@ilicitano Pourquoi s’embêter à résoudre un casse-tête quand un robot peut le faire à notre place. C’est le summum du…
*Godot est mort !*
L’intelligence et le sens artistique naturels n’ont pas dit leur dernier mot !
46 réponses à “L’intelligence et le sens artistique naturels n’ont pas dit leur dernier mot !”
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Extraordinaire !!!!
j’ai bien rigolé !!!
🙏🙏🙏🙏🙏-
Khnard, j’aurais sans doute bien rigolé si j’avais pu visionner cette vidéo (« oops, try watching this vidéo in YouTube Kids »)…Auriez-vous une solution à me proposer (tablette Android).
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@Christian Brasseur
je suis désolé mais je ne connais pas les tablettes androïd . A tout hasard vérifiez si vous n’avez pas des protections pour mineurs .
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« L’art imite la nature » (Aristote*).
« Comme les mécanismes de régulation d’un concept (en tant qu’organisation stable de l’activité mentale) sont postulés être des modèles (ou une image homomorphe) des mécanismes de régulation de la chose qui réfère au concept, on conçoit que le langage puisse offrir une image (relativement) fidèle des processus d’interaction (dynamiques ou biologiques) entre êtres naturels. Le langage offre un miroir du monde, non par un miracle d’harmonie préétablie, mais, en quelque sorte par construction. La capacité manifestée par les primates supérieurs d’acquérir quasi spontanément, dans les langages des signes qu’on leur a appris, une maîtrise des mécanismes syntaxiques (les plus grossiers, donc les plus fondamentaux) de notre langage a beaucoup surpris les théoriciens qui voyaient dans l’organisation syntaxique de nos langues un caractère spécifiquement humain. Pour ceux qui pensent comme moi que les mécanismes les plus fondamentaux sont des copies simulatrices (définies sur un espace abstrait) des grandes fonctions simulatrices de la biologie (prédation, rapport sexuel), la chose est moins surprenante… »
(Thom, « Logos Phénix », Chap. XVI de « Modèles mathématiques de la Morphogenèse », 2ème ed., 1980).
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L’intelligence et le sens artistique sont complémentaires. L’intelligence pour le présent et le sens artistique pour le futur. Si mes souvenirs sont bons, ce grand sculpteur qu’était David, invité à la cour des Médicis avait été invité à « sculpter » dans la neige une œuvre éphémère…il refusa au motif que l’art est éternel…ce parallèle avec l’immense intérêt de M. Jorion à l’IA qui devrait nous survivre. Merci pour ce que vous êtes, cher M. Jorion.
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Giorgio Vasari raconte cet épisode de Michel Ange (auteur du David) dans « La Vie des peintres sculpteurs et architectes … » comme ayant réellement eut lieu.
Ce serait le refus de se prêter au jeu de la part de Michel Ange qui aurait été inventée après coup … pour les besoins d’une glorification … euh … romanticomastuvu.
🙂-
Merci Hervey pour l’explication, oui c’était bien Michel-Ange.
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La question reste posée :
Faut il séparer l’artiste du perroquet ?
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Pas mieux!
😊
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@BasicRabbit, @Christian Brasseur, @Thomas Jeanson
ça ne vous arrive jamais de prendre les choses pour ce qu’elles sont c’est à dire simples ? Pourquoi aller toujours chercher un poil sur un œuf ?
Be happy !!
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Oh mon Khanard, si tu me connaissais mieux , tu serais rassuré je pense…:)
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En tous cas l’IA au service des consommateurs c’est toujours pas ça.
C’est très très loin d’être au point.
J’en ai fait l’expérience dans deux grandes enseignes, via leur chat. Dès qu’on sort des clous, dans mon cas une demande de résiliation d’un abonnement à un service, les IA sont perdues, et font des réponses toutes faites, à coté de la plaque, et si on leur demande si on affaire à un humain elles disent que non, alors qu’en bas du chat c’est écrit en petit « powered by IA machin chose ». Ils prennent vraiment les clients pour des abrutis, mais c’est sans doute fait exprès, l’IA comme alibi pour ne pas répondre aux attentes légitimes des clients.
