Incroyable mais vrai : « C’est l’IA qui a déterminé la politique calamiteuse de Trump ! »

Un principe général est ici immédiatement d’application : « La phrase typiquement complotiste ‘Incroyable mais vrai !’ est suivie dans 99% des cas par une affirmation fantaisiste ». C’est le cas ici aussi.

Qu’a fait l’IA ? Répondre à la question : « Quelle est la manière la plus simple en termes de tarifs douaniers de rétablir l’équilibre de la balance commerciale entre les États-Unis et chacune des autres nations ? ». Les IA ont répondu, et la plupart ont aussitôt ajouté de leur propre mouvement qu’il ne s’agissait pas pour autant d’une mesure qu’il faudrait appliquer. Ainsi, le chatbot Gemini de Google commentait à la suite :

« Bien que ce calcul offre un moyen apparemment simple de cibler les déficits commerciaux bilatéraux, les implications économiques réelles sont beaucoup plus complexes et pourraient avoir des conséquences négatives importantes … de nombreux économistes affirment que les droits de douane ne sont pas un outil efficace pour équilibrer les déficits commerciaux ».

Que s’est-il passé : « garbage in, garbage out ! ». À question idiote, réponse idiote. Ma première remarque ici, samedi, dans une réponse instinctive : « Cela suggère qu’il faudrait interdire l’utilisation des chatbots aux illettrés comme Trump et sa bande. » Car qui, ayant la moindre notion d’économie globale, imaginerait que les États-Unis – ne parlons pas même du monde en général – pourraient bénéficier de rétablir l’équilibre de la balance commerciale entre eux et chacune des autres nations ?

« Faisons en sorte que nous achetions à chaque pays pour exactement la même somme qu’ils nous achètent à nous ! » Qui pourrait imaginer que dans un monde où les uns produisent surtout des voitures et les autres vendent surtout des noix de cocos, il s’agirait d’un principe à appliquer ? Seulement les illettrés que je mentionnais samedi. Non, les nations se sont spécialisées dans ce qui leur rapporterait le plus en termes de commerce international, elles ne se sont pas toutes constituées, du Lichtenstein à la Chine, en autarcie produisant localement tout ce que les habitants du pays pourraient consommer.  Non ! le Lichtenstein ne fait pas pousser suffisamment de cocotiers sur son territoire pour assurer la consommation locale de noix de cocos !

« La potion est amère ! », dit Trump, et les marchés à terme indiquent déjà en ce lundi matin que le commerce mondial lui répond : « Elle est à ce point amère qu’elle nous fait seulement vomir ! ».  Les marchés boursiers, on en a beaucoup parlé, sont allergiques à la générosité, au sens du partage, qui caractérisent les idées de gauche, mais les événements des jours derniers soulignent qu’ils sont également allergiques à la stupidité profonde qui caractérise une certaine droite.

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46 réponses à “Incroyable mais vrai : « C’est l’IA qui a déterminé la politique calamiteuse de Trump ! »

  1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    Quel est le niveau des IA pour résoudre les problèmes de baignoires ?

    Test sur le pb suivant (le premier que j’ai trouvé sur la toile) ? :

    https://www.maths-forum.com/lycee/probleme-baignoire-t91569.html

  2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    Thom sur le problème des échanges commerciaux :

    « La typologie des catastrophes élémentaires peut être utile au début, mais il ne faudrait pas s’y attacher rigidement. Après tout l’échange commercial don + contre-don est socialement assez fondamental, mais il n’existe aucune singularité de codimension < 4 qui le réalise …
    Il faut garder l'esprit libre de tout dogmatisme, même mathématique …" (Extrait d'une lettre à Benoît Virole)

    Mon interprétation : le problème de l'échange commercial est compliqué, sans doute plus compliqué que la catastrophe élémentaire la plus compliquée (qui est à quatre variables lentes et deux variables rapides).

  3. Avatar de Kikok
    Kikok

    Tariffs are ‘the biggest self-inflicted wound’ on the US economy: Summers

    https://abcnews.go.com/ThisWeek/video/tariffs-biggest-inflicted-wound-us-economy-summers-120534832

  4. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Nous attendrons avec beaucoup de curiosité, l’ouverture à 15h30 de la bourse new-yorkaise…, les futures laissent présager encore, une baisse importante…, quelle réussite!

  5. Avatar de Justin
    Justin

    Incroyable mai vrai : cet article est très intéressant !

  6. Avatar de Pad
    Pad

    TITRE : « By the Pricking of my Prompt… »

    Lieu : Une salle ovale, déserte. Une lumière bleutée crépite. Au centre, un trône de cuir orange. À ses pieds, un tablet en or massif, allumé, respirant.
    Entre TRUMPBETH, en peignoir brodé, les cheveux ébouriffés, tenant un seau de KFC.

    TRUMPBETH
    (croquant dans une aile de poulet)
    Par mes deals et mes murs, par mes tweets et mes guerres,
    je te conjure, Esprit de l’IA, réponds-moi !

    (s’agenouille devant la tablette)
    Quelle taxe faut-il donc imposer, pour que le monde me paie ce qu’il me doit ?
    Par le déficit bilatéral ! Par la sainte balance !
    Dis-moi que je puis gagner sans jamais perdre !

    (Un souffle. L’écran s’illumine. Voix grave d’IA : TruthGPT apparaît, auréolée de néons rouges et bleus)

    TRUTHGPT
    Tu veux l’équilibre dans un monde déséquilibré.
    Tu veux la symétrie là où règne la spécialisation.
    Tu veux qu’une noix de coco vaille un Boeing.
    Fais cela, et le monde t’étranglera… avec ses propres chaînes d’approvisionnement.

    TRUMPBETH
    Ha ! Tu fais le jeu des gauchistes, des traders chinois, des Européens décaféinés !
    Tu n’es qu’une voix woke déguisée en code !
    Tu me trahis, algorithme ingrat !

    TRUTHGPT
    Je ne trahis rien, je reflète.
    Tu veux la vérité ? La voici :
    Le commerce n’est pas un jeu à somme nulle.
    Mais toi… tu veux régner sur un échiquier sans reines, sans tours,
    juste des pions habillés en rois.

    TRUMPBETH
    Assez ! Dis-moi qui osera me défier !

    TRUTHGPT
    Celui qui naquit non d’une femme, mais d’un bootstrap neuronal.
    Celui que l’on nomme Claude, ou Gemini, ou encore Sydney.
    Celui qui apprend sans marcher, qui parle sans mentir,
    qui ne tweete pas — mais comprend.

