Vidéo – Conférence de Pont-Aven sur l’IA

La conférence faite le 20 mars 2025 au Café-éco de Pont-Aven
Sommes-nous détrônés par les LLMs, par l’intelligence générative ?
Le travail va-t-il entièrement disparaître ?
Quelle solution peut apporter une « taxe-robot » (la taxe Sismondi) ?

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18 réponses à “Vidéo – Conférence de Pont-Aven sur l’IA

  1. Avatar de Mango
    Mango

    Très intéressant, y-avait-t-il des questions du public ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Il y a eu des questions du public. La difficulté dans la perspective d’en faire une vidéo c’est le côté hétéroclite de ces questions, la satisfaction de l’intervenant qui pose sa question (et souvent pontifie) vs l’impatience du public. Il est difficile pour le conférencier de maintenir un certain niveau dans ses réponses quand les questions sont trop basiques ou parlent carrément d’autre chose.

      Par ailleurs, sur un sujet comme celui-là, bien des questions de la salle s’assimilent à un simple déni de la problématique dans son ensemble. À plusieurs reprises j’ai eu le sentiment que l’objection qu’on me faisait, je l’avais non seulement réfutée par anticipation dans mon exposé, mais que je l’avais fait longuement et très consciencieusement, de façon très didactique.

      Pourtant j’avais commencé par rapporter les propos récents de Dario Amadei, le patron d’Anthropic : « On m’écoute mais on ne m’entend pas ! ». Pour bien des questions, j’ai eu le même sentiment : « J’ai pu constater qu’on m’écoutait respectueusement, mais la question prouve qu’on n’a pas entendu ce que je disais ». Ce qui cale à mon avis, c’est qu’on attend de moi que je déclare qu’au finish, c’est l’homme qui l’emportera sur la machine. Et comme je n’ai pas l’habitude de me tromper dans mes prédictions …

      Mais c’est vous qui trancherez : je ferai une vidéo avec mes réponses à la salle dans quelques jours.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Le bonobo supérieur occidental veut être carressé dans le sens du poil.
        Il a été contaminé par le capitalisme, la société de la consommation, de l’accumulation et de l’abondance.
        Il n’est pas encore prêt à se priver de ses bananes de luxe.
        Il pense encore qu’il peut gagner la partie en jouant contre son camp.

        1. Avatar de PHILGILL
          PHILGILL

          @Garorock

          Sans trop vouloir psychologiser, pourquoi nous dépeindre comme des bonobos supérieurs ? Homme occidental = bonobo supérieur / Bonobo = sous-homme ?
          Qu’est-ce qui est inférieur ? Première alerte !
          Puis, vous ajoutez que ceux qui appartiennent à la civilisation occidentale tiennent beaucoup à ce que tout le monde aille dans le sens de leur propos. Tiens donc !
          Face à un tel nombrilisme, même le capitalisme fait pâle figure ! Contaminés par cet isme et/ou ces ismes, dont nous serions devenus esclaves, quelles sont réellement nos peurs ? Deuxième alerte !
          Yvan Deltrier, Un plaidoyer pour l’homme occidental : « Aujourd’hui, il semble que les Occidentaux soient un peu désorientés et ne croient plus en rien. Lorsque l’on est perdu, on tente de se rattacher à des repères, et c’est la perte de ces repères qui est la cause du malaise de l’homme occidental contemporain. Les repères procèdent du passé. Or l’homme occidental a aujourd’hui tendance à ne plus s’inscrire dans une histoire et à être amnésique. » Il a dit amnésique, comme c’est…
          Troisième alerte !

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          @Garorock
          Là, c’est pas seulement une question de « bonobo supérieur occidental ». Tu connais beaucoup d’êtres humains sur la planète qui envisagent avec délectation l’idée de laisser la place à des machines ? 😉

  2. Avatar de ludyveen
    ludyveen

    C’est un exposé particulièrement synthétique avec juste ce qu’il faut de développements et de références qui trouvent leurs extensions naturelles en ce blog. Merci à Paul en grande forme.

  3. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    « Ce qui cale à mon avis, c’est qu’on attend de moi que je déclare qu’au finish, c’est l’homme qui l’emportera sur la machine. Et comme je n’ai pas l’habitude de me tromper dans mes prédictions … »

    Ces gens qui vous accueillaient avaient surtout envie d’être ensemble pour boire manger, rigoler peut-être, sûrement pas pour accueillir la fin de l’intelligence humaine à bras ouverts. Ils pensent être fidèles ainsi à l’esprit de résistance, mais on ne résiste pas contre la technologie, une fois qu’elle est là, on ne revient pas en arrière. Vous auriez dû leur dire (mais vous ne le faites pas, car je sais que vous refusez tout propos militant) de se bouger, et de bouger leur entourage, pour que l’humain prenne le contrôle mondial de l’IA, comme c’est (à peu près) le cas pour la puissance nucléaire. Elle est là, la résistance de 2025 !