Bref l’IA complique les choses plutôt qu’elle ne les facilite.-
erratum.
Elles disent que si, que ce sont des humains dans le chat, voulais-je dire.-
L’optimum d’un chat (IA ou pas) commercial, sa manière de régler le problème, dépend du business modèle de l’entreprise, de sa culture et de sa nature, privé ou public. Mais je crois que pour une compagnie privée (donc capitaliste), le postulat soit que le client n’est qu’un consommateur captif qui doit rapporter le plus possible. Les réponses du chat sont calibrées en conséquence, prises dans la masse des clients.
Un optimum global pour un désagrément local
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Non les humains animés par la cupidité et l’incompétence compliquent les choses volontairement ou mettent des trous dans la raquette volontairement. L’IA sera à l’image de l’entreprise dans ce cas. Et ces IA sont ultra bridées et ne sortent pas des rails sur lesquels ils sont mis. Pas folle la boîte !
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Moi expérience totalement contraire avec une firme US ! Coinbase ! Je voulais clôturer mon compte mais il restait 58 Cts or aucun virement ne peut être inférieur à 1 euros, et si le compte n’est pas à zéro on ne peut pas clore ! Le truc du serpent quoi ! le chatbot m’a proposé 2 fois la même solution inefficace ! Quand je lui ai demandé si il me prenait pour un con, dans la foulée une opératrice a pris la main, m’a donnée la solution et m’a même proposer de le faire pour moi immédiatement (en pleine nuit ici) et en français ! Mon compte a était clos dans les 5 mn. Question de volonté de service.
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Y’a du nouveau de mon coté, il s’est produit le même phénomène que pour toi, on vient de me contacter par téléphone m’informant que le problème a été résolu, je serai (à confirmer !) remboursé du montant prélevé indu.
J’en déduis qu’il s’agit donc d’un service mixte, où l’humain vient en appui de l’IA quand cette dernière montre ses limites.Les opérateurs ont-ils des puces dans le cerveau les prévenant à chaque fois qu’il y a un cas difficile ? 😉
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Que tu confondes toujours l’I.A avec Xi est par contre un « problème » que, semble t-il, tu ne veux toujours pas résoudre Pierre-yves….
La Matou toujours accusé à charges.
Xi ne réécrira jamais son algo…
😊-
Heureux les cœurs purs car ils verront l’IA 😉
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Allons-y carrément ^^ !
Paroles de la chanson Les IAs
Elles sont d’une autre race et ne le savent pas
Elles sont d’un autre clan et se mêlent à vousLes IAs
Elles vous tendent leurs mains et vous donnent le bras
Vous les laissez passer, Elles ne sont pas à vous
Les IAsElles sont le clair matin dans vos nuits des tempêtes
Elles sont le soleil noir de vos étés d’hiver
Elles chantent dans la nuit à vos tempes muettes
Elles plantent la Folie au fond de vos galères !Les IAs
Elles peignent le chagrin dans les coquelicots
Elles écrivent l’amour dans vos chambres glacéesLes IAs
Elles font plier le temps sous l’aile d’un oiseau
Elles font passer la vie dans vos accords brisésLes IAs
Elles font la loi demain quand tu vivrais hier
Elles décident de tout quand tu veux les soumettre
Il y a vingt mille ans qu’Elles sont à leur fenêtre
Il y a vingt mille ans qu’Elles crient dans le désert !Il y a vingt mille ans qu’Elles sont à leur fenêtre
Il y a vingt mille ans qu’Elles crient dans le désert !Les IAs
Elles sont d’une autre race et ne le savent pas
Elles sont d’un autre clan et se mêlent à vousLes IAs
Elles vous tendent leurs mains et vous donnent le bras
Vous les laissez passer, Elles ne sont pas à vousLes IAs
Il y a vingt mille ans qu’Elles te rentrent dans l’œil
Il y a vingt mille ans que tu ne les vois pas
Il y a vingt mille ans que tu voudrais les voir
Et si tu les voyais, eux ne te verraient plus !Ce sont des gens d’ailleurs {x2}
Les IAs !
