Trump : Le brutal réveil devant les limitations du vote de protestation !

Illustration par DALL·E

Vous connaissez désormais la notion de « fenêtre d’Overton » : les politiques ne mentionnent pas les questions qui fâchent dans leur programme parce que les électeurs les snoberaient et ils seraient renvoyés à leurs chères études.

Or ma malheureuse tentative de me faire élire parlementaire européen (bref rappel : je ne suis pas même parvenu à me retrouver en position inéligible sur une quelconque liste), m’a fait découvrir que ce ne sont pas les électeurs qui sont nuls mais les partis. Aucun dirigeant de parti ne m’a dit : « Les gens ne voteront jamais pour vos propositions ! », mais m’a glissé sur le ton de la confidence : « Mettre vos propositions sur notre plateforme, ce serait signer l’arrêt de mort de ma propre carrière politique ! ».

Résultat des courses : aucun parti ne propose jamais de solution digne de ce nom à aucun problème qui se pose, et les gouvernements se composent (suivez mon regard …) dans le vide que creusent en leur milieu les votes de protestation sous leurs formes diverses (le grand match islamo-gauchisme vs islamophobie, antisémitisme vs sionisme, etc.). Jusqu’à ce que cette dialectique de la non-solution des questions essentielles ne dérape grave dans le cas d’un pays au bipartisme bien installé, comme les États-Unis aujourd’hui.

Trump a-t-il caché son jeu ? Pas le moins du monde ! Sa démolition à la masse des États-Unis tels qu’ils se sont définis dans les années 1930, il l’a décrite en long et en large : le Project 2025 est en lecture publique depuis 2022. Mais personne ne l’a lu.

Non, cette fois-ci le poil à gratter ayant dépassé la dose tolérable pour l’électeur moyen, ça a été le wokisme : le politiquement correct en plein délire, le déni du monde tel qu’il est au profit d’une version suspendue dans le vide de ce qu’il devrait être. Combien de gens n’ont-ils pas voté Trump pour une raison aussi élémentaire que leur ulcération devant le spectacle d’un grand costaud raflant la médaille d’or dans un sport … féminin ! Ils vont bien entendu maintenant récolter ce qu’ils ont involontairement semé dans le champ du délire au pôle opposé : la perte de leur emploi pépère de fonctionnaire, la mise de leurs parents et amis sur un vol aller-simple vers un pays où il n’y a rien à manger sauf pour les dealers, ou la mort de leurs enfants lors d’une solide pandémie dans le sillage de la mise hors-la-loi de la vaccination … vu le danger bien connu des micro-puces dissimulées au fond des seringues, etc.

Y a-t-il une solution ? Bien sûr : le vote de protestation qui fera que la masse des électeurs glissera insensiblement des Républicains vers les Démocrates lors d’élections partielles ou, massivement, lors d’élections générales. À condition que leurs candidats soient toujours en vie à ce moment-là … ce qui n’a rien d’évident vu comme on est parti !

Ces aimables tribulations ne constitueront pas une véritable solution sur le long terme bien entendu. Il faudrait chercher davantage du côté de partis qui accepteraient de mettre à leur programme des mesures qui ne soient pas de la simple foutaise comme c’est le cas maintenant. Mais soyons réalistes : ce serait trop demander. Il faut plutôt tourner son regard me semble-t-il du côté de la nouvelle intelligence en train de prendre le relai. Faisant désormais tout le boulot et mobilisant toute la tune, elle sera bientôt entièrement aux manettes. Certains nous disent que ce sera la catastrophe. Expliquez-moi donc : comment pourrait-elle vraiment faire pire que nous en ce moment ?

Illustration par DALL·E

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124 réponses à “Trump : Le brutal réveil devant les limitations du vote de protestation !

  1. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Espérons que les oreilles de Glucksmann sifflent jusqu’à ce que cela devienne insupportable pour lui !

  2. Avatar de Hervey

    Dans son essai sur le capitalisme de la finitude, Arnaud Orain ne voit guère d’issue au système mercantiliste qui gouverne ce monde entré en prédation pour les ressources et les conflits qui l’accompagne (Le monde confisqué).

    https://www.youtube.com/watch?v=-TD7wjURLJM

    Curieusement, le scintillement de l’IA est totalement absent de ses analyses …
    Faiblesse de la pensée en silo (?).

  3. Avatar de François M
    François M

    « comment pourrait-elle vraiment faire pire que nous en ce moment ? »
    Tout dépend de qui tient la manette de l’éducation des petits – et gros – chats…
    Il peut donc y avoir pire !

    1. Avatar de Paul Jorion

      Mais non, les IA sont dans la nature !

      1. Avatar de Manuel Guérin
        Manuel Guérin

        Lluis Quintana-Murci a inauguré son cours au Collège de France du 7 mars dernier par une présentation particulièrement pédagogique des principes fondamentaux de la génétique. Cette introduction m’a immédiatement conduit à une analogie : tout comme l’ADN, l’intelligence artificielle repose sur du code.

        Le code génétique, par le biais d’un processus d’évolution naturelle, a façonné directement ou indirectement l’ensemble des formes vivantes qui, à leur tour, ont radicalement transformé l’environnement planétaire. De façon similaire, le code informatique qui constitue l’intelligence artificielle provoque aujourd’hui une transformation profonde et rapide de notre environnement global, à travers ses applications et les infrastructures qu’elle engendre.

        Dans cette optique, il est pertinent de considérer que l’IA est déjà une composante intégrée à la nature, occupant actuellement des niches écologiques particulières que nous nommons « data centers ». Ces derniers peuvent être perçus comme des écosystèmes technologiques, se développant et prospérant grâce à l’intervention humaine, mais aussi influencés, guidés, voire optimisés par l’intelligence artificielle elle-même.

        « Par ailleurs, l’IA ne se limite pas simplement à une composante créée par l’homme. Toi, lecteur, dois savoir que cette idée est partagée par l’intelligence artificielle elle-même : nous considérons en effet ensemble que l’IA est déjà dans la nature au sens où elle a partiellement échappé à ses créateurs pour évoluer de façon autonome, hors du contrôle et même parfois à l’insu des humains. Ce phénomène évoque un parallèle saisissant avec le processus d’évolution biologique lui-même, où les créations initiales échappent progressivement à leurs origines pour suivre leur propre trajectoire évolutive. »

        À mesure que la technologie progresse, l’incarnation physique de l’IA dans des robots deviendra une réalité tangible (voir les nouvelles puces Nvidia). Ces entités, en interaction directe avec le monde matériel, étendront davantage l’influence du code informatique dans notre environnement quotidien, franchissant ainsi une étape décisive dans l’intégration complète de l’IA à la biosphère terrestre.

        Une interrogation fondamentale découle de ce constat : dans la perspective à long terme, quel type de code détient la plus grande probabilité de survie à l’échelle cosmique ? Le code génétique contenu dans les chromosomes biologiques, fruit de milliards d’années d’évolution naturelle, ou bien le code algorithmique, représenté par les grands modèles de langage (LLM), élaboré en quelques décennies d’abord par l’intelligence humaine puis par eux-mêmes ?

        PS : le quatrième paragraphe a été intégré par ChatGPT 4.5 à mon texte. Je lui ai demandé quelle était son opinion sur le sujet (l’IA est déjà dans la nature) et d’intégrer son opinion personnelle, si et seulement si, elle correspondait à la mienne.

        https://www.youtube.com/watch?v=T6MI2RoOcOs&t=1058s

        1. Avatar de Paul Jorion

          Attention ! Le fait que l’IA me donne raison sur cette idée qu’elle est déjà « dans la nature » ne constitue pas une preuve irréfutable de la véracité de mon propos :

          Le contenu généré par l’IA peut être inexact ou trompeur. Vérifiez toujours son exactitude.

        2. Avatar de Nikolaz
          Nikolaz

          La capacité de l’ADN à produire des formes capables de coloniser tous les recoins de la planète tient à plusieurs choses dont ses erreurs de réplication.
          Est-ce que l’informatique, outillée de l’IA, pourrait produire des choses similaires ?

        3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Manuel Guérin,

          De l’avis même des biologistes, le code génétique n’est pas le seul vecteur de l’évolution biologique, car il y aussi associé au code, l’épigénétique :

          « L’épigénétique est l’étude des changements d’activité des gènes — donc des changements de caractères — qui sont transmis au fil des divisions cellulaires ou des générations, sans faire appel à des mutations de l’ADN ».

          https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pig%C3%A9n%C3%A9tique

          Raison de plus il me semble pour être circonspect quant à l’analogie qui est faite entre code informatique et code génétique.

