Expansion territoriale

10 juin 2021 18h08

30 réponses à “Expansion territoriale”

Juannessy

10 juin 2021 18h32

Encore trois siècles , et Paul Jorion pourra se présenter à une élection en France avec une chance d’être élu par la famille .

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1. MG
  
  11 juin 2021 0h58
  
  Sous réserve de l’implexe de ses descendants.
  De toute façon des Jorions, à grands traits, il en faut autant que des laboureurs.
  Au pire s’il est élu au canon au moins aurons-nous de l’orge pour la bière!
  
  Je transmets ces cartes du grand remplacement belgesque à Dard Malin qui sera y pourvoir à grand coup de menton (avec une troublante martialité je n’en doute pas) !
  
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Khanard

10 juin 2021 18h47

Dès que j’ai ouvert l’article , voyant les cartes de France , j’ai pensé qu’il s’agissait d’une énième évaluation du déploiement de la covid. Et puis non il s’agit d’un autre « virus » : le Jorionavirus ! Les Symptômes ? Un excès de savoirs, qui s’attaque principalement aux petites cellules grises ! (références Belges ) mais qui fait tellement de bien en ces temps de pauvreté intellectuelle .
Toutes mes amitiés .

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1. Paul Jorion
  
  10 juin 2021 22h46
  
  😀
  
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2. xtian
  
  11 juin 2021 9h14
  
  Oui , le R0 a l’air élevé dans les hauts de France , et la Bretagne commence à basculer 🙂
  
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sde

10 juin 2021 19h19

hummm bizarre : pas de Jorion à la Réunion à ma connaissance . Par contre des Joron à la pelle.

Dont le chanteur d’Ousanousava, Bernard Joron :

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sde

10 juin 2021 19h21

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jpc

10 juin 2021 20h14

Pour faire un peu de généalogie belgo-française : si je compare les dates, est-ce possible qu’il y ait eu une émigration suite à la première guerre mondiale? Beaucoup de belges aux noms flamands se sont par exemple retrouvés en Normandie et y sont restés. C’est le cas du patronyme Jorion?

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1. Paul Jorion
  
  10 juin 2021 22h34
  
  Un Jorion fuyant devant l’ennemi ? Ce sont des Francs, ne l’oubliez pas ! Difficile à imaginer … 😀
  
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  1. Juannessy
    
    11 juin 2021 18h02
    
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_de_1940_en_France
    
    Leopold III n’était donc pas un franc .
    
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    1. Paul Jorion
      
      11 juin 2021 21h01
      
      C’est le moins qu’on puisse dire 🙁
      
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Chabian

10 juin 2021 21h23

Rappelons que les noms de famille reposent sur une fiction : les enfants sont attribués à un père supposé, sur base du mariage ou de la déclaration. On sait aujourd’hui par l’ADN que +/- 15 % des attributions sont des erreurs : le père naturel est autre.
Bien sur, on peut se contenter de cette fiction, prolongée depuis tant de siècles. Ce sont souvent les hommes qui n’y trouvent rien à redire, pour la paix des ménages. MAis avec la dissolution plus rapide des mariages et les couples sur déclaration éphémère, cela engendre des situations cocasses : un couple de fait avec des enfants « du premier et du second lit de l’une » et du premier lit de l’autre par exemple, et d’une adoption en plus.
Il serait bien plus logique d’attribuer en priorité le nom de la mère. On peut y adjoindre le nom du père (ou de l’époux). C’rdt aujourd’hui autorisé par la loi en France et en Belgique, mais très peu pratiqué. Les Etasuniens, les Espagnols ont une tradition du double nom, mais commençant par le père.
Donc des cartes onomastiques reflètent soit une durée de mariage plus importante (en 1960, le divorce était encore largement inexistant), soit des épouses alliées plus prolixes, qui multiplient des « nom du père » pour coloniser la terre.

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Benjamin

10 juin 2021 22h08

Et la carte de propagation des idées de Paul Jorion ?…

Ceci dit, ravi de voir que des Jorion se sont implantés dans mon département 😉

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daniel

11 juin 2021 12h01

Je constate avec tristesse que les Jorion n’aiment pas les montagnes, en gros la façade Sud-Est. Tout pour l’Ouest, ou presque.

