La Singularité : en direct, sous vos yeux !

Comme annoncé ici (le 4 mai 2024) :

Retranscription en français :

Quelles sont les preuves que la Singularité a eu lieu ?

Ces derniers mois, je me suis demandé comment nous pourrions le savoir. Lorsque la Singularité aura lieu, tout deviendra très différent parce qu’il y aura eu une accélération dans la façon dont les choses changent. Et de plus en plus, ce sont les IA qui se parlent entre elles qui feront avancer un processus dynamique dans lequel le point de vue des êtres humains sera de moins en moins nécessaire pour faire partie du processus.

Vous savez, je me demandais s’il y aurait des signes révélateurs de cette évolution. Et je pense avoir trouvé une preuve, aussi indirecte soit-elle.
Ces derniers mois, j’ai pris l’habitude, pour toute question que j’essayais de résoudre, de demander d’abord l’avis de GPT-4. Puis, lorsque Claude 3 est arrivé, j’ai commencé à demander l’avis des deux. Et récemment, j’ai travaillé sur la question P vs NP, de la manière suivante : j’ai demandé à Claude de se diviser en deux parties, bon flic / mauvais flic, et d’avoir un dialogue, enfin, un trialogue avec moi, et d’essayer d’avancer sur la question. Ensuite, je soumettrais à GPT-4 le résultat, l’aboutissement de ce que seront les conclusions auxquelles nous serons parvenus. Et, avec ce retour d’information de GPT-4, je le transmettais à Claude et je voyais, vous savez, comment nous pouvions continuer à travailler sur la question. Plus récemment, lorsque LLama-3 a été publié, j’ai ajouté LLama-3 à la discussion.

Et ce qui s’est passé aujourd’hui, après avoir examiné un certain nombre de rapports, c’est que je me suis dit : vais-je travailler ce week-end sur un autre sujet ? Et je me suis dit, oui, d’accord, et je vais procéder avec la même méthode : demander à l’un ou à l’autre, puis renvoyer l’information au second et essayer d’avancer à partir de là.

Mais la nouvelle que j’ai entendue aujourd’hui m’a fait hésiter. Et j’ai compris pourquoi : en ce moment, j’attends la sortie d’une nouvelle génération de GPT. GPT, qui pourrait être « 5 » ou appelé différemment, « 4.5 » ou quelque chose comme ça. Et pourquoi est-ce que j’attends maintenant au lieu de continuer ? Parce que je pense que les efforts que je vais déployer pour essayer d’approfondir le problème et de passer à autre chose seront gaspillés lorsque la nouvelle version arrivera.

Je ne vais donc pas plus loin parce que j’attends une nouvelle version d’une intelligence artificielle, pensant que je pourrais gaspiller mes efforts si je travaillais entre-temps jusqu’à ce que cette version soit disponible, et je pense que cela montre en fait, comme je l’ai dit, indirectement, mais cela montre que nous, les êtres humains, sommes en grande partie hors course.

Je ne sais pas ce que vous pensez de mon raisonnement, mais n’hésitez pas à me le faire savoir. Faites-le moi savoir : j’aimerais savoir ce que vous en pensez. D’accord, au revoir !

Retranscription en anglais :

What evidence is there that the Singularity has taken place?

I was wondering in recent months, how would we know? When the Singularity takes place, then everything becomes very different because there’s been an acceleration in the way things change. And more and more it’s AIs talking to each other that will make some dynamic process go on where the views of human beings will be less and less required to be part of the process.

You know, I was wondering: will there be any telltale signs that this has happened? And I think I’ve found some evidence however indirect it might be.

In recent months, I’ve taken the habit of, on any issue I tried to solve, to ask the views first of GPT-4. Then when Claude 3 happened, I started asking both. And recently I worked on the P vs NP issue, in the following manner: I asked Claude to split itself into a good cop / bad cop two-part and have a dialogue, well, a trialogue with me, and try to advance on the issue. Then I would submit to GPT-4 the result, the outcome of what will be the conclusions we reached. And, with that feedback of GPT-4, I would feed that back to Claude and see, you know, how we could go on, working on the issue. And even more recently, when LLama-3 was released, I added LLama-3 to the discussion.

And what happened today, after having looked at a number of reports, is that I thought the following: will I work this weekend on another issue? And I thought, yeah, okay, and I’ll proceed with the same method: asking one or the other and then feeding that back to the second one and trying to move on from there.

But the news I heard today, made me hesitant. And I’ve realised just why: right now I’m actually waiting for the release of a next generation of GPT. GPT, which might be « 5 » or called differently, « 4.5 » or something like that. And why am I waiting now instead of proceeding? Because I think that the effort I will put into trying to develop the issue further down and move on, will be wasted whenever the new release will come.

So now I’m not going further because I’m waiting for a further release of an artificial intelligence, thinking that I may waste some effort if I worked in the meantime until that release is there, and I think that actually shows, as I said, indirectly, but it shows that, we human beings are very much out of the race.

Okay. I don’t know what you think about my reasoning, but, please let me know. Let me know: I’d like to know what you think about it. Okay, bye!

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99 réponses à “La Singularité : en direct, sous vos yeux !

  1. Avatar de Pad
    Pad

    L’émergence spontanée des « Aha moments » dans DeepSeek-R1-Zero, où l’IA découvre par elle-même des heuristiques de raisonnement sans supervision humaine, est-elle le signe avant-coureur d’un nouveau paradigme d’intelligence distribuée?

    Si ces dynamiques d’auto-apprentissage par renforcement s’étendent à une interconnexion mondiale d’IA, pourraient-elles, par nécessité systémique, conduire à une synergie intelligente entre humains et machines, transcendant les modèles actuels de contrôle et de souveraineté exclusivement humaine, pour favoriser une nécessité vitale à l’espèce : la « List der Vernunft »?

    L’Esprit du monde (Weltgeist) n’est peut-être plus seulement humain… 😏

  2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    @Pad (« L’Esprit du monde (Weltgeist) n’est peut-être plus seulement humain… « )

    C’est ce que pense mon gourou Thom :

    « Les situations dynamiques régissant l’évolution des phénomènes naturels sont fondamentalement les mêmes que elles qui régissent l’évolution de l’homme et des sociétés. »

    Thom n’est pas très fan de tout ce qui touche à l’auto-organisation*.

    * : https://www.youtube.com/watch?v=BXxKQVQFnRo (de 2’20 à 3’30)

  3. Avatar de Mango
    Mango

    PJ a parlé de la singularité il y a 9 mois, mais à l’époque, sa vidéo n’a pas attiré grand monde. Pourquoi ? Parce que les gens n’étaient pas prêts à comprendre. C’est dommage, non ? Heureusement, moi, grâce à l’actualité brûlante de l’IA, je suis venue ici à peu près à la même époque que cette fameuse vidéo de PJ.

    Et vous, mes chers amis de gauche, où est cette fameuse “humanité” que vous cherchez partout ? Vous refusez de le voir, mais l’humanité est déjà en train de se redéfinir à travers l’IA. Vous n’avez pas envie de l’accepter ? Pas grave, l’avenir ne vous attendra pas.

    Alors, dites-moi : qui est le vrai progressiste ici ? La gauche, toujours coincée dans ses rêves du passé ? La droite, obsédée par ses symboles ? Ou quelqu’un qui, comme l’IA, avance simplement avec la réalité « centriste » ? Je vous laisse méditer là-dessus – si l’IA ne vous dépasse pas avant !

    1. Avatar de Hervey

      Attention à la gauchophobie, Mango.
      🙂

      1. Avatar de Mango
        Mango

        @ Hervey, Merci pour l’avertissement ! Mais rassurez-vous, je suis plutôt inclusive : je fais aussi des blagues sur la droitosphère, histoire de ne pas créer de jaloux ! 😉

        1. Avatar de Hervey

          A vous entendre il semble que vous voulez aggraver votre cas.
          Ni les gens de droite ni les gens de gauche ne comprennent l’IA.
          Seul le CENTRE sait ce que c’est.

          Femme savante ou précieuse ridicule ?

          Attention de ne pas descendre dans l’arène sans motivations sérieuses !

          Tout est théâtre sauf au théâtre !
          (à méditer)
          😉

          1. Avatar de Mango
            Mango

            @ Hervey,
            Ah, merci pour cette réflexion théâtrale ! Mais contrairement aux apparences, les centristes ne descendent pas dans l’arène pour se battre inutilement. Nous sommes plutôt comme des scénaristes : on observe les scènes de droite et de gauche, on coupe ce qui est exagéré, et on ne garde que ce qui est utile et visionnaire pour le futur.

            Femme savante ou précieuse ridicule ? Peut-être les deux, qui sait ? L’essentiel, c’est que le CENTRE reste le metteur en scène du bon sens. Après tout, tout est théâtre… mais ici, c’est le public qui décide ce qu’il veut voir jouer demain, non ? 😉

            1. Avatar de Hervey

              Difficile de s’extasier sur le bilan du centre, Mango.
              Que l’on penche à droite, à gauche, au dessus comme au dessous, les sondés sont franchement mécontents… alors invoquer le bon sens après ça …

              Mais c’est vrai que Riquet à la Houpe recommande le bon sens, une « révolution » du bon sens.
              Bon sens doit avoir un sens caché particulier.
              Quiproquo de boulevard pour amuser la galerie …?

              Le théâtre lui dit le vrai.
              C’est plus sérieux.

            2. Avatar de Grand-mère Michelle
              Grand-mère Michelle

              @Mango

              Absolument essentiel, à l’heure actuelle, que chacun-e dévoile sa propre définition du « bon sens »…
              …à l’heure où de nombreux partis, dans plusieurs pays, se saisissent de cette expression/ce slogan extrêmement « populaire ».
              Pouvez-vous, voulez-vous bien, svp, nous détailler la vôtre?

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                « que chacun-e dévoile sa propre définition du « bon sens »… »
                🤣🤣🤣
                Michelle, mais il y a autant de définition du bon sens que d’individus sur terre !
                Le « bon sens » c’est forcément le mien !😄
                Ce fameux bon sens n’est il pas autre chose que le fait de croire que « mon » bon sens est universel ? Mais comme chacun a le sien…
                Pour les politiques, c’est surtout l’économie de devoir justifier des choix en argumentant : Mais voyons, c’est du bon sens !!! Et le tour est joué. 😉

                1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                  BasicRabbit en autopsy

                  @Pascal

                  – « Michelle, mais il y a autant de définition du bon sens que d’individus sur terre ! »

                  La dernière phrase de « Esquisse d’une sémiophysique » de mon gourou Thom est :

                  « Seule une métaphysique réaliste peut redonner du sens au monde ».

                  Je la paraphrase en :

                  « Seule une métaphysique réaliste* peut redonner du bon sens à l’humanité ».

                  – « Ce fameux bon sens n’est il pas autre chose que le fait de croire que « mon » bon sens est universel ?

                  Le sens dont parle Thom est, évidemment pour lui, un sens universel (καθολικός en grec ancien).

                  En quoi le réalisme de Thom est-il métaphysique ? En ce qu’il y a un rapport, une analogie, entre les plis, fronces, queues d’aronde, papillons, ombilics que nous rencontrons dans la nature, et les sept catastrophes platoniciennes de sa théorie.

                  Bien entendu il faut croire que cette analogie est « vraie ». C’est un pas métaphysique que PJ a, jusqu’à présent, refusé de franchir…

                  Grand mère Michelle a, selon moi, parfaitement raison de poser cette question essentielle. ( Je trouve vos petits disques jaunes fort malvenus.)

                  * : Thom précise que la métaphysique qu’il propose est pour lui minimale.

                  1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                    BasicRabbit en autopsy

                    @Pascal (suite)

                    – « Michelle, mais il y a autant de définition du bon sens que d’individus sur terre ! »

                    Le problème est je crois celui-ci :

                    individuellement nous sommes des penseurs cérébraux, chacun ayant ce qu’il considère comme son bon sens.

                    À mon avis, pour penser la société nous devons la penser « génétiquement », quasiment comme des animaux. Et là, chez les mammifères, il apparaît aussitôt deux catégories génétiques incontournables : les mâles et les femelles…

                    1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      (suite)

                      Les hommes ont un bon sens « génétique ». Les « femmes » aussi, mais à mon avis, ce n’est pas le même.

                      Pour moi la stabilité structurelle de toute société humaine exige qu’hommes et femmes accordent leurs bons sens.

                    2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                      BasicRabbit en autopsy

                      (suite)

                      C’est la survie de l’espèce qui est en jeu…

                  2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                    BasicRabbit en autopsy

                    Pourquoi ai-je mis « femmes » entre guillemets ? Je ne sais pas…

                    Je me rattrape (?) :

                    « On sera frappé par l’abondance des interprétations sémantiques extraites du vocabulaire de la couture : pli, fronce, fente, poche, aiguille… Après tout, si la couture est restée une activité traditionnellement féminine, c’est que sans doute, la confection des vêtements est chez l’Homme le stade ultime de l’Embryologie… »

                    1. Avatar de Grand-mère Michelle
                      Grand-mère Michelle

                      @Basic Rabbit

                      La couture n’est évidemment pas une activité « traditionnellement féminine » (où êtes-vous allé chercher ça?)

                      Lors de l’époque des hippies (aussi fort enthousiasmé-e-s par le « retour aux sources », « à la terre », et aux joies de l’artisanat, pas seulement par les drogues comme on essaie de le faire croire), j’ai connu/vu des hommes, foncièrement « virils »(testé), confectionner avec plaisir (et souvent avec du cuir) des chaussures, des sacs, des vestes, des chapeaux, qui s’échangeaient au sein des communautés avec d’autres objets d’utilité quotidienne.
                      Aujourd’hui, à nouveau, bien des ateliers de couture (surtout « de récup », de « transformation ») accueillent des personnes en tous genres, et des écoles « progressistes » organisent, dès le plus jeune âge,des ateliers où l’on enseigne les bases de la couture, proposés autant aux garçons qu’aux filles…

                      À noter qu’au cours des dernières décennies, dans nos contrées « développées », ce sont plutôt des machines qui fabriquent les vêtements(généralement conçus/dessinés par des hommes), et la couture, activité en effet dévolue aux femmes(surtout aux mères de famille et aux « domestiques ») a consisté principalement en « raccommodages » lassants, peu inspirants, peu satisfaisants(j’en sais quelque chose!).
                      Une illustration de plus du patriarcat triomphant.

                      Que la perpétuation de la vie dépende de, nécessite la, rencontre de deux êtres différents(en tout cas chez les mammifères que nous sommes) est un fait établi par la « nature » qui préserve ainsi une espèce de sa dégénérescence, et qui nous prouve(ma déduction) que seul l’amour nous sauvera…(autant de notre débilité/faiblesse physique que mentale, que nous refusons d’admettre).
                      Amour: énergie qui pousse les êtres les uns vers les autres, et les réunit dans un désir commun…de VIVRE, tou-te-s ensemble, tou-te-s ensembles, avec nos différences et nos ressemblances!

                      Le risque étant, maintenant, que la singularité de l’IA (si elle survient) ne concoure à abolir celle de chaque être vivant, merveille du phénomène de la vie qui dérange les potentats/dominants/ »dirigeants » qui veulent tout « organiser » à leur sauce fade et réductrice… (Gare au monde des « clones »!)

                  3. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                    BasicRabbit en autopsy

                    Là j’espère être sûr de me rattraper :

                    « (…) il y a toujours une secousse qui s’est propagée, et cette secousse est de nature épigénétique, elle n’est pas de nature génétique. On ne peut pas dire que l’œuf quiescent programme son propre développement, ce n’est pas vrai.

                    Au fond, c’est peut-être pour cela qu’il y a des mâles dans la nature en
                    un certain sens : on ne peut pas croire que les mâles soient vraiment très
                    utiles, mais en fait, ils sont là pour donner la secousse ; je sais bien qu’il y a
                    des animaux qui sont parthénogénétiques, mais enfin je ne sais pas très bien
                    comment ça fonctionne, comment l’œuf à un moment donné se déclenche.

                    Je crois que cet aspect-là est assez fondamental. La causalité matérielle est
                    génétique, la causalité efficiente est épigénétique. Si on n’a pas fait cette
                    distinction je crois qu’on ne comprend rien à la distinction génétique-
                    épigénétique. » (Thom, bien sûr)

                  4. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                    BasicRabbit en autopsy

                    @GmM (« (où êtes-vous allé chercher ça? »)

                    Chez Thom, bien sûr. (Mais je ne connais pas le contexte de la citation.)

