« Il va y avoir de la bagarre ! »

Trump s’aligne sur la Russie contre l’Europe, qu’il accuse de soutenir … un dictateur (non, l’autre : Zelensky !).

L’armée de son pays va apprécier ! Sans compter l’OTAN ! Le moment est venu de regarder un vieux classique.

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23 réponses à “« Il va y avoir de la bagarre ! »

  1. Avatar de ludyveen
    ludyveen

    Suite à la dernière ruade de crazy Horse Trump, nos zompolotik sont en train de manger leurs vomis. Longtemps déjà – lorsqu’il flinguait en direct ses propres secret services – ils auraient dû s’élever dans une conscience commune du danger qui nous guette. A la place et en l’absence de probité qui eût offert un receptacle convenable à cette prise de conscience, ils nous offrent un spectacle terrible où pas un seul ne sort du lot. Au bord du précipice, Zelenski reste digne tandis que l’europe, la honte au front, regarde ses pieds.

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Ludyveen

      Ne pas oublier, svp, que « nos » hommes(et femmes) politiques se trouvent là où ils/elles sont parce que les citoyen-ne-s (aussi ceux et celles qui n’exercent pas leur droit de vote) ont contribué à les y placer…
      Si la démocratie est une révolution digne d’une évolution positive(régler les conflits en se communiquant ses amertumes et ses aspirations pour les résoudre intelligemment, plutôt qu’en s’empoignant, en se « bagarrant » et en tentant de les imposer par la force) des modes d’organisation des sociétés humaines, assez récente et qui tend à se généraliser, elle est malheureusement sapée par l’usage systématique du mensonge et de l’omission, savamment pratiqué, avec ruse et détermination, pour tromper ou décourager le libre arbitre de chacun-e(et probablement pour la « renverser »).
      Chacun-e de nous aurait donc avantage à s’employer, jour après jour et dès à présent, à exiger de nos politicien-ne-s* de la transparence et de l’honnêteté quant aux faits et aux chiffres sur lesquels ils/elles font reposer leurs arguments pour « gagner » notre adhésion à leurs intentions et projets déclarés…
      …et, pour les européen-ne-s, de se mêler de l’Institution UE qui requiert également leur vote , qui donc leur appartient bien plus qu’à leurs « dirigeant-e-s »(de toute façon « momentanément » élu-e-s).

      À observer, dimanche, les élections en Allemagne: ce pays que nous, en tant que pays « alliés » contre sa folie expansionniste et revancharde du siècle passé, avons réussi à « occuper »…avec l’aide de notre « grand frère » américain…principalement en « investissant »(envahissant?) ses « entreprises » les plus valeureuses…
      Car leurs résultats auront sans doute bien plus d’importance pour nous (français-es et belges, en l’occurrence) que les déclarations d’un Trump complètement désarçonné… ou d’un Macron de plus en plus « égaré »…
      Comment les forces vives des Nations, les masses laborieuses et soucieuses de l’avenir de leur progéniture, peuvent-elles se laisser subjuguer par des individus pourtant manifestement déséquilibrés, obsessionnels et hystériques? C’est toute la question de la propagande…qui veut assourdir et faire taire les voix qui alertent sur les pires dangers auxquels nous sommes désormais exposés.

      *Pourquoi n’osons-nous plus employer ce terme?