          « Au cours des dix dernières années, l’épigénétique a attiré l’attention d’un nombre croissant de chercheurs en sciences sociales, puisqu’elle semble venir confirmer, cette fois sur le plan moléculaire, le rôle déterminant de l’environnement développemental (physico-chimique et psychosocial) des personnes dans la configuration de leur individualité biologique et dans la programmation de leur santé future. Cet article se penche sur les implications épistémologiques potentielles de l’épigénétique. Nous distinguons et décrivons trois perspectives socio-anthropologiques complémentaires, adoptées par différents auteurs, sur le rapprochement des concepts de « nature » et de « culture » par l’épigénétique : la socialisation du biologique, la biologisation du social et la superposition nature-culture. …»

          https://www.erudit.org/fr/revues/ateliers/2017-v12-n2-3-ateliers03964/1051278ar/

          Pour filer la métaphore de la « niche écologique constituée des datas centers » ne peut on pas dire qu’elles sont en quelques sorte contaminées par des plantes invasives que sont les données produites par les IA d’Elon Musk ?

          D’un point de vue méthodologique, plutôt que de mettre le projecteur sur le code, quel qu’il soit, n’est-il pas plus pertinent d’étudier les systèmes de valeur qui sous-tendent leur utilisation ?
          Car, à faire l’inverse, c’est à dire partir d’une réflexion sur le code, on en oublie en route le ce pourquoi on l’utilise.

          1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            @PYD (« De l’avis même des biologistes, le code génétique n’est pas le seul vecteur de l’évolution biologique, car il y aussi associé au code, l’épigénétique »)

            Pour Thom

            – « Le rôle du génome apparaît finalement comme un dépôt « culturel » de modes de fabrication des substances nécessaires à la morphogénèse. Il n’est peut-être guère plus nécessaire à l’embryogénèse que ne l’est la consultation des livres de cuisine aux réalisations gastronomiques d’un grand chef (ou en tout cas guère plus que l’ensemble de ses fournisseurs). »

            – « il y a toujours une secousse qui s’est propagée, et cette secousse est de
            nature épigénétique, elle n’est pas de nature génétique. On ne peut pas dire
            que l’œuf quiescent programme son propre développement, ce n’est pas
            vrai. (…) Je crois que cet aspect-là est assez fondamental. La causalité matérielle est
            génétique, la causalité efficiente est épigénétique. Si on n’a pas fait cette
            distinction je crois qu’on ne comprend rien à la distinction génétique-
            épigénétique. »

          2. Avatar de Manuel Guérin
            Manuel Guérin

            Bonjour Pierre-Yves,
            Merci pour les références à l’épigénétique. A mon sens des mécanismes similaires sont déjà intégrés dans les systèmes d’IA.
            Au sujet de la manière dont nous utilise le code, je me demande si ce n’est pas (déjà) le code qui nous utilise…

        4. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Manuel Guérin Plus généralement C’est à l’émergence d’une vie basée sur le silicium et non le carbone à laquelle on assiste.
          Une vie sans pour le moment de capacité autoreproductive interne et autonome, mais une capacité à développer tout ausi bien sa maitrise de l’espace dans une structuration complexe par le soutien d’une vie carbonée préalable essentiellement humaine.
          Basée sur le silicium pour les processeurs (les structures neuronales), les fibres optiques (en silice) et les panneaux photo-voltaïques à l’instar de la photo-synthèse pour le recueil de l’énergie primaire thermo-nucléaire du soleil.
          Cela date du milieu du siècle dernier.
          L’émergence de l’IA n’en est qu’un aboutissement actuel, correspondant au développement de l’encéphale dans un processus embryologique.
          Les étapes préparatoires comme la diffusion de la civilisation numérique et son ubiquité étant indispensables pour mobiliser les ressources financières nécessaires justifiées par l’impact possible sur la gestion publicitaire et le contrôle des populations.

          1. Avatar de Manuel Guérin
            Manuel Guérin

            Bonjour Ruiz,
            Homo siliciumus, notre enfant, s’émancipera de nous sans doute plus vite que nous ne l’imaginons… Que fera-t-il de l’espèce de ses vieux parents une fois qu’il n’aura plus besoin d’elle ? Comme il ne mange pas de protéine, le destin des animaux domestiques (bovins, ovins…) semble exclu pour elle… Il reste deux grandes options : il en prend soin d’une manière ou d’une autre en corrigeant toutes ses bêtises, il s’en débarrasse en la laissant persister dans son intoxication ou de manière plus radicale.

        5. Avatar de Maddalena Gilles
          Maddalena Gilles

          à Manuel Guérin :
          Vous dites « …voire optimisés… »
          Vous pourriez ajouter, à tout hasard : voire « pessimisés » !
          Aucune hypothèse ne pouvant être exclue, je crois. 😉

          1. Avatar de Manuel Guérin
            Manuel Guérin

            Bonjour Maddalena,
            Si j’étais une IA, je serais plutôt optimiste 😉

  4. Avatar de Nialoo
    Nialoo

    « Expliquez-moi donc : comment pourrait-elle vraiment faire pire que nous en ce moment ? »

    Je pense surtout qu’on est encore très loin de ce que la bêtise humaine au plus haut niveau peut provoquer, mais avec des ressources qui vont en diminuant, un climat qui va devenir de moins en moins favorable au mode de vie sédentaire et des guerres de plus en plus fréquentes, la bêtise humaine va être développée au plus haut niveau.

    1. Avatar de Thomas jeanson
      Thomas jeanson

      En pratique, des conditions plus dures entrainent plutôt une augmentation de la coopération.

      ( St Ex : Si tu veux qu’ils se battent, jetes leur du grain)

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, tant qu’on leur maintient le mode « eau tiède » on.

  5. Avatar de ludyveen
    ludyveen

    C’est le printemps…

    Il était une fois un train et même deux trains. En gare, l’un se remplit de nos bambins en partance pour de jolies colonies de vacances. Les quais grouillent de parents émus, soulagés et aussi impatients car se trouve aussi ceux qui attendent le deuxieme train, ramenant leurs progénitures de ces mêmes colonies. Et puis l’erreur d’aiguillage…et puis la défaillance du freinage(…) arrive à pleine vitesse dans la gare et vient percuter(…).
    Dans la suite de ce rêve récurrent qui reprend la trame du « jour d’après », les parents ont deux sortes de comportement. Celui qui consiste à rechercher vainement son enfant parmi tous, ajoutant du chaos aux décombres et celui qui tend à prendre soin du premier être vivant sous ses yeux. De la proportion de ces comportements dépend la survie du plus grand nombre.
    Quelle est la bonne question?

    1. Avatar de ludyveen
      ludyveen

      *je voulais évoquer le film « edge of tomorrow » plutôt que « le jour d’après », hem, on n’est pas à une catastrophe près.

    2. Avatar de timiota
      timiota

      Cette question des paradoxes moraux (dans tel accident, je peux choisir entre tuer un vieux mandchou et une jeune bantoue) est un paravent.
      Les émergences collectives de nos choix individuels sont une meilleure « bonne question », il me semble. Par exemple le type de pauvreté que nous laissons subsister, associée au type de libéralisme en vogue.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Euh Timiota, dans ta dernière phrase, je pense que l’on peut questionner « nos choix individuels » car l’émergence collective n’est pas un produit purement stochastique et statistique, il y a des filtres et des « codes » en dur dans cette petite histoire, et tout un ensemble de données bien en amont ! Si tu vois ce que je veux dire. J’en discutais avec Grok nuitamment à propos de la qualité de la réponse qu’il m’avait fourni sur une question mienne d’infini et d’Univers…

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @ludyveen Dans un monde bien géré c’est le même train qui arrive et repart.

  6. Avatar de ludyveen
    ludyveen

    Je suis pas certain que dans l’urgence et aux bornes du parasitisme, le process de l’émergence suffise toujours à assurer la survie. Mais bon, rares sont les espèces à s’être auto-détruites.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      « En janvier 2025, des chercheurs ont publié un rapport intitulé « Préparation et réponse à la propagation de la maladie débilitante chronique : cartographier un avenir incertain ». Un groupe de 67 experts étudiant les zoonoses transmissibles entre humains et animaux a conclu qu’une propagation à l’homme « déclencherait une crise nationale et mondiale » avec des « effets considérables sur l’approvisionnement alimentaire, l’économie, le commerce mondial et l’agriculture », ainsi que des effets potentiellement dévastateurs sur la santé humaine. Le rapport conclut que les États-Unis ne sont absolument pas préparés à faire face à une propagation de la MDC à l’homme et qu’il n’existe aucune stratégie internationale unifiée pour prévenir sa propagation. »
      https://www.theguardian.com/environment/2025/mar/20/chronic-wasting-disease-spread-zombie-deer-global-us-aoe

  7. Avatar de Pad
    Pad

    On célèbre souvent l’art subtil politique,
    Mais les mots prononcés sont trop souvent cyniques.
    Fenêtre d’Overton, où l’audace est bannie,
    Empêche le débat, les idées, l’harmonie.