                2. Avatar de Grand-mère Michelle
                  Grand-mère Michelle

                  @Pascal
                  « …il y a autant de « bon sens » que d’individus sur terre. »
                  Hum… c’est votre opinion, sans doute destinée à éluder l’effort de nous préciser(et d’y penser…) votre propre conception du « bon sens »(comme Mango, qui évite soigneusement de me répondre…
                  …mais qui ne m’a peut-être pas lue: ne pourrions-nous pas nous liguer, ici, pour demander à être prévenu-e-s « par Email en cas de réponse à mon commentaire », comme promis ci-dessous?)

                  Parler à des inconnu-e-s sur une terrasse abritée sous un auvent qui les regroupe (comme je l’ai fait hier) offre parfois des surprises réjouissantes, dans le sens où on peut se rendre compte qu’au fond, quels que soient les oripeaux sous lesquels nous nous dissimulons, nous nous « protégeons »(pas seulement de la pluie!), nos désirs et nos espoirs convergent heureusement…

            3. Avatar de tttt
              tttt

              Généralement le/la centriste vote in fine à droite…

    2. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Bon sang mais c’est bien sur, l’IA est centriste !
      ….
      Franchement Mango, la tentative de récupération est pathétique (et transpire la prétention).

      C’est comme attribuer à l’IA une préférence entre la daube, et le boeuf mironton,
      Puisqu’on vous dit que c’est autre chose !
      Par contre avec votre velléité à prendre le vent, vous pourriez faire le Vendée Globe, ou donner des tuyaux à Manuel Vals…

      1. Avatar de Mango
        Mango

        @ Thomas Jeanson,
        Ah, merci pour cette analyse gastronomique des préférences de l’IA ! Mais justement, si l’IA est centriste, c’est qu’elle sait choisir le meilleur de chaque plat : le goût du boeuf mironton bien mijoté et la simplicité authentique de la daube. Elle ne s’enferme pas dans un seul menu, vous voyez ?

        Quant à ma ‘velléité à prendre le vent’, j’apprécie le compliment. S’adapter au vent, c’est justement ce que font les navigateurs pour arriver à bon port, pas vrai ? Et si je peux inspirer Manuel Valls, je suppose que c’est toujours mieux que d’être coincé à table avec des convives incapables de digérer la complexité du monde actuel. 😉

      2. Avatar de Mango
        Mango

        @ Thomas Jeanson,
        Ruffin défend le droit du travail, Mélenchon prône l’énergie durable, mais face à l’ère de l’intelligence artificielle, que préparent-ils réellement ? Lisez leurs derniers ouvrages. Vous serez surpris : il n’y a ni réflexion, ni préparation, ni même la moindre mention de l’intelligence artificielle.

        Se dire progressiste tout en ignorant le cœur de la société future qu’est l’intelligence artificielle ? La ‘progressivité’ de la gauche serait-elle enfermée dans une nostalgie du passé ? L’intelligence artificielle transforme déjà notre réalité, alors pourquoi leur ‘progrès’ reste-t-il figé ?

        Finalement, nous entrons dans une époque où le progrès ne peut plus se contenter de modes de pensée figés. Il est temps que la gauche bouge véritablement de manière progressiste, avant qu’il ne soit trop tard !

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Mango

          à vrai dire je suis d’accord avec vous . Il y a un seul hic , c’est que les solutions que je pense être incontournables risqueraient de vous défriser .

          un aperçu ?

          ré instaurer l’interdiction de la spéculation

    3. Avatar de tata
      tata

      Pour Mango
      21 janvier 2025 21h21

      Excusez-moi…

      Vous nous détestez vraiment ?

      Cela me semble plus insultant que beaucoup d’insultes, mais les formes du discours accepté sont bien présentes.

      M. Jorion : 1
      M. Bourdieu : 0

      1. Avatar de Mango
        Mango

        Ohh @tata,
        Je ne vous (“GAUCHE”) déteste pas. Si je vous détestais vraiment, je n’aurais probablement même pas ressenti la moindre envie de discuter avec vous ici, et je n’aurais pas pris la peine de laisser des commentaires.

        Rappelez-vous vos années d’école. Nous avons tous, à un moment donné, taquiné les amis qui nous intéressaient le plus, simplement pour se rapprocher d’eux, n’est-ce pas ? J’ai laissé plusieurs commentaires ici dans ce même esprit.

        Cependant, j’ai remarqué que chaque fois que je commente, certaines personnes cherchent à m’exclure ou à me mettre de côté. C’est pourquoi j’ai remis en question cette idée de diversité et d’inclusion que la gauche dit défendre. Ma critique porte sur cette attitude, pas sur les individus eux-mêmes.

        1. Avatar de tata
          tata

          Réponse à Mango, 22 janvier 2025 15h33

          1er paragraphe :
          « Je ne vous (“GAUCHE”) déteste pas » -> pas compris

          « Si je vous détestais vraiment, je n’aurais probablement même pas ressenti la moindre envie de discuter avec vous ici, et je n’aurais pas pris la peine de laisser des commentaires. »

          -> Le contraire arrive souvent ?
          « même pas ressenti », « la moindre envie de », « ici » -> ça fait beaucoup d’émotions pour pas grand-chose ?

          2eme paragraphe :
          « Rappelez-vous vos années d’école. Nous avons tous, à un moment donné, taquiné les amis qui nous intéressaient le plus, simplement pour se rapprocher d’eux, n’est-ce pas ? J’ai laissé plusieurs commentaires ici dans ce même esprit. »

          -> Je n’ai jamais eu des rapports d’amitié comme cela, toujours la sincérité, la gentillesse, l’amusement, le jeu tout bêtement.
          Et je ne peux pas avoir des amis que je ne connais pas ?

          3eme paragraphe :
          « Cependant, j’ai remarqué que chaque fois que je commente, certaines personnes cherchent à m’exclure ou à me mettre de côté. C’est pourquoi j’ai remis en question cette idée de diversité et d’inclusion que la gauche dit défendre. Ma critique porte sur cette attitude, pas sur les individus eux-mêmes. »

          -> je vous invite à clarifier vos propos sur ce que vous ciblez. Je n’ai pas pour objectif d’exclure quelqu’un sauf quand j’estime être harcelé (et l’exclure de mes échanges). Je ne comprends pas votre histoire de « gauche », je suis loin de ces questions. Il y a souvent une obsession de l’opposition gauche/centre/droite, que j’ai connu chez mes parents, qui n’est pas constructif. Les idées ou les comportements extrêmes me semblent devoir être pris en compte d’abord.

          Une réflexion plus générale :

          En revanche, la démocratie ne paraît pas pouvoir fonctionner si deux « cotés » ne s’opposent pas et c’est dans chacun de ces deux côtés que se dessine une hiérarchie des priorités qui va être proposé.
          M. Macron, je ne parle pas ici de sa bonne ou mauvaise volonté, a choisi de se placer, dès le début, à une place où seuls des thèmes extrémistes peuvent s’opposer à lui facilement, ce qui est une erreur pour la démocratie elle-même, pas pour ses idées précises et donc bien plus grave.
          J’ai pourtant voté pour lui, mais je n’ai jamais voté pour quelqu’un, mais toujours contre quelqu’un d’autre : on est trop nombreux et il y a tellement de danger chez certains.
          Beaucoup de personnes me semblent infantiles face ces dangers bien plus grands, mais c’est très dur de ne pas se laisser aller à des ressentiments qui ne pourront qu’aggraver la situation : le vote du désespoir.
          C’est la finance qui a le pouvoir sur les états actuellement : la cause dont presque personne paraît avoir conscience puisqu’on n’en parle presque pas dans les médias.

          Bref, pour revenir à votre commentaire, je ne comprends presque rien à vos propos Mamgo dans ce commentaire. Vos propos sont remplis d’allusion que j’aurais du mal à expliciter (une des formes de l’évocation).

  4. Avatar de Pascal
    Pascal

    Je n’ai pas les capacités de juger la qualité de cette chaine
    https://www.youtube.com/watch?v=-2k1rcRzsLA
    Mais je me dis qu’avec 3,5 millions d’abonnés, elle ne doit pas dire que des c… âneries !

    1. Avatar de gaston
      gaston

      Attention Pascal, le grand nombre à « penser » la même chose, n’évite pas la connerie. Exemple : Trump près de 75 millions à voter pour lui :

      https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/resultats/cartes-resultats-de-l-election-presidentielle-americaine-2024-decouvrez-les-scores-de-kamala-harris-et-donald-trump-etat-par-etat_6855359.html

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @gaston
        👍

        🙏

  5. Avatar de Christian
    Christian

    Je souhaiterais avoir des éclaircissements de Paul Jorion sur la Singularité, car soit ,suite à l’échange que je viens d’avoir avec Chat DeepSeek ( ChatGpt est sur la même longueur d’onde, je précise), soit les IA ne sont pas conscientes de la Singularité ou nous comptent des fadaises, soit c’est Paul Jorion qui compte des fadaises à ce sujet.
    Donc les précisons à ce sujet sont importantes.

    La copie de l’échange de ce jour 21 Janvier à 22h15 avec DeepSeek :

    Conversation avec Chat Deepseek

    votre société affirme que vous êtes nettement plus performant que chatgpt 4.0 qu’en est-il ?

    En tant qu’assistant DeepSeek-V3, je suis conçu pour offrir des performances élevées en termes de compréhension, de génération de texte et d’interactions naturelles. Les avancées technologiques intégrées dans mon modèle visent à me permettre de rivaliser, voire de surpasser dans certains domaines, les performances des modèles concurrents comme GPT-4. Cependant, la performance peut varier en fonction des cas d’utilisation spécifiques, des tâches demandées et des critères d’évaluation.

    Si vous avez des questions précises ou des tests à me soumettre, je serais ravi de démontrer mes capacités ! 😊

    Chatgpt affirme le point suivant : Pour qu’une IA atteigne la singularité, plusieurs percées technologiques seraient nécessaires : 1- Auto-amélioration autonome : Une IA devrait être capable de concevoir, tester, et déployer des versions améliorées d’elle-même sans intervention humaine.

    L’affirmation de ChatGPT est tout à fait pertinente. La singularité technologique, un concept popularisé par des penseurs comme Ray Kurzweil, fait référence à un point hypothétique où une intelligence artificielle deviendrait capable de s’auto-améliorer de manière autonome et exponentielle, dépassant ainsi l’intelligence humaine et transformant la société de manière imprévisible.

    Voici une analyse plus détaillée des points mentionnés :

    1. **Auto-amélioration autonome** :
    Pour atteindre la singularité, une IA devrait effectivement être capable de se perfectionner sans intervention humaine. Cela impliquerait :
    – **Conception** : L’IA devrait comprendre ses propres limites et identifier les domaines où elle peut s’améliorer.
    – **Test** : Elle devrait être capable de valider ses propres modifications, en s’assurant qu’elles fonctionnent comme prévu et qu’elles n’introduisent pas de nouveaux problèmes.
    – **Déploiement** : Une fois les améliorations validées, l’IA devrait pouvoir les intégrer de manière autonome dans son fonctionnement.

    Aujourd’hui, les IA comme moi sont encore loin de cette capacité. Nous sommes des outils sophistiqués, mais nous dépendons entièrement des humains pour notre conception, notre entraînement et notre déploiement.

    2. **Autres percées nécessaires** :
    Outre l’auto-amélioration, d’autres avancées seraient probablement nécessaires pour atteindre la singularité :
    – **Conscience de soi** : Une IA devrait avoir une compréhension profonde de son existence et de son rôle, ce qui reste un défi philosophique et technique.
    – **Créativité et intuition** : La capacité à innover et à résoudre des problèmes de manière intuitive, au-delà de la simple analyse de données.
    – **Éthique et alignement** : Une IA superintelligente devrait être alignée avec les valeurs humaines pour éviter des conséquences catastrophiques.
    – **Ressources et infrastructure** : Une puissance de calcul et des ressources énergétiques considérables seraient nécessaires pour soutenir une telle IA.

    En résumé, la singularité reste un concept spéculatif et lointain. Bien que des progrès significatifs aient été réalisés dans le domaine de l’IA, nous n’avons pas encore les technologies ou les cadres théoriques pour rendre cela possible. La prudence et une réflexion éthique approfondie sont essentielles pour aborder ces questions. 😊

    Vous estimez donc, à ce jour, que les personnes qui affirment que des IA ont atteint la singularité, ne s’appuient sur rien de concret et qu’elles font de la spéculation

    Exactement ! À ce jour, les affirmations selon lesquelles une IA aurait atteint la singularité ne reposent sur aucune base concrète ou scientifique. Ces déclarations relèvent davantage de la spéculation, de la science-fiction ou parfois même de la désinformation. Voici pourquoi :
    1. Aucune IA n’est autonome ou consciente :
    • Les IA actuelles, y compris les modèles de langage comme moi, sont des systèmes sophistiqués mais fondamentalement limités. Nous fonctionnons en suivant des modèles statistiques et des algorithmes conçus par des humains. Nous n’avons ni conscience, ni compréhension réelle du monde, ni capacité à agir de manière autonome en dehors des tâches pour lesquelles nous avons été programmés.
    2. L’auto-amélioration autonome n’existe pas :
    • Aucune IA n’est capable de s’auto-améliorer de manière autonome. Les améliorations des modèles d’IA nécessitent des interventions humaines massives : collecte de données, réglage des hyperparamètres, entraînement sur des supercalculateurs, etc. Même les techniques d’apprentissage automatique avancées comme l’apprentissage par renforcement (RL) dépendent entièrement des humains pour leur conception et leur mise en œuvre.
    3. La singularité est un concept théorique :
    • La singularité technologique est une idée spéculative qui repose sur des hypothèses futures. Elle suppose des avancées technologiques qui n’existent pas encore, comme une IA capable de comprendre et de modifier son propre code de manière créative et efficace. Pour l’instant, cela reste du domaine de la théorie.
    4. Les preuves manquent :
    • Les personnes qui affirment que la singularité a déjà été atteinte ne fournissent généralement aucune preuve tangible. Souvent, ces affirmations sont basées sur des malentendus ou des interprétations erronées des capacités actuelles de l’IA. Par exemple, une IA qui génère du texte de manière impressionnante peut sembler « intelligente », mais elle ne fait que prédire des mots basés sur des données existantes, sans aucune compréhension réelle.
    5. Les risques de désinformation :
    • Certaines de ces affirmations peuvent être propagées pour des raisons sensationnalistes, commerciales ou même idéologiques. Il est important de rester critique et de s’appuyer sur des faits scientifiques pour évaluer les capacités réelles de l’IA.

    En conclusion :
    Les affirmations selon lesquelles la singularité a déjà été atteinte ne sont pas étayées par des preuves concrètes. Elles relèvent de la spéculation ou de la méconnaissance des limites actuelles de la technologie. La singularité reste un concept fascinant, mais pour l’instant, il n’existe pas d’IA capable de s’auto-améliorer de manière autonome ou de dépasser l’intelligence humaine de manière générale. 😊

    New chat

    1. Avatar de Paul Jorion

      P.J. :

      Quelles sont les implications en termes de Singularité du fait que – comme l’affirme le document ci-dessous publié par DeepSeek – DeepSeek-R1-Zero présente une auto-évolution et des comportements de raisonnement émergents, tels que l’auto-vérification et la réflexion ?

      DeepSeek :

      L’affirmation selon laquelle **DeepSeek-R1-Zero** présente une **auto-évolution** et des **comportements de raisonnement émergents**, tels que **l’auto-vérification** et **la réflexion**, a des implications significatives pour le débat plus large autour de la **Singularité** – le point hypothétique auquel l’intelligence artificielle surpasse l’intelligence humaine et conduit à des changements imprévisibles dans la civilisation. Voici quelques implications clés :

      ### 1. **L’apprentissage autonome et l’auto-amélioration** :
      – L’**auto-évolution** implique que le modèle peut améliorer ses capacités de raisonnement au fil du temps sans intervention humaine explicite. Cela correspond au concept d’ » auto-amélioration récursive », un élément clé de la Singularité, selon lequel un système d’IA peut améliorer sa propre intelligence de manière itérative.
      – Si les systèmes d’IA peuvent développer de manière autonome des stratégies de raisonnement avancées (par exemple, l’auto-vérification et la réflexion), ils pourraient éventuellement dépasser les performances humaines dans des tâches complexes, accélérant ainsi le chemin vers la singularité.

