris d’explorer les raisons de la résistance au vaccin. Paul Jorion avait alors accepté de publier un texte en deux parties dont la seconde traitait précisément de « La nature comme étalon de notre nature » (https://www.pauljorion.com/blog/2021/09/04/veille-effondrement-75-circonspection-renaturation-le-plan-z-2-2-par-jenesauraisvoir/).

    Je me permets de remettre un extrait des conjectures auxquelles je m’étais risqué à l’époque.

    « Contrairement aux animaux et aux plantes, les humains ne se sont pas adaptés à leur environnement uniquement en modifiant leur organisme pour le doter de nouvelles aptitudes ou alors c’était il y a bien longtemps et cela a dû arriver très lentement, très progressivement. En fait, nous sommes plutôt allés très vite en développant depuis deux cents ans à peine de nombreuses prothèses qui permettent, au besoin, d’adapter la nature à nos capacités. Au final, il apparait que nos réussites les plus spectaculaires découlent plus de notre art de la prothèse que de l’adaptation de notre organisme.

    Pour autant, nous n’avons jamais oublié les aptitudes de notre organisme. Les désactivations par accident nous y ramènent naturellement mais nous éprouvons également une certaine fascination pour les athlètes, les gymnastes, les danseurs, les acrobates. Nous sommes émerveillés de voir se déployer les prodigieuses capacités de l’organisme humain. Nous avons même inventé les jeux paralympiques comme pour signifier – au sujet de cet organisme humain – quand il y en a plus, il y en a encore ! C’est certainement le signe que nous n’avons jamais renoncé à l’idée d’une plasticité, d’une grande adaptabilité de l’organisme humain. Il est même possible que nous regrettions quelquefois (secrètement) l’usage excessif de prothèses qui empêcheraient l’organisme de déployer toute sa plasticité. Il me semble en tout cas que c’est un regret de cette nature qui porte le germe de la réticence contre tout ce qui pourrait ressembler à une aide excessive apportée à notre organisme dans des situations où il pourrait bien s’en sortir si on lui en donnait l’opportunité, au risque de lui faire endurer quelques désagréments, une souffrance voire des échecs individuels qui permettront peut-être une réussite collective ».

    Avec le texte en deux parties et quelques réponses aux commentaires, j’avais essayé d’expliquer qu’il me semblait utile d’écouter les résistances et d’accorder un certain crédit au désir de renaturation. De la même manière, tout en essayant de prendre le train de l’IA (l’une de nos réussites en matière de fabrication de prothèses) il me semble que la réticence à cette avancée technologique peut également être entendue (la première réaction après le billet nous ramène à ce sujet). Cette réticence peut découler du sentiment que ce n’est pas uniquement la partie analytiquement intelligible de nos comportements qui fait de nous des humains. Paradoxalement le succès de l’IA pourrait être le point de départ du désenchantement qui nous permettrait de voir plus clair. L’intelligence formelle que nous croyions être ce que nous avions de mieux, cet attribut sublime au nom duquel nous avons pris l’habitude de mépriser d’autres de nos caractéristiques serait finalement une « mécanique si simple » qu’elle peut être imitée voire dépassée par des machines de notre invention !

    Il nous faudrait donc développer l’IA dans les meilleures conditions possibles (de financement notamment) pour qu’elle devienne si banale qu’elle contraindrait notre société à s’interroger sur la trop grande opinion qu’elle s’est formée de l’intelligence formelle. Dès lors que l’intelligence formelle devient facilement reproductible et dépassable, peut-être nous intéresserions-nous, faute de mieux, à ce qu’il y aurait en nous de plus que notre capacité à raisonner correctement et s’il n’y a rien d’autre, autant en avoir le cœur net. Pour revenir à ce désir de renaturation qui me semble être une explication de notre réticence vis-à-vis du « synthétique », si nous ne parvenions pas à transférer le meilleur de nous à des IA qui prolongeraient ce que nous avons construit, si nous ne parvenions pas à enrayer l’effondrement et s’il restait quelques groupements d’humains dispersés sur la surface du globe qu’est-ce qui les sauvera si ce n’est leur capacité (résiduelle) à s’adapter à la nouvelle nature qui les environnera (j’avais parlé du plan Z) ? Et dans quelques milliers d’années que restera-t-il de nos deux à trois siècles d’intense activité de fabrication de prothèses ?