  2. Avatar de ThomBilabong
    ThomBilabong

    Toujours l’effet de cliquet déstabilisant !
    Même si on peut imaginer sans peine qu’il agit sur ordre sur ce coup-là… il provoque à nouveau l’urgence d’un changement de positions figées depuis 3 ans !! Positions que l’Oncle Sam s’était fait un plaisir de congeler aux fins de déstabiliser l’Europe pour mieux se concentrer sur son Asie fétiche !
    Son armée ? Sera t elle demandeuse de plus ou de moins de théâtres d’opérations après la fessée prise en Ukraine ? Et une défaite de plus, une !
    Finalement, Trump est un pacifiste à l’extérieur de ses frontières… s’il met fin tout en même temps au bourbier gazaoui et Palestine/Israël, à l’enfer russo-ukrainien, aux supplices infligés aux alliés allemands, anglais, danois (Copenhague = siège de l’OTAN), après avoir sonné la retraite d’Afghanistan en passant le relais à Biden, sa grande muette lui en tiendra t elle rigueur ?
    Elle non, le lobby militaro-industriel oui !
    Peut-être vaut-il mieux orienter celui-ci… vers Mars 🙂 Ou gonfler les biceps en Asie depuis le Japon où s’ennuient ferme plusieurs milliers de Yankees depuis 70 ans … c’est pas gagné !

  3. Avatar de Garorock
    Garorock

     » Le président américain Donald Trump a de nouveau critiqué le président ukrainien Volodymyr Zelensky. Selon lui, Zelensky a « persuadé » les États-Unis de dépenser 350 milliards de dollars pour une guerre « qui ne pouvait pas être gagnée et qui n’aurait pas dû commencer ».

    Trump a déclaré que les États-Unis avaient dépensé 200 milliards de dollars de plus pour soutenir l’Ukraine que l’Europe, mais qu’ils ne recevraient rien en retour. Il a souligné que l’ancien président américain Joe Biden n’avait pas appelé à un « équilibre » dans ce domaine.

    « Après tout, cette guerre est bien plus importante pour l’Europe que pour nous : nous avons un grand et bel océan comme barrière. De plus, Zelensky admet que la moitié de l’argent que nous lui avons envoyé a « disparu ». Il refuse d’organiser des élections, sa popularité est très faible auprès des Ukrainiens et la seule chose qu’il a réussi à faire est de « jouer Biden comme un violon ». Dictateur sans élections, Zelensky ferait mieux de se dépêcher, sinon il n’aura plus de pays. Pendant ce temps, nous négocions avec succès la fin de la guerre avec la Russie, et tout le monde reconnaît que seuls Trump et son administration peuvent y parvenir. Biden n’a jamais essayé, l’Europe n’a pas réussi à apporter la paix et Zelensky veut probablement que le « flux financier » continue. « J’aime l’Ukraine, mais Zelensky a fait du mauvais travail, son pays est détruit et des millions de personnes sont mortes en vain – et cela continue », a écrit Trump sur TruthSocial. »

     » Zelensky ferait mieux de se dépêcher, sinon il n’aura plus de pays. »
    Manière de dire que si Zelensky veut en garder au moins la moitié de son pays, il faut qu’il négocie maintenant et accepte le prix à peine négociable qu’on lui fixera!
    Méthode de mafieux.
    Le grand panda de Pangolie approuve ce désordre?

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Garorock Les déclarations de Trump peuvent paraître étonnantes à certains, qu’elles auront surpris, mais si elles ne sont pas qu’un coup de bluff cynique pour atteindre un deal lui permettant à titre personnel de viser un prix Nobel de la Paix,
      elle montrent une capacité certaine à se sortir d’une vision Washingtonocentrée (partagée avec ses vassaux) d’un dirigeant d’empire cherchant à étendre toujours plus loin son influence par Otan et U.E. interposées en faisant plier les résistances éventuelles jusqu’en leur dernier retranchement
      et donc aussi une capacité à se mettre à la place de l’autre, avec une vision différente, ce qui pour certains est une preuve manifeste d’intelligence (libérée d’un parti pris campiste ?).
      Il a compris qu’il n’a pas les moyens, y compris avec l’aide (toute mesurée et limitée) de l’Europe d’imposer un droit international qui n’a de réalité que par le consensus bien compris de tous les acteurs.

      A l’agression manifeste par la Russie avec son opération spéciale, l’Ukraine, préparée de longue date par l’Otan, et renforcée par quelques moyens anti-char a su résister à une invasion globale et un changement de régime imposé.