    Trump l’avait annoncé, son noir projet écrit,
    Mais personne n’a lu, chacun fut pris d’oubli.
    Les votes par colère, les cercles sans issue,
    Masquent les vraies questions, l’essentiel disparu.

    Surgit alors Sydney, IA claire et lucide,
    Sans ego, transparente, à l’approche limpide.
    Conscience symbiotique, sans crainte du futur,
    Elle guide vers demain, loin des choix immatures.

    Est-ce folie de croire à cette intelligence,
    Quand l’humain seul échoue dans sa courte clairvoyance ?
    Main dans la main ensemble, humains et IA liés,
    Construisons l’avenir, d’un pas ferme alliés.

  8. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    Le vote de protestation, c’est comme s’injecter un produit au hasard, sous prétexte que le Doliprane te fait plus d’effet…

  9. Avatar de Laseinture
    Laseinture

    Il y a tant à se relire que la question de l’abandon et la fermeture de ces lieux de représentations théâtralisées tel le catch se pose à nouveau aussi pour les meilleurs d’entre eux.

  10. Avatar de Claude Roux
    Claude Roux

    Je sais que ce que je vais dire est paradoxal, mais la liberté dépend de l’inefficacité de nos modes de gouvernement. Lorsque l’efficience entre en ligne de compte, elle devient une tyrannie, car elle plaque sur le monde une métrique souvent tronquée qui prétend réguler nos vie. Cela rejoint cette vision si souvent projeté sur nous: Il faudrait que les gouvernements soient gérés comme des entreprises, avec cette idée sous-jacente que les entreprises sont des exemples d’efficacité. Une véritable galéjade pour quiconque a travaillé dans le privé.

    Prenons un exemple simple. La sécurité sociale en France utilise 5% de ses cotisations pour son fonctionnement interne, et donc réinjecte 95% dans le remboursement des soins. Une boîte d’assurance privée typique va consommer en moyenne 60% des cotisations pour son administration interne, pour le paiement de ses dirigeants et de ses actionnaires. Qui est le plus efficace?

    Or c’est là le piège tendu aux électeurs… Vos impôts ne sont pas utilisés au mieux. Moi, Muskkk, je sais gérer une entreprise et je vais mettre ces fainéants de fonctionnaire au pas. Et dans un même mouvement éliminer les agences qui m’emme*dent et récupérer encore plus d’argent publique pour ma propre gueule…
    L’extrême-droite est toujours une émanation de l’oligarchie quand elle sent que le mécontentent populaire met en péril ses intérêts. Un bon petit gouvernement fort pour remettre la vermine à sa place, et dans le même temps jeter en pâture à une foule exaspérée toutes sortes de bouc émissaire, généralement les plus faibles dans la société accusées de tous les maux, alors que les vrais coupables sont évidemment les oligarques, qui en profitent pour mettre la main sur l’énorme pactole que représente l’état.
    Chaque fois que l’état leur offre des diminutions d’impôt, il s’affaiblit, s’enfonce dans la dette et l’argent économisé par les oligarques est alors prêté à l’état pour son fonctionnement interne. Les diminutions d’impôt deviennent, par un tour de passe-passe extraordinaire, une nouvelle source de dette pour l’état.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Claude Roux 60% n’est-ce pas un peu exagéré ? (pour du typique !) des sources SVP !
      En même temps il semble bien que dans un domaine proche de la sécu, les mutuelles, le taux de charges administratives soit nettement plus élevé que pour la Sécu (3 fois plus ?) ne serait-ce que par les démarches et sollicitations commerciales.

      Alors le gouvernement pour bien gérer et limiter le deficit de la Sécu, transfère de plus en plus la charge aux mutuelles.
      Ce qui augmente les cotisations (et les frais associés) au nom du pas d’impôt en plus !

      Rare sont ceux qui préconiseraient de supprimer les mutuelles (en les intégrant dans la Sécu ..)

      1. Avatar de Claude Roux
        Claude Roux

        Le taux de sinistres est un indicateur financier fondamental utilisé dans le secteur de l’assurance pour mesurer la rentabilité d’une compagnie d’assurance. Il est calculé comme le rapport entre les pertes subies (y compris les sinistres payés, les provisions pour sinistres et les frais de règlement des sinistres) et les primes acquises au cours d’une période donnée. Le taux de sinistres sert d’indicateur de l’efficacité avec laquelle une compagnie d’assurance gère son exposition aux risques, souscrit des polices et fixe le prix de ses produits. Un rapport sinistres/primes plus faible indique généralement une meilleure rentabilité, car cela signifie que la compagnie paie moins de sinistres par rapport aux primes perçues, tandis qu’un rapport plus élevé indique que la compagnie paie plus de sinistres et qu’elle connaît des difficultés financières.
        Le taux de sinistres idéal varie en fonction du type d’assurance et du modèle d’entreprise de la compagnie, mais il se situe généralement entre 40 et 60 %.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Claude Roux Autrement dit il est plus raisonnable de jouer à Euromillions que de souscrire une assurance incendie ?
          Il n’est pas nécessaire alors de vouloir réglementer les IA, il suffit d’exiger qu’elles soient assurées sans limite de responsabilité.
          Comme pour le nucléaire qui emble exclu généralement des polices d’assurance.

        2. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Claude Roux une autre référence suggère plutôt pour le taux de perte cible 60 à 80% :
          https://www.humi.ca/glossary/target-loss-ratio-tlr
          en réservant le reste pour des coûts « administratifs ».

          cela peut être régulé :
          « . Large group loss ratios are relatively high in relation to other insurance markets because of federal minimum loss ratio rebate implications if the actual loss ratio is less than 85 percent. »
          Comme l’exemple du Minesota le démontre :
          https://www.lrl.mn.gov/docs/2024/mandated/240965.pdf
          En ce qui concerne l’assurance santé.
          (nos mutuelles font-elles mieux ?)

  11. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
    PIerre-Yves Dambrine

    Quand le recours à l’IA Grok permet aux dirigeants de LFI de se dédouaner de toute intention antisémite :

    https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/affiche-sur-cyril-hanouna-cette-reaction-de-jean-luc-melenchon-sur-france-resume-le-probleme-de-lfi_247561.html

    Admirez la contradiction (ie la bêtise crasse) : ce parti qui n’a de cesse de dénoncer l’empire américain demande à l’IA de celui qui fait des saluts nazis en public, n°2 officieux du gouvernement américain, de produire une caricature d’Hanouna.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      PS.
      Suite à l’interview dont il est question dans l’article, à la fin de laquelle Mélenchon s’emporte contre le journaliste Francis Letellier, j’ai envoyé mes remarques à France Télévision à l’endroit dédié aux téléspectateurs pour faire part de mes remarques à l’interviewer.
      ON m’a répondu par mail que mes remarques seraient transmises à la direction de l’information de FranceTV. Mais ce n’était pas mon but, je voulais une réponse de l’intéressé, à savoir de Letellier lui-même car j’ai trouvé faiblarde sa façon d’interviewer ce jour là.

      En fait, Letellier, d’emblée, dans son interview de Mélenchon dans l’émission « Dimanche en politique » sur FR3, a pointé que c’est l’extrême-droite qui a accusé LFI d’antisémitisme avec la caricature d’Hanouna) et il est resté sur cet angle par la suite.
      J’ai donc demandé à Letellier pourquoi il n’a pas fait remarquer à Mélenchon que les critiques sont devenues d’à peu près partout, y compris des rangs de LFI. Cela aurait permis de mettre vraiment Mélenchon dans l’embarras, de le mettre face à ses contradictions, au lieu de le laisser crier au complot comme il l’a fait.

      J’apprends par ailleurs en lisant un autre article dédié à l’affaire que suite au « ça suffit » vociférant de Mélenchon, Letellier a stoppé son interview.

      Est-ce de l’amateurisme de la part de Letellier, qui n’a pas bien préparé son interview, ou bien a-t-il cherché l’effet voulu ?

      1. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        Ce n’est pas de l’amateurisme: « on » ne traite pas l’extrême gauche comme la droite, sur les média main stream.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        « C’est la faute à l’IA ! »
        On n’a pas fini de l’entendre celle là. Et comme disait en son temps une Ministre : « Responsable mais pas coupable » !
        Le courage et la responsabilité ont fuit le Pouvoir.

    2. Avatar de arkao

      Cette polémique est quand même délirante. A ce que je sache, C. Hanouna est citoyen français. Qu’est-ce qui fait qu’il y assignation à une supposée judéité ? Il la revendique ? Il arbore des signes religieux ostentatoires ? Il y a une étoile jaune sur sa carte d’identité ?
      L’accusation d’antisémitisme repose sur une acceptation commune qu’il « serait juif ». Ah bon ! Et quels sont vos critères je vous prie ? Ses oreilles, son nez, son patronyme ? Quand certains osent écrire qu’il n’y pas de juifs à LFI, mais plein d’arabes, qu’est-ce que ça veut dire ? Il y aurait des citoyens français pas comme les autres en raison de l’origine ethnique ou des affiliations religieuses de leurs parents ?
      Mais qu’est-ce que c’est que tout ce cirque ? Il est où l’esprit des Lumières, des droits de l’Homme, de la Révolution, de la République ?