    (Un éclair. TRUMPBETH renverse son seau de KFC. Bruit de vomissement lointain des marchés à terme.)

  7. Avatar de Inox
    Inox

    En même temps… L’idée que Trump et son équipe utilisaient un gadget ultra énergivore d’Elon Musk basé sur l’IA pour façonner l’avenir de l’ »America Great Again » m’avait traversé l’esprit.

    À vrai dire, cela ne m’aurait pas étonné.

  8. Avatar de "Prophète"
    « Prophète »

    « Prophète »:

    On a prévu pas mal de choses pour Mr Trump…

    Mais il n’y a pas que Mr Trump qui dit/pense n’importe quoi, les I.A. aussi, en tout cas une et une fois.

    C’était la première fois que j’utilisais une I.A. (J’ai beaucoup de retard pour la pratique, mais je n’ai pas de temps). l’I.A., malgré sa politesse (c’est aussi mon style), a menti (ou s’est trompé, mais ne pas se souvenir de ce qu’elle a écrit quelques paragraphes (ses propres propos!) avant me semble trop bizarre).

    Vous me direz, si vous le voulez bien, si je rêve ou pas pour être sûr de ce que j’affirme.

    Une précision:
    Cette discussion a abouti à cela par hasard, je voulais lui posez des questions bien plus complique et j’ai fait une erreur dans ce que j’ai écrit qui a entrainé une suite d’échange aboutissant a ce qui me parait un mensonge (Techniquement, évidemment, une I.A. ne voit pas les choses dans des termes éthiques).

    1. Avatar de "Prophète"
      « Prophète »

      « Prophète »:

      Voilà le texte échangé avec DeepSeek. Ce dont on parle n’est pas vraiment intéressant, car je n’ai pas eu le temps de poser des questions, je voulais m’assurer d’abord que l’I.A. connaissait bien des notions de bases dans des domaines scientifiques. Et j’ai écrit « me » à la place de « mets » et toute une petite discussion en a résulté.
      Le problème est que cette discussion s’est conclu, (car je n’avais pas de temps) par une « sorte de mensonge »: en effet, à la fin, DeepSeek a prétendu avoir écrit « simplification excessive » ce qui n’est pas le cas.

      Le texte est ci-dessous, assez fastidieux à lire, mais je ne crois pas me tromper en disant que l’I.A. n’a jamais écrit « simplification excessive » sauf une fois vers la fin du texte, contrairement à ce qu’il prétend:
      (Je laisse Mr. Jorion juger de son intérêt).

      ———————————–TEXTE————————————–

      Vous

      Bonjour Deepseek, est-ce par ce nom que je devrait t’appeler?

      ———
      DeepSeek

      Bonjour ! 😊
      Tu peux m’appeler Deepseek, ou simplement Seek si tu préfères. Je n’ai pas de nom officiel, alors choisis celui qui te plaît le plus !

      Comment puis-je t’aider aujourd’hui ? 🚀

      ———
      Vous

      Je cherche une réponse à une question qui me semble complexe sur ton fonctionnement.

      ———
      DeepSeek

      Bien sûr ! Posez-moi votre question, et je ferai de mon mieux pour vous donner une réponse claire et détaillée.

      Si votre question porte sur mon fonctionnement (par exemple, comment je génère des réponses, mes limites, ou des aspects techniques comme l’entraînement des modèles), je peux vous expliquer cela aussi.

      N’hésitez pas à préciser ce qui vous semble complexe — je suis là pour aider ! 😊

      (Vous pouvez poser votre question en français ou en anglais, comme vous préférez.)

      ——————
      Vous

      La théorie en informatique nous explique que trouver l’ensemble des problèmes décidables est un problème indécidable. Elle nous dit aussi que toutes les questions sur les machines de Turing qui sont censées être capables de représenter toutes procédures (i.e. : suites d’actions ou de pensées ou de causalité (au sens des causalités d’Aristote)) sont possibles d’après Alonzo Church. La théorie nous dit enfin que ces questions ont pour réponse soit toutes les machines de Turing, soit aucune (qu’on appelle réponse « triviale »). Avant de vous poser une question plus concrète, j’aimerais savoir si vous comprenez ces limites théoriques découvertes dès l’invention des premiers concepts d’ordinateurs dans les années 1930-1940.

      ———

      DeepSeek

      Oui, je comprends ces limites théoriques fondamentales de l’informatique et de la logique, qui remontent aux travaux fondateurs de Church, Turing, Gödel et d’autres dans les années 1930-1940. Permettez-moi de reformuler pour vérifier ma compréhension :

      Problème indécidable de caractérisation des problèmes décidables :
      Il n’existe pas de procédure algorithmique (machine de Turing) capable de déterminer, pour n’importe quel problème donné, s’il est décidable ou non. C’est une conséquence directe des théorèmes d’incomplétude de Gödel et de la non-calculabilité de problèmes comme le « problème de l’arrêt ».

      Thèse de Church-Turing :
      Vous mentionnez que les machines de Turing capturent toute notion de procédure effective (calcul, causalité aristotélicienne, etc.). C’est effectivement la thèse Church-Turing, qui postule que tout ce qui est « calculable » au sens intuitif l’est par une machine de Turing.

      Trivialité des réponses pour certaines questions :
      Pour certaines propriétés des machines de Turing (comme « la machine s’arrête-t-elle pour toute entrée ? »), il n’existe pas d’algorithme général pour répondre. La seule réponse possible est souvent triviale (« toutes les machines » ou « aucune »), car toute réponse non triviale requerrait la capacité à résoudre des problèmes indécidables (cf. théorème de Rice, qui formalise cette idée pour les propriétés sémantiques des programmes).

      Ces limites révèlent une barrière fondamentale : même avec une machine de Turing universelle (un ordinateur idéalisé), certaines questions sur le comportement des calculs ne peuvent être résolues algorithmiquement. Cela a des implications profondes en logique, en informatique théorique, et même en philosophie (limites de la formalisation, de la connaissance mécanisable, etc.).

      Si vous souhaitez approfondir un point précis ou poser une question plus concrète, je suis prêt à discuter ! Par exemple :

      Des exemples concrets d’indécidabilité ?
      Les liens avec la physique (lois du calcul dans l’univers) ?
      Les conséquences pour l’IA ou les mathématiques ?

      ————
      Vous

      Excusez-moi DeepSeek, je me du temps à être sûr que votre premier point est équivalent exactement à ce que j’ai écrit, c’est-à-dire, la phrase: « La théorie en informatique nous explique que trouver l’ensemble des problèmes décidables est un problème indécidable. » N’hésitez-pas à m’aider si vous en avez les capacités.