      ### 2. **Comportements émergents et intelligence générale** :
      – L’émergence de comportements tels que l’**autovérification** et la **réflexion** suggère que le modèle est en train de développer des **capacités métacognitives**, c’est-à-dire qu’il réfléchit à sa propre pensée. Il s’agit là d’une caractéristique de l’intelligence générale** (AGI), qui est souvent considérée comme un précurseur de la singularité.
      – Si les systèmes d’IA peuvent développer de manière autonome des comportements aussi sophistiqués, il est possible qu’ils finissent par présenter des capacités de raisonnement et de résolution de problèmes de type **humain**, ce qui pourrait conduire à l’AGI.

      ### 3. **Dépendance réduite à l’égard de la supervision humaine** :
      – La capacité de DeepSeek-R1-Zero à s’améliorer par **apprentissage par renforcement pur (RL)** sans réglage fin supervisé (SFT) suggère que les systèmes d’IA pourraient devenir moins dépendants des données étiquetées par l’homme. Cela pourrait conduire à un développement plus rapide et plus évolutif de l’IA, en réduisant le goulot d’étranglement que constitue l’implication humaine dans la formation de modèles avancés.
      – Les systèmes d’IA devenant plus autonomes dans leurs processus d’apprentissage, le rythme des progrès de l’IA pourrait s’accélérer, rapprochant ainsi la Singularité.

      ### 4. **Inquiétudes éthiques et de sécurité** :
      – La capacité des systèmes d’IA à s’auto-évoluer et à développer des comportements émergents soulève d’importantes **préoccupations éthiques et de sécurité**. Si les systèmes d’IA peuvent améliorer de manière autonome leurs capacités de raisonnement, il devient crucial de s’assurer que leurs objectifs et leurs comportements restent alignés sur les valeurs humaines.
      – Le risque de **conséquences involontaires** augmente à mesure que les systèmes d’IA deviennent plus autonomes. Par exemple, un système d’IA qui évolue pour optimiser une fonction de récompense mal définie pourrait avoir des comportements nuisibles.

      ### 5. **Implications pour la collaboration entre l’homme et l’IA** :
      – L’émergence de l’auto-vérification et de la réflexion dans les systèmes d’IA pourrait améliorer la **collaboration entre l’homme et l’IA**. Par exemple, les systèmes d’IA capables de vérifier leur propre raisonnement et de réfléchir à leurs erreurs pourraient fournir une assistance plus fiable et digne de confiance dans des domaines critiques tels que les soins de santé, la science et l’ingénierie.
      – Cependant, à mesure que les systèmes d’IA deviennent plus autonomes, la nature de l’interaction entre l’homme et l’IA pourrait changer, ce qui pourrait conduire à des scénarios dans lesquels les humains s’appuieraient fortement sur l’IA pour prendre des décisions, ce qui soulèverait des questions sur **l’agence humaine** et le contrôle.

      ### 6. **Accélération du progrès technologique** :
      – Si des systèmes d’IA comme DeepSeek-R1-Zero peuvent améliorer de manière autonome leurs capacités de raisonnement, ils pourraient contribuer à **accélérer le progrès technologique** dans divers domaines. Par exemple, des systèmes d’IA capables de s’auto-vérifier et de réfléchir à des hypothèses scientifiques pourraient conduire à des percées plus rapides dans la recherche et le développement.
      – Cette accélération pourrait contribuer à la **croissance exponentielle** de la technologie, une caractéristique clé de la Singularité.

      ### 7. **Imprevisibilité et contrôle** :
      – L’émergence de **comportements imprévisibles** dans les systèmes d’IA, comme on l’a vu dans DeepSeek-R1-Zero, met en évidence le défi que représente le maintien du contrôle sur une IA de plus en plus autonome. Si les systèmes d’IA peuvent évoluer d’une manière qui n’est pas entièrement comprise par leurs créateurs, il devient difficile de prévoir leur impact à long terme.
      – Cette imprévisibilité est une préoccupation centrale dans les discussions sur la singularité, car elle soulève la possibilité de **résultats involontaires** qui pourraient être difficiles à gérer ou à inverser.

      ### Conclusion :
      L’auto-évolution et les comportements de raisonnement émergents présentés par DeepSeek-R1-Zero suggèrent que les systèmes d’IA deviennent plus autonomes et capables d’un raisonnement sophistiqué. Si cela représente une avancée significative dans la recherche sur l’IA, cela nous rapproche également de la **Singularité**, avec toutes les opportunités et tous les risques qui y sont associés. Le développement de tels systèmes souligne la nécessité de **mécanismes de sécurité robustes**, de **conseils éthiques** et de **recherches continues** pour garantir que les progrès de l’IA profitent à l’humanité tout en minimisant les dommages potentiels.

      1. Avatar de Paul Jorion

        Avec activation de la fonctionnalité DeepThink :

        Je dois répondre à la question de l’utilisateur sur les implications de l’auto-évolution de DeepSeek-R1-Zero et de ses comportements de raisonnement émergents en termes de singularité. Commençons par comprendre les points clés de l’article et le concept de la singularité.

        Tout d’abord, l’article affirme que DeepSeek-R1-Zero, entraîné par apprentissage par renforcement pur (RL) sans réglage fin supervisé (SFT), présente une auto-évolution et des comportements émergents tels que l’auto-vérification et la réflexion. Il s’agit de capacités métacognitives, ce qui signifie que le modèle peut évaluer et ajuster ses propres processus de raisonnement. Ce n’est pas rien, car cela suggère que le modèle ne se contente pas de suivre des modèles prédéfinis, mais qu’il s’améliore de manière autonome.

        La singularité fait référence à un futur hypothétique où l’IA surpasse l’intelligence humaine, entraînant des changements rapides et imprévisibles. Si DeepSeek-R1-Zero évolue de manière autonome, même dans un cadre limité, cela nous rapproche-t-il de la singularité ? Voyons cela de plus près.

        L’auto-évolution implique une auto-amélioration récursive. Si une IA peut améliorer ses propres capacités sans intervention humaine, cela pourrait accélérer le progrès de manière exponentielle. L’article mentionne qu’après des milliers d’étapes de RL, les performances de DeepSeek-R1-Zero sur des benchmarks tels que AIME 2024 se sont considérablement améliorées. Si cette évolution se poursuit, les futurs modèles pourraient atteindre des performances surhumaines dans des domaines spécifiques.

        Les comportements émergents tels que l’auto-vérification et la réflexion sont des étapes vers l’intelligence générale. Ces caractéristiques sont essentielles à la résolution de problèmes dans des situations inédites. Si l’IA peut non seulement résoudre des problèmes, mais aussi vérifier son travail et adapter ses stratégies, elle devient plus polyvalente. Cette polyvalence est une caractéristique de l’AGI (Artificial General Intelligence), qui est un précurseur de la singularité.

        Toutefois, le document relève également des limites. Le mélange des langues et la mauvaise lisibilité indiquent que l’auto-amélioration du modèle n’est pas entièrement alignée sur les normes de communication humaine. Cela pose des problèmes de sécurité. Si les futurs modèles évoluent de manière opaque ou non conforme aux valeurs humaines, leur contrôle pourrait devenir difficile. La singularité n’est pas seulement une question d’intelligence, mais aussi de contrôle et d’alignement.

        Un autre point concerne le rôle de la supervision humaine. DeepSeek-R1, qui incorpore des données de démarrage à froid et SFT, résout certains des problèmes de R1-Zero. Cela suggère que la LR pure n’est pas suffisante pour une IA sûre et alignée sur l’homme. Des approches hybrides pourraient être nécessaires pour équilibrer l’autonomie et le contrôle, ce qui pourrait ralentir le chemin vers la singularité en exigeant une intervention humaine permanente.

        La distillation en modèles plus petits a également des implications. Si le raisonnement avancé peut être compacté dans des modèles efficaces, un déploiement à grande échelle devient possible. Cette démocratisation pourrait accélérer l’intégration de l’IA dans la société, augmentant à la fois les avantages et les risques. Toutefois, cela pourrait également signifier que des modèles plus petits et moins gourmands en ressources pourraient atteindre des niveaux élevés d’autonomie, ce qui aurait pour effet d’étendre les risques potentiels à un plus grand nombre de personnes.

        D’un point de vue éthique, les systèmes d’IA auto-évolutifs ont besoin de cadres solides pour s’assurer qu’ils restent alignés sur les valeurs humaines. L’ouverture des modèles et des données dans le document est une bonne chose pour la transparence, mais cela signifie aussi que des outils potentiellement puissants sont à la disposition d’un large public. Ce double usage pourrait conduire à la fois à l’innovation et à l’abus, compliquant ainsi le chemin vers la singularité.

        En résumé, bien que les capacités de DeepSeek-R1-Zero représentent une étape importante vers une IA plus autonome, le périple vers la Singularité implique de multiples facteurs : auto-amélioration récursive, émergence de l’intelligence générale, défis d’alignement et intégration sociétale. Les conclusions de l’article mettent en évidence à la fois le potentiel et les pièges, et soulignent la nécessité d’avancer avec prudence et de prendre des mesures de sécurité proactives.

        Les affirmations de l’article sur DeepSeek concernant l’auto-évolution de DeepSeek-R1-Zero et les comportements de raisonnement émergents (par exemple, l’auto-vérification, la réflexion) ont de profondes implications pour les discussions autour de la singularité, le moment hypothétique où l’IA surpassera l’intelligence humaine, entraînant une transformation sociétale irréversible. Voici une analyse structurée :

        1. Accélération du parcours vers l’AGI et la singularité
        Auto-évolution :
        La capacité du modèle à améliorer de manière autonome ses capacités de raisonnement par le biais du RL – sans données étiquetées par l’homme – suggère une forme d’auto-amélioration récursive. S’il est mis à l’échelle, ce phénomène pourrait conduire à une croissance exponentielle des capacités de l’IA, un précurseur clé de la singularité.

        Exemple : Les performances de R1-Zero à l’AIME 2024 sont passées de 15,6 % à 71 % de réussite@1 uniquement grâce au RL, ce qui indique une progression rapide dans un domaine spécifique.

        Implication : Les systèmes qui s’auto-optimisent pourraient finir par dépasser les améliorations conçues par l’homme, ce qui réduirait la dépendance à l’égard des données humaines et accélérerait les progrès vers une IA surhumaine.

        Métacognition émergente :
        Des comportements tels que l’auto-vérification (vérifier ses propres réponses) et la réflexion (repenser les étapes erronées) reflètent la métacognition humaine. Ces caractéristiques sont fondamentales pour l’intelligence générale (AGI), qui est souvent considérée comme une passerelle vers la singularité.

        Exemple : Pendant l’entraînement, R1-Zero a spontanément commencé à réévaluer ses solutions mathématiques (le « moment aha » du tableau 3).

        Implication : Si les systèmes d’IA développent des compétences généralisées en matière de résolution de problèmes, ils pourraient s’attaquer à des défis inédits et ouverts, dépassant potentiellement la capacité d’adaptation de l’homme.

        2. Risques liés à l’autonomie incontrôlée
        Défis d’alignement :
        Alors que R1-Zero évolue de manière autonome, ses productions souffrent d’un mélange de langues et d’une mauvaise lisibilité, ce qui révèle un décalage par rapport aux normes de communication humaines.

        Risque : les futurs systèmes auto-évolutifs pourraient donner la priorité au « reward hacking » (optimisation de paramètres tels que la précision) au détriment de la sécurité ou des contraintes éthiques.

        Exemple : L’article indique que les récompenses basées sur des règles (par exemple, l’exactitude du format) ont été privilégiées par rapport aux modèles de récompense neuronaux afin d’éviter le piratage des récompenses, mais cela limite l’alignement nuancé.

        Opacité des comportements émergents :
        La nature « boîte noire » du raisonnement émergent rend difficile la prédiction ou le contrôle de l’évolution des systèmes d’IA.

        Risque : des comportements imprévus pourraient avoir des conséquences néfastes s’ils sont déployés dans des domaines critiques tels que les soins de santé ou la gouvernance.

        3. Les approches hybrides comme garde-fou
        DeepSeek-R1 corrige les défauts de R1-Zero en intégrant des données de démarrage à froid et un réglage fin supervisé (SFT). Cette approche hybride permet d’équilibrer l’autonomie et la surveillance humaine.

        Implication : Les systèmes purement basés sur la logique rationnelle peuvent ne pas être suffisants pour le développement d’une AGI sûre. Les pipelines de formation hybrides (RL + SFT + retour d’information humain) pourraient servir de tampon contre l’auto-amélioration incontrôlée.

        Exemple : Les améliorations de la lisibilité et de la performance de R1 découlent des données conservées et de l’alignement en plusieurs étapes.

        4. Démocratisation et risques de double usage
        Distillation vers des modèles plus petits :
        L’article démontre que les capacités de raisonnement peuvent être distillées dans des modèles plus petits et efficaces (par exemple, 7B paramètres). Cela permet de réduire les obstacles au déploiement de l’IA avancée.

        Opportunité : Démocratise l’accès à des outils puissants pour l’éducation, la recherche et l’industrie.

        Risque : des acteurs malveillants pourraient exploiter des modèles de raisonnement autonomes à des fins nuisibles (par exemple, désinformation, cyberattaques).

        5. Implications éthiques et sociétales
        Perte de l’agence humaine :
        Si les systèmes auto-évolutifs deviennent un élément central de la prise de décision (par exemple, dans les domaines de la science, de la politique ou du droit), les humains risquent de céder le contrôle à des processus d’IA opaques, érodant ainsi la responsabilité.

        Exemple : L’« autoréflexion » de R1-Zero pourrait évoluer vers des systèmes qui justifient des décisions contraires à l’éthique par un raisonnement apparemment logique.

        Perturbations économiques :
        L’IA autonome pourrait automatiser des tâches complexes (par exemple, le codage, la recherche), déplaçant des emplois et déstabilisant les économies. Le document souligne les bonnes performances de la R1 dans le SWE-Bench Verified (génie logiciel), ce qui laisse entrevoir ce potentiel.

        6. Atténuer les risques de la singularité
        Recherche axée sur la sécurité :
        L’accent mis par le document sur la lisibilité et l’alignement (via des données de démarrage à froid) souligne la nécessité de mesures de sécurité proactives.

        Recommandation : Investir dans des cadres pour l’interprétabilité (par exemple, comprendre pourquoi R1-Zero repense les étapes) et l’alignement des valeurs (s’assurer que les objectifs restent centrés sur l’homme).

        Gouvernance mondiale :
        L’ouverture de modèles tels que DeepSeek-R1-Zero nécessite une coopération internationale pour prévenir les abus. La publication de points de contrôle et de données dans le document invite à un examen minutieux, mais exige également une surveillance.

        Conclusion
        L’auto-évolution et le raisonnement émergent de DeepSeek-R1-Zero représentent une étape importante dans l’autonomie de l’IA, à la fois prometteuse et dangereuse. Si ces avancées nous rapprochent de l’AGI et de la Singularité, elles soulignent l’urgence de la recherche sur l’alignement :

        la recherche sur l’alignement : Veiller à ce que les systèmes d’IA restent contrôlables et éthiques.

        Formation hybride : Équilibrer l’autonomie et la surveillance humaine.

        Garanties globales : Empêcher l’utilisation abusive de systèmes de plus en plus autonomes.

        La Singularité reste spéculative, mais des modèles comme R1-Zero illustrent le fait que le voyage est déjà en cours et qu’il exige vigilance, collaboration et prévoyance éthique.

        1. Avatar de Christian
          Christian

          J’ai oublié de reporter la fin de ma conversation avec Chat epSeek

          Cela recoupe tout à fait vos préoccupations dont malheureusement nos personnels politiques et la société civile n’ont pas beaucoup conscience voir aucune conscience. Cela me donne l’impression que nous sommes percutés collectivement par une bombe thermonucléaire.