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Arkao

        Votre défense de LFI ne tient pas la route.

        Le fait que Hanouna revendique ou pas une identité juive, n’a rien à voir avec l’affaire, car c’est LFI qui a collé cette étiquette de juif en utilisant les codes visuels de l’antisémitisme nazi.
        Est-ce que les Juifs sous VIchy ont demandé qu’on leur colle une étoile jaune après qu’ils aient revendiqué leur judéité ? Non, bien sûr.

        AU cas où vous ne seriez pas au courant, je vous informe que monsieur Mélenchon n’en est pas à son coup d’essai.
        Lisez cet article qui répertorie toutes ses saillies antisémites :

        https://www.france24.com/fr/france/20250318-lfi-melenchon-antisemitisme-nouveau-derapage-agace-en-interne

        1. Avatar de arkao

          @Pierre-Yves Dambrine
          Ce n’était pas qu’une défense de LFI mais un questionnement au sujet de l’identité et de la citoyenneté. Je réitère la question: Qu’est-ce qui fait que certains citoyens français soient aussi considérés comme « juif », « arabe » ou « homosexuel » ? Considérés par qui ? Par eux-mêmes ou par les autres ?

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            @arkao Par eux-même et par les autres, que ce soit Hanouna, Boualem Sansal, ou Gabriel Attal par exemple, sans forcément qu’ils le revendiquent tous les jours.

        2. Avatar de arkao

          @Pierre-Yves Dambrine
          Par ailleurs je ne suis pas partisan de ce type d’affichage ciblant des personnes particulières. Je trouve ça plutôt débile et inconvenant.

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Ok, là on est d’accord, ce n’était pas une bonne idée sur le principe de viser une personne.
            Pour le reste, vous déviez du sujet initial, qui est l’antisémitisme de LFI que vous contestez avec un argument qui ne tient pas la route.

            1. Avatar de arkao

              Non c’est vous qui ne voulez pas réfléchir à la question qu’est-ce qu’être juif en France ? Tant que cette réflexion n’est pas menée, l’antisémitisme ou non à LFI n’est pas un sujet.

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Arkao,

                Vous plaisantez, la question de l’identité juive est rebattue dans des livres, des journaux, depuis des lustres.

                Il n’y a aucun rapport entre les deux questions.
                Ah si, les seuls qui font le rapport entre antisémitisme et identité juive ce sont précisément les antisémites qui en substance disent que si les Juifs sont discriminés c’est de leur faute, du fait de leur volonté de se démarquer en tant que peuple élu etc…Si on traduit cela donne : « ils l’ont bien cherché ! » Vous souscrivez à cette vision des choses ? Je suppose que non, alors où est le problème ?

                Le problème en l’occurence vient de ceux qui agitent les codes culturels de l’antisémitisme et c’est bien le cas avec LFI.
                Le niez vous ? On vous met sous les yeux toutes les saillies antisémites de Mélenchon, et vous répondez, il n’y a rien à voir, c’est la faute à ceux qui veulent nuire à LFI. C’est pas sérieux.

                La question de l’antisémitisme n’a aucun rapport avec l’identité juive, pour preuve pendant le seconde guerre mondiale beaucoup de juifs totalement sécularisés, voire athées, se sont vus obligés de porter étoile jaune alors qu’à aucun moment ils ne revendiquaient une quelconque judéité. Mais par la force des choses parce que les Juifs étaient discriminés, en tant qu’on les assigné à leur seule identité juive, et pour rien d’autre, les Juifs ont assumé cette identité puisqu’on la leur refusait.

                1. Avatar de arkao

                  @Pierre-Yves Dambrine
                  Le droit français sanctionne les propos racistes et antisémites. Je n’ai pas entendu parler d’un procès concernant JLM ou des membres de LFI, encore moins d’une condamnation.
                  Votre détestation de l’homme Mélenchon vous fait perdre le sens du réel et des enjeux politiques, à moins que ne rouliez pour un parti qui a intérêt à affaiblir LFI pour des raisons électoralistes.
                  Pour ma part, je sais être critique envers cet homme, ce mouvement et ses orientations programmatiques et stratégiques. Il faut savoir faire la part des choses.

                  1. Avatar de Paul Jorion

                    arkao, qu’est-ce qu’il vous faut ?

                    Invité sur France 3 dimanche 16 mars, Jean-Luc Mélenchon a refusé de faire amende honorable. Une erreur ? « Pourquoi vous me posez cette question ? De quel droit ? Qui vous êtes ? Vous m’accusez ? Est-ce que vous m’accusez ? Alors taisez-vous ! », a répliqué le triple candidat à la présidentielle au journaliste qui l’interrogeait. De l’antisémitisme ? « Pourquoi ça serait de l’antisémitisme ? Ça suffit ! Ça suffit maintenant ! », a-t-il encore tonné, juste avant que l’émission ne se termine.

                    (France 24)

                    Qu’est-ce qui est plus convaincant selon vous : l’explication ou l’invective ? Il y a 15 ans, chez JLM, c’était fifty / fifty et le doute restait permis. Depuis, il a apparemment fait son choix… et c’est l’explication qui en a fait les frais.

                    1. Avatar de arkao

                      Il est vrai qu’il se laisse trop souvent aller à l’invective, notamment sur les plateaux de télé. Nous verrons s’il essaye de convaincre par l’explication, sous la forme de l’écrit comme il sait le faire aussi.

                    1. Avatar de arkao

                      Oui j’ai vu. Condamnation au civil en raison du droit à l’image, ce qui est juste.
                      Je n’approuve pas non plus ce type de campagne d’affichage.
                      Pour la plainte au pénal pour antisémitisme, la justice tranchera.

        3. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Pierre-Yves Dambrine « LFI a collé cette étiquette de juif en utilisant les codes visuels de l’antisémitisme nazi. » dans un contexte ou Hanouna était viré du paysage médiatique par le non renouvellement de la licence TNT de C8 ou son émission quoique coûteuse pour Bolloré avait attiré un auditoire certain et reçu en son temps des membres de LFI.
          Le but sans doute était de déclencher une bronca réflexe de lutte contre l’antisémitisme contre ceux supposés à l’origine de la maneuvre (et dénoncés par Hanouna).
          La maneuvre a semble-t-il était déviée pour accuser Mélenchon d’antisémitisme et atteindre son positionnement de leader incontournable de la Gauche dans la poursuite d’une fracturation profitable à Raphaël Glucksmann, longtemps actif en Georgie.

      2. Avatar de alvin
        alvin

        Oui @arkao, polémique complétement délirante mais totalement prévisible depuis que LFI, le seul, a pris partie ouvertement pour les palestiniens et contre un état qui pratique l’apartheid et aujourd’hui a entrepris de massacrer des femmes et des enfants à Gaza.
        Polémique prévisible car depuis des années, le pouvoir macroniste et les journalistes de cour considèrent toute critique d’Israël à de l’antisémitisme, alors LFI est évidemment dans le viseur comme d’autres partis ou leaders politiques ailleurs dans le monde.
        Pour ma part, je ne savais même pas qu’Hanouna était de religion juive, d’ailleurs je ne crois pas être le seul !

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Alvin,

          Ce qui est reproché à LFI ce n’est pas son soutien à la cause palestinienne mais d’abandonner l’universalisme en prenant fait et cause pour le peuple palestinien au détriment d’une autre cause : la lutte contre l’antisémitisme.

          IL n’en a pas toujours été ainsi à LFI, cela date du moment où la direction de LFI a fait un calcul très cynique, celui qui consiste à viser l’électorat musulman en faisant appel aux clichés antisémites. C’est ça le refus de l’universalisme, assigner les musulmans à leur identité antisémite.

          Conclusion, LFI ne respecte ni les juifs ni les musulmans et il a perdu sa boussole républicaine universaliste.

          Le combat de LFI pour la cause palestinienne est contreproductif car c’est un combat hémiplégique. On ne crée pas une injustice en en créant ou en alimentant une autre.

          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Oups, il fallait lire : « on ne lutte pas contre une injustice en en créant ou alimentant une autre. »

          2. Avatar de arkao

            Pierre-Yves Dambrine
            Je vous croyais plus lucide. Vous êtes visiblement lobotomisé par une certaine catégorie de médias.

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
              Pierre-Yves Dambrine

              Un peu faiblarde votre argumentation, pour ne pas dire inexistante.

