Blog de Paul Jorion

21 réponses à “Vidéo – L’or et le bitcoin”

1. 

   CloClo

   19 juin 2022 12h43

   Bonjour Paul !

   J’écoutais me faisant un café puis mon cerveau a vrillé, bon sang mais qu’est ce que tu fais avec un pull ? La canicule a disparu ? On nous aurait menti ? 😀

   Répondre
   1. 

      Paul Jorion

      19 juin 2022 12h59

      Il fait 17°, je regrette déjà l’après-midi d’hier !

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      1. 

         CloClo

         19 juin 2022 13h10

         Quelle dinguerie ce climat breton !

         Moi encore un beau 34° !

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         1. 

            CloClo

            19 juin 2022 13h14

            Dans les crises la meilleure marchandise à échanger c’est l’amitié ! Mais elle n’a pas cours légale.

            Répondre
            1. 

               Pascal

               19 juin 2022 14h45

               @Cloclo
               L’amitié ça s’échange ou sa se donne ? 😉

               Répondre
         2. 

            François Corre

            19 juin 2022 14h32

            34° ici c’est presque considéré comme canicule ! 🙂

            Répondre
2. 

   Hervey

   19 juin 2022 14h12

   Une question bête.
   Comment l’argent marchandise est-il devenu ce concept de monnaie et puisse désigner « en même temps » (aïe aïe aïe !) la valeur marchandise et la valeur d’usage ?
   Quelle explication donne-t-on pour cette hydre à deux têtes ?

   « La parole est d’argent mais le silence est d’or. »
   Je bute sur une montagne d’or.
   ):-D

   A voté !

   Répondre
3. 

   Tout me hérisse

   19 juin 2022 14h14

   Il se dit (fakenews?) qu’une certaine quantité de barres d’or stockées à Fort Knox seraient ‘truffées’ au tungstène ? http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-de_fausses_barres_d_or_a_fort_knox___ce_que_les_chinois_auraient_decouvert_.aspx?contributor=Charleston+Voice.&article=4004970642G10020
   Tentant pour des faussaires (éventuellement étatiques?) puisque l’or et le tungstène ont pratiquement la même densité : https://www.lenntech.fr/francais/data-perio/densite.htm
   Il y a eu également dans le passé, fabrication de ‘faux Nopoléon’ en platine doré, car il faut savoir qu’à l’époque, le prix du platine ne représentait que 1/6 du prix de l’or !
   Le prix de ces fausses pièces est beaucoup plus élevé que la pièce de 20F or :
   https://www.ctmpnumis.fr/produit/20-francs-platine-dore-napoleon-iii-1867-a-paris-faux-epoque/

   Répondre
4. 

   Otromeros

   19 juin 2022 14h35

   Courte vidéo (accessible gratuitement…étrange..?) d’un média à priori (très) sérieux… :

   Autant , sur ce blog pour le fun que pour l’interrogation sur le tempo de cette présentation sur un tel support.

   Répondre
   1. 

      Khanard

      19 juin 2022 16h13

      un seul commentaire : le blog de PJ devrait être déclaré d’utilité publique .
      excellent résumé .
      mais comment peut il en être autrement après avoir lu 1) penser tout haut l’économie avec Keynes
      2) Le prix
      3) L’argent mode d’emploi
      Merci

      Répondre
   2. 

      Khanard

      19 juin 2022 16h28

      Cette vidéo va à l’encontre de ce qui a été présenté sur ce blog .

      Répondre
5. 

   Pascal

   19 juin 2022 14h57

   Finalement, Paul, est-ce qu’avec le Bitcoin on atteind pas la quintessence de la spéculation ?

   Répondre
   1. 

      Paul Jorion

      19 juin 2022 19h13

      Il sera difficile de battre la tulipomanie aux yeux de l’histoire…

      Répondre
      1. 

         Pascal

         19 juin 2022 20h12

         La preuve est là, s’il fallait, qu’on ne retient aucune leçon de l’histoire. 😕

         Répondre
6. 

   Bison, la colle super-puissante

   19 juin 2022 15h11

   L’expression qui a manqué durant toute votre vidéo est « valeur intrinsèque ». Ce qui est dommage, car avec ce concept, on peut facilement se rendre compte si une « nouveauté » est une vraie monnaie ou pas.

   Une marchandise, comme l’or ou le sel utilisé comme monnaie a une époque, a de la valeur parce qu’elle a une valeur intrinsèque. La monnaie fiduciaire, ou les « crypto-monnaies », n’ont pas une telle valeur intrinsèque.

   En cas de crise, on en revient toujours immanquablement aux fondamentaux.

   Répondre
7. 