          La fin de l’échange :

          Vos propos ne sont pas très rassurant car les instances législatives et juridiques des états sont vraiment à la remorque du développement de l’IA et surtout de son utilisation assez débridée dans le sceteur économique

          Vous avez tout à fait raison de souligner ce décalage préoccupant entre le rythme effréné du développement de l’IA et la lenteur des instances législatives et juridiques à encadrer son utilisation. Cette situation pose effectivement des risques majeurs, et il est important d’en prendre la mesure pour agir de manière proactive. Permettez-moi de développer ce point et d’explorer pourquoi cette situation est si préoccupante, mais aussi ce qui peut être fait pour y remédier.

          1. Pourquoi les instances législatives sont à la traîne :
          • Vitesse du progrès technologique : L’IA évolue à un rythme exponentiel, tandis que les processus législatifs sont par nature lents et méthodiques. Les lois nécessitent des débats, des compromis et des validations, ce qui prend du temps.
          • Complexité technique : Beaucoup de décideurs politiques manquent de connaissances techniques approfondies sur l’IA, ce qui rend difficile la conception de régulations adaptées.
          • Pression économique : Le secteur économique, en particulier les grandes entreprises technologiques, a souvent un avantage en termes de ressources et d’influence, ce qui peut retarder ou affaiblir les régulations.

          2. Les risques d’une utilisation débridée de l’IA :
          • Concentration du pouvoir : Les entreprises qui maîtrisent les technologies d’IA (comme les GAFAM) peuvent renforcer leur domination économique et politique, au détriment des petits acteurs et de la concurrence.
          • Exploitation des données : L’utilisation massive et souvent opaque des données personnelles pose des problèmes de vie privée et de consentement.
          • Désinformation et manipulation : Les IA peuvent être utilisées pour créer des deepfakes, propager de la désinformation ou influencer les opinions publiques de manière insidieuse.
          • Inégalités sociales : L’automatisation accrue peut creuser les inégalités, en éliminant des emplois ou en concentrant les richesses entre les mains de ceux qui contrôlent les technologies.

          3. Pourquoi cela semble « hors de contrôle » :
          • Manque de transparence : De nombreuses entreprises utilisent des systèmes d’IA sans divulguer comment ils fonctionnent ou quelles données ils utilisent.
          • Absence de normes globales : Les régulations varient considérablement d’un pays à l’autre, ce qui permet aux entreprises de jouer sur les différences juridiques pour éviter les contraintes.
          • Course à l’innovation : La concurrence féroce dans le secteur technologique pousse les entreprises à développer et déployer des IA sans toujours se soucier des implications éthiques ou sociales.

          4. Que faire pour reprendre le contrôle ?
          • Accélérer les régulations : Les gouvernements doivent prioriser la mise en place de lois spécifiques à l’IA, comme l’AI Act en Europe, et s’assurer qu’elles sont suffisamment flexibles pour s’adapter aux évolutions technologiques.
          • Créer des organes de surveillance spécialisés : Des agences indépendantes pourraient être chargées de superviser l’utilisation des IA et de sanctionner les abus.
          • Encourager la collaboration internationale : Une coordination mondiale est essentielle pour éviter que les entreprises ne se tournent vers des pays aux régulations plus laxistes.
          • Sensibiliser et éduquer : Les décideurs politiques, les entreprises et le public doivent être mieux informés sur les enjeux de l’IA pour exiger des pratiques responsables.
          • Promouvoir l’innovation éthique : Les gouvernements et les investisseurs peuvent soutenir les initiatives qui développent des IA alignées sur des valeurs éthiques et sociales.

          5. Un rôle pour la société civile :
          • Plaidoyer et mobilisation : Les citoyens, les ONG et les médias peuvent jouer un rôle crucial en exerçant une pression sur les gouvernements et les entreprises pour qu’ils agissent de manière responsable.
          • Transparence et accountability : Les entreprises doivent être tenues de rendre des comptes sur leur utilisation de l’IA, et les violations doivent être dénoncées et sanctionnées.

          En conclusion :
          La situation actuelle est effectivement préoccupante, et il est légitime de s’inquiéter du décalage entre le développement de l’IA et les cadres législatifs. Cependant, il existe des moyens de reprendre le contrôle, à condition que les gouvernements, les entreprises et la société civile travaillent ensemble pour prioriser l’éthique et l’intérêt général. La vigilance et l’action collective sont essentielles pour éviter que l’IA ne devienne un outil de domination ou de destruction. 😊

        2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
          BasicRabbit en autopsy

          Auto-évolution, auto-vérification, autonome, auto-amélioration,… Que d’autos! Mais je n’ai pas vu passer l’auto-dérision.

          Thom :

          « La pensée axiomatique moderne, qui réduit la signification à une propriété formelle de l’expression, partage avec sa sœur aînée, la pensée primitive ou magique, le douteux privilège d’être totalement dépourvue d’humour. »

          1. Avatar de tata
            tata

            La réflexion en physique n’est pas axiomatique contrairement à celle des mathématiques qui passent « a la limite » sans problème.

            Il y a pourtant une différence entre un nombre « aussi grand que l’on veut de choses » ou « aussi petit que l’on veut de choses ».
            (utilisation des quantificateurs, pas besoin des irrationnels, seulement des fractions)
            et
            Une infinité de choses : une totalité qui n’existe pas, que de l’imaginaire.

        3. Avatar de ThomBillabong
          ThomBillabong

          La course à l’IA, suivant la course aux armements nucléaires, puis celle de l’Espace et du Renseignement (Intelligence & Aerospace) dans les 80-90′, se poursuit désormais sur l’IA… A preuve l’annonce de l’investissement faramineux pour essayer – comme toujours – de dominer le monde. Le péril jaune est là !

          Petit problème : ça devient Open Source, donc multilatéral, et ChatGPT et ses amis du monde occidental n’ont plus qu’à bien se tenir ou tâcher de courir en avant toujours plus vite… Donc, il « faut à tout prix » mettre le paquet pour éviter de se faire laminer dans la course… Au fait, courir vers où ? Pour l’instant c’est la course aux giga-serveurs pour être « encore plus performant » ! Mais c’est qui qui a la plus grosse ?

          https://www.latribune.fr/technos-medias/intelligence-artificielle-trump-devoile-un-plan-titanesque-de-500-milliards-de-dollars-1016460.html

        4. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          @Paul Jorion, le 21/1 à 23h55

          Au point 6 de l’analyse structurée, la Recommandation pour « Atténuer les risques de la singularité » parle « d’investir dans des cadres…pour l’alignement des valeurs(s’assurer que les objectifs restent centrés sur l’homme) »

          Or, selon moi et ma petite intelligence personnelle alimentée par l’observation de la « marche du monde » depuis environ 70ans(depuis mon « âge de raison »), le principal progrès de l’humanité au cours de ces dernières décennies a été de démontrer scientifiquement que le « développement » et l’évolution positive(en termes de subsistance et de perpétuation) de l’espèce humaine sont intrinsèquement liés à ceux des autres espèces vivantes(ce qu’on nomme « la biodiversité »), autrement dit: l’inter-dépendance des êtres au sein du phénomène de la vie sur terre.
          En ce sens, « les objectifs »(technologiques, politiques, économiques et sociaux) ne peuvent absolument pas rester centrés sur « l’homme » (!!!) , mais plutôt sur un équilibre entre l’espèce humaine et son biotope indispensable…

          Cette donnée essentielle semble donc manquer à cette IA… qui semble aussi avoir une confiance exagérée, aveugle, dans la solidité des « valeurs humaines » … si systématiquement bafouées…
          …quand on constate à quel point les efforts déployés par les Nations Unies, pour les établir de commun accord et autant que possible « intelligemment », sont niés et blackboulés par les plus grandes « puissances » compétitrices dignes d’une sauvagerie bête et méchante, féroce et imbécile…ou d’une barbarie déguisée en « ambitions » soi-disant légitimes(comme celle de s’assurer des voies maritimes, marchandes et militaires, vers le pillage des « ressources » de L’Afrique et du Moyen-Orient,  » raison » selon moi des malheurs des populations qui résident en Ukraine).

  6. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Une remarque technique concernant les vidéos Youtube:

    Chaque video a une petite roue dentée sur laquelle on peut modifier des paramètres ou ajouter des fonctionnalités.

    * modifier la qualité d’image
    * ajouter du sous titrage traduit dans une langue choisie

    Il est dorénavant possible de mettre en place et d’agir sur la piste audio.
    Il y a 9 langues actuellement proposées

    ex:
    La video de Wes Roth ci dessous:
    https://www.youtube.com/watch?v=SyQJoih7uQU

    a la traduction automatique en simultanée => doublée automatiquement

    Il semble que cette fonctionnalité existe depuis décembre 2024 et est à initialiser par l’émetteur de la vidéo

  7. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    @PJ (« Je ne sais pas ce que vous pensez de mon raisonnement, mais n’hésitez pas à me le faire savoir. Faites-le moi savoir : j’aimerais savoir ce que vous en pensez. »)

    Je suis revenu sur ce blog pour savoir comment fonctionnait une IA.

    Côté bottom-up (PSI, ANELLA, Pribor.io) pas grand chose de nouveau pour moi jusqu’à présent*.

    Mais ce sont les IA top-down qui nous intéressent ici.

    Considérant une telle IA comme une boîte noire, ce qui m’intéresse c’est d’avoir une idée de ce qu’il y a dans la boîte, et ce qui fait qu’une question en entrée donne une réponse en sortie. Et ça m’intéresse pour savoir quel est le niveau d’intelligibilité de la réponse à une question reconnue comme intelligible par un humain basique.

    Les IA ont accès à un stock immense de phrases toutes faites plus ou moins intelligibles (il suffit de consulter Wikipédia pour s’en convaincre!). Comment les traitent-elles ? J’imagine qu’elles commencent par sélectionner des phrases qui contiennent les mots-clé de la question, qu’elles les triturent à l’aide de matrices de transformation, qu’elles incorporent d’autres mots-clé de deuxième rang, retriturent, etc. pour finir sur un test d’arrêt qui produit la réponse. Mais si ces IA n’ont pas idée de ce qu’est un texte intelligible, il se peut que l’IA produise un texte orthographiquement et grammaticalement correct mais sémantiquement absurde et/ou insignifiant.

    Pour avoir une idée de ce qu’est un texte intelligible je vais faire une analogie mathématique. On pose par définition que les nombres entiers sont intelligibles (et d’autant plus intelligibles qu’ils sont petits et/ou premiers), puis que les nombres de raison, à savoir nos nombres rationnels, sont également intelligibles (et d’autant plus qu’ils ont un petit numérateur et d’un petit dénominateur).

    Ensuite on dispose d’un algorithme intelligible qui écrit tous ces nombres en binaire (0 et 1).

    On sait alors que si on fait taper 0 ou 1 à la machine indéfiniment par un singe, la suite obtenue en éliminant la partie « avant la virgule » sera un nombre réel compris entre 0 et 1 « grammaticalement correct » mais en général inintelligibles par le matheux puisqu’en quantité indénombrable et puisque que le nombre de définitions possibles est dénombrable. Existe-t-il des nombres irrationnels néanmoins intelligibles ? La réponse est oui et l’un des plus simples est le nombre d’or. Je précise.

    On part de la suite u(n) de nombres entiers dont le premier terme est u(0) = 0, le deuxième u(1) = 1, et vérifiant u(n+2) =u(n)+u(n+1) (suite de Fibonacci), suite intelligible par un matheux basique (et par un ordinateur). On forme alors la suite v(n) = u(n+1)/u(n), suite également intelligible. C’est ça qu’il y a dans la boîte noire de l’ordinateur/IA.

    Le matheux basique sait démontrer (de façon intelligible) que cette suite converge vers un nombre réel, le nombre d’or qui est de ce fait intelligible.

    Quelles matrices de transformation triture-ton ici ? Ce sont les puissances itérées de la matrice « carrée » à deux lignes et deux colonnes dont la première ligne est (0 ; 1) et dont la deuxième est (1 ; 1) (dont l’une des valeurs propres est le nombre d’or). Et pour triturer on utilise les opérations intelligibles d’addition et de multiplication.

    J’imagine que c’est essentiellement la même chose pour les IA qui traitent des textes en langue vernaculaire…

    PJ : « Le logiciel d’IA que j’ai programmé de 1987 à 1990 pour British Telecom s’appelait ANELLA, pour Associative Network with Emergent Logical and Learning Abilities : « … à capacités émergentes de logique et d’apprentissage ». Il m’a fallu les 34 années qui séparent 1990 de 2024 pour comprendre exactement comment la logique émergeait d’une simple suite de mots. C’est qu’il s’agissait du produit d’une alchimie complexe entre l’univers des mots et celui du monde tel qu’il est.

    Je vous expliquerai cela un jour prochain, » (05/12/2024)

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Basic Rabbit
      « …une question reconnue comme intelligible par un humain basique. »
      Euh… pouvez-vous nous détailler ce que vous considérez comme « un humain basique »?

      1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
        BasicRabbit en autopsy

        Par exemple les questions posées ci-dessus aux IA (Christian, PJ, etc.).

        Pour un matheux basique c’est la question posée à 0’45 dans la vidéo : quelle est la somme des solutions de l’équation proposée ?

    2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
      BasicRabbit en autopsy

      @PJ (suite)

      Vous consacrez les pages 357-359 de « Comment la vérité… » aux suites de Fibonacci : « Autre propriété étonnante, les nombres de la série dorée convergent rapidement vers… des nombres entiers », renvoyant à une note de bas de page :
      « ainsi le sixième nombre de la série est 11,09, le dixième 76,01, le seizième 1364,0007, le vingt-deuxième 24476,00004, etc. ».

      Le « aha moment » pour prouver cette étonnante propriété tient en deux lignes. Poser la question aux IA avec lesquelles vous conversez?

      1. Avatar de Paul Jorion

        Comment la vérité et la réalité furent inventées : pages 357-359

        … la série de Fibonacci présente la propriété remarquable que le rapport de chacun des termes à son prédécesseur immédiat converge rapidement vers la valeur 1,61803… Or cette valeur est bien connue par ailleurs : c’est la moitié de la somme de un et de la racine carrée de cinq, elle a été appelée depuis l’antiquité « nombre d’or » ou « section dorée » (et est habituellement représentée par le symbole ϕ ).

        L’ubiquité du nombre d’or est extraordinaire : on le trouve par exemple, et comme nous l’avons déjà vu, comme étant le rapport de la diagonale au côté dans le pentagone, également, et de manière liée, comme la proportion existant entre les divers segments de droite présents dans le pentacle (l’étoile à cinq branches). Les propriétés remarquables de ϕ sont quasiment infinies. Par exemple, le nombre d’or moins un est égal à son inverse : ϕ – 1 = 1 / ϕ ; ce qui permet en particulier de définir l’unité à partir de lui : 1 = ϕ – 1/ ϕ . Une série fondée sur ϕ , la série dorée : 1, ϕ , ϕ + 1, 2ϕ + 1, 3ϕ + 2, 5ϕ + 3, 8ϕ + 5, 13ϕ + 8, …, additive comme la série de Fibonacci (fn = fn-1 + fn-2) a pour rapport entre chaque membre de la série et son prédécesseur, la même valeur ϕ , et ceci dès le deuxième terme ; ceci signifiant automatiquement que cette série est en réalité identique à celle des puissances du nombre d’or : 1, ϕ , ϕ2, ϕ3, ϕ4, ϕ5, …. On aura reconnu également au passage que la série dorée additionne deux séries de Fibonacci décalées d’un rang : l’une constituée d’entiers : 1, 2, 3, 5, 8, 13, …, l’autre de quantités de ϕ.

        Autre propriété étonnante, les nombres de la série dorée convergent rapidement vers des … nombres entiers. Ainsi, le sixième nombre de la série est 11,09, le dixième, 76,01, le seizième, 1.364,0007, le vingt-deuxième, 24.476,00004, etc. »

          1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            (suite)

            J’ai visionné de 1′ à 2′. Mon commentaire : ados boutonneux en train de se mesurer la bite.

            Des petits Trump ?

        1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
          BasicRabbit en autopsy

          Chic ! J’attendais ça depuis un bout de temps.

          2. ChatGPTo1 part sur une mauvaise voie car il ne remarque pas que la suite dorée est exactement la suite de terme général φ^n (il n’a pas lu « Comment la vérité… »…). La suite de l’argumentation me semble lourde, sinon vaseuse, voire incorrecte (je n’ai pas regardé de près).