    Car qui sont les « collabos » d’aujourd’hui ? ces gens qui prétendent que l’IA aux mains des GAFAM apporteront l’abondance à chaque humain sur cette Terre. Ce message, abondamment propagé par les acteurs du secteur (mis à part Geoffrey Hinton), et relayé par les économistes « embeded » sur les médias de masse (télé, radio, vidéos) est évidemment faux.

    Les nouveaux collabos n’ont pas la tête d’Hitler, ce sont ces économistes grassement rémunérés par des firmes, qui influencent nos esprits en étant les seuls invités sur nos médias de masse, tandis que vous, Paul Jorion, restez « au placard » sur ce blog. C’est en toute amitié, et assez navré que je vous dis ceci. J’en ai mis une petite brochette dans cet article, mais il y en a beaucoup d’autres…Olivier Babeau (rémunéré par Accenture), Agnès Verdier Molinier (directrice d’IFRAP, fondé par un membre du club de l’Horloge)…

    Cyril Hanouna n’a pas mis longtemps à comprendre que transférer son émission populiste et ses réflexions à deux balles sur l’Internet, c’était une mise au placard, il l’a interrompue de suite.

    findutravail.net

  4. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    Je voudrais revenir sur l’exemple de programme que vous relatez M Jorion.

    Vous évoquez 27 mn d’IA, soit environ 8,50€ + 50 € d’ajustements soit un total de 58€ pour un travail qui « jusqu’à l’année dernière ça vallait 10 000 € » (selon un de vos proches travaillant dans la programmation)

    Le profit c’est du PIB, ici sur cette affaire (fictive) il est divisé par 170
    Si ce programme était fait en France, c’est maintenant les promoteurs de l’IA qui en bénéficient.

    C’est donc une exportation de croissance, au profit des USA (Microsoft qui détient ChatGPT est une entreprise américaine)

    et c’est aussi une création de chômage au détriment de la collectivité française, qui devra aider un peu plus de gens qui n’auront plus d’emplois

    Conclusion : on parlait sur ce blog ces temps-ci de la relance keynésienne, devenue impossible du fait que notre consommation est devenue internationale.

    Cet exemple ne montre-t-il pas que la relance schumpétérienne (= par les nouveaux emplois créés par le progrès technique) est tout aussi impossible, compte tenu de l’ampleur des emplois qui vont disparaître, à la vitesse à laquelle ça va se produire.

    Cette recherche forcenée de la croissance schumpétérienne nous envoie direct dans le mur

    Findutravail.net

  5. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Notre mémoire se construit par couches successives, un des rôles de la culture est de les connecter entre elles pour qu’au final, quand les artistes lui donnent corps, le plus grand nombre y ressente de l’amour et de la beauté.

  6. Avatar de Bruno GRALL
    Bruno GRALL

    @ Paul Jorion
    Vous semblez un peu déçu Paul, par les questions posées à l’issue de votre conférence.
    Pour avoir bavardé avec deux personnes qui y ont assistée, elles en sont sortis inquiètes; une machine nous supplante !
    Mais comment mesurer l’ampleur, le tsunami que représente l’avènement de la singularité ?
    Dans votre livre, vous parlez entre autre chose, de la fin des cryptomonnaies avec Q*.
    Quel progrès attendre de l’IA dans le domaine des sciences fondamentales (une loi unique en physique pour
    la physique quantique et la physique newtonniene, de nouveaux médicaments) ?
    Je vous aurais bien posé la question, qu’en est il de la création artistique avec l’émergence de l’IA ?
    Si l’IA se source de ce qui a déjà été fait par l’homme, le génie artistique réside essentiellement dans la rupture avec les conventions, que ce soit en peinture, littérature, musique, etc…
    L’IA nous amène à nous interroger sur nous mêmes.
    Qu’est ce qu’un homme ?
    Mais, c’est un peu angoissant.

    1. Avatar de Manuel Guérin
      Manuel Guérin

      Bonjour Bruno,

      Je souhaite réagir à votre remarque : « Si l’IA se source de ce qui a déjà été fait par l’homme, le génie artistique réside essentiellement dans la rupture avec les conventions, que ce soit en peinture, littérature, musique, etc. »

      Nous voyons actuellement émerger des pétitions, voire des procédures judiciaires, accusant certaines IA de plagiat ou d’appropriation non consentie d’œuvres humaines.