Pourtant, que la montagne est belle…

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CHAPONIK Eliane

11 juin 2021 13h20

J’ai su il n’y a guère de temps par mon père avant son décès (31 12 2020) que j’étais du côté de ma mère d’origine juive séfarade. Elle parlait encore avec une de ses amies (déportée comme elle pour faits de Résistance ) le judéo-espagnol (déjà parlé par les juifs espagnols du temps d’Isabelle la Catholique, en Andalousie particulièrement) Ma mère du temps de son vivant ne m’avait jamais rien dit et comment mes ancêtres chassés d’Espagne s’étaient retrouvés en Pologne? cela restera toujours un mystère; Tout ce que je sais de mon grand père c’est qu’il était sculpteur sur bois Son appartement ayant été pillé par des voisins après son arrestation ma mère revenue de déportation n’a pu retrouver que deux têtes sculptées, une représentant une tête de jockey l’autre, un Bacchus riant aux larmes. c’est tout l’héritage qu’il me reste de mon grand père

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1. arkao
  
  11 juin 2021 20h08
  
  @Chaponik Eliane
  Pour le contexte général, vient de paraitre:
  https://www.editionsladecouverte.fr/archeologie_du_judaisme_en_france-9782348059575
  
  Pour la généalogie en particulier, il doit bien y avoir des associations et des réseaux en France pour ce genre de recherche particulière, comme pour les Protestants.
  Je connais un professeur d’histoire à la retraite, membre de l’UJFP, peut-être pourrait-il vous aider (mais pas demain, il y a manif) :
  https://ant.ujfp.org/spip.php?auteur3257
  
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2. arkao
  
  11 juin 2021 20h20
  
  @Chaponik Eliane
  https://www.genealoj.org/fr
  
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  1. CHAPONIK Eliane
    
    12 juin 2021 10h16
    
    Merci beaucoup pour vos informations cordialement Éliane Chaponik
    
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3. MG
  
  14 juin 2021 9h27
  
  Bonjour,
  le trajet le plus probable: Espagne -> Portugal -> Pays-Bas, puis Germanie -> Pologne.
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs#/media/Fichier:Expulsion_judios-en.svg
  voir le trajet de la famille Spinoza de l’Espagne à Amsterdam:
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza
  Et le long article suivant qui devrait vous « éclairer » (voir point 45 entre autres):
  https://books.openedition.org/pur/119340?lang=fr
  
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  1. CHAPONIK Eliane
    
    14 juin 2021 12h14
    
    Merci infiniment à MG voici ce qui éclaircit beaucoup mes connaissances- une personne de l’UJFP m’avait surtout parlé du trajet des exilés juifs espagnols vers la Turquie
    
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    1. MG
      
      14 juin 2021 13h39
      
      Pas de quoi, c’est un plaisir!
      Belle journée à vous!
      MG
      
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Juannessy

11 juin 2021 17h04

@CHAPONIK Eliane :

La Pologne , historiquement , a été le territoire privilégié par les réfugiés juifs de toute l’Europe occidentale , au fur et à mesure de leur exil pour cause de persécution , entamé dès l’an 1050 environ , d’abord venant de France ( vers 1100 ) d’Angleterre ( vers 1200) , puis …d’Espagne ( vers an 1500) , d’Allemagne , du Portugal .. Mais que c’est il passé entre l’an 1500 et l’époque de votre mère pratiquant le judéo-espagnol – andalou , ça ça doit mobiliser des compétences et ténacités généalogiques d’enquêteur hors normes !

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1. CHAPONIK Eliane
  
  11 juin 2021 19h36
  
  Merci beaucoup Juannessy pour ces informations – Il y a peut être des généalogistes et enquêteurs hors normes en Israël mais je n’ai pas l’intention de les solliciter étant donné que la politique d’apartheid et colonialiste de ce pays me fait horreur. Je vais voir avec l’Union Juive de France pour la Paix si c’est possible d’avoir des renseignements.
  