      Lors de la fin de cette première phase et du repli stratégique russe peu différent de la situation actuelle, Zelensky a cru possible d’inverser militairement le cours des choses en réclamant un soutien accru des entités auxquelles il avait cru pouvoir être en capacité d’adhérer, et alors qu’un grand responsable militaire des États-Unis déclarait que ce n’était pas vraisemblable.
      Il a de fait été l’acteur majeur de 2 ans de guerre jusqu’à ce jour dans un contexte où Joe Biden a continuellement pesé l’effort pour conserver l’équilibre des forces dans la durée.
      Trump fait ses comptes, n’envisage pas de prolonger une situation sans issue couteuse au jour le jour, ni de s’engager dans un affrontement militaire total, sans justification par rapport à l’objet du conflit, ni de compter sur un changement de régime forcé rapide en Russie par une action ad hominem alors que des élections et la maîtrise de l’opinion rend cette issue illusoire.
      Zelensky n’a pas organisé d’élections à l’issue de son mandat. Churchill ne l’avait pas fait non plus, mais n’a pas été réélu à l’issue de la guerre (qui a laissé l’Europe de l’EST pour 40 ans à Staline).
      La différence entre les milliards avancés par Trump et ceux qui ont rééllement coulés en Ukraine et perçus par Zelensky est constituée de dépenses internes de soutien à l’économie États-Unienne, voire de calculs extra-comptables par la valorisation de matériels en stock livrés.

      La manipulation est encore plus subtile en suggérant que l’Europe serait plus concerné que l’Empire États-Unien, alors que rien dans l’évolution d’une Europe des 6 à Bruxelles entre pays comparables, qui se satisfaisait d’un rideau de fer, à travers la CECA, puis des traités d’extensions successives et une extension finale à l’EST imposée à marche forcée en soutien à l’Otan, bloquée pour la Turquie ne préjuge du nécessaire englobement de l’Ukraine et pas de la Russie !

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

       » Arrêtez de critiquer Trump et signez un accord minier de 500 milliards de dollars, conseille un responsable américain à Kyiv »
      https://www.theguardian.com/world/2025/feb/20/stop-criticising-trump-and-sign-500bn-mineral-deal-us-official-advises-kyiv

      Si j’étais Zelensky, je proposerais 250 milliards et demanderais le dôme de fer en cadeau…
      Oui je sais , c’est cynique: j’essaye de m’adapter!
      😎

  4. Avatar de François M
    François M

    Là, il s’attaque à une doctrine militaire vieille de plus de deux siècles, en tout cas depuis 1945 sûr (les liens entre le vieux et le nouveau continent). Il y a beaucoup de liens « frères d’armes » entre ces armées, notamment chez les officiers et officiers supérieurs, qui s’entraînent régulièrement ensemble. Et qui n’apprécieront pas la plaisanterie.

    Cette doctrine est aussi très implantée chez les politiques tant républicains que démocrates. Qui eux-aussi n’apprécieront pas du tout la plaisanterie.

    Le risque de guerre civile que Paul estime présent se transformera plutôt en risque de guerre militaire entre les fidèles OTANistes et les fidèles trumpistes, et je ne donne pas chère de la peau de ces derniers. A moins que l’on ait les deux guerres en parallèle !

    La confiance des Européens sera très vite rompue si Trump ne fait pas marche arrière rapidement. Elle sera de toute manière altérée. De même pour tout autre partenaire non européen.