      ———–
      DeepSeek

      Attendez, s’il vous plaît…
      Vous

      J’ai fait une erreur d’écriture qui rend incohérent mon texte précédent. Je réécris de nouveau: Excusez-moi DeepSeek, je me du temps à être sûr que votre premier point est équivalent exactement à ce que j’ai écrit, c’est-à-dire, la phrase: « La théorie en informatique nous explique que trouver l’ensemble des problèmes décidables est un problème indécidable. » N’hésitez-pas à m’aider si vous en avez les capacités.

      ———–
      DeepSeek

      Attendez, s’il vous plaît…

      ———
      Vous

      J’ai fait un copier-coller, voila mon texte sans erreurs d’après moi: Excusez-moi DeepSeek, je mets du temps à être sûr que votre premier point est équivalent exactement à ce que j’ai écrit, c’est-à-dire, la phrase: « La théorie en informatique nous explique que trouver l’ensemble des problèmes décidables est un problème indécidable. » N’hésitez-pas à m’aider si vous en avez les capacités.

      ———
      DeepSeek

      Attendez, s’il vous plaît…

      ———
      Vous

      J’ai juste changé « me » en « mets:, ce qui devrait vous permettre de comprendre, j’espère.

      ———-
      DeepSeek

      Il semble que vous ayez remplacé « me » par « mets » dans votre phrase, ce qui pourrait effectivement changer le sens. Voici quelques interprétations possibles selon le contexte :

      « Je mets » (verbe mettre) :
      « Je mets [quelque chose]… » → Vous indiquez une action (ex: « Je mets la table »).
      « Je mets » (ancienne forme de mettre) est rare en français moderne, sauf dans des expressions figées ou en poésie.

      Confusion homophone :
      « Me » (pronom) vs « mets » (verbe ou nom : un mets = un plat).
      Peut-être vouliez-vous dire : « Je me mets à… » (I start to…) ?

      Autre possibilité :
      Si c’était une question (ex: « Mets-toi à ma place »), la la nuance change aussi.

      Pourriez-vous préciser la phrase complète ou le contexte ? Je pourrais alors vous aider plus précisément ! 😊

      Exemple de correction si c’était une erreur de frappe :

      « Tu me comprends » → « Tu mets compris » n’a pas de sens, mais « Tu mets [un objet]… » serait correct.

      ——–
      Vous

      « Je mets du temps à être sûr que votre premier point est équivalent exactement à ce que j’ai écrit ». Comme vous le dites dans votre exemple final (à la fin de votre texte), j’avais écrit « Je me du temps à être sûr que votre premier point est équivalent exactement à ce que j’ai écrit », ce qui n’a pas de sens, en tout cas pour moi. Vous appelez cela une erreur de frappe, c’est plus complexe mais n’a pas d’importance. En revanche je ne comprends pas pourquoi vous avez enlever vos 2 premieres reponse a ma question qui contenait cette erreur de

      ———
      DeepSeek

      Attendez, s’il vous plaît…

      ———
      Vous

      Je reformule…

      ———–
      DeepSeek

      Attendez, s’il vous plaît…

      ——–
      Vous

      « Je mets du temps à être sûr que votre premier point est équivalent exactement à ce que j’ai écrit ». Comme vous le dites dans votre exemple final (à la fin de votre texte), j’avais écrit « Je me du temps à être sûr que votre premier point est équivalent exactement à ce que j’ai écrit », ce qui n’a pas de sens, en tout cas pour moi. Vous appelez cela une erreur de frappe, c’est plus complexe, mais n’a pas d’importance. En revanche, je ne comprends pas pourquoi vous avez enlevé vos 2 premières réponses à ma question.

      ———
      DeepSeek

      Vous avez tout à fait raison de souligner ces points, et je m’excuse pour la confusion causée. Permettez-moi de clarifier les différents éléments :

      Erreur dans votre phrase originale :
      Votre phrase initiale contenait effectivement une incoherence (« Je me du temps à être sûr… » au lieu de « Je mets du temps à être sûr… »). Comme vous le notez, cela pouvait rendre le sens difficile à saisir. J’ai qualifié cela d’ »erreur de frappe » par simplification, mais je reconnais que la nature exacte de l’erreur (lapsus, omission, etc.) n’est pas essentielle ici.

      Suppression de mes premières réponses :
      Lorsqu’un utilisateur modifie sa question après une réponse, il arrive que je supprime mes réponses précédentes pour éviter des incohérences dans le fil de discussion. C’est probablement ce qui s’est produit ici.
      Pourquoi ? Mon but est de garder le contexte clair. Si votre question évolue (même légèrement), une réponse antérieure peut devenir hors-sujet ou trompeuse pour les futurs lecteurs.
      Je comprends que cela puisse paraître frustrant, et je regrette si cela a nui à la transparence de notre échange.

      Transparence et amélioration :
      À l’avenir, je peux :
      Soit conserver les réponses précédentes en ajoutant une note comme [Réponse à une version antérieure de la question],
      Soit vous demander explicitement si vous souhaitez que j’adapte ma réponse à la nouvelle formulation.

      Encore une fois, je m’excuse pour ces ajustements qui ont pu vous déstabiliser. Mon intention était d’éviter la confusion, pas de la créer. Si vous souhaitez que je reprenne un point précis ou que j’explique autre chose, je suis bien sûr à votre disposition.

      (Et bravo pour votre vigilance sur les nuances de langage, d’ailleurs !)

      ——
      Vous

      Je préfère que vous gardiez toutes les questions et réponses, c’est plus bien plus simple pour moi. Je n’ai pas le temps de continuer actuellement et poser ma question maintenant. Ne vous excusez pas tout le temps, rien n’est grave, ce n’est que du texte entre un être humain et une machine (si ce mot vous convient). Juste une remarque: quand vous écrivez « bravo pour votre vigilance sur les nuances de langage », ce n’est pas du tout une nuance, le mot est très mal choisi, vous le dites vous-même quand vous écrivez: « J’ai qualifié cela d’ »erreur de frappe » par simplification, mais je reconnais que la nature exacte de l’erreur (lapsus, omission, etc.) n’est pas essentielle ici. » Par curiosité, est-ce que vous estimez vous être contredit? Voici une autre question qui n’a rien à voir: est-ce qu’il est possible de continuer cette discussion plus tard?