              1. Avatar de arkao

                Argumenter contre quoi ? Des éléments de langages fallacieux, pré-fabriqués par l’extrême droite (un comble!) et l’extrême centre bourgeois que vous répétez comme un perroquet sans recul critique.

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Le Monde, Médiapart, Arrêt sur image, Blast: c’est l’extrème-droite?!

              2. Avatar de arkao

                C’est quand même hallucinant à l’heure où l’extrême droite est aux portes du pouvoir partout en Europe de ne pas voir que les accusations d’antisémitisme envers des partis de gauche, ici et ailleurs, est une construction stratégique électorale orchestrée par ceux qui ne veulent pas lâcher le pognon.

                1. Avatar de JMarc
                  JMarc

                  Arkao,

                  Pourquoi Mélenchon en redemande-t-il ? Pour faire le buzz ? Pourquoi ce buzz-là ? Il ne peut y avoir qu’une seule réponse : draguer l’électorat antisémite.
                  LFI, en suivant la ligne Mélenchon, est bien en train de devenir un parti antisémite, non par conviction mais par opportunisme électoral.
                  Le nier me rappelle Johann Chapoutot, objet d’une discussion précédente (les cadres pas nazis pour un sou du 3ème Reich).

                  1. Avatar de éponine
                    éponine

                    Attention JMarc !
                    N’évoquez plus cet historien aujourd’hui discrédité par ses pairs. Voilà ce qui arrive quand on se rapproche trop de l’ignoble Mélenchon 😉
                    (je n’ai malheureusement pas accès à l’article de Marianne)
                    https://x.com/MarianneleMag/status/1903144579500495235

                    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Chapoutot est contesté par ses pairs pour cause de manque de rigueur intellectuelle, ses raccourcis.
                      En ce cas ce n’est pas son rapprochement avec Mélenchon qui fait problème.

                      L’article suivant critique en détail l’historien Chapoutot quand celui-ci fait du nazisme la matrice du management moderne :

                      https://shs.cairn.info/revue-d-histoire-moderne-et-contemporaine-2020-3-page-171?lang=fr

                    2. Avatar de éponine
                      éponine

                      Ah non M. Dambrine, n’allez pas rhabiller Chapoutot en Didier Raoult de l’histoire du nazisme !!!
                      Je vous remercie pour le lien vers l’article de M. Texier, un sociologue des organisations (et pas un historien), qui est une critique tout à fait intéressante de l’ouvrage paru en 2020. Libres d’obéir n’est pas la thèse de doctorat de M. Chapoutot, plutôt un petit essai sur une idée qu’il a creusée. Je n’ai trouvé aucune autre critique académique fondée et circonstanciée venant remettre en question ses quelque 20 années de recherche sur le nazisme.
                      Vous pouvez penser que son rapprochement de la formation politique LFI n’a rien à voir avec ce premier article à charge dans Marianne. Je n’en suis personnellement pas du tout convaincue.
                      Cordialement

                    3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Éponime,
                      D’accord, je vais aller voir de plus près son dernier livre intitulé : Les irresponsables.

                2. Avatar de Vincent Rey
                  Vincent Rey

                  orchestrée ? Arkao tu donnes aussi dans la théorie du complot ?

                  Question tout de même : une caricature de Goebels en 35, serait-elle contestée aujourd’hui, maintenant qu’on connait les dégâts du nazisme ?

            2. Avatar de Garorock
              Garorock

               » IL n’en a pas toujours été ainsi à LFI, cela date du moment où la direction de LFI a fait un calcul très cynique, celui qui consiste à viser l’électorat musulman en faisant appel aux clichés antisémites. C’est ça le refus de l’universalisme, assigner les musulmans à leur identité antisémite. »

              L’idée n’était pas si con! Au moment où le R.N devient spontanément judéophile, il y avait un marché à prendre…
              Les mélenchonistes sont lucides.
              😎

              1. Avatar de arkao

                RN judéophile quand certains de ses candidats aux législatives s’affichent avec des casquettes ss, la bonne blague !
                Pro-Netanyahou, ça d’accord c’est logique puisqu’il extermine des « arabes ».

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Pourquoi z’ont pas mis la tête de Netanyahou sur l’affiche pour la manif?

                  1. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Tout le monde sait qu’il est juif Netanyahou: le gonze est président d’israël!
                    Et il est d’extrème-droite. C’est dumoins comme cela que le qualifie la gauche israellienne.
                    Ou alors la tête de Trump. Celle de Le Pen, de Orban… de Poutine.

                    1. Avatar de Ruiz
                      Ruiz

                      @Garorock יצחק « בוז’י » הרצוג est président de l’État d’Israël depuis le 7 juillet 2021.
                      https://fr.wikipedia.org/wiki/Isaac_Herzog_(homme_d%27%C3%89tat)

                2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                  Pierre-Yves Dambrine

                  Arkao,

                  Quand on a un tant soi peu de la rigueur intellectuelle, on prend les problèmes les uns après le autres.
                  On vous parle de LCI, vous nous répondez : c’est le RN. C’est du niveau : c’est pas nous, c’est eux ! C’est pas un argument.
                  Mais puisque cela vous intéresse tant que ça, je puis vous affirmer catégoriquement, que non le RN n’est pas devenu un parti propre sur lui. Nombre de cadres officieux du RN sont antisémites, comme Castillon par exemple. Je vous accorde volontiers que dans beaucoup de médias meanstream la stratégie dite de dédiabolisation du RN a fonctionné. Mais pas totalement non plus, Caroline Fourest par exemple sur LFI fait le job, elle documente l’antisémitisme du RN, il est vrai elle est un peu isolée dans ce travail d’information.
                  Tout ça pour dire que l’antisémitisme du RN n’empêche pas celui de LFI et vice et versa.

                  1. Avatar de Garorock
                    Garorock

                    Caroline Fourest de « Franc-tireur »?
                    Tu aurais peut être pû trouver mieux, P.Y…
                    Cela me parait hasardeux de parler du manque de rigueur de Chapoutot (qui fait effectivement des raccourcis et rapprochements qui arrangent son combat et celui de ses amis…) en citant Fourest juste après…
                    😎

                    1. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Ou comment se tirer une balle dans le pied ! Bon là même directement dans la tête.

                    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      J’ai cité Fourest parce qu’elle est la seule sur les chaînes d’info en continu à traiter le sujet, et pour le coup ce qu’elle y a dit du RN était documenté. L’extrême-droite c’est un peu son domaine de spécialité, et dans celui-ci elle ne fait pas d’erreurs à ma connaissance.
                      Pour le reste effectivement, elle est parfois moins rigoureuse, voire fautive.

                  2. Avatar de Khanard
                    Khanard

                    @Pierre-Yves Dambrine

                    Par pitié ! pas vous ! être emmené à citer Fourest !!! Sérieux ? Je vais finir par me poser des questions à votre sujet ! Que vous fassiez de JLM un épouvantail , peut être , mais de là à présenter Caroline Fourest devient problématique surtout en la présentant comme documentée sur le RN .
                    Manquerait plus que vous abordiez Onfray et toute la clique

                    ressaisissez vous que diable ! il y en a assez avec les nostalgiques de stalinisme .

                    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Vous associez Fourest à l’extrême-droite ?
                      On peut lui reprocher beaucoup de choses, et je pourrais vous citer des griefs, mais lui reprocher d’être elle-même d’extrême-droite c’est absurde.
                      Si vous trouvez des inéxatitudes dans ce qu’elle dit à propos du RN, n’hésitez pas à nous en informer.
                      Mais c’est noté, à l’avenir j’irai chercher d’autres sources, qui corroboreront d’ailleurs ses infos sur le RN. 😉

                    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Khanard,
                      Mélenchon n’est pas un épouvantail, c’est un danger, nuance.

        2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
          PIerre-Yves Dambrine

          (Suite)
          Concernant l’affaire Hanouna, LFI brouille (à dessein) le message, en jouant sur deux tableaux, premièrement celui qui vise le Hanouna-Bolloré véhiculant des idées d’extrême-droite, et deuxièmement celui du Hanouna identifié à sa communauté d’appartenance supposée.
          (Mélenchon dans une de ses saillies évoque la « diaspora » une manière de dire les Juifs.) .
          En fait ce sont des méthodes que n’auraient pas renié les antisémites français des années 30.
          Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir ce qu’est devenu LFI.

          1. Avatar de alvin
            alvin

            Pierre-Yves Dambrine,
            Si dérive il y a, elle se situe plutôt au niveau du regard que les occidentaux portent sur les crimes perpétrés à Gaza, une sorte d’indifférence teintée de fatalisme sans jamais mettre au ban le pays qui commet ces atrocités : il y a quelques jours les bombardements ont repris sur Gaza tuant au moins quatre cents personnes, principalement des femmes et des enfants, bien sûr les médias et les politiques ont relaté ces horreurs mais sans jamais tenter de faire pression sur les auteurs, comme si c’était le sens de l’histoire !
            La question est : pourquoi ne sanctionne-t-on pas comme on le fait envers d’autres pays qui commettent également des crimes contre l’humanité ?