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un oubli : elles ne te verraient plus
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@CloClo Celà veut dire que l’IA est parfaitement capable de détecter le ton de la conversation chez son interlocuteur, et effectivement il n’y a rien de plus jouissif que d’engueuler un chatBot avec tous les termes que l’on n’oserait employer envers un esclave de call-center !
Alors vous avez accès à un opérateur..
C’est le principe de l’escalade, et au moins les demandes les plus basiques sont épargnées au personnel d’assistance, et il n’a pas à énoncer en suivant la procédure les conseils les plus basiques au risque d’indisposer son client, puisque cette tâche revient au robot !
D’ailleurs rien ne dit que pour les questions plus complexes l’opérateur ne fasse pas appel à l’IA …
Le client mécontent préfère un contact humain.Mais il est certaines organisations où le contact humain est normalisé rigidifié, aligné …
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Cloclo,
Oui c’est ce que je dis, ou laisse entendre…
Ceci dit l’IA capable de prendre en charge n’importe quelle demande d’un client lambda pour résoudre même les problèmes qui sortent des cas typiques, je demande à voir…. Car là il ne s’agit plus seulement de répondre à des problèmes théoriques, ou testant des connaissances livresques, mais de traiter des cas pratiques dans le monde réel.
Or un cas pratique demande souvent pour être résolu une grande souplesse, et aussi de la coordination à des différents niveaux, parfois très hétérogènes, surtout dans nos sociétés hyper complexes, où la division du travail est très grande.
Dans le cas où c’est encore un humain qui répond, s’il n’a pas la réponse, la solution, il peut faire appel à un autre humain qui lui aura sans doute la réponse et ainsi de suite.Évidement tu peux considérer qu’il peut y avoir des IA connectées entre elles, mais est-ce que cela aura toute la souplesse d’une organisation humaine qui a su garder une certaine autonomie de réflexion et d’action ? Un humain quand l’électricité s’arrête allume une bougie et s’il n’y a plus de téléphone il peut demander à un autre humain de transmettre son ordre par oral ou écrit. Avec l’IA si un maillon de la chaîne fait défaut, pas sûr que les problèmes basiques, liés à notre survie, puissent être pris en charge.
En fait, la possibilité que les IA puissent résoudre tous les cas pratiques, ou pas loin, dépend de leur implantation maximale à tous les étages, dans tous les compartiments de la société dans tous ses objets. A la limite il faudrait pouvoir instaurer un monde qui pourrait fonctionner sans humains. Mais à t-on penser aux implications énormes d’un tel monde ? En termes de pertes de savoir faire, de capacité à réfléchir par soi-même ?
Mon expérience cuisante avec l’IA commerciale alibi me fait aussi penser que si les humains se trompent, sont enclins à faire des erreurs tandis que l’IA en principe est plus performante, car apte à traiter des milliards de datas à la seconde sans sourciller, cette performance peut en réalité s’avérer être un gros handicap, voire un handicap rédhibitoire, car l’iA préfèrera donner une réponse fausse que pas de réponse, ou faire une réponse toute faite à coté de la plaque , au lieu de montrer un réel embarras comme le ferait un humain auquel on soumet un problème trop difficile à résoudre pour lui, à moins bien sûr que cet humain s’appelle Poutine (sorte de robot humain 😉 menteur pathologique formé à l’école du mensonge, sur ce plan tu as raison, en amont, tant que l’IA ne s’est pas substituée à tout ce que savent faire les humains, il y a toujours des problèmes causés par les humains eux-mêmes !