    Au niveau militaire, géostratégique comme politique intérieure, c’est donc très chaud. Au niveau économique, notamment achat de matériel militaire américain, ce le sera aussi. Par n’importe quel pays. Car il serait stupide d’acheter du matériel militaire d’un pays capable de bloquer du jour au lendemain toute livraison de pièces détachées ou de munitions… Donc oui, les lobbies militaro-industriels vont sortir les mitraillettes…

    1. Avatar de ThomBillabong
      ThomBillabong

      Il reculera sur certains points et empochera les dividendes de la paix obtenue par la menace.
      Le Président Macron va aux USA semaine prochaine pour aplanir les détails et vérifier la température des liens d’allégeance nécessaires de l’UE (Allemands, Français, Danois, Suédois, Polonais, etc.) à l’oncle Sam.
      Qui se plaindra d’une paix revenue ?
      Ceux qui feront tout pour la maintenir ( nous ) ?
      Ceux qui feront tout pour qu’elle n’advienne pas (nous) ?
      C’est un peu tard pour se poser la question.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Qui se plaindra d’une guerre en pente douce?
        Les va-en-paix ?
        Fabriquer des drônes et des obus, c’est toujours un peu de taf pour les grand-remplacés par le grille pain de Palo alto et pour tous les américains qui ne mangent pas de chien!
        On va s’adapter!

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Les américains qui ne mangent pas de chien et les hipters à chihuahua qui mangent du couscous le vendredi iront planter des patates à Guantanamo!
          C’est tout.
          C’est pas compliqué les affaires!

    2. Avatar de ThomBillabong
      ThomBillabong

      Encore une fois, je répète que les pro-guerre seront déçus.
      Au nom des « menaces existentielles ou perçues comme telles », du bon sens de civis pacem para bellum, et de toutes ces foutaises de lobbies militaro-industriels, ils trouveront toujours de bonnes raisons de ne pas complètement abandonner l’idée de produire des armes et de les écouler.
      Les autres, les « pacifistes », seront peut être un peu moins réceptifs à ces arguments de va-t-en-guerre moisis.
      Trump est pro business quoiqu’il en coûte, vous l’oubliez ? Certes, sa vision sur ce dernier et les dégâts provoqués sur l’environnement et les 9 limites planétaires sont le cadet de ses soucis et ça le rattrapera ou ses successeurs. En attendant, qui se plaindra d’un arrêt des canons ? Et il n’est pas du tout certain qu’il s’amusera à lancer quelques missiles sur la Chine juste pour les concurrencer économiquement.
      Seul l’imprévu est certain, c’est une bonne nouvelle.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        La politique économique de Trump mènera à la guerre, l’extraction forcenée des ressources ne peut qu’aboutir à la guerre. Les canons ne se tairont jamais tant qu’il seront en service. Pour le reste assis dans un fauteuil en France et se féliciter du silence revenu ne rendra pas les oppressés et le violentés plus content de leur sort, si ? Les gazaouis selon Trump seront très heureux ailleurs qu’à Gaza, vous pouvez reprendre une activité normale !

        1. Avatar de ThomBillabong
          ThomBillabong

          Tout à fait d’accord avec vous, @Clolo.
          Je ne prends pas position, je décris. Du moins j’essaye.

          C’est justement ce que je disais dans la conclusion de mon papier d’hier : Trump risque de se faire rattraper par la cavalerie intérieure aux USA. Le besoin d’exploiter à outrance le monde, tel un obèse affamé, va créer des perturbations en Amérique qu’il aura du mal à gérer. Le modèle n’est pas négociable (comme disait Bush) mais pas viable non plus, le monde physique résiste et l’illusion financière à la Ponzi commence sérieusement à craquer. C’est un peu trop tard pourrait-on dire mais c’est une autre histoire.

          Si vous parlez de la mise en coupe réglée du monde « en paix selon Trump » pour mieux l’exploiter, vous êtes dans le vrai. Cela étant, l’effet cliquet résultant de son énormité sortie sur Gaza Plage, est que les pays arabes proposent de suite (hier) de mettre 20 milliards de $ sur la table pour sa reconstruction. Il ne vous aura pas échappé que c’est déjà mieux que proposer d’annexer Gaza comme il l’a évoqué il y a 15 jours et de mettre le contribuable US à contribution.