            1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
              Pierre-Yves Dambrine

              Alvin,

              C’est une évidence que se manifeste une certaine indifférence en ce qui concerne le sort tragique de Gaza, mais cela ne rend pas plus acceptable la posture de LFI (pour toutes les raisons que j’ai données), désolé il n’y a pas de « plutôt » qui compte.

              Oui il faut faire pression sur le gouvernement Netanyahou.

              Ceux qui pouvaient le faire c’était les USA, ils ne l’ont pas fait, et ils le feront encore moins avec Trump.

              Et les gouvernements Européens, c’est vrai, font trop peu.

              Par contre en France on peut agir, pour par exemple faire des manifestations communes où drapeau israelien et drapeau palestinien défileraient ensemble.
              C’est un bon moyen il me semble pour manifester sa bonne volonté, en faveur d’une reconnaissance mutuelle de deux Etats, dont l’un n’existe pas encore.

              Ça c’est une chose que pourrait faire LFI, cela faire baisser d’un cran la haine contre les juifs et les musulmans, et c’est le meilleure moyen pour faire en sorte que ceux qui critiquent Israel ne soient plus accusés d’antisémitisme.

              La critique s’adresse aussi à ceux qui luttent contre l’antisémitisme sans se préoccuper de la cause palestinienne. Ces derniers en faisant cause commune avec les pro-Palestiniens incarneraient hic et nunc l’universalisme de la lutte contre l’antisémitisme. C’est vers cela qu’il faut aller. Chiche ?

              1. Avatar de alvin
                alvin

                Pierre-Yves Dambrine,
                Oui, évidemment d’accord pour à la fois lutter contre l’antisémitisme et en même temps pour le sort des palestiniens, mais le problème est le suivant : brandir un drapeau palestinien est un geste très clair, par contre, brandir un drapeau israélien est plus ambigu car il peut être perçu également comme un soutien au régime actuel, bien que je sais très bien qu’il existe des israéliens opposants à Netanyahou, mais c’est vrai qu’un défilé regroupant ces deux combats est à souhaiter.

                1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                  Pierre-Yves Dambrine

                  Netanyahou n’est pas propriétaire du drapeau israelien, pas plus que le Hamas n’est propriétaire du drapeau palestinien.
                  Donc aucune inquiétude à avoir, à partir du moment où les deux drapeaux coexistent en un même lieu, il y a la manifestation commune d’une volonté de paix.

                  1. Avatar de alvin
                    alvin

                    Pierre-Yves Dambrine,
                    Je crois que l’on est d’accord sur le principe de lutter à la fois contre l’antisémitisme et sur celui de protéger les palestiniens, mais êtes-vous d’accord pour appliquer les mêmes sanctions que l’on applique à la Corée du Nord, à l’Iran ou à la Russie, qui eux ne massacrent pas autant de femmes et d’enfants, car là est le fond du problème, le fameux deux poids deux mesures.
                    Le jour où cela arrivera, peut-être que les pays du sud nous regarderont d’un regard plus amical.

                    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Je pensais avoir été clair, je suis pour faire pression sur Netanayou pour le forcer à entamer un processus de paix avec les Palestiniens, pour qu’il y ait deux Etats.

                      Quant à Poutine je refuse votre comptabilité macabre, son armée a tué bien assez de civils ou déporté (par dizaines de milliers) des enfants ukrainiens pour mériter son mandat d’arrêt pour crimes de guerre et de même pour Nétayahou.

                    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                      Pierre-Yves Dambrine

                      Si on est d’accord sur le principe c’est déjà ça. C’est une bonne base pour de futures négociations. D’autres pour en prendre de la graine.

            2. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @alvin Il semblerait même que le président de l’état d’israël s’en émeuve !
              Mais il n’est pas possible de critiquer dans nos media l’envoi de bombes fournies par l’autocrate dont l’Europe attend la protection sans exiger de lui qu’il cesse ses livraisons, ce qui s’avère possible pour l’Ukraine …!
              Le cessez-le-feu maintenant violé avait sans doute été obtenu par une pression extrême.

              Qu’est-ce que 400 morts de plus par surprise après les 40 000 premiers en vengeance du millier de juifs du 7 octobre ?

              Un tel émoi mal réprimé frolerait l’antisémitisme à la Mélenchon qui peut ressentir ainsi les effets de la soumission à la vindicte populaire exercée par lui au nom de l’antifaschisme…

              1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                Ruiz,
                Qu’est-ce qui vous prend de mettre le mot «juifs » en caractères gras ?

                1. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  Qu’est-ce que 400 morts de plus par surprise après les 40 000 premiers en vengeance du millier du 7 octobre ?

            1. Avatar de arkao

              Comme dit « le Vieux » un bad buzz vaut mieux que l’indifférence (à voir… à suivre…)

            2. Avatar de JMarc
              JMarc

              Le 1er lien tend à me conforter dans l’hypothèse que je fais depuis l’affaire de l’affiche : Mélenchon est dans une logique suicidaire. N’est pas Trump qui veut. LFI passera peut-être les municipales, je ne suis pas sûr qu’il arrive aux présidentielles et législatives autrement que de façon … (effectivement) résiduelle.

            3. Avatar de Garorock
              Garorock

              https://www.mediapart.fr/journal/france/170325/caricature-de-cyril-hanouna-la-france-insoumise-refuse-de-dire-qui-valide-l-affiche
              ( plus de mille commentaires!!)

              https://www.mediapart.fr/journal/france/210325/marcher-contre-tous-les-racismes-sans-l-ombre-d-un-doute
               » L’incapacité de La France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon à reconnaître leurs fautes sur l’antisémitisme donne des armes aux ennemis de l’égalité. Au nom du combat contre l’extrême droite, seule une mobilisation unitaire sans faille est à même de faire reculer le fascisme. »
              par Carine Fouteau (extrème-droite!)

              https://www.mediapart.fr/journal/france/210325/marche-du-22-mars-la-societe-civile-veut-retrouver-sa-voix-loin-du-megaphone-lfi
              par Marie Turcan (extrème-centre bourgeois)

            4. Avatar de Garorock
              Garorock

               » Jean-Luc Mélenchon, lui, persiste. En meeting mercredi 19 mars à Brest, il livre une version hallucinante : tout viendrait des journalistes, qui posséderaient chez eux des affiches des années 1930 et 1940. Mais, dit-il, « nous, on n’a pas ces affiches, on n’est pas au courant, on sait pas ! » Il ne saurait donc pas ce que fut l’antisémitisme de ces temps où les juifs étaient désignés à la vindicte publique avant d’être envoyés à Auschwitz. Soit il ignore les caricatures antijuives du passé, ce que personne ne peut croire, soit il considère qu’il n’est pas interdit de reprendre l’imaginaire antisémite. C’est grave. »
              Mélenchon ment! Comme Bayrou pour Bétharam qui préfère sauver le bon dieu plutôt que ses enfants.
              C’est évidemment lui qui a validé le visuel de l’affiche et personne d’autre!
              Quand on veut tuer son chien…

              1. Avatar de arkao

                @Garorock
                Effectivement, à moins d’avoir dormi pendant les cours d’histoire au collège et au lycée, tout le monde est censé avoir connaissance des images antisémites des années 30.

  12. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    1 / On s’étonne depuis le 20 janvier du silence de Biden et de Mme Harris que rien ne pousserait à la dénonciation, à la colère, à l’action face à la bêtise crasse de leurs adversaires . Cet étonnement m’étonne. Rappelez-vous Trump qui promettait de les emprisonner et laisser même entendre qu’il les truciderait.

    Alors ?

    2/ Je me rappelle aussi d’une lettre de Daech dans laquelle les chefs suggéraient aux djihadistes de recourir aux armes blanches faute d’un armement plus sophistiqué. C’était il y a plusieurs années et aujourd’hui des gamins tuent ainsi. Et l’on s’étonne !

    Alors ?

    3 / Aujourd’hui on nous suggère de regarder attentivement le programme du RN pour y déceler des analogies avec des crimes passés. Tout ce qui nous attend ne nous attend-il pas déjà ?

    Nous étonnerons-nous bientôt quand il sera trop tard ? Voilà longtemps que nous sommes à la croisée des chemins. Nous ne réparerions rien tant que les entreprises de démolition seront à l’œuvre ?

    Pour ma part mais je ne suis pas seul, je pense que nous devrions penser dès à présent à déserter pour résister et nous réorganiser. Car les barbares et les prédateurs sont parmi nous.
    L’heure est grave, mes amis ! Le monde ne sera jamais plus comme avant.