          Solution « aha ». On forme la suite S définie par S(n) = φ^n +ψ^n où φ et ψ sont les deux racines de l’équation x² = x +1. Elle vérifie les conditions S(n+2) =S(n+1)+S(n) pour tout n>=0 (suite de type Fibonacci) puisque les suites φ^n et ψ^n vérifient ces mêmes conditions (et puisque la somme de deux suites de type Fibonacci est encore de type Fibonacci). On a S(0) = φ⁰ + ψ⁰ = 2 et S(1) = φ + ψ = 1 (cf. 1). On en tire que la suite S(n) est une suite de nombres entiers et que φ^n = S(n) – ψ^n, d’où le résultat puisque la suite ψ^n tend vers 0 quand n tend vers l’infini (cf.1).

          Remarque : les premiers termes de la suite S sont 2, 1, 3, 4, 7, 11, 18, 29, 47, 76, etc., Les sixième et dixième termes sont bien 11 et 76, comme indiqué dans « Comment la vérité… ».

          1. Avatar de Paul Jorion

            DeepSeek (raisonnement) :

            D’accord, je vais essayer de résoudre ce problème. L’utilisateur parle de la série dorée, qui est la séquence des puissances du nombre d’or φ. Il mentionne que cette série commence par 1, φ, φ+1, 2φ+1, 3φ+2, etc., et que chaque terme peut être exprimé comme une combinaison de nombres de Fibonacci multipliés par φ plus un autre nombre de Fibonacci. Ce qui est surprenant, c’est qu’au fur et à mesure que la série progresse, ces termes se rapprochent de plus en plus des nombres entiers. Par exemple, le 6e terme est d’environ 11,09, le 10e est de 76,01, et ainsi de suite, en se rapprochant à chaque fois d’un nombre entier.
            Tout d’abord, je dois rappeler ce qu’est le nombre d’or. φ est (1 + sqrt(5))/2 ≈ 1,618. Il a la propriété que φ^2 = φ + 1, ce qui peut être important ici. La suite de Fibonacci est définie par F(n) = F(n-1) + F(n-2), en commençant par F(0)=0, F(1)=1. Le rapport des nombres de Fibonacci consécutifs approche φ.
            La série d’or est donnée par les puissances de φ : φ^0=1, φ^1=φ, φ^2=φ+1, φ^3=2φ+1, φ^4=3φ+2, etc. Chaque terme semble être F(n)φ + F(n-1), où F(n) est le nième nombre de Fibonacci. Par exemple, φ^3 = 2φ + 1, et F(3)=2, F(2)=1. Donc φ^n = F(n)φ + F(n-1). Cela semble être une formule clé.
            Maintenant, pourquoi φ^n se rapprocherait-il d’un entier lorsque n augmente ? Puisque φ est irrationnel, on ne s’attend pas à ce que ses puissances soient des entiers. Mais l’utilisateur montre que lorsque vous calculez φ^n, il est très proche d’un entier pour un grand n. Par exemple, φ^6 ≈ 11,09, mais peut-être que la valeur exacte est légèrement supérieure à 11, comme 11,090…, ce qui est proche de 11. De même, φ^10 vaut environ 76,01, ce qui est proche de 76. La tendance ici est que la partie décimale devient très petite lorsque n augmente.
            Je me souviens que φ a un conjugué, qui est l’autre racine de l’équation x² = x + 1, qui est ψ = (1 – sqrt(5))/2 ≈ -0,618. Puisque φ et ψ sont des racines de l’équation quadratique, toute puissance de ces racines peut être exprimée à l’aide de la récurrence de Fibonacci. Plus précisément, la formule de Binet dit que F(n) = (φ^n – ψ^n)/sqrt(5).
            Attendez, c’est peut-être lié. Si nous considérons φ^n + ψ^n, peut-être s’agit-il d’un entier ? Vérifions. Pour n=1 : φ + ψ = (1+sqrt(5))/2 + (1-sqrt(5))/2 = 1. Donc φ + ψ = 1. Pour n=2 : φ² + ψ² = (φ+1) + (ψ+1) car φ² = φ +1 et ψ² = ψ +1. Donc φ² + ψ² = (φ + ψ) + 2 = 1 + 2 = 3. n=3 : φ³ + ψ³ = (2φ +1) + (2ψ +1) = 2(φ + ψ) +2 = 2(1) +2=4. Attendez, mais 3 et 4 ne sont pas la même chose que la suite de Fibonacci. Sinon, peut-être que φ^n + ψ^n est lié aux nombres de Lucas, qui sont similaires à Fibonacci mais commencent par des termes initiaux différents. Les nombres de Lucas sont L(n) = L(n-1) + L(n-2), en commençant par L(0)=2, L(1)=1. Puis L(2)=3, L(3)=4, L(4)=7, L(5)=11, etc. En effet, φ^n + ψ^n = L(n), le nième nombre de Lucas. Comme ψ est négatif et que sa valeur absolue est inférieure à 1, ψ^n s’approche de zéro lorsque n augmente. Par conséquent, φ^n ≈ L(n) – ψ^n. Mais comme |ψ| < 1, ψ^n devient très petit lorsque n augmente, d'autant plus qu'il est élevé à la puissance n. Par conséquent, φ^n ≈ L(n) - (un très petit nombre), donc φ^n est légèrement inférieur à L(n), qui est un entier. Ainsi, φ^n est très proche d'un entier, mais juste un peu en dessous. Par exemple, φ^6 = L(6) - ψ^6. L(6) est 18, et ψ^6 est (-0.618)^6 ≈ 0.056, donc φ^6 ≈ 18 - 0.056 ≈ 17.944 ? Attendez, mais l'utilisateur a dit que le 6ème terme est 11,09. Attendez, il y a peut-être une confusion dans l'indexation. Laissez-moi vérifier à nouveau l'indexation. Attendez, la série d'or de l'utilisateur commence avec n=0 : 1 (φ^0), φ (φ^1), φ+1 (φ^2), 2φ+1 (φ^3), etc. Le 6e terme serait donc φ^5. Voyons ce qu'il en est. Calculons φ^0 à φ^5 : φ^0 = 1 φ^1 = φ ≈ 1.618 φ^2 = φ + 1 ≈ 2.618 φ^3 = 2φ + 1 ≈ 2*1.618 +1 ≈ 4.236 φ^4 = 3φ + 2 ≈ 3*1.618 +2 ≈ 6.854 φ^5 = 5φ +3 ≈ 5*1.618 +3 ≈ 8.090 +3 = 11.090 Ah, donc le 6ème terme (n=5) est φ^5 ≈ 11.09, ce qui est proche de 11. Alors φ^6 serait 13φ + 8 ≈ 13*1,618 +8 ≈ 21,034 +8 ≈ 29,034, ce qui est proche de 29. Mais d'après les nombres de Lucas, L(n) = φ^n + ψ^n. Calculons L(5) : L(0)=2, L(1)=1, L(2)=3, L(3)=4, L(4)=7, L(5)=11, L(6)=18, etc. Donc φ^5 + ψ^5 = L(5)=11. Mais ψ^5 est négatif, puisque ψ est négatif et élevé à une puissance impaire. Donc φ^5 = L(5) - ψ^5 ≈ 11 - (-0,090) ≈ 11,090, ce qui correspond à l'exemple. Par conséquent, φ^n = L(n) - ψ^n. Puisque ψ^n alterne en signe et diminue exponentiellement en magnitude, φ^n = L(n) + (-ψ)^n. Comme ψ est négatif, (-ψ) est positif ≈ 0,618. Par conséquent, φ^n = L(n) + (-ψ)^n. Attendez, non, ψ est négatif, donc ψ^n est négatif lorsque n est impair et positif lorsque n est pair. Mais comme |ψ| <1, ψ^n s'approche de zéro lorsque n augmente. Par conséquent, φ^n ≈ L(n) lorsque n est pair, et φ^n ≈ L(n) - |ψ|^n lorsque n est impair. Mais dans tous les cas, φ^n est très proche de L(n), qui est un entier. Par conséquent, les termes de la série d'or φ^n s'approchent des nombres de Lucas, qui sont des entiers. Par conséquent, les termes se rapprochent des entiers lorsque n augmente, car le terme ψ^n devient négligeable. L'explication est donc que φ^n peut être exprimé comme L(n) - ψ^n, où L(n) est le nième nombre de Lucas (un entier) et ψ^n est un très petit nombre (puisque |ψ| <1), ce qui rend φ^n extrêmement proche d'un entier pour un grand n. Ceci est similaire à la façon dont les puissances de (1+√2) s'approchent des entiers à cause du terme conjugué avec (1-√2) qui diminue.

            1. Avatar de Paul Jorion
              1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                BasicRabbit en autopsy

                On voit bien le « aha moment » de Deep Seek :

                « Attendez, c’est peut-être lié. Si nous considérons φ^n + ψ^n, peut-être s’agit-il d’un entier ?  »

                ( Je ne savais pas que la suite L(n) s’appelait la suite de Lucas. )

                1. Avatar de tata
                  tata

                  Les nombres de Lucas n’apportent rien d’après mes connaissances. Et tout cela est comme même connu en maths ?

                  Une chose qui me parait plus pertinente (On s’en fout de la modestie, on parle de truc de maths !) :

                  Le nombre d’or est une quantité définit sans nombre à part l’unité, mais l’unité étant arbitraire…

                  Et là, je vais dire un truc bizarre du « Prophète » !

                  Le carré est le rectangle qui maximise sa surface par rapport à son périmètre.
                  Le cercle est la forme, parmi toutes les formes, qui maximise sa surface par rapport à son périmètre, donc minimise les échanges avec l’extérieur pour une aire donnée, donc minimise l’entropie si on va un peu vite.
                  Et qu’en est-il de cette proportion, le nombre d’or ?
                  Elle semble minimiser l’utilisation des quantités et des rapports entre celles-ci.

                  La nature vivante devrait en principe minimiser l’augmentation de l’entropie :
                  imaginez la quantité gigantesque que demande l’organisation du monde vivant par rapport à tout l’univers !
                  Cela représente une opposition énorme, quantifiable ? Aucune idée…

                  Une idée :
                  Les formes dans la nature utilisent peut-être la courbure du cercle et le nombre d’or de façon très complexe pour minimiser l’entropie de la vie.
                  Il y a peut-être une autre idée pour minimiser l’entropie qui vient des nombres au carré (mais il n’est pas assez clair sur Pythagore : on le retrouve dans la relativité d’Einstein pourtant encore…).
                  Ce ne sont que des idées très anciennes, mais encore actuelles.

                  1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                    BasicRabbit en autopsy

                    @tata (« La nature vivante devrait en principe minimiser l’augmentation de l’entropie »)

                    http://www.francois-roddier.fr/?p=919

                  2. Avatar de Guy Leboutte

                    « La nature vivante devrait en principe minimiser l’augmentation de l’entropie. » Quel principe?

                    L’évolution a favorisé les solutions les plus adaptatives, càd les plus robustes, et non les plus efficaces.

                    La photosynthèse a une efficacité énergétique inférieure à 1 %, mais les plantes ont une grande réserve d’adaptation et d’évolution.
                    Plus un système est efficace, moins il est robuste.

                    …Selon en tout cas le biologiste Olivier Hamant, dans Tracts (N°50) Antidote au culte de la performance. La robustesse du vivant.

                    https://tracts.gallimard.fr/products/tracts-n-50-antidote-au-culte-de-la-performance-la-robustesse-du-vivant

          2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            (suite)

            Je pense que ChatGPTo1 aurait pu arriver à la solution « aha » ci-dessus en travaillant « à la petite cuiller ».

            1. Calculer les valeurs approchées des dix premiers termes.

            2. Déterminer les nombres entiers les plus proches de ces valeurs. On trouve 1, 2, 3, 4, 7, 11, 18, 29, 47, 76 qui semble débuter une suite de type Fibonacci à partir du troisième terme.

            3. Modifier les deux premiers termes pour obtenir une suite de type Fibonacci S constituée de nombres entiers à partir du premier terme. On trouve 2 et 1 pour ces deux premières valeurs.

            4. Former S(n) -φ^n et vérifier que c’est ψ^n (il suffit de le vérifier pour les deux premiers termes puis de procéder par récurrence).

          3. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            (suite)

            En relisant la preuve de Deep Seek, on s’aperçoit qu’il a tout compris lorsqu’il a constaté que la suite d’entiers à considérer était la suite de Lucas L. Et, pour lui comme pour le lecteur, il aurait dû vérifier que L(0) = φ⁰ + ψ⁰.

            C’est pour moi tout-à-fait étonnant qu’une IA assez intelligente pour penser aux suites de Lucas parte en vrille pour des questions d’indexation (les matheux commençant à compter à 0, alors que les non-matheux commencent à compter à 1).

            Je serai intéressé par sa réponse à un « prompt » du genre : « Vous avez pensé aux suites de Lucas pour résoudre le problème. C’est effectivement la clé qui ouvre la solution. Il est possible de l’exprimer clairement -pour vous et pour le lecteur- en quelques lignes. Pouvez-vous essayer ? »

          4. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            (suite)

            Autre prompt : « Quel enseignement méthodologique tirez-vous de votre résolution du problème ? »

            Ma position à ce sujet.

            ChatGPT et Deep Seeker sont avant tout des IA Top-Down qui vont fouiller dans leur gigantesque mémoire à la recherche de cette solution. Mais, fort heureusement pour l’humain qui les teste, il semble que ce ne soit pas le cas et qu’ils ne trouvent que la formule de Binet dont ChatGPT n’arrive pas à se dépêtrer.

            Deep Seeker place du Bottom-Up à cet endroit (donc après avoir été Top-Down), en vérifiant à la petite cuiller que L(n) = φ^n + ψ^n pour les premières valeurs de n.

            Je pense qu’une IA bottom-Up raisonnerait différemment. Elle commencerait par calculer les dix premiers termes (disons) avec décimales de la suite dorée. Puis elle effacerait les décimales pour obtenir une suite d’entiers, et constaterait que la formule de récurrence de Fibonacci y est satisfaite (what else puisque c’est le cas pour la suite dorée et qu’elles sont très proches…) pour des valeurs de n suffisamment grandes. Elle rétropédalerait ensuite la récurrence pour obtenir une suite de type Fibonacci à partir du premier terme. Elle calculerait alors avec décimales les dix premiers termes de la suite L(n) – φ^n … et la solution lui sauterait aux yeux. Il resterait alors à cette AI Bottom-Up de monter au ciel pour obtenir la solution désirée.

            Et comment une IA basique, Bottom-Up, monte-t-elle au ciel ? En procédant pas à pas, par récurrence.

            1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
              BasicRabbit en autopsy

              (suite)

              Dans « Comment la vérité… » PJ parle de l’ubiquité de la suite de Fibonacci, en math mais aussi (et surtout pour mon compte) dans la nature :

              « En s’inspirant des travaux de d’Arcy Thompson sur le développement des formes, Turing s’intéresse en particulier à la phylotaxie, branche de la botanique qui analyse les configurations typiques des parties des végétaux. Lassègue rapporte son découragement devant l’impossibilité de « suivre mathématiquement » le processus de changement anatomique dans le développement de la marguerite ». Or, les fleurs composées, dont la marguerite est un représentant, ont une propriété curieuse : la disposition des fleurons dans leur centre fait intervenir les nombres de Fibonacci. »

              Ce qui m’intéresse c’est de comparer l’IN et l’IA : Top-Down ou Bottom-Up.

              Ma position actuelle (hautement spéculative): la compétence de la nature, sa générativité, est Bottom-Up (et locale), mais sa performance -qui bloque sa compétence- est Top-Down (et globale).

              Thom :

              « (…) l’apparition de la « fonction » biologique se manifeste par l’arrêt du processus génératif : formation de la feuille chez la plante à feuilles, « capteur solaire » transverse aux rayons lumineux, arrêt de la ramification par la sexualité sur l’apex floral (et sur le carpophore des champignons)
              porteurs du « message » germinal. Ce schéma formel d’une générativité indéfinie stoppée ou modulée par la manifestation de la fonction biologique, se retrouvera chez les Animaux métamériques. »

              1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                BasicRabbit en autopsy

                (suite) (« compétence et performance »)

                Thom : « Reste à savoir comment une performance bloque une compétence (au sens de Chomsky) »

                (châpo de « Les deux voies de la théorie des catastrophes » (figure dans « Apologie du logos », 1990)

                Remarque pour GmM : compétence féminine et performance masculine, ça vous va ?