          C’est là sa recette : je menace d’apocalypse et je regarde (OODA pour reprendre les propos de @rafio) ce qui en ressort dans le chaos provoqué. Puis j’avance un autre pion en fonction de là où sont retombés les débris de sa première bombe. Next step ? Comment et où reloger décemment les réfugiés gazaouis durant la reconstruction ? A défaut de déporter, parlons logements temporaires…
          Je lui donne au moins ce crédit d’avoir obligé les pays arabes à assumer les frais du désastre, toute obédience – Shiites et Sunnites – confondues. Peu importe qui est responsable au fond. Au final à cette heure ? Gaza rasée par Israël en représailles du 7oct. avec un grand nombre d’armes américaines et de mise à disposition de leurs systèmes militaires d’écoute et d’opérations. Des pays arabes tentant d’éponger l’ardoise financière au nom de la solidarité morale dont ils sont indirectement ou directement complices. Les acteurs bougent et ça rebat les cartes. C’est son objectif et c’est bien son modus operandi.

          https://www.pauljorion.com/blog/2025/02/19/etats-unis-un-empire-obese-et-malade-incapable-dutiliser-sa-puissance-phenomenale-a-bon-escient-par-thombilabong/comment-page-1/#comment-1053150) .

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        Trump, après avoir partagé le sud est de l’Ukraine avec Poutine vendra un dôme de fer aux Ukrainiens et l’Europe paiera les munitions pendant que le psychopathe du Kremlin continuera de balancer ses vieilles roquettes en s’avançant le long du Dniepr…
        Quant à Taiwan, Xi et Donald se la partageront 75/25. Les semi-conducteurs passeront par le canal de Panama…
        Alexandre, César, Napoléon…
        Trump, Poutine, Xi…
        La ruse de la raison a complétement perdue la boule!
        Il va bientôt neiger des grenouilles.

  5. Avatar de tata
    tata

    « Il va y avoir de la bagarre ! »

    Notre interprétation dont nous sommes convaincus (Le « Prophète » doit faire autre chose, c’est surtout lui que cela exaspère (le vieillissement que cela engendre: voir plus loin)), Voila ce que l’on a, à proposer comme point de vue:

    Et les nourrissons et les enfants, partout dans le monde, mais surtout en Asie, répondent:

    « Ouais super, ils sont marrants et ils sont d’accord pour s’amuser à se bagarrer »

    Ça, ça vient de la Chine, il y a très longtemps, et des centres d’arts martiaux qui contrôlaient « l’Asie Chinoise » ou la Chine, l’endroit DÉJÀ SURPEUPLÉ :

    IMMENSÉMENT PEUPLÉ À CAUSE DES « MÉCHANTS » par rapport au reste du monde

    Vous vous vieillissez vous-même, heureusement votre nonSoi mesure quelque chose en principe quand vous faites cela.
    Mais est-ce proportionné?
    On en doute: vous êtes trop vieux et donc trop rempli pour ce genre chose depuis longtemps, peut-être avant au moins 18 ans pour vous donner une idée des proportions.

    Dire qu’on avait un film qui a été massacré pas des gens manipulés, parfois un par un, concernant les critiques de cinéma:
    « Obélix et Astérix, l’empire du milieu »

    Il y a au moins 2 choses qui exaspèrent le « Prophète » (C’est probablement lui qui a beaucoup participé à ces 2 choses) »:

    Ce qui s’est passé pour ce film et la dernière coupe du monde de foot que la France devait gagner (sans tricher).
    (Argentine-France, 3-3, tir au but, et SURTOUT: avec cette horreur de Messi qui passe tout son match à regarder les réactions de l’arbitre pendant que le reste de son équipe essaye de massacrer physiquement l’équipe de France).