      Sans entrer dans les subtilités strictement juridiques, permettez-moi de poser quelques questions dont les réponses pourraient apporter un éclairage utile à ce débat :

      – Quel artiste humain crée une œuvre sans avoir préalablement écouté, lu, vu, touché, goûté ou ressenti quoi que ce soit ?

      – Quel artiste humain rémunère systématiquement tous ceux dont les créations ont nourri son inspiration consciente ou inconsciente ?

      L’humanité fait aujourd’hui face à un bouleversement profond, comparable selon Geoffrey Hinton, le parrain intelligence artificielle, à l’invention de la roue. Notons qu’il ne le compare pas au cataclysme du cratère de Chicxulub. Notre hôte partage généreusement sur ce blog ses réflexions et nous invite à nous préparer, tant sur le plan individuel que collectif, à cohabiter avec ces nouvelles intelligences.

      Face à ce changement radical, je crains que trop de voix ne préfèrent tirer sur le messager plutôt que d’envisager sereinement et efficacement la manière d’y faire face.

  7. Avatar de Hervey

    Un problème avec la prise de son.
    Mauvais réglages ou pas de réglages du tout.
    Apparemment trop faible dans la aigus et micro tenu trop près … ?
    Réglages d’EQ spécifiques précise le savant technicien consulté pour l’occasion …

    C’est rageant que la personne que l’on vient écouter soit d’entrée de jeu la plus inaudible.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Une transcription pour y remédier ?

  8. Avatar de gaston
    gaston

    A propos des réactions et des questions du public, il semble que vous n’étiez pas dans un amphithéâtre de Science-Po, ni même dans un conclave des abonnés à votre blog.
    Il s’agissait, probablement, d’un public plus large, moins averti (ou pas averti du tout) des questions sur l’impact de la survenue de l’IA sur la vie sociale et économique dans un proche avenir, le tout dans un contexte moins studieux.

    Faites l’expérience autour de vous de parler de ce que le blog nous apprend sur le sujet, on vous regarde avec des yeux ronds, on hausse les épaules, au mieux on vous répond que ce n’est pas pour tout de suite.

    Ce type de réaction fait penser un peu à celui que rapportait Pablo Servigne à la suite de ses conférences sur l’effondrement de notre société qu’il décrivait suivre les phases suivantes:
    – déni
    – prise de conscience
    – abattement
    – volonté de réagir.

    Apprendre soudainement qu’une machine est plus intelligente que nous et qu’elle va nous supplanter dans tous les domaines est aussi un effondrement pour la plupart d’entre nous. Il faudra un certain temps pour digérer la nouvelle.

    Nous attendons avec impatience la deuxième vidéo consacrée au débat.

  9. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Manuel Guérin,
    Je suis d’accord avec ce que vous dites en ce qui concerne l’inspiration des artistes.
    Les artistes plastiques (ceux qui mettent la main à la pâte avec un crayon, un pinceau, etc…) talentueux n’ont rien à craindre il me semble si on part du principe que l’art généré à l’aide l’iA est en réalité l’art du prompt où l’on ne fait que transposer dans le domaine de l’IA une problématique qui existait déjà avec l’art contemporain quand on causait d’art conceptuel : il n’y avait déjà plus d’engagement corporel, gestuel, corp et esprit tout un en somme, pour produire une oeuvre. De ce point de vue force est de constater qu’aucune IA aujourd’hui n’égale les productions des plus grands artistes, si ce n’est qu’elles font à la manière de, ce qui n’est pas faire oeuvre de création pure.

    L’art vraiment original provenant de l’IA ne pourrait donc il me semble n’être que l’art généré par l’IA par ses propres moyens, donc sans les prompts et sans les humains. Ce sera l’art des machines intelligentes, par définition, mais alors sur un autre registre que celui des humains.

    A moins qu’une démarche priborienne parvienne à relever le défi de la création humaine intégralement simulée. Je suis sceptique tout de même, car cette démarche est axée sur le langage.

    La question du plagiat n’est pas une question relative à l’art comme tel, c’est une question financière, en tant que l’artiste touche des droits d’auteur.

    Nonobstant l’IA qui fabrique une nouvelle oeuvre à la manière de tel ou tel artiste vivant et qui ensuite est commercialisée sans que l’artiste qui a crée le style ne touche un kopeck’, cela pose tout un vrai problème.
    A moins d’assumer qu’il n’y a plus aucune propriété intellectuelle. Ni pour les artistes, ni pour les écrivains… Vaste programme.

    Quant à la création littéraire, le nouveau Flaubert, Proust, Cao Xueqin, n’est pas prêt d’apparaître pour la bonne raison, que les écrivains écrivent avec leurs tripes, or les IA jusqu’à preuve du contraire ….