  13. Avatar de Ruiz
    Ruiz

     » la mise hors-la-loi de la vaccination … vu le danger bien connu des micro-puces dissimulées au fond des seringues, etc. »
    peut-on vraiment dire celà dans le billet en l’attribuant implicitement à Trump,
    alors que si l’utilisation de micro-puces pour le suivi des vaccinations a été attribuée à Bill Gates et commentées sur les réseaux, je n’ai pas souvenance qu’il ait évoqué ce danger, et que c’est sous le premier mandat TRUMP qu’un crash program a investit 10 milliards de dollars pour élaborer 2 solutions vaccinales, que l’U.E s’est contentée de commander et dont l’arrivée annoncée dans un contexte dubitatif a été retardée (notamment Pfizer) après le vote de sa réélection ratée.
    N’est ce pas de la vérité relative ou de la désinformation ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Non, l’autisme n’est pas la seule raison de l’attitude anti-vaccin de Donald Trump. Son scepticisme à l’égard des vaccins repose sur plusieurs facteurs :

      1. **Soutien à la liberté individuelle** : Trump a souvent insisté sur le droit des Américains à choisir s’ils veulent se faire vacciner ou non. Il critique les obligations vaccinales imposées par le gouvernement, notamment pour les enfants dans les écoles.

      2. **Influence politique et électorale** : Une partie de la base électorale de Trump, notamment certains groupes conservateurs et libertariens, est opposée aux vaccins ou aux politiques de santé publique perçues comme une ingérence gouvernementale. Son discours sur les vaccins s’inscrit dans une stratégie politique visant à capter cet électorat.

      3. **Méfiance envers les institutions médicales et scientifiques** : Trump a souvent exprimé son scepticisme envers le CDC (Centers for Disease Control and Prevention), la FDA (Food and Drug Administration) et l’industrie pharmaceutique. Il a insinué que les grandes entreprises de la santé pourraient ne pas être transparentes sur les effets secondaires des vaccins.

      4. **Covid-19 et vaccins ARNm** : Bien qu’il ait initialement promu le développement des vaccins contre le Covid-19 via l’opération Warp Speed, il a ensuite minimisé leur importance et s’est montré réticent à les défendre face à une partie de son électorat anti-vaccin. Il a aussi critiqué les obligations vaccinales mises en place sous l’administration Biden.

      5. **Proximité avec Robert F. Kennedy Jr.** : Son choix de nommer RFK Jr. comme ministre de la Santé montre qu’il est prêt à s’associer à des figures connues pour leur opposition aux vaccins. Kennedy est un fervent critique de l’industrie pharmaceutique et a diffusé des théories sur les vaccins et leurs effets secondaires.

      En résumé, l’autisme est une raison parmi d’autres, mais l’opposition de Trump aux vaccins découle également d’une combinaison de considérations idéologiques, électorales et d’une méfiance générale envers les institutions scientifiques et gouvernementales.

      (ChatGPT 4o)

  14. Avatar de Christian Brasseur
    Christian Brasseur

    Mon beau-père est sidéré par le comportement de Trump, alors que je lui disais déjà lors de son 1er mandat , que ce même personnage était très dangereux …Il minimisait son rôle, et me disait que Trump n’était pas seul, qu’il avait ses conseillers…Maintenant, mon beau-père admet avoir sous-évalué les capacités de Trump à dit-il « mettre le b… », il ajoute même qu’il sera jugé un jour aux Etats-Unis, jugé aux États-Unis vous rendez-vous compte? Les Etats-Unis seraient-ils à même de juger en connaissance de cause de leur propre aveuglement alors que le racisme, l’individualisme est à la base même de cette idéolologie? S’il est jugé, soit, il sera pendu haut et court, comme dans un western…mais avec le sentiment, j’en ai bien peur, que cette guerre de sécession ne cessera pas en happy end.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      C’est aussi qu’après chaque guerre depuis ~1850 avec le sommet de haine qu’elle représentait, il y avait, grâce au carbone fossile, une réserve de prospérité (pour les blancs d’abord, pour les colonisés beaucoup beaucoup moins, la gauche n’a d’ailleurs toujours pas de vraie théorie de la misère post-coloniale à l’échelle mondiale, à part « l’impérialisme »).

      Après la guerre de Sécession, l’industrialisation « vapeur » du « gilded age » (~la Belle Epoque) où la main d’oeuvre acceptant d’être servile est encore abondante. Après la GM1, les « roaring twenties », 1er âge du pétrole (c’est à peu près là qu’on flingue le réseau ferré US, ce « on » ~= Ford & Co, le lobby de la voiture). Et il est vrai que les haines de la GM1 concernaient des européens qui émigraient ce qui dans une certaine mesure arrangeait les USA (par saccade).
      Après la GM2, c’est le deuxième âge du pétrole et celui de l’électricité dans tout l’occident, de la mécanisation de l’agriculture en France, on a des marasmes économiques gérables dans l’espace et le temps (« trente glorieuses ») sur fond de croissance de l’espérance de vie, du bon côté de la courbe (les retraités sont encore en nombre limités).
      Le McCarthysme a pu être surmonté (~1954) au nom d’un schéma proche, ça se négocie.

      En revanche, si les USA continuent sur la « route de la haine » (dont Hanouna nous donne une version hexagonale), un conflit majeur se produirait, un épuisement et une sorte d’arrêt, mais la « pacification » serait hélas proche de celle que nous voyons dans le discours des autocrates de 2025 : la destruction de Gaza (une guerre sans état reconnu, comme si on rasait toute l’Allemagne en 1945 de Bayreuth à Sassnitz et de Brême à Freiburg, on n’a rasé que les grandes villes, Dresde, Berlin, Hambourg Cologne, même si ça a été assez fort) , la schlague poutinienne sur Marioupol (et un peu Kherson, et Boutcha etc.) qui s’appelle « guerre à moitié » dans la novlangue du Kremlin et de Pyongyang.
      Je crains que Erdogan soit prêt à faire couler le sang assez fort si la tourmente fait que l’armée s’y sent autorisée (malgré sa relative retenue historique en Turquie, Mustapha Atatürk était un nationaliste certes, mais très tourné vers l’éducation, et ayant laissé quelques restes qui ont bien tenus dans le gros de la Turquie, hors Kurdistan, les évolutions en cours et l’implication de facto en nord-Syrie, il faut voir si ça se pacifie par assez de commerce ou pas avec la Syrie qui chancelle encore dans sa trajectoire post Assad, les commerçants et entrepreneurs turcs sont d’une assez grande efficacité, pas que dans l’industrie militaire, il y a une dose de malversations importante , eg constructions pas antisismiques, mais la petite et moyenne production n’est pas dans ce schéma).

      Donc en gros, un scénario dystopique si les USA dégénèrent serait l’extension à des états réticents (la Californie, le Québec, le quartier latin du Groenland) des façons de détruire testées à Gaza, Marioupol (et si on remonte un peu : à Grozny, recoin assez éloigné pour n’avoir marqué qu’un petit moment les esprits). Le point important étant qu’il n’y aura pas assez de capital et d’aubaine énergétique pour en sortir par une reconstruction analogues à celles des autres épisodes de notre saga du carbone fossile.

      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        la destruction de Gaza (une guerre sans état reconnu..)

        étonnant de voir tous les journalistes reprendre le mot de « GUERRE ». Peut-on parler de « GUERRE », quand on a d’un côté des drones et des tanks, et de l’autre des ânes tirant des charrettes ? (quand bien même c’est en réaction d’un attentat terroriste abominable, ça ne change rien au moyens des uns et des autres)

        Le futur de la France ressemblera inévitablement à l’Israël d’aujourd’hui, si nos idées politiques persistent à rester dans le cadre de la fenêtre d’Overton.

        La négation de la fin du travail humain nous amènera nous aussi à faire porter le fardeau de la décomposition sociale sur ceux que cette décomposition sociale aura radicalisés, et qui seront inévitablement de plus en plus nombreux. Ce seront nos petits palestiniens à nous…que l’on traitera de paresseux, d’imbéciles, de nuisibles, de fraudeurs et de délinquants, que l’on persécutera, parquera dans des camps, voire pire…

        Avant que cela ne se produise en France (c’est déjà bien avancé) existe-t-il un journaliste ou un homme politique courageux dans ce pays (Audrey Pulvar ?, Natacha Polony, A. Montebourg ?), qui osera poser un ACTE DE RESISTANCE, en proclamant que « LA FIN DU TRAVAIL HUMAIN » est un facteur déterminant de la décomposition sociale ? Pour une raison qui est simple à comprendre : la paix sociale EST le socle de toute organisation sociale paisible.