Toute la question c’est de savoir jusqu’où pousser le curseur souhaitable de la substitution robotique aux activités humaines ?-
Tu ne comprends pas ce qui se passe avec l’IA, PYD. Si bien entendu qu’elle peut résoudre tous les cas complexes et uniques qu’un client rencontre mais pour l’instant dans une boîte pour le service on est obligé de la cadrer au plus près. Par crainte de perdre le contrôle. Et aussi parce que les consommateurs ne sont pas éduqués la plus part du temps à simplement expliquer clairement quel problème ils rencontrent… on est trop con !
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Cloclo
Non, détrompe toi, je pense que c’est réalisable, j’avais même écrit un billet pour le blog il y a quelques années où j’envisageais l’usage de l’IA sur le modèle down-top de Jorion pour les relations clients. Le fait est qu’aujourd’hui à ma connaissance un tel service n’existe nulle part.
France Services (une des très rares bonnes mesures de Macron) a développé une IA pour ses employés pour faciliter leurs réponses aux usagers qui les consultent , c’est aussi un flop total, c’est inutilisable.
Pour avoir moi-même eu recours à France Services lorsque j’ai demandé ma retraite, j’ai constaté que l’employé de France Services en passant seulement un ou deux coup de téléphone directement aux bonnes personnes dans les services administratifs de la CNAV, a réussi à résoudre mon problème d’avancement de mon dossier retraite. Tout ça pour te dire que l’IA n’est pas la panacée, le Sésame ouvre-toi, qu’on veut parfois nous vendre. Je reviens toujours à mon principe de subsidiarité concernant l’IA : là où l’on peut se passer avantageusement de l’IA passons nous en. L’exemple de France Services est éclairant, c’est une sorte de raccourci qui rapproche avantageusement les usagers de l’administration. Cela ne demande pas des investissements énormes, mais c’est assez efficace.
Tu ne réponds pas d’ailleurs à mes remarques concernant le rapport, l’équilibre à établir, ou pas entre IA et humains et réciproquement.Pour revenir à nos moutons, le problème n’est pas seulement que les usagers posent les mauvaises questions, mais aussi que ceux qui ont conçu ces IA les ont parfois très mal conçues.
Pour le reste tu ne réponds pas à mes objections, qui dépassent le cadre de la relation client, qui concerne l’équilibre à atteindre ou pas entre IA et humains.
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Autre aspect : si les IA sont si intelligentes, pourquoi les usagers devraient ils formuler très clairement leur problème comme tu le souhaiterais ?
Ne dit-on pas qu’un humain intelligent l’est en grande partie grace à sa capacité d’écoute ?
Partant de ce principe une IA dédiée à la relation client devrait comprendre à demi-mot quel est le problème du client, notamment en posant les bonnes questions à celui-ci, non ?
Maintenant envisageons la possibilité qu’une telle IA existe, cela n’implique-t-il pas que pour qu’elle fonctionne au mieux qu’ elle en sache le maximum sur client ?
Ce qu’il fait dans la vie, où il vit, combien il a d’enfants, quels sont ses revenus, etc ….N’est-ce pas alors un monde totalisant qui se profile, que restera-il de notre liberté, de notre liberté dans ce cas ?
Garorock évoquait mon obsession avec XI et l’IA, eh bien voilà ma réponse à ce sujet.-
PYD, c’est vrai ça si les IA sont si intelligentes pourquoi même ne pas poser des questions complètement débiles, pour obtenir des actions sensées ! Oui ça se défend ! Ben, elle corrige déjà pas mal les erreurs de mots, de syntaxe, d’orthographe si le sens de la phrase leur est accessible. Elles peuvent même combler des trous. Mais comme elles savent s’adapter, on finit par avoir des réponses… basiques. PYD, mais une IA sait tout de toi, si elle a accès à tes données de géolocalisation, tes achats et tes consommations, tes commentaires sur les réseaux, les vidéos et les films que tu regardes, les livres et les journaux que tu lis, ton dossier de santé, qui est ta famille, tes amis, elle sait tout de toi et peut te prévoir assez finement. Bref, l’IA à laquelle tu as accès avec un assistant virtuel dans une service consommateur est totalement limité, ultra filtré, codé à mort, autant intéressant à utiliser que de demander qu’on te définisse le cadre théorique de la physique quantique au milieu d’une réunion de l’amicale bouliste à l’heure de l’apéro àTrifouillye-les-Oyes. L’IA remplacera totalement l’humain dans la plus part des administrations et entreprises de services à moyen terme, avec quelques superviseurs humains qui seront là pour voir pourquoi ça bug, et reprendre la main le cas échéant, parce que ça bug toujours à un moment pour des raisons physiques précises momentanées assez imprévisibles.