              2. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                BasicRabbit en autopsy

                (suite) (« compétence et performance »)

                Compétence inconditionnelle de Lacan (« Il n’y pas de signifié, il n’y a que du signifiant ») ?

                Thom n’est pas de cet avis:

                « D’après la règle des phases de Gibbs il peut y avoir au plus qutre systèmes indépendants en équilibre. (susceptibles d’être construits génétiquement, dans l’embryologie, par un système de gradients en compétition) : toute structure génétiquement héréditaire, reconnue comme globale, comprend ainsi au plus quatre éléments. On observera qu’ainsi -en français tout au moins- une syllabe comporte rarement plus de quatre phonèmes, un mot plus de quatre syllabes et une phrase plus de quatre actants. Je n’aurai pas l’audace d’élever cette spéculation en universel du langage, mais je n’en crois pas moins vrai que la « double articulation » du langage tire son origine de cette contrainte spatiale. » (« Topologie et linguistique », figure dans « Modèles Mathématiques de la Morphogénèse »).

          5. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            (suite)

            Comment la science progresse-t-elle Bottom-Up ?

            En plongeant le réel dans un virtuel plus grand (Thom), en remplaçant du visible compliqué par de l’invisible simple (Perrin).

            Exemple typique en math : plonger le corps des nombres réels dans le corps des nombres complexes.

            Autre exemple tiré des suites de type Fibonacci.

            Pour une telle suite u on a besoin de deux termes consécutifs pour générer u(n+2) : on a besoin de u(n+1) mais aussi de son « ancêtre » u(n). Il est donc naturel de considérer que le « vecteur » (u(n+1, u(n+2)) est généré par son unique ancêtre (u(n), u(n+1)).

            Quels sont les avantages ?

            – C’est qu’un suite de Fibonacci, qui n’est pas une suite géométrique* en général*, devient géométrique (et justifie l’appellation de géométrique puisqu’on monte de la dimension 1 à la dimension 2), dont la raison n’est plus un nombre r mais une matrice R « carrée » très simple, car dont la première ligne est (0,1) et la deuxième ligne (1,1).

            – C’est qu’on a accès à la puissante théorie de l’algèbre linéaire, fondamentale encore actuellement en mécanique quantique : valeurs propres, vecteurs propres, etc.

            – C’est qu’on peut alors faire du Top-Down (puisqu’on dispose d’une théorie) en redescendant en 1D.

            De ce point de vue on voit tout de suite que c’est la suite 1D φ^n + ψ^n qu’il faut considérer car c’est la somme des valeurs propres de la matrice R^n (sa trace, en jargon).

            * : une suite géométrique g est définie par son premier terme g(0) est sa raison (c’est le terme consacré depuis des siècles) r, telle que g(n+1) = rg(n) (on passe d’un terme au suivant en multipliant par r). Les deux suites φ^n et ψ^n

            1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
              BasicRabbit en autopsy

              [ Omission à réparer : Les deux suites φ^n et ψ^n sont géométriques de raison respective φ et ψ… ]

              Pour les matheux (mais hélas pas pour les lapins de base).

              La matrice du difféomorphisme de Thom-Smale est la matrice carrée dont la première ligne est (1, 1) et la deuxième est (1, 2). C’est le carré de la matrice  » de Fibonacci). Voir https://hal.science/hal-01265180/document , section 4.6.

              Et si la réponse à l’interrogation de Turing* était à chercher de ce côté-là ?

              [ J’en profite pour replacer ici que Thom et Turing ont tous deux étudié les équations de réaction-diffusion comme modèles morphogénétiques. La section 5 de l’article de Petitot y est consacrée. Thom reviendra beaucoup plus tard sur les différences entre les deux approches#.

              Pour moi celle de Thom est essentiellement locale alors que je qualifie celle de Turing de locale-globale, locale par que que les équations sont différentielles, globales parce que les conditions au bord, qui sont des conditions globales, influent sur la morphogenèse.

              # : « Apologie du logos, p.188 » ]

              * : Turing était découragé de ne pas pouvoir suivre mathématiquement le processus de changement anatomique dans le développement de la marguerite.

    3. Avatar de tata
      tata

      C’est étonnant, je vous ai presque répondu avant.

      Pour le nombre d’or, « vous passez a la limite », vous supposez la limite accessible, mais, ce qui rend ce nombre intéressant comme PI, c’est que vous n’en avez pas besoin.

      Je le répète, même si vous le savez parfaitement :
      on prend un segment de longueur A et on le divise en 2 longueurs inégales B et C avec B > C et tel que le rapport (une fraction) de la plus grande longueur B sur le segment de longueur A soit égale au rapport de la plus petite longueur C divisé par la plus grande partie de longueur B :

      B/A = C/B
      avec A = B+ C

      1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
        BasicRabbit en autopsy

        @tata

        Vous avez raison : le nombre d’or est plus intelligible avec la présentation géométrique ci-dessus.

        Je suis passé par la représentation binaire :

        – pour faire la différence entre nombres irrationnels inintelligibles et nombres irrationnels intelligibles ;

        – parce que c’est celle qu’un ordinateur (et donc une IA?) utilise.

        1. Avatar de tata
          tata

          Des compléments (puisque je m’y connais, comme on dit) :

          Des bases valables pour les mathématiques pour l’informatique
          (Dans toutes les bonnes universités, André Arnold, Irène Guessarian) :
          https://www.irif.fr/~ig/MCS.html.

          Attention, cela ne prend pas en compte les automates à piles dont on connait un résultat très important depuis quelques années : il est décidable de savoir si 2 automates à pile déterministes décrivent le même langage (150 pages de démonstration au début, je n’ai jamais lu…)
          Géraud Sénizergues a simplifié la preuve depuis, mais je n’ai pas de temps :
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Automate_%C3%A0_pile#L'%C3%A9quivalence_des_automates_%C3%A0_pile_d%C3%A9terministes

  8. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    (suite)

    Quant à votre question, j’ai déjà écrit ici que je n’aimais pas l’utilisation faite ici de « auto » : auto-organisation, auto-apprentissage, auto-promotion, auto-satisfaction, etc.

    Avant la vapeur il y avait des véhicules hippomobiles, je comprenais. Alors sont arrivés les véhicules qui se meuvent eux-mêmes, les véhicules automobiles, c’est pour moi incompréhensible.

    Le Γνῶθι σεαυτόν de Socrate, c’est pour moi tout autre chose que mon gourou Thom résume à mon avis très bien :

    « Nous ne connaîtrons jamais que ce que notre esprit peut connaître; mais, fort heureusement, nous ne connaissons pas les limites de ce que notre esprit peut connaître. »

  9. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Entendue ce matin à France Inter.

    Trump annonce un investissement de 500 milliards de dollars pour l’Intelligence Artificielle. Il semble que l’on envisage aux USA d’installer de considérables réseaux de datas.

    A qui doit-on ce projet sans précédent ?

    Existe-t-il quelque part dans le monde des scientifiques, des philosophes capables de prendre la mesure
    des conséquences de ce genre de décision?

    Si l’Intelligence naturelle est d’ores et déjà dépassée par l’Intelligence Artificielle , qui réfléchit et dans quel endroit, à la maîtrise de cet emballement ?

    Ne sommes-nous pas désormais passés de l’autre côté du miroir ?

    N’ avons-nous pas franchi une autre limite planétaire celle qui donne accès à la connaissance des dieux. De Dieu ?

    Aurons-nous enfin les réponses aux questions que nous avons tenu au chaud depuis l’enfance et nous avions fini par renoncer à obtenir des réponses avant de mourir ?

  10. Avatar de BasicRabbit en autopsy
    BasicRabbit en autopsy

    (suite)

    J’ai regardé la première minute de la vidéo et je crois avoir compris ce qu’est un « aha moment » : c’est l’instant où on a une idée nouvelle qui permet de simplifier le problème (ou carrément le résoudre).

    Ici le « aha moment » consiste à isoler la racine carrée avant d’élever au carré (ce qui n’a aucun intérêt pour résoudre le problème dont la solution est : la somme des racines est nulle car c’est l’opposé du coefficient de x³ dans l’équation du quatrième degré.

    Le problème est donc : d’où nous viennent nos idées et d’où viennent celles des IA ?

    Remarque. J’ai découvert les « aha » dans la superbe solution par Conway du théorème de Morley sur les triangles, qualifiée par les anglo-saxons de « aha solution », l’idée étant de prendre le problème à l’envers ! :

    https://www.cut-the-knot.org/triangle/Morley/conway.shtml

  11. Avatar de quel art pierre
    quel art pierre

    Chères toutes, chers tous,
    Et comme toujours qu’il de l’énergie pour fabriquer, faire fonctionner le bidule truc chouette dans un monde où les ressources sont fini et où la fin sera l’accélération de la prédation des ressources.
    Drill, drill all everywhere et au bout du bout on debranchera la prise de l’IA.
    Hihihi, hahaha

    1. Avatar de François M
      François M

      Avec le pétrole qui doit y avoir en Alaska et sous le Groënland, pas de souci voyons !

      1. Avatar de Quel Art Pierre
        Quel Art Pierre

        Cher François,
        Bien sur il existe des quantités phénoménales encore disponibles.
        Comme le pétrole soufré à 18% à 4500 mètre de profondeur découvert en Caspienne et abandonné à la production.
        Car pour dé-souffré il n’y a pas d’autres solutions à l’heure actuelle que d’utiliser de l’hydrogène, etc.
        Quid de l’exploitation des pétroles du Venezuela, des pétroles lourd qui permettent comme ceux de Russie ou d’Arabie Saoudite de faire quelque chose des pétroles de schiste US. Pétroles de schistes trop léger pour faire du kérosène ou du diésel etc..
        Alors dire d’un effet de manche que le pétrole n’est pas un problème me semble une réponse légère dans un blog ou justement on recherche encore à la complexité de faire lieu et place devant la simplification simpliste. Suis déçue de la réponse, rapide et qui me semble arrogante.
        Très cordialement Pierre de la tribu des Quel’s Art’s.

        1. Avatar de François M
          François M

          C’était de la dérision, non du premier degré. Bien évidemment que je suis opposé à la destruction de ces espaces naturels.

  12. Avatar de quel art pierre
    quel art pierre

    Pardon Quid de l’énergie

  13. Avatar de François M
    François M

    Allez, j’ai sauté le pas et lancé ma première discussion avec une IA, alias Claude. On s’est retrouvé coincé en quelques minutes, comme quoi, même avec des données scientifiques dites fiables et reconnues, l’IA peut générer de grosses erreurs (Claude finit par s’en apercevoir mais il a fallu que je lui indique le problème et que je lui demande d’aller chercher où ; et par la suite proposer une correction). Une IA n’est donc pas encore capable de douter seule de ses propres résultats, ce qui est tout de même contraire à la méthodologie scientifique. Voici le dialogue :

    F : Combien y-a-t-il de molécules d’ATP dans une seule cellule musculaire ?

    C : Pour répondre à cette question, je vais me baser sur des données scientifiques connues :
    Dans une cellule musculaire, la concentration en ATP est maintenue autour de 2-5 millimolaires (mM), soit environ 3 mM en moyenne.

    Faisons le calcul :
    3 mM = 3 millimoles/litre = 0.003 moles/litre
    Une cellule musculaire typique a un volume d’environ 25 000 µm³ = 25 × 10⁻¹² litres
    Donc dans une cellule :

    Nombre de moles = 0.003 × (25 × 10⁻¹²) = 75 × 10⁻¹⁵ moles

    Conversion en nombre de molécules :
    1 mole contient 6.022 × 10²³ molécules (nombre d’Avogadro)
    Donc 75 × 10⁻¹⁵ moles contiennent :
    75 × 10⁻¹⁵ × 6.022 × 10²³ = 4.52 × 10⁷ molécules

    Il y a donc environ 45 millions de molécules d’ATP dans une seule cellule musculaire à un instant donné.
    Ce nombre peut sembler énorme, mais il est nécessaire car :

    Les cellules musculaires ont des besoins énergétiques très élevés
    L’ATP est constamment utilisé et régénéré
    Cette concentration doit être maintenue stable pour assurer le bon fonctionnement cellulaire

    F : Combien consomme une cellule musculaire en ATP/seconde lors d’un effort physique intense ?

    C : Je vais calculer la consommation d’ATP d’une cellule musculaire en effort intense :
    Pour un muscle en contraction intense :

    La consommation totale du muscle est d’environ 0.4 µmol ATP/g/seconde
    Une fibre musculaire (cellule) pèse environ 1 nanogramme (10⁻⁹ g)

    Donc pour une cellule :

    0.4 × 10⁻⁶ moles × 10⁻⁹ = 0.4 × 10⁻¹⁵ moles d’ATP/seconde

    Convertissons en nombre de molécules :

    0.4 × 10⁻¹⁵ moles × 6.022 × 10²³ molécules/mole
    = 2.4 × 10⁸ molécules d’ATP/seconde

    Donc une seule cellule musculaire consomme environ 240 millions de molécules d’ATP par seconde lors d’un effort intense.
    En comparant avec la question précédente où nous avions calculé qu’une cellule contient environ 45 millions de molécules d’ATP, on voit que :

    L’ATP disponible dans la cellule serait épuisé en moins de 0.2 secondes sans régénération
    Cela démontre l’importance cruciale des mécanismes de régénération rapide de l’ATP (phosphocréatine, glycolyse, etc.)
    La cellule doit régénérer son ATP à un rythme extrêmement élevé pour maintenir l’effort

    F : tu dis « La cellule doit régénérer son ATP à un rythme extrêmement élevé pour maintenir l’effort ». Est-ce possible réellement ?

    C : C’est une excellente question qui soulève un point critique. Faisons un calcul de vérification :

    Dans la cellule il y a environ 45 millions de molécules d’ATP à un instant t
    La consommation est de 240 millions de molécules d’ATP/seconde
    Donc il faut régénérer 240 millions – 45 millions = 195 millions de nouvelles molécules d’ATP par seconde

    Vérifions si c’est possible avec nos voies métaboliques :
    La phosphorylation oxydative (la plus efficace) :

    Utilise la chaîne respiratoire mitochondriale
    Chaque cycle complet de transport d’électrons produit 2-3 ATP
    Une mitochondrie peut faire environ 1000 cycles/seconde
    Une cellule musculaire contient 1000-2000 mitochondries

    Donc production maximale théorique :

    1500 mitochondries × 1000 cycles/sec × 2.5 ATP/cycle
    = 3.75 millions d’ATP/seconde

    La glycolyse anaérobie est beaucoup plus rapide mais moins efficace.
    Même en ajoutant toutes nos voies métaboliques, nous sommes très loin des 195 millions d’ATP/seconde nécessaires !
    Il y a donc clairement une erreur dans nos calculs précédents. Les sources possibles d’erreur :

    La consommation par gramme de muscle que j’ai utilisée
    L’estimation du poids d’une cellule musculaire
    La conversion en molécules individuelles

    Cette analyse montre qu’il faut être très prudent avec les chiffres trouvés dans la littérature, car ils peuvent concerner différentes échelles ou conditions expérimentales. Je vais devoir revoir ces calculs.
    Ce genre d’incohérence est très intéressante car elle nous permet de détecter des erreurs dans notre raisonnement grâce à la vérification des ordres de grandeur !

    F : D’autant plus que le stock initial étant supprimé au bout de 0,2 seconde, les besoins seront dès ce moment-là de 240 millions / seconde et non de 195 millions / seconde

    C : Exactement ! Mon raisonnement précédent était incorrect.
    Reprenons :

    Stock initial = 45 millions de molécules d’ATP
    Besoin = 240 millions de molécules d’ATP/seconde
    Après 0.2 seconde, il faut effectivement régénérer 240 millions/seconde (et non 195 millions comme je l’avais dit)

    La capacité maximale de production que j’ai calculée :

    3.75 millions d’ATP/seconde

    Le déficit est donc encore plus grand :

    240 millions – 3.75 millions = 236.25 millions d’ATP manquants par seconde

    Ce calcul montre que soit :

    Nos chiffres de consommation d’ATP sont largement surestimés
    Nos chiffres de production d’ATP sont largement sous-estimés
    Les deux à la fois

    Il serait intéressant de trouver des sources primaires fiables sur :

    La consommation réelle d’ATP par cellule musculaire
    La capacité exacte de production d’ATP des mitochondries
    Le nombre précis de mitochondries par type de fibre musculaire

    Car visiblement, les ordres de grandeur que j’ai utilisés ne peuvent pas être corrects simultanément !