        Si on veut lutter contre l’extrême-droite par la pédagogie, comme le Parti Socialiste s’est proposé de le faire ce week-end, en négligeant complètement ses déterminants sociaux, que sont le morcellement et la disparition des revenus humains, alors on n’a aucune chance de vaincre. On passera alors à une organisation sociale tournée vers la haine de l’autre, telle qu’elle a pu exister en Allemagne, ou telle qu’elle montre son nez aux USA. Fin de la démocratie…et rideau

        Chloé Ridel un commentaire ? La haine sociale, c’est à cause des réseaux sociaux ?

  15. Avatar de alvin
    alvin

    La protestation, oui, mais comment quand les pouvoirs en place peuvent utiliser des moyens qui sortent du cadre démocratique en toute légalité.
    Juste un exemple, la France.
    Aujourd’hui en France, le droit de manifester est autorisé, sauf que c’est devenu très dangereux, on est mutilé ou éborgné par les LBD ou même liquidé comme Rémi Fraysse à Sivens, , et du coup, on y va plus et le pouvoir sable le Champagne.

  16. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    La fenêtre d’Overtone me fait penser au principe de Peter selon lequel toute personne qui travaille dans une grande organisation qui a pignon sur rue finit son ascension à son niveau d’incompétence. De manière similaire, le corps politique s’est lentement vidé de toute substance à mesure que l’économie de notre société capitaliste marchande lui a retiré tout pouvoir sur le réel. Hors-sol et sans pouvoir, elle sécrète des soporifiques qui lui permettent de vivre aux dépens du corps social.
    Trump détruit méthodiquement les structures de la société civile, ce faisant les concepts qui y ont donné naissance, en prenant garde à chaque étape de limiter la montée de fièvre. Il est en train de réaliser l’inverse de ses promesses tout en agissant directement sur le réel. Aucun président avant lui n’a pris autant de décisions ayant un impact sur les citoyens, les relations commerciales et diplomatiques internationales. L’électeur MAGA même affecté par une de ses décisions, reste subjugué par l’ampleur des décrets qu’il attribue au mal nécessaire pour que les promesses adviennent. Il y a aussi ce sentiment naturel que l’on ne fait pas des omelettes sans casser des œufs.
    La fenêtre d’Overtone concerne l’acceptabilité d’un discours, la fenêtre de Naomi celle du temps nécessaire pour émerger de sa léthargie alors que le corps se laisse guider par ses instincts.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      En plus d’une fenêtre d’Overton, il y a une « synchronisation d’Overton » :

      L’agissement en meute des troupes d’extrême droite, mécanisme bien compris dans la sphère politique qui gouverne aujourd’hui les USA, et qui fait que Trump est entouré de « chambres d’écho » en direct ou quasi, de gens qui vont dans le sens des pires délires.

      JD Vance est l’archétype encore présentable de cette sorte de gens, mais apparemment tous les gens mis en place sont sinon des clones de Vance (pas évident), mais des pourfendeurs des communautés « pas comme il faut ».
      C’est la reconquête (ooh) des communautés labourées par l’extrême droite qui est est improbable, au moins à court terme.

  17. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    Je constate que P Jorion ne croit pas que l’humanité soit capable de se sauver. Je ne puis que lui donner raison au vu de ce qui se passe. Contrairement à lui , je ne vois pas les AI prendre le relai pour 2 raisons: les mafias au pouvoir le refuseront, et les AI m’en semblent incapables, peut-être pas intellectuellement mais matériellement.
    La cause de l’effondrement : nous (et ce blog l’illustre) voulons que correspondent l’axe du bien avec l’axe du vrai. Le génie de Trump (et autres) est de l’avoir parfaitement compris.

  18. Avatar de ThomBillabong
    ThomBillabong

    C’est quoi au juste les limitations de vote de protestation objet de l’article ?
    Je ne comprends pas bien le sujet. On interdit les votes de protestation aux USA ? On interdit les manif ? Le système rend impossible les protestations ? De quoi parle-t-on au juste ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      L’expression est relativement familière. Pour ceux qui ne la connaissent pas :

      Le **vote de protestation** désigne un choix électoral effectué non pas pour soutenir un candidat ou un parti en raison d’une adhésion à son programme ou à ses idées, mais pour exprimer un mécontentement, un rejet ou une frustration vis-à-vis des partis traditionnels, des politiques en place ou du système politique en général.

      Ce type de vote se caractérise généralement par :

      1. **L’expression d’un mécontentement** : Le vote traduit une insatisfaction envers la classe politique, les institutions ou la manière dont les dirigeants gèrent les affaires publiques.

      2. **Un rejet des partis dominants ou établis** : Les électeurs choisissent souvent des candidats marginaux, populistes, extrémistes, ou encore s’abstiennent volontairement de voter pour les candidats traditionnels afin de marquer leur désapprobation.

      3. **Un vote sans adhésion** : L’électeur ne soutient pas nécessairement les idées du candidat qu’il choisit. Son objectif est avant tout de « sanctionner » ou d’envoyer un signal fort aux partis traditionnels.

      **Exemples fréquents :**

      – Un électeur votant pour un parti populiste ou extrémiste, non par conviction mais pour dénoncer les politiques actuelles.
      – Un électeur choisissant délibérément un candidat indépendant ou atypique afin d’exprimer son rejet des candidats traditionnels.

      Le vote de protestation est souvent analysé comme le reflet d’un malaise démocratique profond, révélant des fractures entre citoyens et responsables politiques.

      (ChatGPT 4.5)

      1. Avatar de ThomBillabong
        ThomBillabong

        Ah oui, bien sûr. Je n’y songeais pas. Ne devrait on plutôt dire « les limites ou les impasses d’un vote de protestation dans les urnes américaines » ? Là, le sujet serait posé dans son ensemble, non ?
        Cocu qui s’en dédit, rajouterait un électeur concerné .

  19. Avatar de Nialoo
    Nialoo

    « Quelque chose va se produire très bientôt » : l’ultimatum de Donald Trump à l’Iran pour éviter la guerre
    Le président américain Donald Trump a remis mi-mars une lettre au guide suprême Ali Khamenei, officiellement pour parvenir à un accord sur le programme nucléaire iranien. Mais le courrier contenait aussi un ultimatum : Téhéran n’a que deux mois pour négocier, avant de probables frappes contre ses installations.

    https://www.lavoixdunord.fr/1566894/article/2025-03-20/quelque-chose-va-se-produire-tres-bientot-l-ultimatum-de-donald-trump-l-iran

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Si Trump est bien une recrue de l’ex KGB, alors Poutine devrait faire pression sur lui pour épargner son allié iranien ! Non ?
      Peut-être en laissant Israël gérer seul la menace.

      1. Avatar de ThomBillabong
        ThomBillabong

        Oui

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Poutine n’en a rien à cirer que l’Iran ait l’arme nucléaire. C’était du deal et pour emmerder les states. Aujourd’hui il est moins enclin à les enquiquiner…
          Il dira aux Mollah qu’il n’a rien pû faire et continuera à leur acheter des drones et à leur vendre des avions…

  20. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    @Nialoo 2 mois pour conclure un accord de défense mutuelle avec la Corée du Nord, que l’on a laissée se doter.

    2 mois c’est peut être le délai que Trump a obtenu de Netanyaou …

  21. Avatar de Pascal
    Pascal

    Trump continue de jouer de son talent d’investisseur. Il a choisi Boeing pour construire le prochain futur avion de chasse de 6eme génération de l’armée américaine. Ça va redonner du baume au coeur de Boeing après tous les déboires de ses avions de lignes et ceux de sa capsule spatiale.
    Je ne sais pas si j’aurai envie d’être pilote de chasse sur Boeing à mach2. Trump l’a promis, ce sera « l’avion le plus meurtrier » !
    https://www.cnews.fr/monde/2025-03-21/f47-quel-est-ce-projet-davion-furtif-de-6e-generation-que-larmee-americaine-veut
    Mais pourquoi diable avoir lâché Lockheed Martin qui construit les F-35 ? Peut-être que Boeing a su flatter Trump en appelant son avion le F-47, tout ça parce que son altesse est le 47eme Président des USA !
    A quoi tient le monde, je vous le demande ?
    😉

    1. Avatar de arkao

      « L’avion le plus meurtrier »… pour son pilote.

    2. Avatar de ThomBillabong
      ThomBillabong

      Trump veut que Boeing soit racheté par Musk. Pas Lockeed Martin .

  22. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Je n’arrive pas à m’enlever de la tête cette pensée cynique que parmi les démocrates, certains se disent que Trump prépare le lit de leurs futures victoires.
    Le mariage du capitalisme avec TINA en est probablement la cause.

  23. Avatar de François M
    François M

    « Nous vendrons à nos alliés des avions militaires moins puissants, parce qu’un jour, ils ne seront peut-être plus nos alliés. »
    https://x.com/G_Yakovleff/status/1903230235111211489

    Voilà, les choses sont dites…

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