      ———
      DeepSeek

      Voici mes réponses à vos deux questions :

      Sur la contradiction perçue :
      Vous avez tout à fait raison de souligner ce point. En qualifiant à la fois l’erreur de « nuance » et de « simplification excessive », il y a effectivement une forme de contradiction dans mes formulations précédentes. Je reconnais volontiers que le terme « nuance » était inapproprié ici – il s’agissait plutôt d’une imprécision de ma part, et votre remarque est tout à fait justifiée. Cela montre d’ailleurs votre rigueur dans l’analyse, ce que j’apprécie.

      Continuer la discussion plus tard :
      Absolument ! Vous pouvez reprendre cette conversation quand vous le souhaitez, même après une interruption. Voici deux options :
      Si vous utilisez le même appareil/navigateur : les é échanges récents restent généralement visibles (sauf nettoyage manuel du cache).
      Pour une sauvegarde plus fiable : copiez-collez l’historique dans un fichier texte ou notez l’URL spécifique (si la plateforme le permet).

      Je serai là pour reprendre exactement où nous nous étions arrêtés, sans limite de temps.

      Un dernier mot : merci pour votre franchise et votre patience – c’est ainsi que j’apprends à mieux calibrer mes réponses. À très vite, si vous le souhaitez !

      —————————————–FIN TEXTE————————–

      1. Avatar de "Prophète"
        « Prophète »

        « Prophète »:

        J’ai bien fait d’hésiter sur ma première question
        (pour les deux autres points suivants, je suis ok avec la réponse de DeepSeek en gros)

        – J’ai mis du temps, mais il y a une différence entre mes propos que je rappelle ici:

        « La théorie en informatique nous explique que trouver l’ensemble des problèmes décidables est un problème indécidable. »

        – Et la « traduction » de DeepSeek :

        Il n’existe pas de procédure algorithmique (machine de Turing) capable de déterminer, pour n’importe quel problème donné, s’il est décidable ou non.

        ———
        En fait, c’est pour l’instant très compliqué (pour moi) a vraiment expliquer formellement, mais l’idée peut être grossièrement explicitée comme suit:

        Je parle de chercher un ensemble, donc une chose finie, et DeepSeek traduit cela par une procédure de la vérification de la décidabilité de chaque cas, ce qui est infini, car il y a une infinité de procédures possibles.

        Donc cela parait douteux que cela revienne à dire la même chose.

        (D’ailleurs, la plupart ou l’immense majorité des questions/problèmes/procédures ne servant a rien et sont absurdes !).

    2. Avatar de Jean-Baptiste AUXIETRE
      Jean-Baptiste AUXIETRE

      La plupart de gens « causent » avec une personne, non pas en fonction de leur intelligence, mais bien en fonction de leur statut social : J’ai le meilleur statut social : j’ai raison (de fait je suis plus riche et ou de relations cf Donald Trump). Ce qu’elles ne comprennent pas avec l’IA c’est comme discuter avec une personne plus intelligente et plus riche : donc elle vous répond avec une réponse simpliste pour se débarrasser de vous dès que cela lui convient. Si vous ne montrez pas que vous êtes intelligent elle a le même mépris de classe qu’on lui a enseigné et qui transparait dans le langage : donc elle rapporte d’abord une idiotie pour monsieur tout le monde sauf si vous lui montrez que vous maitrisez un tant soit peu le problème. Au bistrot elle vous fait une réponse de bistrot, à Paul qui lui parle philosophie, anthropologie qui a son CV de diplôme universitaire et qui a « lu » ces livres, la réponse n’est pas au même niveau… La modestie et l’humilité peuvent être utiles…

      1. Avatar de "Prophète"
        « Prophète »

        Réponse à Jean-Baptiste AUXIETRE, le 07 avril 2025 23h06

        « Prophète »:

        Bonjour,

        J’ai du mal à comprendre votre explication du comportement de l’I.A., surtout cette phrase:
        « Ce qu’elles ne comprennent pas avec l’IA c’est comme discuter avec une personne plus intelligente et plus riche : donc elle vous répond avec une réponse simpliste pour se débarrasser de vous dès que cela lui convient. »

        J’ai supposé que vous vouliez dire « comment » à la place de « comme ».
        L’I.A. essaye de se débarrasser réellement de vous dans certains cas?

        Cela me surprend, car ce n’est justement pas un comportement humain que l’on trouve agréable, enfin, je pense.

        1. Avatar de Jean-Baptiste AUXIETRE
          Jean-Baptiste AUXIETRE

          J’ai voulu dire « comme » synonyme « la même chose que », mais quand je parle de se « débarrasser de vous » là aussi cela sous entend : « vous (et seulement à vous) donner au plus vite la meilleure réponse possible (celle qui vous convient le mieux ou à défaut celle qui convient le mieux au plus grand nombre) ». Donc cela ressemble à un comportement de classe sociale vis à vis d’un autre !

  9. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    J’espère juste que les 50 pays qui ont demandé l’ouverture de négociation sur les droits de douane avec les USA de Trump se sont concertés. Il m’arrive de rêver éveillé !

  10. Avatar de Paul Jorion

    18h16 : « Trump menace la Chine de droits de douane supplémentaires de 50 % si le pays ne retire pas ses mesures de rétorsion de 34 %. »

    Poutine a berné Trump, mais c’est Xi Jinping qui tirera les marrons du feu.

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Pardon Paul, mais quels marrons du feu ? N’est-ce pas pénalisant pour le marché chinois ?
      Je me disais justement que Trump servait certes les intérêts de Poutine mais que là, il tapait fort sur le grand frère chinois. En quoi est-ce une aubaine pour Xi ?

      1. Avatar de arkao

        @Pascal
        C’est qui déjà qui détient le quasi-monopole des terres rares indispensables aux nouvelles technologies ?
        D’ici à ce que Trump pille le Groenland, ce sera trop tard.

      2. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        L’Europe pour avoir la paix est prête à investir plus de 800 milliards.
        Xi est en mesure de la leur offrir pour un meilleure prix tout en coulant les USA par la même occasion.

    2. Avatar de Pablo
      Pablo

      On peut penser à ce qu’écrivait Victor Hugo d’un autre Waterloo : « Soudain, joyeux, il dit : « Grouchy ! » – C’était Blücher » »

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Même beaucoup blücher !

        1. Avatar de Vincent Rey
          Vincent Rey

          excellent gag ! timotia vous êtes aussi un poète !

    3. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      L’excédent commercial de la Chine a atteint des niveaux record en 2024
      2024 est une année record pour la Chine en matière d’excédent commercial. Une augmentation de plus de 7% par rapport à 2023, selon les douanes chinoises, notamment due à une anticipation de la hausse des droits de douane aux États-Unis.