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2. timiota
  
  11 juin 2021 23h54
  
  Il y a une chance pour que ceux des juifs séfarade qui sont arrivés au XVIème siècle entre Dubrovnik et Thessalonique ait ensuite continué … je suis assez sûr de la chose côté Est (vers Izmir/Smyrne, pour les judéo-espagnols, on y parlait ladino/romainico il n’y pas si longtemps) et je ne vois pas trop ce qui aurait empêché,
  dans les marches de ce qui allait être l’Empire austro-hongrois (Moldavie-Bessarabie-Iasi où passe le convoi de Primo Levi à la fin de « La Trêve ») de passer vers la Pologne via Lvov/L’viv. Un flux à travers la France, je serais moins convaincu, mais je n’ai pas relu les nouveautés là-dessus.
  
  @arkao : Il y a eu aussi, sur ce même thème côté Afrique du nord, le livre de Lacassagne, sur les Zénètes notamment (~Berbère de l’est) qui ont probablement été des juifs « mollement convertis » et ont propagé le judaïsme en Afrique du Nord bien plus qu’un diaspora directe très élusive. ( « Berbères juifs – L’émergence du monothéisme en Afrique du Nord », La Fabrique, 2020, préface de Shlomo Sand. Sortie le 19 mai 2020.)
  
  Ah, et puis un scoop pour rire : A ce genre de parc (Journées EU de l’éarchéologie 18620 juin) https://journees-archeologie.fr/c-2021/fiche-initiative/10573/Parc-archeologique-Asnapio, il est question parait-il de préparer une annexe pour montrer aux futures générations de 2101 à quoi ressemblait l’étrange profession des économistes qui cruels qui régnèrent sur le monde du XXIème siècle et auxquels des improbables Belgo-Francs livrèrent une lutte acharnée qui parvint à sauver le monde.
  
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Pascal

12 juin 2021 7h16

Le passé nous éclaire t il vraiment sur qui nous sommes ?
Si l’analyse peut dénouer des faces cachées de notre inconscient comme des angles morts et nous aide à être qui nous sommes, elle ne remonte pas les générations.
Qu’est ce qui nous pousse à vouloir déchiffrer notre généalogie ?
Si l’on regarde qui sont les inventeurs ou pour le moins les plus grands tenanciers de la généalogie, ce sont les gens de pouvoir qui justifient leur domination par leur lignée.
Qui sont ceux qui se cristalisent le plus sur l’histoire des origines sinon les nationalistes ; « français de souche », revendicateurs de territoire avec comme titre de propriété la Bible, les traditionalistes de tout poil … ?
Le passé nous éclaire t il vraiment sur qui nous sommes ou nous enferme t il dans un déterminisme historique ?

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1. Juannessy
  
  12 juin 2021 16h16
  
  Je ne sais pas si c’est le passé tout seul qui nous éclaire , mais il doit bien y avoir quelque chose qui le fait , puisse qu’on se soucie de ne pas éteindre la lumière trop vite .
  
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  1. Juannessy
    
    12 juin 2021 16h38
    
    « puisqu’on … »
    
    Pas mieux que Clo Clo .
    
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  2. Pascal
    
    12 juin 2021 17h19
    
    Le dernier qui s’en ira éteindra la lumière des hommes (et de quelques autres êtres vivants) mais il restera une lumière sans doute primitive. Avec le temps cosmique, elle trouvera d’autres bifurcations génétiques pour éclairer de nouvelles consciences. Nous aurons simplement loupé notre chance, à moins que nous ne cessions de nous focaliser sur notre mémoire. Les grands inventeurs s’étaient-ils encombrés de la mémoire de leur histoire ?
    
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    1. Juannessy
      
      12 juin 2021 20h11
      
      Facebook a tout prévu ( mais faut payer avant ) :
      
      https://www.wort.lu/fr/culture/facebook-apres-la-mort-comment-gerer-son-heritage-numerique-5bd32c49182b657ad3b96eed
      
      C’est ce qu’on pourrait appeler de l’expansion extra terrestre .
      
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      1. Pascal
        
        12 juin 2021 22h14
        
        Facebook s’occupera de vous dès votre naissance jusqu’à votre mort et même au-delà. Autrefois on aurait appelé ça une secte.
        
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