  15. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Il parait que lors de la rencontre des deux plus grandes superpuissances nucléaires (Chine vs USA), il aurait été trouvé un « consensus » sur l’inquiétude à avoir qu’une « IA » militarisée appuie à la place du déclin de l’intelligence dirigeante humaine, sur le bouton… et détermine avant l’heure de l’extinction de l’espèce du vivant, causée par le dérèglement climatique, la perte de la biodiversité, les gestions néolibérales/ultralibérales, de crises sanitaires, énergétiques, inflationnistes, « sociétales », de l’eau, pour l’eau potable, les terres rares, matières premières, terre arables restantes, etc… le sort de « l’universalisme » de l’Humanité…

    Est-ce que le consensus en question souligne le fait que deux « gentils », deux « divinités cultuelles/culturelles » aux intérêts si particuliers qu’elles sont plus que singulières (à ne pas laisser de place à d’autres croyances comme le schisme « Islamiste » qui divise le monde Musulman, sur le globe), plus singulières même que la croyance en l’émergence réelle d’un « IA » autonome… dans la quête d’une nouvelle « religion féroce » en laquelle croire… et surtout faire croire à la « masse populiste » de « variables d’ajustements,, se sont entendues pour désigner comme nouvel « axe du mal », vilénie », « nous » qui devenons de plus en plus enclins, instruits, cultivés, avec « l’esprit critique » (doit-on y amalgamer alors les adeptes de « théories complotistes et conspirationnistes » désormais reconnu en France comme gourous de sectes…?) à aspirer à délégitimer la verticalité du pouvoir… l’autoritarisme aveugle… et toutes formes de DICTATURES qu’elles soient des émotions, comme de régimes…?

    Et/ou est-ce à dire, qu’en tant qu’ »IAs »… ayant atteint en toute obscurité la capacité/puissance, la force du secret défense/commercial/monétaire/de « civilisations », de la « religion féroce » du « scientisme économique/financier »… d’être parmi les « meilleurs conseilleurs ne sont pas les payeurs »… à distiller du « bon sens » dans les décisions politiques/militaires/climatiques/ »sociétales »… court-termistes… de « l’autre », comme des « sien(es) »… de quelques cotés obscures des deux protagonistes se concurrençant déloyalement, qu’elles soient… pour obtenir le titre de « divinité » la mieux placée à prédire/anticiper… « naturellement »… ce que « nous », « vilains(es) » du monde (athéistes, agnostiques, et Musulmans(es)…?)…. serions en capacité de « synthétiser »… est-ce à dire donc qu’elles n’auraient pas un intérêt particulier, à se singulariser pour obscurcir leurs « mains invisibles », « magiques », par rapport à leur poids dans la résolution militarisée/antidémocratique (49 aliénas 3 en France, par exemple, concernant le « nerf de la guerre », alors qu’un salon international « Milipol » se déroule) des conflits sociaux/ »sociétaux »/climatiques/inflationnistes/, etc… internes et externes… elles n’auraient donc pas d’intérêts loin d’être général, « qu’on », « nous » fassions parties des théories complotistes, conspirationnistes…?

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Sinon. A par ça…? Pourquoi avoir pris comme exemple le Covid 19 et ses « vaccins à arn/m » (lequel des deux est le « vilain » comme le « gentil » – régulateur « naturel » de la croissance démographique de populations occidentales vieillissantes, ou des populations les plus pauvres, dont l’accès aux dits « vaccins… » fut plus que réduit/restreint ?) quand d’autres expériences scientifiques antérieures donnent plus de recul, comme la « religion féroce » qui fut vouée à l’amiante, par le « scientisme » et les politiques publiques de l’époque, en tant qu’isolant phonique, thermique de bâtiments publics/privés…?