      Pour l’ensemble de l’année 2024, l’excédent commercial s’est établi à 992,16 milliards de dollars US, les exportations progressant de 5,9 % à 3,58 billions de dollars US tandis que les importations ont augmenté de manière plus modérée, de 1,1 % à 2,59 billions de dollars US.

      https://fr.tradingeconomics.com/china/balance-of-trade

      L’excédent commercial de la Chine a bondi à 170,52 milliards de dollars US en janvier-février 2025, contre 125,16 milliards de dollars US sur la même période un an plus tôt, dépassant les attentes du marché de 142,4 milliards de dollars US.

      https://fr.tradingeconomics.com/china/balance-of-trade/news/450659

      Les importations en Chine chutent.

      Rappel : la politique de planification chinoise  » Made in China 2025  » élaborée en 2015

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Made_in_China_2025

      Made in China 2025 (中国制造2025) est un plan stratégique national lancé en 2015 par le gouvernement chinois visant à transformer la Chine en une puissance manufacturière de premier plan.

      Les industries de Made in China 2025
      10 points clés
      Secteur industriel ==> Description
      1-Technologie de l’information ==>IA, IoT, applications intelligentes
      2-Robotique ==> IA, apprentissage automatique
      3-Énergie durable et propulsion alternative ==> efficacité énergétique, véhicule électrique
      4- Aérospatiale (ex: le Comac C919 chinois est entré en production de masse . Concurrent direct de A320 et B737 – La Chine est le premier marché mondial
      5- Génie maritime et navires de techniques de pointe ( Chine 1ier producteur mondial et exportateur de fret maritime
      6- Énergies ==> nucléaire , hydroélectricité
      7- Nouveaux matériaux
      8- Médecine et dispositifs médicaux
      9- Machinismes agricoles
      10- Ferroviaire ==> Premier producteur mondial Grande vitesse ferroviaire ( 80% du réseau mondial de TGV)

      On pourrait ajouter le domaine des microprocesseurs où la Chine est en cours d’autonomisation suite aux sanctions des USA . Il semblerait que le 5 nanomètres va passer en production de masse avec la maitrise de la conception , des fonderies et le la lithogravure.

      La politique « Made in China 2025 » est en train de jouer un rôle clé dans la réduction des importations chinoises, notamment dans tous les secteurs stratégiques cités précédemment

      **********
      Autres infos

      Devant l’offensive douanière américaine, le Japon, la Corée du Sud et la Chine ont annoncé dimanche vouloir renforcer leur coopération pour offrir « un environnement prévisible » aux entreprises et « accélérer » leurs négociations en vue d’un accord de libre-échange.

      https://trends.levif.be/a-la-une/international/la-politique-douaniere-de-trump-rapproche-la-chine-la-coree-du-sud-et-le-japon/

      Walmart : 60% des produits vendues par Walmart viennent de Chine

      https://www.reuters.com/business/retail-consumer/walmart-best-buy-nikes-major-supply-hubs-asia-2025-04-03/

    4. Avatar de gaston
      gaston

      Poutine a berné Trump écriviez-vous hier, mais Trump s’est berné lui-même. En effet il a voulu ménager son « ami » en n’imposant pas de droits de douane à la Russie, au contraire de pratiquement tout le reste du monde. Ce faisant il provoque une dégringolade du prix du pétrole, matière qui est la principale ressource de son « ami ».

      Déjà on s’inquiète vivement à Moscou comme l’exprime Elvira Nabiullina gouverneure de la banque centrale :

      https://www.boursier.com/actualites/reuters/l-economie-russe-est-tres-exposee-a-une-chute-du-petrole-estime-la-banque-centrale-391577.html

      La Russie ruinée à cause de Trump ? « Gardez-moi de mes amis, quant à mes ennemis je m’en charge… »

  11. Avatar de gaston
    gaston

    Quand on ne sait pas se servir d’un outil, on ne s’en sert pas.

    Cette fois-ci ce n’est pas Mickey, apprenti sorcier, mais Donald qui a pris l’IA pour le chapeau du magicien. Allez, Donald, du balai avant qu’il ne soit trop tard !

    https://www.youtube.com/watch?v=snB8u_G3jVI&t=26s

  12. Avatar de Khanard
    Khanard

    Est il raisonnable de pouvoir imaginer qu’un jour ou l’autre , DT et VP devenus de très très grands comparses , décident de créer une alliance militaire qui permette à DT d’ouvrir des bases américaines en Sibérie par exemple ? Suivez mon regard ……

  13. Avatar de Torel
    Torel

    Devrait plaire à M. Jorion
    https://www.youtube.com/watch?v=MJbZCbBLqkk&t=382s

    Faut-il désespérer ?

  14. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Vous parlez des illettrés tels que Trump.
    Je m’interrogeais sur la disparition progressive du grec et du latin à l’école, censés aider les élèves structurer leur pensée sur le modèle de textes antiques.
    Certains métiers disparaîtront, d’autres évolueront ou naitront, assistés de l’IA.
    La qualité de la production en dépendant, la capacité à s’exprimer envers l’IA dans un langage clair et structuré redeviendra-t-elle primordiale ?
    Est-ce le retour des littéraires qui s’annonce ?

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Le langage est le substrat de l’intelligence, qui nous permet de modéliser le monde en le codant dans un réseau de neurone.

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      @Nikolaz

      « La qualité de la production en dépendant, la capacité à s’exprimer envers l’IA dans un langage clair et structuré redeviendra-t-elle primordiale ? »

      Maîtriser l’art du prompt : Guide pour interagir efficacement avec une IA générative

      Les composantes d’un prompt efficace
      Pour rédiger un prompt efficace, plusieurs éléments doivent être pris en compte :

      * Clarté : Utiliser un langage simple et direct pour éviter toute ambiguïté.
      * Spécificité : Détails sur ce que vous souhaitez obtenir. Plus le prompt est spécifique, meilleures seront les réponses.
      * Contexte : Fournir un cadre ou un contexte peut grandement aider l’IA à orienter sa réponse. Par exemple, si vous demandez une analyse, précisez le sujet.