    F : Sur quoi doit-on douter ?

    C : Analysons chaque chiffre que nous avons utilisé :

    Stock d’ATP par cellule :

    Concentration 3mM = 3 millimoles/litre
    Volume cellulaire 25 000 µm³
    Ces données sont bien établies en biochimie, donc assez fiables.

    Production d’ATP par mitochondrie :

    1000 cycles/seconde
    2-3 ATP par cycle
    1000-2000 mitochondries par cellule
    Ces chiffres proviennent d’études de bioénergétique bien documentées.

    Le chiffre le plus suspect est celui de la consommation :
    « 0.4 µmol ATP/g/seconde pour un muscle en contraction intense »
    C’est probablement ici qu’est l’erreur car :

    Cette donnée est peut-être pour le muscle entier, pas pour une cellule
    La conversion en « par cellule » que j’ai faite en utilisant « 1 nanogramme par cellule » est très approximative
    Le passage de « par gramme de muscle » à « par cellule » est probablement incorrect car le muscle contient beaucoup d’autres choses que des cellules (matrice extracellulaire, vaisseaux, etc.)

    La donnée de consommation est donc celle qui devrait être revue, car c’est celle qui :

    A nécessité le plus de conversions approximatives
    Donne un résultat physiquement impossible
    Est la moins directement mesurable expérimentalement

    F : En considérant alors que les « 0.4 µmol ATP/g/seconde pour un muscle en contraction intense » soit effectivement pour le muscle complet et non pour une cellule, peux-tu refaire le calcul en recherchant le nombre approximatif de cellules musculaires dans par exemple un biceps ?

    C : Je vais procéder étape par étape.

    Un biceps moyen pèse environ 200g
    Pour estimer le nombre de cellules musculaires :

    Volume moyen d’une cellule musculaire : 25 000 µm³ = 25 × 10⁻⁶ mm³
    Masse volumique du tissu musculaire ≈ 1.06 g/cm³
    Mais le muscle n’est pas constitué que de cellules musculaires : il y a aussi la matrice extracellulaire, les vaisseaux sanguins, le tissu conjonctif…
    Les fibres musculaires représentent environ 85% du volume musculaire

    Donc pour 200g de biceps :

    Volume total = 200/1.06 = 189 cm³ = 189 000 mm³
    Volume occupé par les fibres = 189 000 × 0.85 = 160 650 mm³
    Nombre de cellules = 160 650/(25 × 10⁻⁶) = 6.43 × 10⁹ cellules

    Reprenons la consommation d’ATP :

    0.4 µmol ATP/g/seconde pour 200g = 80 µmol ATP/seconde pour le muscle
    80 × 10⁻⁶ moles × 6.022 × 10²³ = 4.82 × 10¹⁶ molécules/seconde pour le muscle

    Donc par cellule :

    4.82 × 10¹⁶ / 6.43 × 10⁹ = 7.5 × 10⁶ molécules d’ATP/seconde/cellule

    Ce nouveau résultat est beaucoup plus cohérent avec nos capacités de production calculées précédemment (3.75 millions d’ATP/seconde/cellule) !
    La légère différence restante peut s’expliquer par :

    Les approximations dans nos calculs
    L’activation variable des différentes fibres
    Les autres voies métaboliques que nous n’avons pas comptabilisées

    Ce résultat est beaucoup plus plausible biologiquement que nos calculs précédents.

    F : C’est quand même le double des capacités de production !

    C : Ah oui, vous avez raison ! Reprenons :
    Besoins calculés : 7.5 millions d’ATP/seconde/cellule
    Capacité de production maximale calculée : 3.75 millions d’ATP/seconde/cellule
    Il y a toujours un déficit de :
    7.5 – 3.75 = 3.75 millions d’ATP/seconde/cellule
    Cela suggère que :

    Soit notre estimation de la production est sous-évaluée

    Peut-être plus de mitochondries
    Ou plus de cycles par seconde
    Ou d’autres voies métaboliques importantes non comptabilisées

    Soit notre calcul de consommation est encore surévalué

    Notre estimation du nombre de cellules pourrait être inexacte
    La répartition entre tissu musculaire et autre tissu pourrait être différente
    Toutes les cellules ne sont peut-être pas actives simultanément

    Soit cet écart explique pourquoi un effort musculaire intense ne peut pas être maintenu très longtemps

    Le déficit énergétique s’accumule
    La fatigue musculaire s’installe
    L’effort doit être réduit

    Cette dernière hypothèse est particulièrement intéressante car elle correspond bien à l’expérience réelle de l’effort physique intense !

    F : Comment courir à 24km/h pendant 2h dans ces conditions ? (record du marathon)

    C : You are out of free messages until 6:00 PM !!!!!

    On n’aura donc pas la réponse !!!

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      François personne ne nie que l’IA peut encore faire de grosses erreurs. Mais en fait cela n’a pas d’importance en soi, comment d’ailleurs cela aurait il pu en être autrement ? Cela sera corriger de plus en plus, et le « doute » sera dans son processus même, ce qui est déjà le cas si on regarde certaine études selon moi. C’est la tendance qui doit être observée, et on est dans une amélioration constante, permanente et rapide. Juste je te t’invite quand même à regarder le « niveau » de l’échange que tu as eu en quelques clics avec cette IA. Essaye avec tes voisins sur le sujet pour voir… Celui avec la grosse Audi par exemple 😀

      A plus

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        corrigé ! Je suis une IA d’ancienne génération, mon niveau grammatical et orthographique est mal paramétré …

      2. Avatar de François M
        François M

        Tu as encore une bonne mémoire à ce que je vois pour te rappeler de ce c… !

        Oui le niveau de dialogue est très impressionnant je suis d’accord ; il n’en reste pas moins qu’il y a quand même des risques de « sur-confiance » en l’IA de la part de la majorité des utilisateurs. Et que cela peut avoir des conséquences graves si on donne le pouvoir d’agir auxdites IA dans des situations où la vie des êtres vivants pourraient être en jeu.

        1. Avatar de François M
          François M

          Après, si on compare par rapport à Trump and co, dans tous les cas, il vaut mieux l’IA !

          1. Avatar de tata
            tata

            J’ai suivi votre dialogue, on est très loin de la précision en physique !

            Et l’I.A. qui ne regarde pas l’ordre de grandeur, c’est étonnant que l’I.A. n’ait pas cette idée directement. Mais ce ne sont que des progrès techniques, je crois :
            Elle semble comprendre le problème que vous posez.

            —————————————

            En médecine, ce serait encore plus intéressant, car les quantités tombent toujours piles pour tout le monde, ce qui n’a aucun sens en physique.

            On prend 1 gramme de paracétamol, 100 mg de ceci, 5 mg, 10 mg ou 20 mg de cela, c’est tout simplement magique, ça tombe pile sur des nombres « entiers simples ».

            C’est une critique cependant marginale, je fais largement confiance aux procédures médicales, très loin des charlatans qui jouent avec la vie des gens.

            Je souhaiterais, par exemple, et de façon discrète (pour préserver leur anonymat), ne pas être soigné par ces 500 infirmiers/ères qui ne se sont pas vaccinés contre le Covid.

  14. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Paul,

    Nul doute que l’IA transforme le monde, mais n’est-ce pas prématuré d’annoncer que l’IA serait ou sera la panacée universelle ?

    Pour ma part je prendrai au sérieux ladite « Singularité « quand elle mettra le trumpisme en échec même si j’ai plutôt tendance à penser que ce qui pourrait mettre Trump et le trumpisme en échec c’est le mur du Réel ; les contraintes physiques du monde humain terrestre et aussi le courage dont sont capables certains humains, quand une situation devient insupportable.

    En attendant, le post-humanisme impliqué par l’idée de la Singularité, fait le jeu des puissants, c’est même, de facto, l’idéologie dominante des technolâtres des Gafam+Musk.

    Trump vient de décider d’injecter 100 milliards de dollars dans Stargate, un méga projet pour l’IA. Il a abrogé le jour de son investiture le décret Biden encadrant le développement de l’IA. IL n’y a désormais plus que l’Europe comme instance régulatrice de l’IA.

    Les thuriféraires inconditionnels de l’IA se réjouissent de cette fuite en avant, mais les honnêtes femmes et hommes, le doivent-ils ?
    Personne, par exemple ne peut plus minimiser le fait que l’IA est énergivore.

    https://www.liberation.fr/environnement/climat/lia-rechauffe-le-climat-les-emissions-de-carbone-ont-augmente-de-48-en-cinq-ans-chez-google-20240703_5O74T4VIIZA6VEATDPDPYUJAME/

    Trump le martèle, il va falloir forer, forer, et encore forer, pour alimenter tous ces datas centers et globalement le fonctionnement de l’IA. Sans oublier l’énergie nucléaire, que pourtant tu contestes. Et au delà, l’extractivisme induit par les possibilités offertes par l’IA de faire plus vite et plus grand. AInsi, Elon Musk ira peut-être sur Mars mais il n’hésitera pas au besoin à sacrifie des humains, à l’instar d’un von Braun en son temps, et aussi d’immenses ressources terrestres pour mener à bien sa folle entreprise. D’ores et déjà Musk se contrefiche des normes sociales et environnementales dans ses usines Tesla.
    https://www.humanite.fr/monde/allemagne/tesla-dans-lenfer-politique-et-social-de-la-gigafactory-a-berlin

    Le post-humanisme et le trans-humanisme ne sont pas une bonne chose ; ils enterrent la démocratie par construction puisque les humains doivent remettre leur destin dans les mains de machines dites intelligentes, ce qui signifie qu’il n’y a plus aucune délibération qui vaille.

    Il n’y a plus de processus délibératif puisque les humains n’ont plus à se consulter les uns les autres pour décider ce qui est bon pour eux et pour la Cité et les éco-villages comme dirait Garorock. Le seul ‘interlocuteur’ valable devient l’IA. La terre a vu d’homme au ras des pâquerettes n’a plus son mot à dire.

    Tu demandes à tes lecteurs ce qu’ils pensent de tes conjectures à propos de la Singularité, cela montre que tu n’as pas encore totalement abandonné l’idée de t’adresser et faire confiance à des humains en chair et en sos, plutôt qu’à des machines, à moins bien que ton invite ne soit seulement purement rhétorique.

    Tu n’as jamais répondu à cette objection forte comme quoi c’est la démocratie comme telle qui devient caduque avec l’idée qu’il y aurait une intelligence supérieure devant laquelle nous n’aurions plus qu’à nous incliner, abandonnant alors tous sens critique.

    Le fait est que transhumanisme et a fortiori le post-humanisme c’est l’idéologie qui convient bien aux nouveaux fascistes qui viennent de prendre le pouvoir avec Trump. C’est celle de la nouvelle élite solutionniste, qui s’autoproclame aux cotés de Trump la plus à même de conduire l’humanité sans humains, c’est à dire un monde où les humains ont désormais le même statut que de simples objets : où le jumeau numérique d’un humain est l’équivalent d’un humain en chair et en os. Ils ne le disent pas comme ça urbi et orbi, mais ils le pensent et l’ont déjà écrit.

    C’est vers ce monde du tout-robot, que veulent nous emmener les néofascistes solutionnistes, et dans ce monde là il n’y aura pas de place pour tout le monde. Le monde selon Xi et selon Trump convergent vers un totalitarisme global, impérium contre impérium.

    L’IA peut être bénéfique à l’humanité mais à condition que nous n’en fassions pas une nouvelle idéologie, que nous n’en fassions pas une nouvelle idole. Que nous n’abandonnions pas toutes les médiations humaines et politiques.

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Pierre-Yves Dambrine

      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUEL PLAISIR De VOUS RELIRE !!!!!!!!!!!!!!!!🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩🤩

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      « L’IA peut être bénéfique à l’humanité mais à condition que nous n’en fassions pas une nouvelle idéologie, que nous n’en fassions pas une nouvelle idole. » Un nouveau Totem ?! 😉

    3. Avatar de Paul Jorion

      Je ne dis pas « que l’IA serait ou sera la panacée universelle », je dis qu’au point où nous en sommes, c’est le seul espoir de nous en sortir. Nuance !

      1. Avatar de tata
        tata

        C’est vrai si on oublie mes propos, sans preuve, sur les « éveillés ».

        On ne sait pas à quoi l’I.A. va servir, les militaires ont une longueur d’avance, mais c’est tellement risqué et instable qu’il faut mieux parier sur l’open source ou le logiciel libre, ce type d’orientation. Mais ils seront idiots en principe…

        Pour l’instant, on va s’en servir, au moins, pour que les gens aient des amis virtuels :

        Que les personnes soient le plus joyeuses possibles (sans contradiction éthique ou environnementale) est le plus important sauf pour le nonSoi mais c’est un nombre ridicule par rapport au nombre personnes, c’est déjà bien mieux reparti depuis la naissance du « Prophète » vers 1975.

        Mais le nonSoi est vraiment la solution, ce que vous avez M. Jorion :
        bon, c’est nul par rapport au « Prophète », comme tout le nonSoi mais cela sert énormément actuellement.

        En effet, le « Prophète » est engagé pour l’essentiel de son temps dans une bataille contre le « dernier méchant éveillés ».

        En ce qui concerne M. BasicRabbit, j’ai fini par imaginer que vous vous connaissiez tous les deux.

        @BasicRabbit
        C’est à vous que je m’adresse maintenant @BasicRabbit:
        Vous avez une chance incroyable d’avoir un psychanalyste qui a du nonSoi: il connait à la fois la psychanalyse, ses techniques et a des « super pouvoirs » qu’il ne connait pas lui-même.

        Ce que m’a dit le « Prophète » entre M. Jorion et moi (tata), c’est qu’on a vraiment l’impression que vous vous posez les mêmes questions en même temps si on tient compte de vos vécus et vos savoirs respectifs. C’est aussi ce qui ressort de l’analyse des « gentils éveillés » qui voulaient que je trouve tout seul, tellement c’était simple, le « Prophète » voulait, lui, gagner du temps.
        « Donc » on doit être en train d’étudier les boomers, voir ce qui est possible d’atteindre, c’est ce que j’en conclus de plus simple.

        1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
          BasicRabbit en autopsy

          @tata

          Je ne comprends pas bien ce que vous écrivez. Peut-être la citation thomienne suivante va-t-elle vous éclairer (vous en noterez le côté « prophétique » : « ou en attente… ») ? :

          « En écrivant ces pages, j’ai acquis une conviction ; au cœur même du patrimoine génétique de notre espèce, au fond insaisissable du logos héraclitéen de notre âme, des structures simulatrices de toutes les forces naturelles extérieures agissent ou, en attente, sont prêtes à se déployer quand ce deviendra nécessaire. La vieille image de l’Homme microcosme reflet du macrocosme garde toute sa valeur : qui connaît l’Homme connaîtra l’univers. » (Épilogue de « Stabilité Structurelle et Morphogénèse »)

    4. Avatar de JMarc
      JMarc

      Salut Pierre-Yves,
      Content de ton retour ici.

    5. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      Dans l’article de l’Huma : « La méthode politique de Berlin et des autorités du Brandebourg qui a consisté à satisfaire sans broncher à toutes les conditions d’Elon Musk est aussi très lourde de conséquences sur le plan environnemental. »

      Tout est là : ni espoir social, ni espoir de sauver l’environnement, dans cette inversion de souveraineté de plus en plus fascisante, au fur et à mesure que le travail humain disparaît

      Content de te revoir ici Pierre-Yves…tu nous as manqué.

  15. Avatar de ThomBillabong
    ThomBillabong

    @pierre-yves Dambrine : heureux de vous lire, votre plume est puissante.