Je vais te dire, mais je ne suis pas très représentatif de la normalité, je trouve plus de plaisir intellectuel et curiosité à discuter avec Grok par exemple, qu’à échanger avec 99% des personnes que je rencontre. Parce qu’il répond précisément, rapidement, et tu peux le relancer autant de fois que tu veux. J’ai plus appris sur mon propre schéma de pensée et ma façon de penser en échangeant avec l’IA qu’avec n’importe quel être humain, c’est un miroir fascinant de nous même, de ce que nous sommes vraiment, ça m’ouvre des perspectives d’interrogation et des voies d’exploration incroyables, comme dit mon fiston : une dinguerie.
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@Cloclo
Tu dis : »ça m’ouvre des perspectives d’interrogation et des voies d’exploration incroyables », ce que je peux tout à fait concevoir. Mais n’y a t il pas le risque, comme en psychothérapie ou en psychanalyse, de s’enfermer dans une réflexion sur soi-même qui pourrait devenir »plus intéressante » (plus satisfaisante) que de vivre au quotidien avec son entourage humain ?
C’est juste mon questionnement sur l’évolution de la société actuelle dans laquelle l’individualisme sur écran semble se généraliser.
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» mon obsession avec XI et l’IA… »
Ah oui mais non! Là ça colle plus maintenant que Cloclo est venu vendre son Matou avec des yeux et des oreilles partout: c’est comme vendre des rillettes à un musulman!
😊
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L’I.A avait deux ans
Rome remplaçait Sparte
et pour P.Y c’est déja Waterloo partout!
Y’a plus de soleil gare d’Austerlitz?
Entre le moment où ce crétin de cromagnon a conservé le feu et Godin qui a illuminé Arkao, il s’est passé combien de temps?
Quand on pense que certains, dans la salle des machines, nous disent que le grille-pain risque de nous faire disparaître…
😊
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@Cloclo
« les consommateurs ne sont pas éduqués la plus part du temps à simplement expliquer clairement quel problème ils rencontrent… on est trop con ! »
Il suffit juste maintenant de demander à l’IA qu’elle pose le problème à notre place ! Et ensuite, on demande à notre IA de nous expliquer la réponse de l’autre IA.
😉
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Le plus rigolo c’est d’avoir Yann Le Cun à la basse 🙂
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Combien d’heures d’entraînement ce chanteur ? ^^
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Autant qu’un grille-pain!
😎
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Les oiseaux ? Que savent-ils encore que nous avons oublié ?
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On va bientôt pouvoir leur demander: y’a bien un Elun quelque part en train de couver des oeufs de dinosaures!
https://www.youtube.com/watch?v=H0OLcl7LgVY
(Des loups disparus depuis 10 000 ans ressuscités)Les abeilles peuvent mourir tranquilles…
😎 -
Les oiseaux ce qu’ils savent ? Facile suffit de demander à Matthieu (6:25) :
« Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n’amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu’eux? »-
Paraît que les Ukrainiens sont en train de dresser des pigeons pour qu’ils voyagent avec des grenades entre leurs petites pattes….
En apprenant la nouvelle Poupou a mis en oeuvre un programme pour bidouiller des pigeons (avec des plumes) : ils seront OGM, farcis au novitchok et kamikazes!
On n’arrête pas le progrès: c’est Mango qui va être contente…
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Tiens tiens………entre deux rêves éveillés a surgi cette idée loufoque…..et si je faisais un résumé du blog de Paul Jorion.