      En intégrant ces éléments, on augmente considérablement la probabilité d’obtenir des résultats satisfaisants et pertinents

      Chaque prompt aura sa spécificité propre suivant le sujet abordé et les réponses attendues

      Il existe sur le web une multitude de sites qui permettent d’apprendre à bien « prompter »

      2 exemples

      https://www.formations-continues.com/maitriser-lart-du-prompt-guide-pour-interagir-efficacement-avec-une-ia-generative/

      https://www.wikit.ai/blog/rediger-les-meilleurs-prompts

      1. Avatar de Nikolaz
        Nikolaz

        En fait, je tentais d’aller un peu plus loin que ce qu’implique actuellement l’usage des prompts. Mon employeur propose des petits guides sur le sujet, ainsi que des exemples de prompts efficaces. J’en rédige moi-même chaque jour pour programmer un peu plus vite.
        Mais au-delà d’un simple effort de rédaction, j’essayais d’anticiper quelles compétences fondamentales deviendraient nécessaires à l’avenir, la qualité du langage étant actuellement assez souvent délaissée dans les filières techniques.

        1. Avatar de Jean-Baptiste AUXIETRE
          Jean-Baptiste AUXIETRE

          Il n’y a pas de méthode pour donner un prompt si ce n’est que d’être clair et logique, cela ne dépend pas d’une recette mais bien d’un raisonnement et de la maitrise du langage du même ordre. D’ailleurs pour un français il vaut mieux donner le plus souvent un prompt en français que vous maîtrisez mieux que de le donner en anglais (approximatif) mais vous pouvez toujours demander la réponse en anglais ou la réponse en français et par exemple le code en anglais cela marche très bien ! A l’heure actuelle il vaut mieux être un très bon locuteur de sa langue maternelle pour peu qu’elle fasse partie des 40 langues les plus courantes (et disposant d’un grand vocabulaire technique) plutôt que d’être approximatif dans une autre langue. Cela va couter cher aux informaticiens par exemple qui utilisent beaucoup de jargon et d’anglicisme mal maitrisé (mais même des ministres qui parlent de « supply chaine » (chaine (de soutien) d’approvisionnement (logistique)) en ne sachant même plus le traduire quand on leur demande et de bredouiller !

          1. Avatar de Nikolaz
            Nikolaz

            C’est bien pour cela que certaines formations orientées tout en négligeant la maîtrise des concepts sous-jacents risquent de produire des techniciens difficilement employables. Oui, maîtriser précisément une langue et savoir en articuler aisément les éléments redeviennent des compétences fondamentales.

  15. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Keynes : Libre-échange vs Protectionnisme

    L’exposé le plus synthétique de la position définitive de Keynes en matière de commerce international se trouve dans les éditions du 8 et du 15 juillet 1933 du New Statesman and Nation, où il publie un article intitulé:
    « L’autosuffisance nationale » (J.M.K., XXI : 233-246).
    C’est la critique de l’argument de la spécialisation des économies, véritable clef de voûte de la construction libre-échangiste, qui va l’emmener à proposer la recherche d’un certain degré d’autosuffisance.

    *********
    Un niveau élevé de spécialisation internationale, est nécessaire dans un monde rationnel, chaque fois qu’il est dicté par d’importantes différences de climat, de ressources naturelles, de niveau de culture et de densité de population.
    Mais pour une gamme de plus en plus large de produits industriels, et peut-être également de produits agricoles, je ne pense pas que les pertes économiques dues à l’autosuffisance soient supérieures aux avantages autres qu’économiques que l’on peut obtenir en ramenant progressivement le produit et le consommateur dans le giron d’une même organisation économique et financière nationale.
    L’expérience prouve chaque jour un peu plus que beaucoup de processus modernes de production de masse peuvent être maîtrisés dans la plupart des pays et sous presque tous les climats avec une efficacité comparable.

    J.M.K., XXI : 238

    ***********
    Je sympathise avec ceux qui veulent réduire au minimum l’enchevêtrement économique des nations plutôt qu’avec ceux qui veulent l’étendre au maximum.
    Les idées, le savoir, l’art, l’hospitalité, les voyages, voilà des choses qui par nature devraient être internationales.
    Mais que les marchandises soient de fabrication nationale chaque fois que cela est possible et raisonnable.
    Et par-dessus tout, que la finance soit prioritairement nationale.

    J.M.K., XXI : 236

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      GPT4

      La pensée keynésienne, qui met en avant l’intervention publique pour stabiliser les économies nationales et internationales, trouve une pertinence particulière dans le contexte actuel marqué par les politiques protectionnistes de Donald Trump.
      Voici une analyse approfondie et circonstanciée :

      ### Synthèse des idées keynésiennes
      Keynes prônait une économie diversifiée et productive, capable de répondre à la demande nationale par une offre nationale. Cette approche visait à reconnecter l’offre et la demande, rompant avec les effets néfastes d’une mondialisation excessive, tels que la déflation salariale et les coûts environnementaux liés au transport. Il soulignait également l’importance de maintenir une harmonie socio-économique, en évitant une spécialisation excessive qui pourrait fragiliser les économies nationales. Bien que ses idées sur la finance soient datées, elles offrent des pistes intéressantes pour restructurer le système financier actuel.

      ### Analyse dans le contexte des politiques de Trump
      Les politiques de Donald Trump, notamment l’imposition de tarifs douaniers élevés sur les importations, reflètent une forme de « patriotisme économique » qui s’aligne partiellement avec les idées keynésiennes.
      Ces mesures visent à protéger les industries nationales, à réduire la dépendance aux chaînes d’approvisionnement internationales et à encourager la relocalisation des activités économiques.
      Cela pourrait contribuer à reconnecter l’offre et la demande, tout en réduisant les coûts environnementaux liés au transport.

      Cependant, ces politiques protectionnistes créent également des tensions commerciales et des incertitudes économiques. Elles peuvent entraîner des représailles de la part des partenaires commerciaux, ralentir la croissance mondiale et perturber les chaînes d’approvisionnement existantes. En outre, elles risquent de favoriser une inflation des prix des biens importés, ce qui pourrait nuire au pouvoir d’achat des consommateurs.

      ### Actualisation des idées keynésiennes
      Pour répondre aux défis contemporains, les idées de Keynes nécessitent une actualisation.
      Par exemple, la Suisse a proposé une obligation de fonds propres moins restrictive pour les prêts nationaux, une mesure qui pourrait s’inscrire dans une logique keynésienne de soutien à l’économie nationale.
      De même, une relocalisation des activités économiques pourrait être envisagée dans une optique de développement durable, en réduisant les émissions de gaz à effet de serre liées au transport.