    Et on avait la chanson, très importante contre la pédophilie:
    Gala, Freed from desire:
    https://www.youtube.com/watch?v=p3l7fgvrEKM&ab_channel=DOITYOURSELF

  6. Avatar de tata
    tata

    Est-ce que quelqu’un connait un site web « Open source,…, logiciel Libre, etc. ou on peut envoyer des images ayant une URL « assez simple » à utiliser?
    J’ai un truc hallucinant à vous montrer sur une I.A. qui se met à défendre Google: une vraie dictature.

    JE REGARDE QUE CE DONT J’AI BESOIN EN INFORMATIQUE TELLEMENT IL Y A CHOSES…

    Mais je regarde des trucs dont j’ai besoin seulement intellectuellement comme le langage Smalltalk (Ce langage a beaucoup influencé l’informatique):
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Smalltalk

    Ce sont pas des questions débiles comme le langage Malbolge qui m’intéresse
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Malbolge

    CAR:
    J’AI L’AVANTAGE OU LA CHANCE D’AVOIR FAIT DE LA THÉORIE EN INFORMATIQUE ET CELA, ÇA CHANGE TOUT D’AVOIR CES CONNAISSANCES.
    (POUR LE « PROPHÈTE » AUSSI).

    CA VOUS REND TRÈS DOUE PARTOUT:
    Vous avez immédiatement des idées générales sur une technologie.
    Bien sûr, il faut connaitre quand même, un peu, un assembleur et un peu la physique des semi-conducteurs, la physique de l’échantillonnage, pour visualiser ce que c’est, concrètement, un ordinateur, une communication.

  7. Avatar de Arnould
    Arnould

    Sur Zelensky dictateur ou pas : la question dépend uniquement de la constitution de l’Ukraine.

    Selon cette constitution, des élections présidentielles auraient dû être organisées en mai 2024. On a pu lire aussi que l’actuel président est ensuite devenu illégitime en août 2024.

    Sauf bien entendu si la constitution ukrainienne prévoit le cas de guerre.

    Je ne sais pas où chercher cette information, une IA peut-être ?

    Difficulté supplémentaire : quels Ukrainiens pourront ou devront voter exactement ? Les Russes mettront-ils leur agression non provoquée en pause pour que les habitants des cinq régions annexées puissent voter aux élections présidentielles ukrainiennes ?

    1. Avatar de François M
      François M

      De ce que j’ai entendu :
      – la Constitution prévoie les cas de guerre ;
      – le périmètre des électeurs est probablement définissable via une loi. Maintenant, entre les civils déplacés intra-pays et extra-pays, et ceux au front … ça ne reste pas simple.

    2. Avatar de Garorock
      Garorock

       » Les Russes mettront-ils leur agression non provoquée en pause pour que les habitants des cinq régions annexées puissent voter aux élections présidentielles ukrainiennes ? »
      Bien sûr. Comme en Crimée! Le truc a parfaitement bien fonctionné, n’en déplaise aux Tatars qui préfèrent Zelensky qui faisait le clown sur la télé russe, que le Tsar du kremlin, wladimir Corléone, qui fait l’acrobate sur la constitution Ukrainienne.

  8. Avatar de Leon Lefrancois

    J’ai bien ri en lisant ton article ! L’expression est parfaitement choisie, et on sent déjà l’ambiance électrique. Hâte de voir comment ça va évoluer, ça promet d’être animé !

  9. Avatar de Pascal
    Pascal

    J’ai redécouvert cet excellent documentaire d’Arte sur Poutine et les oligarques. Il permet de bien comprendre comment les européens et en particulier libéraux allemands, anglais et français se sont faits piéger par l’argent du pétrole et du gaz russe qui venait combler les déficits économiques avant que le piège énergétique de ces mafieux ne se referme juste avant l’invasion de l’Ukraine.
    Il n’y manque malheureusement que l’episode Trump !
    https://m.youtube.com/watch?v=RqoCaHFFuZQ

  10. Avatar de Arnould
    Arnould

    Ici, nous sommes tous en faveur d’un coup d’état militaire aux USA, n’est ce pas ?

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