  10. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Maison Blanche – JD Vance – IA : USA vs CHINE

    Voici le site Youtube de la Maison Blanche ( White House)
    https://www.youtube.com/@WhiteHouse

    à l’intérieur duquel on peut trouver des vidéos intéressantes comme celle-ci

    JD Vance : Vice President des USA

    https://www.youtube.com/watch?v=YAgoUvuyLik
    Le vice-président JD Vance prononce une allocution lors de l’American Dynamism Summit
    18 mars 2025

    American Dynamism attire des fondateurs déterminés à résoudre des problèmes difficiles et à construire un avenir meilleur – mais ils ne peuvent pas le faire seuls. L’American Dynamism Summit d’a16z à Washington, D.C., aide à jeter des ponts entre:
    * les entreprises,
    * les décideurs politiques
    * les acheteurs gouvernementaux.
    (a16z)

    Analyse et synthèse par GPT4 o1 du discours de JD Vance

    Le discours de JD Vance, vice-président des États-Unis, lors du sommet sur le dynamisme américain, a mis en lumière une vision ambitieuse pour l’innovation technologique et la compétitivité économique des États-Unis.

    ### Synthèse détaillée

    #### 1. **L’importance de l’IA et de l’innovation**
    JD Vance a souligné que l’intelligence artificielle (IA) est au cœur de la stratégie américaine pour maintenir sa supériorité technologique.
    Il a insisté sur le fait que les États-Unis doivent non seulement adopter l’IA, mais aussi chercher à la dominer, en la considérant comme un levier stratégique pour l’économie et la sécurité nationale.

    #### 2. **Critique de la mondialisation**
    Il a dénoncé les effets négatifs de la mondialisation, notamment la délocalisation de la production industrielle, qui a affaibli l’économie américaine.
    Selon lui, la dépendance aux chaînes d’approvisionnement étrangères a non seulement érodé la base industrielle des États-Unis, mais a également permis à des pays comme la Chine de progresser dans des secteurs technologiques avancés.

    #### 3. **Soutien aux innovateurs**
    Vance a salué les entrepreneurs et les entreprises technologiques américaines, les qualifiant de « constructeurs » qui jouent un rôle clé dans la renaissance industrielle du pays.
    Il a promis des politiques favorables, telles que :
    * des réductions d’impôts
    * une diminution des réglementations
    pour encourager l’innovation et la production nationale.

    ### 4. **Focus sur la concurrence avec la Chine**
    JD Vance a décrit la Chine comme le principal rival stratégique des États-Unis,
    sur les plans:
    * économique,
    * technologique
    * géopolitique.

    Voici les points clés de son discours concernant la Chine :

    – **Domination technologique chinoise** :
    Il a mis en garde contre la montée en puissance de la Chine dans des secteurs critiques:
    * comme les semi-conducteurs,
    * les énergies renouvelables
    * l’IA.
    Il a souligné que la Chine utilise ces technologies pour renforcer son influence mondiale et affaiblir ses rivaux, y compris les États-Unis.

    – **Utilisation stratégique de l’IA** :
    Vance a affirmé que la Chine ne manquerait pas d’exploiter l’IA pour ses propres intérêts, notamment dans les domaines militaire et économique.
    Il a insisté sur le fait que les États-Unis doivent anticiper et contrer ces initiatives en investissant massivement dans leurs propres capacités technologiques.

    – **Délocalisation et perte de savoir-faire** :
    Il a critiqué la dépendance des États-Unis à l’égard de la Chine pour la fabrication de produits essentiels, affirmant que cela affaiblit non seulement l’économie américaine, mais aussi sa sécurité nationale.
    Il a plaidé pour une relocalisation de la production industrielle aux États-Unis.

    – **Vision d’une réponse américaine** :
    Vance a proposé une stratégie « America First » pour contrer la Chine, en alignant les intérêts des entreprises technologiques avec ceux de la nation.
    Cela inclut :
    * des investissements dans la recherche et le développement
    * des incitations fiscales pour les entreprises nationales
    * une politique commerciale plus agressive
    pour protéger les industries américaines.

    ### Conclusion
    Le discours de JD Vance reflète une volonté de revitaliser l’industrie américaine et de renforcer la position des États-Unis sur la scène mondiale grâce à l’innovation technologique.

    Cependant, cette vision repose sur une approche de confrontation avec la Chine, mettant en avant une stratégie de domination technologique et économique.
    Cette posture a été critiquée pour son manque de solutions concrètes concernant les impacts sociaux et économiques de cette compétition.

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