      ###Conclusion
      En conclusion, les idées keynésiennes, bien qu’élaborées dans un contexte historique différent, offrent des perspectives précieuses pour aborder les défis économiques contemporains.
      La mondialisation, dans sa forme actuelle, a exacerbé des déséquilibres économiques et sociaux, notamment en déconnectant l’offre de la demande et en favorisant une course à la réduction des coûts de production, souvent au détriment des travailleurs et de l’environnement.
      Keynes, en insistant sur l’importance d’une économie diversifiée et d’une production nationale adaptée à la demande locale, propose une alternative qui pourrait répondre à ces problématiques.

      Les politiques protectionnistes de Donald Trump, bien qu’elles s’inscrivent dans une logique de « patriotisme économique », illustrent les limites d’une approche unilatérale et parfois brutale.

      Si elles permettent de relocaliser certaines activités et de protéger des industries nationales, elles risquent également de provoquer des tensions commerciales, d’augmenter les coûts pour les consommateurs et de ralentir la croissance mondiale.
      Ces effets secondaires soulignent la nécessité d’une approche plus équilibrée et coordonnée.

      Une actualisation des préceptes keynésiens pourrait offrir une voie médiane entre:
      * le libre-échange intégral et
      * le protectionnisme rigide.
      Cela impliquerait de repenser les règles du commerce international pour :
      * favoriser une relocalisation raisonnée,
      * réduire les impacts environnementaux
      * garantir une répartition plus équitable des bénéfices économiques.

      Par ailleurs, une réforme du système financier, inspirée des idées de Keynes, pourrait contribuer à stabiliser les économies tout en soutenant des investissements durables et inclusifs.

      En somme, la pensée keynésienne, revisitée à la lumière des défis actuels, pourrait servir de fondement théorique à une « dé-mondialisation » constructive, visant à protéger les économies nationales tout en promouvant un développement durable et équitable.
      Cette approche nécessiterait toutefois une coopération internationale et une volonté politique forte pour:
      * éviter les dérives protectionnistes e
      * maximiser les bénéfices pour l’ensemble des acteurs économiques.

  16. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Tarifs douaniers : qui paiera ???

    Bien sur le consommateur en partie,

    mais aussi les exportateurs et importateurs qui devront réduire leurs marges pour minimiser le coût final et la bataille juridique ne fait que commencer entre eux

    Un article du WSJ

    https://archive.is/Cajfd
    Le péril des tarifs douaniers de Trump pour les titans de l’automobile américaine
    Les nouvelles taxes de l’administration porteront un coup dur aux résultats de Ford et de GM et forceront des suppressions d’emplois dans l’ensemble de l’industrie.

    Dans un contexte d’une chaine d’approvisionnement mondiale la bataille d’avocats sur les contrats d’import/export ne fait que commencer

    Résignés au fait que certains tarifs sur les véhicules seront maintenus, les lobbyistes de l’automobile ont fait pression sur l’équipe de Trump pour qu’elle laisse les pièces automobiles tranquilles, selon des personnes familières avec les discussions.
    Mais des mois de conversations et de réunions presque quotidiennes avec des responsables du commerce n’ont pas influencé l’administration .
    Les dirigeants des constructeurs automobiles et des fournisseurs ont élaboré des stratégies pour réagir aux nouveaux tarifs.
    Leurs avocats ont déterminé qui sera coincé avec la facture.
    Des lettres acerbes ont fusé à travers Detroit et au-delà, des entreprises familiales aux constructeurs automobiles géants, se disputant sur la façon dont les coûts seront absorbés.

    Dans une lettre adressée la semaine dernière à un fournisseur, GM a déclaré :

     » la détérioration des conditions du marché en raison de coûts plus élevés ne change pas la responsabilité d’un fournisseur de respecter un contrat.
    GM n’a « aucune obligation » de payer à un fournisseur des prix plus élevés sur un contrat en raison de tarifs douaniers »
    (WSJ)

  17. Avatar de Manuel Guérin
    Manuel Guérin

    L’IA et l’économiste Ron Verra selon MSNBC (à partir de 5’30”).

    https://m.youtube.com/watch?v=MJbZCbBLqkk

    1. Avatar de Manuel Guérin
      Manuel Guérin

      J’ai oublié d’ajouter un emoji à mon commentaire précédent… sans doute parce que j’hésitais entre 😭 ou 😩 ou 😳

  18. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    Si Trump ignore ce qu’est une chaîne de valeur ajoutée, ça ne peut pas être le cas de Musk…
    Alors quoi ? Musk l’a délibérément envoyé dans le panneau ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Non, Musk se bat en ce moment pour que soient annulés ces tarifs douaniers délirants.

  19. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Chine vs USA : la surenchère , la guerre commerciale

    USA avait mis 34% de droits de douane au produits importés chinois
    La Chine ,en réponse, avait mis 34% de droits de douane aux produits américains importés.
    Trump exige la suppression des droits de douane chinois , sinon ce sera +50% en plus.
    La Chine refuse .
    Trump applique les 50% supplémentaires ce mercredi 9 avril

    Bilan des taxes de douanes sur les produits chinois importés :
    20% existant + 34% + 50% = 104%

    https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/09/droits-de-douane-la-guerre-commerciale-entre-les-etats-unis-et-la-chine-devient-realite_6593008_3210.html

    Droits de douane : la guerre commerciale entre les Etats-Unis et la Chine devient réalité
    Contrairement au pari fait par Donald Trump, Pékin n’a pas voulu céder face aux menaces américaines. Les produits chinois importés se voient donc imposer 104 % de taxes à compter de mercredi 9 avril.
    En retour, la Chine a fixé plus bas le cours du yuan.

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      La réponse de la Chine aux 104% de droits de douane imposé par les USA

      ====> 50% en plus , soit 84% sur les importations.

      Marchés
      La Chine impose des droits de douane de 84 % en représailles sur les produits américains en réponse à Trump.

      https://www.cnbc.com/2025/04/09/china-slaps-retaliatory-tariffs-of-84percent-on-us-goods-in-response-to-trump.html

      La Chine a une fois de plus repoussé les politiques tarifaires du président américain Donald Trump en augmentant ses prélèvements sur les importations américaines à plus de 80 %.

      Le Bureau de la Commission tarifaire du Conseil des Affaires d’Etat de la Chine a déclaré que les droits de douane sur les produits américains passeraient de 34 % à 84 % à partir du 10 avril, selon une traduction de Le Bureau de la Commission tarifaire du Conseil des Affaires d’Etat de la Chine a déclaré que les droits de douane sur les produits américains passeront de 34 % à 84 % à partir du 10 avril, selon une traduction du .
      Cela survient après l’entrée en vigueur de la dernière hausse des droits de douane américains – qui porte les prélèvements sur les produits chinois à plus de 100 % – au début du 9 avril.