   Pierre Guillemot

   19 juin 2022 18h52

   Dialectique du joueur. Quand j’ai vu un article sur le bitcoin en 2010 dans un magazine d’informatique, je me suis dit que ce serait amusant d’en acheter un peu. Je crois me rappeler qu’il valait une fraction d’euro, et que l’article disait que pour la première fois quelqu’un avait payé en bitcoins une pizza commandée sur internet. Je n’ai rien fait. Heureusement, car il est certain que j’aurais tout vendu peu de temps après, quand la valeur serait passé d’une fraction d’euro à quelques dizaines, en m’amusant du petit gain réalisé. Et j’aurais eu pendant des années l’idée que si je n’avais pas vendu alors, mais hier, j’aurais pu être assis sur des centaines de milliers d’euros. Le vrai joueur est celui qui considère que chaque gain est la possibilité de miser plus (c’est pour cela que les frères Warner et leurs contemporains ont fait tant de grands films ; ils avaient besoin de gagner pour faire encore plus de films). Il y a quand même des gens qui ont beaucoup gagné avec le bitcoin.

   Répondre
8. 

   BasicRabbit

   19 juin 2022 22h04

   Le problème qui m’intéresse est celui de la possibilité ou de la nécessité de la cohabitation de deux monnaies (ici l’or et le bitcoin). Il a fallu que je déterre ici un article de 2015 du physicien François Roddier pour avoir des arguments scientifiques (modulo analogies) en faveur de deux monnaies : « La thermodynamique des transitions économiques » (1), où le problème des monnaies est esquissé à la fin. En 2018 Roddier renforce son argumentation tout en la rendant plus accessible aux non scientifiques à la fin des « slides » de (2) : monnaie chaude/yang pour la production et monnaie froide/yin pour les services. Roddier cite « Au cœur de la monnaie » d’un certain Bernard Lietaer qui parle des monnaies yin-yang. Il écrit dans un autre billet de son blog (3) que ce livre de Lietaer avait été une révélation qui confirmait le bien fondé de ses propres propositions. Renseignements pris sur le web, Lietaer n’est pas n’importe qui (4).

   Ce qui m’intéresse particulièrement c’est cette idée nouvelle chez Roddier de synergie ago-antagoniste à la façon des deux cylindres du moteur de 2CV Citroën, car derrière ça se profilent deux fronces duales, beaucoup plus simples qu’une double fronce (5).

   1: https://www.pauljorion.com/blog/2015/03/21/la-thermodynamique-des-transitions-economiques-par-francois-roddier/

   2: francois-roddier.fr/Mines-2018/assets/player/KeynoteDHTMLPlayer.html#0

   3: http://www.francois-roddier.fr/?p=311

   4: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lietaer

   5: En ce qui concerne l’interprétation thomienne de la formule canonique du mythe, l’idée d’ago-antagonisme relance, à mon avis, l’interprétation de Scubla, basée sur la fronce, par rapport à celle de Petitot, basée sur la double fronce considérablement plus compliquée.

   Répondre
   1. 

      Paul Jorion

      19 juin 2022 22h23

      Hum… le CV de Lietaer demanderait confirmation. Nous avons un jour été co-invités, j’ai ainsi pu apprendre que l’avènement des monnaies locales signalerait le retour de la Grande déesse-Mère (j’ai des témoins).

      Répondre
      1. 

         BasicRabbit

         20 juin 2022 23h18

         Lietaer dit dans une conférence (1, 15’25) que matérialisme vient de Mater ! Humour belge, peut-être. Il aurait pu s’y prendre autrement, la matière étant « évidemment » Yin et la forme « évidemment » Yang (c’est là où il veut en venir).

         1: Bernard Lietaer : « Au cœur des monnaies » ( https://vimeo.com/29287225 )

         Répondre
9. 

   Tout me hérisse

   21 juin 2022 11h11

   Comme dit l’auteur de l’article : « c’est navrant » https://www.cowcotland.com/news/81889/les-mineurs-auraient-achete-pour-15-milliards-de-dollars-de-cartes-graphiques.html
   Qu’aurions-nous pu réaliser avec 15Md de $ et la dépense d’électricité correspondante pour ‘calculer du vent’ ?!

   Répondre
10. 

    Otromeros

    29 juin 2022 14h33

    « Exclue de la plateforme de paiements internationaux Swift en mars, la Russie a annoncé le développement d’une solution de rechange basée sur la blockchain…
    Un projet jugé tout à fait crédible et viable par un ancien employé de Swift.  » …

    https://www.lalibre.be/economie/digital/2022/06/29/la-russie-developpe-un-nouvel-outil-de-paiement-pour-remplacer-swift-la-solution-proposee-est-tout-a-fait-credible-TVCV6CC6MZHO3JI7TEKAHU63NA/

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