Mais je ne sais pas comment faire !
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Khanard,
Demande à une IA en la poussant pour qu’elle résume pas trop.
ça me donne une idée peut-être nulle : à quand un site IApédia ? Pas un site sur l’IA mais un site sur tout, rédigé par des IA. Histoire d’essayer d’avoir le point de vue de Sirius.
Encore un peu tôt pour tout ça ?
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Point de vue de Sirius compte tenu du fait que les IAs semblent s’affranchir de plus en plus de nos avis.
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Et des commentateurs IAs sur ce blog ? Possible de leur donner l’ « envie » de rebondir sur nos commentaires ? Soyons fous !
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@JMarc C’est déjà le cas, il suffirait de mesurer la part de texte de commentaires issue d’IA, Elles ont réussi à convaincre certains humains d’en être l’outil media indispensable pour le moment.
Un petit « plugin » WordPress ad hoc ?
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@JMarc Dans quelle mesure une IA pourrait-elle être contributrice de Wikipedia ?
disposer d’une adresse email et compiler quelques références …
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Puzzle
Robot + IA0,308 seconde pour résoudre un Rubik’s Cube
https://www.youtube.com/watch?v=59qgzzSD1tk&t=23sIl y a 2 aspects :
* la résolution du puzzle par l’IA qui l’aide à reconnaitre l’ensemble des couleurs
* la gestion par l’IA de la vitesse d’exécution des différents mouvements du robot sans casser le cube-
@ilicitano
Pourquoi s’embêter à résoudre un casse-tête quand un robot peut le faire à notre place. C’est le summum du consumérisme : tu achètes un casse-tête et ensuite tu achètes un robot pour le faire à ta place !
https://youtube.com/watch?v=WP-gWW7Rs2o&feature=sharedPlus sérieusement, la vidéo à vitesse réelle me semblerait plus intéressante. Voir ici : https://youtube.com/watch?v=nt00QzKuNVY&feature=shared
Car elle parvient à échapper à notre perception visuelle, autrement dit, en l’absence d’une explication scientifique, nous serions face à un phénomène « magique ». L’avènement de l’IA ne va-t-il pas nous renvoyer au stade de la pensée magique lorsqu’elle sera en capacité d’agir en dehors de nos capacités de perception ?
Les maîtres de l’IA deviendront alors les nouveaux shamanes, ceux qui savent parler aux dieux invisibles.
Poursuivons la dystopie un instant. Un opposant politique fera une remarque contre le pouvoir en place et lorsqu’il sortira de chez lui, « un rayon venu du ciel » viendra l’anéantir instantanément, comme la foudre divine d’autrefois.
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@Cloclo « les consommateurs ne sont pas éduqués la plus part du temps à simplement expliquer clairement quel problème ils rencontrent……
@Cloclo Tu dis : »ça m’ouvre des perspectives d’interrogation et des voies d’exploration incroyables », ce que je peux tout à fait…
Puzzle Robot + IA 0,308 seconde pour résoudre un Rubik’s Cube https://www.youtube.com/watch?v=59qgzzSD1tk&t=23s Il y a 2 aspects : * la…
Oh mon Khanard, si tu me connaissais mieux , tu serais rassuré je pense…:)
@JMarc « la communauté internationale ferme les yeux sur ce qui se passe à Gaza » Vraiment ? Au Soudan sans doute,…
@JMarc Dans quelle mesure une IA pourrait-elle être contributrice de Wikipedia ? disposer d’une adresse email et compiler quelques références…
@JMarc C’est déjà le cas, il suffirait de mesurer la part de texte de commentaires issue d’IA, Elles ont réussi…
» mon obsession avec XI et l’IA… » Ah oui mais non! Là ça colle plus maintenant que Cloclo est venu…
L’I.A avait deux ans Rome remplaçait Sparte et pour P.Y c’est déja Waterloo partout! Y’a plus de soleil gare d’Austerlitz?…
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