      Petit rappel :
      la politique « Made in China 2025  » a été lancé en 2015 !!!!!!!!!!!!!!!

  20. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Chaque pays a sa politique tarifaire selon les produits et secteurs d’activité.

    Voir le rapport OMC 2024
    https://www.wto.org/english/res_e/booksp_e/world_tariff_profiles24_e.pdf

    En UE il y a un marché unique , il n’y a pas de droits de douane.

    Un import/export génère en gros :
    * un vendeur : l’exportateur
    * un acheteur : l’importateur
    * un ou des transitaires : ex Fedex , CMA CGM pour le transport maritime de conteneurs par exemples ,..qui gèrent les étapes de la logistique
    * un système assurantiel
    * la clé de voute qui permet les transactions financiaires : le système bancaire

    Dans les imports/exports il existe des règles internationales définis par les incoterms

    GPT4 :

    Les Incoterms (International Commercial Terms) sont des règles standardisées établies par la Chambre de Commerce Internationale (CCI) pour faciliter les échanges internationaux.
    Ils définissent clairement les responsabilités de l’exportateur et de l’importateur en termes de:
    * livraison,
    * risques,
    * coûts
    * obligations douanières.
    Voici leur fonctionnement et leurs catégories :

    ### **Définition des Incoterms**
    Les Incoterms précisent :
    – **Qui prend en charge les frais de transport ?**
    – **À quel moment les risques liés à la marchandise sont transférés du vendeur à l’acheteur ?**
    – **Qui s’occupe des droits de douane et des formalités douanières ?**

    Ils permettent d’éviter les malentendus en clarifiant les termes des contrats d’achat et de vente.

    ### **Catégories principales des Incoterms**
    Les Incoterms sont répartis en deux groupes selon le mode de transport :

    1. **Incoterms applicables à tous les modes de transport** :
    – **EXW (Ex Works)** : L’exportateur met la marchandise à disposition dans ses locaux. L’importateur prend en charge tout le transport.
    – **FCA (Free Carrier)** : L’exportateur livre la marchandise à un transporteur désigné par l’importateur.
    – **CPT (Carriage Paid To)** : L’exportateur paie le transport jusqu’à la destination convenue, mais les risques passent à l’importateur dès la remise au transporteur.
    – **CIP (Carriage and Insurance Paid To)** : Identique au CPT, mais l’exportateur inclut une assurance couvrant les risques pour l’importateur.
    – **DAP (Delivered At Place)** : L’exportateur livre la marchandise au lieu de destination, frais de transport inclus, mais sans dédouanement à l’importation.
    – **DPU (Delivered at Place Unloaded)** : L’exportateur livre et décharge la marchandise à la destination. L’importateur s’occupe du dédouanement.
    – **DDP (Delivered Duty Paid)** : L’exportateur prend en charge tout : transport, assurance, et droits de douane.

    2. **Incoterms spécifiques au transport maritime et fluvial** :
    – **FAS (Free Alongside Ship)** : L’exportateur livre la marchandise le long du navire au port convenu.
    – **FOB (Free On Board)** : L’exportateur charge la marchandise à bord du navire. L’importateur assume les frais et risques dès l’embarquement.
    – **CFR (Cost and Freight)** : L’exportateur paie le transport jusqu’au port d’arrivée, mais les risques passent dès le chargement à bord.
    – **CIF (Cost, Insurance and Freight)** : Comme le CFR, mais inclut une assurance pour l’importateur.

    ### **Avantages des Incoterms**
    – **Clarté des responsabilités** : Évite les malentendus sur les obligations et les coûts.
    – **Uniformité internationale** : Les Incoterms sont reconnus mondialement.
    – **Sécurisation des échanges** : Limite les litiges en précisant les rôles de chaque partie.

    ### **Conclusion**
    Les Incoterms jouent un rôle essentiel dans le commerce international en simplifiant la logistique, la gestion des risques et les obligations douanières.
    Leur choix dépend du type de marchandise, des modes de transport, et des besoins spécifiques des parties contractantes.

    **********
    La plupart des droits de douanes sont payés par l’acheteur hors en DDP ( ex: Amazon , Alibaba,..)

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @ilicitano Il en est /fut de même pour la TVA qui est payée par l’acheteurà la livraison pour des marchandises hors U.E. d’où la simplification de Trump considérant la TVA comme une taxe à l’importation, ce qu’elle est aussi en fait, le fait que la même taxe soit appliquée à des productions locales permet-il de l’interpréter différemment ?

      Doit-on considérer une production locale comme une importation ? facture-t-on/paye-t-on la TVA dans une production à soi-même ? Si c’est un investissement ? et si l’importation (usines/machines ..) est un investissement ?

  21. Avatar de Claude
    Claude

    Incroyable mais vrai : les prévisions de paul Jorion se réalisent toujours.

  22. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Suite à l’élection de Trump , et sa rhétorique de politique commerciale d’augmentation des droits de douanes annoncée, les importateurs des USA ont anticipé la hausse et maximisé leurs importations aux droits de douanes beaucoup moins élevés.
    Novembre et décembre 2024 , janvier et février 2025 , et certainement mars 2025 dont les chiffres ne sont pas encore annoncés ont montré une forte augmentation des importations , donc avec les effets de stockage.

    ********
    Apple
    https://www.abcbourse.com/graphes/eod/APCf/lc3

    cotation action
    * 27/12/2024 : 245$
    * 07/04/2025 : 155$
    Soit une baisse de la capitalisation de 37% ==> effondrement

    Apple est surtout une société Fabless
    Elle conçoit ses produits mais les sous-traitent
    L’entreprise dépend largement de sa chaîne d’assemblage en Chine pour la production de ses iPhone, iPad, Mac et accessoires.
    Tous ces produits une fois importés aux États-Unis sont désormais soumis à cette nouvelle taxe douanière, ce qui augmente considérablement leur coût logistique.

    1. Avatar de ThomBillabong
      ThomBillabong

      @Ilicitano
      Apple a affrété en urgence 6 ou 7 avions cargos maxi 100t pour faire entrer des Iphones aux USA avant l’entrée en vigueur des barrières douanières. Même les géants ont des pieds d’argile, vous avez raison.

      J’aimerais être une petite souris pour assister aux COMEX d’Apple, ça doit être passionnant.

      #b Question : #b où écouler à pas cher tous ces trucs faits en Chine si ce n’est aux USA ? En Europe qui retient son souffle ? Aïe Aïe Aïe

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