      A cette époque ou le « gentil » vouait « naturellement » aux « dieux » de la science, un « culte » aussi « féroce » qu’à la découverte de nouvelles molécules « synthétiques », qu’aux « trente glorieuses »… les « vilains » étaient plus minoritaires que sont présumés coupables, aujourd’hui, d’être « écoterroristes », de faire du « terrorisme intellectuel »… selon les « dieux » de comités scientifiques de l’UE, ou d’autres « secrets », de défenses/sanitaires, qui reculent d’encore 10 ans, l’usage du Glyphosate (ou encore on pourrait parler de nucléaire civil/militaire ?)… en toute indifférence de tous « principes de précautions ».

  16. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Le gentil « naturel » (c’est Dieu !) et le vilain « synthétique » (c’est nous !)
    Tout ça à cause de la « préférence naturelle ».
    Avec encore quelques efforts, il est certainement possible de prouver que le virus de la COVID est synthétique, parce qu’il est méchant, le vilain..
    La médecine comme les sciences économiques investissent tout l’espace public à coup de milliard pour repousser la rigueur scientifique dans le rôle du méchant.
    La logique marchande (les vilains) versus la rationalité scientifique (les gentils).
    Crotte, c’est l’inverse, mais non, c’est juste, mais alors comment y fait le bon Dieu pour s’y retrouver ?

  17. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Interlude philosophique par Eric Sadin.

    « Le mot que je vais dire dans quelques secondes, je ne le connais pas encore, parce que notre rapport au langage ne s’inscrit pas dans une dimension probabiliste, mais indéterministe. Et cette dimension indéterministe est le lieu de notre liberté! », s’anime l’essayiste et philosophe. « C’est le lieu de la tension créative entre les legs existants et le fait que, dans le moment présent, nous sommes des êtres d’inventivité. Nous créons un rapport de tension continuellement inédit, irrégulier, mais aussi fait de plein d’élan vital »

    On dirait que certains philosophes se lancent dans l’arène médiatique à la recherche d’une aura mystico-pécuniaire en chevauchant le diable dans sa nouvelle incarnation machinique.

  18. Avatar de Pascal
    Pascal

    AÏE ! Minou minou s’enrhume ! Sûrement un coup de froid.
    « Il est devenu en un an un personnage majeur de la Silicon Valley. Sam Altman, entrepreneur de 38 ans et visage public d’OpenAI, qui a lancé le robot conversationnel d’intelligence artificielle (IA) générative ChatGPT, a été démis, avec effet immédiat, de ses fonctions de patron d’OpenAI, vendredi 17 novembre. Le conseil d’administration de la structure à but non-lucratif cofondée par Sam Altman lui reproche de ne pas avoir été toujours « franc » avec lui et d’avoir fait « entrave à sa capacité à remplir ses responsabilités ». Ses membres annoncent donc ne plus avoir « confiance dans sa capacité à diriger OpenAI ».

    « OpenAI a été volontairement structuré pour faire progresser notre mission : assurer que l’intelligence artificielle profite à toute l’humanité. Le conseil reste entièrement engagé pour servir cette mission », précise le conseil d’administration d’OpenAI dans un communiqué. « Nous sommes reconnaissants des nombreuses contributions de Sam à la création et à la croissance d’OpenAI. Dans le même temps, nous pensons qu’une nouvelle gouvernance est nécessaire pour avancer », est-il aussi écrit. »
    https://www.francetvinfo.fr/internet/intelligence-artificielle/sam-altman-createur-de-chatgpt-et-pionnier-de-l-intelligence-artificielle-demis-de-ses-fonctions-de-patron-d-openai_6191577.html

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