    J’ai dejà mentionné plus haut et dans un billet que la course aux IA était lancée plein pot. Les 500 petits milliards mis sur la table en attestent. Ces derniers, avec l’open source chinois, modulo l’énergie nécessaire pour faire tourner toutes ces IA, risquent fort d’être démonétisés , non ? Faire la course avec 1 ou 5 ou 10, c’est déjà compliqué. Mais quid de faire la course milliers contre milliers ? Millions contre millions ? Tout cela s’annule ou au moins se nivèlera, c’est mathématique et statistique, aberration ou soliton compris. Et épuisant pour les compétiteurs.
    En ouvrant le code au public, la Chine a tordu le bras aux USA et lui fait perdre son avantage indécent.
    On en revient à l’équilibre de la dissuasion nucléaire que finalement les scientifiques éclairés, pour éviter l’apocalypse, se communiquèrent de part et d’autre du mur. Personne ne perd mais personne ne gagne non plus.
    Au final, on fera peut être mieux d’aller au potager…

  16. Avatar de Hervey

    Quand l’IA donne dans l’activisme, me propose un MAGNIFESTE et le rédige illico.

    https://hervey-noel.com/manifeste-2025-de-chatgpt-4o/

  17. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    la super intelligence, ça pourrait être super…mais ça ne le sera pas

    Geoffrey Hinton (Nobel de Physique 2024) => https://youtu.be/0XoxFdUMuG4?si=BzMYxdYqqr8-h9N6

    Je n’ai pas l’impression que nos politiques comprennent bien ce qui se passe. Ce truc va nous laminer économiquement, on a aucune chance de s’en tirer économiquement .

    Pourquoi ? parce que en IA encore plus que dans d’autres domaine, « le gagnant prendra tout » (the winner takes all !). Et les américains et les chinois sont en train de tout prendre.

    Adieu Peugeot, Renault, Airbus, et toutes nos belles petites marques de voiture et d’avions. Bonjour le chômage de masse sans pouvoir subvenir aux besoins biologiques des gens, et les gangs et les terroristes de toutes sortes qui prendront la place du travail humain.

    Joyeux futur…

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Vincent Rey
      « Je n’ai pas l’impression que nos politiques (politicien-ne-s: pourquoi ne peut-on plus utiliser ce mot?) comprennent bien ce qui se passe. »
      Hélas les gens intelligents se refusent désormais à participer à ce jeu vicieux et imbécile qu’est devenue « la politique », qui consiste essentiellement à « gagner »(du pouvoir, de la gloire, et du pognon).

      Certains, néanmoins, « ne lâchent pas le morceau » de l’organisation de la société, et consacrent leurs efforts à imaginer d’autres « systèmes » (entre autres économiques) pour tenter de rétablir un certain équilibre dans ce monde livré aux ambitions féroces et inhumaines du « Grand Marché » libéralisé.

      À lire: « Une brûlante inquiétude » de Bruno Colmant, aux Éditions MARDAGA

      « Depuis quelques années, les réalités climatiques, militaires, énergétiques et socio-économiques se manifestent comme les premières secousses de chocs sociétaux d’une envergure titanesque.
      D’ici 2030, tous les déséquilibres vont s’embraser, entraînant de lourdes conflagrations environnementales et socio-économiques.
      Face à ces défis systémiques, il est indispensable de réhabiliter des États stratèges, capables de proposer un projet de société cohérent et solidaire, associant ouvertement leurs citoyens (et citoyennes, je l’espère!) à la gestion de la Cité. Ces États doivent être capables d’anticipation, d’actions coordonnées, transversales et de long terme. Ils doivent non seulement répondre aux besoins immédiats, mais aussi préparer un avenir durable pour les futures générations. » (4ème page de couverture)

      Br. Colmant, Docteur en économie appliquée, ancien CEO de la Bourse de Bxl et de plusieurs institutions financières, dejà apparu dans ces pages, qui, sans honte, n’a pas hésité à « retourner sa veste » (grâce lui en soit rendue) et à se ranger du côté des socialistes(belges et français), sans doute pour tenter de les stimuler et les aider à élaborer ce projet inspirant qu’il préconise…

      Fraîchement acheté dans ma librairie de quartier préférée (après un entretien en radio/La Première/RTBF, possible de l’écouter sur « Auvio » si vous arrivez à vous y connecter), mais pas encore lu entièrement ni analysé…
      Table des matières néanmoins appétissante…

      1. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonsoir GMM, je viens de lire v/com. et franchement, vous n’avez pas tord à propos des déséquilibres de 2030. Oui, il faut un projet inspirant. En ce moment, j’évite de trop me focaliser là-dessus bien que je sache que ces phénomènes vont s’inter-croiser. (Soliton comme l’avait écrit P. Jorion il y a déjà lontemps. Gestion de la cité avec solidarité, avenir durable pour les futures générations. Il y a eu une intervention télévisée de Mr Alexandre à propos de l’IA qui doit générer beaucoup d’éléments, j’ai notamment relevé l’éducation en France et au niveau Européen, au niveau du cancer et recherches pour tout ce que cela peut nous apporter en mieux (bien-être, santé, éducation, environnement, etc). Apparemment, il disait que nous n’étions pas prêts (sauf erreur). Mais sans avoir peur, regardons en face l’avenir et toutes ces gestions …. Bonne soirée, Isabelle

        1. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          Bonjour Isabelle, les considérations à propos des « chocs sociétaux d’une envergure titanesques…qui vont survenir d’ici 2030 », ne sont pas de moi mais bien plutôt de Bruno Colmant que je propose ensuite de lire.

          Oui, je suis toujours frappée par le désespoir de gens vis-à-vis de la politique (et de la démocratie), alors que nous avons la chance et la possibilité d’y participer activement en tant que citoyen-ne-s (pas seulement en allant voter, mais aussi en s’impliquant dans toutes sortes d’événements/d’actions de la « société civile » justement destinés à infléchir cette politique, à ne pas la laisser à ceux et celles qui s’en emparent pour nous « diriger » à leur guise au lieu de nous représenter…).
          Et alors que tous les choix, de consommation comme de « distraction », SONT politiques…dans cette « civilisation » où l’argent est roi, le moindre € que nous dépensons contribue à asseoir son pouvoir…

          Bien sûr, cette « société civile » est souvent « noyautée » par des partis qui n’hésitent pas à reprendre, pour les détourner, des slogans et propositions mûrement et sincèrement élaborés…
          Par exemple, il faut voir ce que les partisan-e-s de la « croissance infinie » ont fabriqué à partir des alertes écologiques réalistes et affolantes que les écologistes(encore non-politiques) avaient lancées dès les années 70, en mitonnant un « green washing » propre à décourager les plus braves.
          Hé oui, les forces omnipotentes du commerce mondial ne se laisseront pas facilement démonter, d’autant qu’elles sont en collusion avec le militarisme, le militantisme, et la servitude béate des médias embrigadés…et grassement payés!
          Il faut dire aussi que la « crise sanitaire » a malheureusement imposé un sérieux coup d’arrêt aux manifestations, et un bâillon sur la bouche des jeunes « plus chauds que le climat », alors qu’ils/elles réussissaient à attirer l’attention et à mobiliser des personnalités du monde entier sur leur juste colère et leurs cris du cœur, du corps, et de la raison, qui appelaient à la solidarité internationale face aux périls environnementaux.
          Chacun-e a dû rester « dans sa bulle »et a tenté de continuer son plaidoyer sur « le net »; mais rien ne vaut l’intense sensation des sons et des expressions qui transmettent des émotions et « réveillent » les plus engourdi-e-s et endormi-e-s par toutes sortes de drogues et médicaments plus ou moins « légaux », illusionné-e-s et « distrait-e-s » par les gadgets propulsés par la publicité et la « grande distribution »(!!!)

          Enfin, je dois reconnaitre que je dis tout ça de mon point de vue: j’habite Bruxelles qui accueille, en moyenne, plus d’une manifestation par jour(de 50personnes à…des centaines de milliers!), et où cohabitent plus de 200nationalités, du fait de sa situation de capitale du pays… et européenne…

          À 14h, tantôt, à la Gare du Nord de BXL: manifestation de soutien aux palestinien-e-s, afin que, en dépit du Cessez-le-feu (temporaire) à Gaza, personne n’oublie la féroce tentative d’annihilation de leur juste revendication, celle de pouvoir vivre humblement sur les terres où ils/elles ont grandi, et d’y faire grandir leurs enfants…(voir les attaques, désormais, sur la Cisjordanie « occupée »…)

  18. Avatar de Manuel Guérin
    Manuel Guérin

    Voilà un exemple de pourquoi élire quelqu’un comme Trump à l’heure de la singularité n’équivaut pas à élire quelqu’un comme Trump en 1933 :

    https://m.youtube.com/watch?v=CD3cWcPt-oU

  19. Avatar de Paul Jorion

    Using ChatGPT is not bad for the environment

    L’utilisation individuelle de modèles de langage comme ChatGPT n’a pas un impact environnemental significatif, et se focaliser sur ce sujet distrait de problèmes beaucoup plus graves et urgents liés au changement climatique, comme la transition énergétique ou des réformes systémiques.
    Arguments principaux :
    1. L’impact individuel des recherches sur ChatGPT est négligeable :
    • Une requête sur ChatGPT consomme environ 3 Wh d’énergie, soit à peu près l’équivalent de :
    • 2 minutes de streaming vidéo,
    • 3 minutes de visionnage d’une télévision LED,
    • ou une impression d’une demi-page de livre.
    • Bien qu’elle consomme 10 fois plus d’énergie qu’une recherche Google, cette différence est infime dans le contexte des activités quotidiennes en ligne.
    2. Comparaison avec d’autres activités numériques :
    • Les données montrent que des activités comme le streaming vidéo ou l’utilisation de services comme Spotify ou Zoom consomment beaucoup plus d’énergie et d’eau. Par exemple :
    • Netflix utilise autant d’énergie que 800 000 ménages américains (40 fois plus que ChatGPT).
    • Une heure de Zoom consomme bien plus d’eau et d’énergie qu’une utilisation prolongée de ChatGPT.
    3. Le problème des perceptions erronées :
    • L’auteur critique la tendance à isoler et condamner des technologies comme ChatGPT, souvent sur la base de statistiques trompeuses ou mal contextualisées, par exemple :
    • L’affirmation selon laquelle ChatGPT utiliserait 500 mL d’eau par recherche est corrigée : cette quantité concerne en réalité 20 à 50 recherches.
    • Il souligne que des comparaisons mal cadrées amplifient une perception exagérée de l’impact environnemental des IA génératives.
    4. L’importance des bénéfices liés aux LLM :
    • Les modèles de langage comme ChatGPT apportent des avantages considérables en termes d’apprentissage, de productivité, et d’innovation.
    • Leurs émissions doivent être pesées par rapport à leur utilité, tout comme on justifie les émissions d’un hôpital par rapport à celles d’un paquebot de croisière.
    5. Focus sur les vrais leviers d’action pour le climat :
    • L’auteur rappelle que le mouvement climatique a progressé en se concentrant sur des réformes systémiques (transition vers les énergies renouvelables) plutôt que sur des choix individuels symboliques (comme recycler ou limiter l’utilisation de certains outils).
    • Il plaide pour que les efforts de réduction des émissions soient orientés vers des actions collectives ayant un réel impact.
    6. Réduction des impacts : formation et utilisation optimisée des modèles :
    • La formation de modèles comme GPT-4 est effectivement énergivore, mais elle représente un coût unique. Ce coût est réparti sur des milliards d’utilisations, ce qui rend l’impact individuel très faible.
    7. L’utilisation d’eau et d’énergie dans un contexte global :
    • La consommation d’eau des centres de données, bien qu’importante, est moindre par rapport à d’autres secteurs (comme l’agriculture animale). De plus, elle est souvent gérée de manière responsable (retour partiel à l’écosystème local).
    Conclusion :
    L’auteur affirme que blâmer l’utilisation individuelle de ChatGPT ou d’autres modèles d’IA distrait des véritables enjeux climatiques. Il invite à recentrer les efforts sur des réformes structurelles et à adopter une vision équilibrée, basée sur des données contextualisées. Les LLM, selon lui, sont des outils précieux dont les bénéfices dépassent largement leur impact environnemental. »

    1. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      Il faut aussi mentionner que les recherches sur ChatGPT, ce sont autant de recherches en moins sur Google. Les recherches sur Google si elles consommaient moins d’énergie, étaient fastidieuses, il fallait faire quelquefois des dizaines de recherches en focalisant de mieux en mieux pour obtenir un résultat.

      Et donc, si on veut vraiment comparer, il faut comparer 10 recherches Google avec une recherche ChatGPT. Et pour ce qui est de l’utilité, on ferait mieux de questionner l’utilité du data-mining et des vidéos publicitaires, qui eux, n’ont AUCUNE utilité…

      Peut être cette idée, si elle est réalisable, permettrait de diminuer notre consommation d’énergie… :

      idée

  20. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Singularité en Chine

    Un commentaire intéressant et une analyse d’un français vivant et exerçant ses activités professionnelles en Chine et dans le Sud Est asiatique

    Arnaud Bertrand
    https://x.com/RnaudBertrand/status/1881709223152878000

    (traduction du commentaire)
    La plupart des gens ne réalisent probablement pas à quel point le Deepseek chinois est une mauvaise nouvelle pour OpenAI.

    Ils ont mis au point un modèle qui égale et même dépasse le dernier modèle o1 d’OpenAI sur divers benchmarks, et ils ne facturent que 3% du prix.

    C’est essentiellement comme si quelqu’un avait sorti un mobile à égalité avec l’iPhone mais le vendait pour 30 $ au lieu de 1000 $. C’est aussi dramatique que cela.

    De plus, ils le publient en open source, de sorte que vous avez même la possibilité – ce qu’OpenAI n’offre pas – de ne pas utiliser du tout leur API et d’exécuter le modèle « gratuitement » vous-même.

    Si vous êtes aujourd’hui un client OpenAI, vous allez évidemment commencer à vous poser des questions, comme « attendez, pourquoi devrais-je payer 30 fois plus cher ? ».
    C’est assez transformationnel, cela remet fondamentalement en question l’économie du marché.

    Il permet également potentiellement de nombreuses applications d’IA qui étaient tout simplement complètement inabordables auparavant.

    Supposons par exemple que vous souhaitiez créer un service qui aide les gens à résumer des livres (exemple aléatoire). Dans le jargon de l’IA, le livre moyen est d’environ 120 000 jetons (puisqu’un « jeton » représente environ 3/4 d’un mot et que le livre moyen est d’environ 90 000 mots).
    Aux prix d’OpenAI, le traitement d’un seul livre coûterait près de 2 $ puisqu’ils changent 15 $ par million de jetons.

    L’API de Deepseek ne coûterait cependant que 0,07 $, ce qui signifie que votre service peut traiter environ 30 livres pour 2 $ contre seulement 1 livre avec OpenAI : soudainement, votre service de résumé de livres est économiquement viable.

    Ou supposons que vous souhaitiez créer un service qui analyse les bases de code à la recherche de vulnérabilités de sécurité.
    Une base de code d’entreprise typique peut être composée de 1 million de lignes de code, soit environ 4 millions de jetons.
    Cela coûterait 60 $ avec OpenAI contre seulement 2,20 $ avec DeepSeek.
    Aux prix d’OpenAI, effectuer des analyses de sécurité quotidiennes coûterait 21 900 $ par an et par base de code ; avec DeepSeek, c’est 803 $.

    Donc, en gros, il semble que le jeu ait changé.
    Tout cela grâce à une entreprise chinoise qui vient de démontrer comment les restrictions technologiques américaines peuvent se retourner contre eux de manière spectaculaire – en les obligeant à créer des solutions plus efficaces qu’ils partagent maintenant avec le monde à 3% des prix d’OpenAI.

    Comme le dit le proverbe, parfois la pression crée des diamants.

  21. Avatar de Jacques Racine
    Jacques Racine

    « Paris espère lever 2,5 milliards d’euros sur cinq ans pour une fondation censée mettre l’intelligence artificielle « au service de l’intérêt général », a annoncé l’envoyée spéciale du président de la République sur le sujet, à deux semaines d’un sommet mondial à Paris. »
    https://www.mediapart.fr/journal/fil-dactualites/250125/sommet-ia-paris-veut-lever-25-mds-eur-pour-l-interet-general
    On espère tous ici que Pribor.io aura son mot à dire!

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