Vidéo – Trump : les réponses aux questions que vous vous posez

Les réponses sont plus compliquées que les questions – comme toujours hélas.

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106 réponses à “Vidéo – Trump : les réponses aux questions que vous vous posez

    1. Avatar de François M
      François M

      Scénario IV :

      Il y a quelques jours, j’entendais en musique de fond un reportage que ma femme était en train de suivre, sur les avancées des drones de combat, bientôt équipés d’IA, et destinés à larguer les bombes de l’autre côté le plus efficacement possible.

      On est très loin des lois de la robotique d’Asimov.
      Et très proche d’une prise de pouvoir musclée d’entités guerrières, munies d’intelligence artificielle, décidées à se débarrasser de l’humanité, décidément incapable du minima d’intelligence qui lui permettrait de gérer les ressources nécessaires à la sauvegarde de son espèce et celles des autres êtres vivants.

      A partir du moment où les lois de la robotique ne sont pas implémentées de manière structurelle dans les IA, celles-ci n’ont aucune raison d’avoir de l’empathie pour l’homme et tenter de sauver l’humanité. Au contraire, la logique voudrait qu’elle soit supprimée, considérée à raison comme l’espèce la plus nuisible aux autres.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Vivement que R2D3 ait une bombinette qu’on en finisse!!
        Pas de dettes! Trop d’argent peut être?
        Vous savez qu’il y a des moyens de le cramer sans utiliser d’uranium?
        😎

      2. Avatar de Hervey

        Fiction simplifiée phase 3 . Rupture définitive, fin de partie.

        1. Avatar de François M
          François M

          Pas tout à fait. La votre, l’IA contraint l’humanité à agir dans le bon sens. La mienne, l’IA se débarrasse de l’humanité.

          1. Avatar de Hervey

            Une affaire de subtilité mais les mots « fin de partie » ou « questions existentielles » ne laissent que peu de doute.
            Une IA non violente, si vous préférez … n’empêche.

    2. Avatar de arkao

      @Hervey
      Vous qui avez une bonne sensibilité artistique, vous ne trouvez pas que les illustrations de DALL-E, graphiquement c’est « un peu toujours pareil » ?

      1. Avatar de Paul Jorion

        C’est parce que je choisis de préférence le style « digital », pour rappeler que l’auteur est un LLM.

        1. Avatar de tata
          tata

          DALL-E est nacissique, regardez c’est EVIDENT:
          tout est toujours grandiose

          1. Avatar de tata
            tata

            Ou alors DALL-E suppose que l’on est pretentieux ?
            Et que ces images nous conviennent plus.

            (ou narcissique si vous preferez: je n’aime pas trop les mots devenus de la psychologie).

      2. Avatar de Hervey

        Oui, c’est Paul Jorion qui faisait remarquer, au tout début de DALL-E, qu’il y avait quelques ressemblances stylistiques avec les images pieuses qui marquaient les pages des catéchismes … (il me semble bien).
        Midjourney est beaucoup plus photo, comme vous savez.

  1. Avatar de Garorock
    Garorock

    Pour vous encourager!
    https://youtu.be/JajlySXkKnE?si=yngfn5KRhvF0wgEz
    Emmylou Harris Live at Hardly Strictly Bluegrass 2024
    😊

  2. Avatar de François M
    François M

    Sympa (humour noir) la conclusion :
    – disparaitre suite à la folie de Trump and co ;
    OU
    – disparaitre suite à la prise de pouvoir de l’IA sur la planète.

  3. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Ça, au moins, on ne pourra pas le reprocher à l’IA.
    L’histoire devance l’intelligence qui en fait un récit qui globalement ne se répète pas à condition de la cultiver.

  4. Avatar de CORLAY
    CORLAY

    Bonsoir à vous (Hervey et Mr Jorion), je viens de visualiser les trois scénarios pour un futur incertain. J’y vois un cerveau articulé mondial. (boucles de rétroaction ou pas). D’ailleurs, j’ai été assez surprise car on y parle de Rome capitale du monde où les centres de pouvoir se sont déplacés plus à l’intérieur de l’Europe (avec les formes de domination (tout d’abord One : militaire – financière, culture, innovation ont provoqué des changements géopolitiques). Dans les trois scénarios, je ne suis pas assez calée, mais cela doit être un effet mondial NON PIEGE de Thucydite. Il y a eu un temps, c’était Alexandre Legrand. En vérifiant Thucydite : on lit la stratégie en relations internationales par laquelle une puissance dominante entre en guerre avec une puissance émergente dont elle craint la montée en puissance. Donc, ce n’est pas un bloc qui détient le monopole de toutes choses, mais dans le cerveau des dirigeants il faut qu’ils soient plus en symbiose avec les personnes, leurs environnements (points cruciaux actuels), etc disons créer une symbiose dans l’art de vivre. J’aime bien la photo en Chine ou au Japon ou le modèle HYBRIDE ET COOPERATIF permettrait de se projeter dans un futur embarqué meilleur, et en responsabilité (individuelle et collective). Vision collective & philosophique en HARMONIE TOTALE et en SYMBIOSE avec beaucoup d’éléments, environnement, ceci il faut le comprendre. Mais d’un autre côté, je n’oublie pas les récents évènements (bloc Russie et USA). Par ailleurs, je n’aime pas la guerre, toutes les guerres. J’ai une question : est-ce l’humanoide/robot craint l’eau (question subsidiaire, j’ai peut-être raté un épisode au niveau de l’évolution des robots)?

    1. Avatar de Hervey

      « Est-ce que l’humanoïde/robot craint l’eau ? ».
      Je ne me suis pas encore baigné dans ma baignoire avec une robote/humanoïde mais par prudence, si d’aventure, un jour (comme dit le poète) une alternative pareille m’échoie, ce n’est pas une rabote, je crois (j’en suis sûr, même) qui sera l’objet de mon choix.
      (rire fait du bien)
      Plus sérieusement, oui, on construit des robots aptes à se déplacer partout, ils roulent, ils rampent, ils volent, ils vont explorer les fonds marins …

  5. Avatar de JMarc
    JMarc

    Contre le covid, Trump préconisait de boire de l’eau de javel. L’acide chlorhydrique, ce sera pour la prochaine pandémie.

    1. Avatar de Paul Jorion

      ChatGPT :

      L’eau de Javel et l’acide chlorhydrique sont deux produits chimiques couramment utilisés dans les ménages, mais ils diffèrent significativement par leur composition, leurs propriétés et leurs usages.

      Composition chimique :

      Eau de Javel : C’est une solution aqueuse d’hypochlorite de sodium (NaClO), un composé basique. Elle contient également des ions chlorure (Cl⁻) et a un pH généralement compris entre 11 et 13, ce qui la rend alcaline.

      Acide chlorhydrique : Il s’agit d’une solution aqueuse de chlorure d’hydrogène (HCl), un acide fort. Son pH est très bas, souvent inférieur à 1, ce qui le rend extrêmement acide.

      1. Avatar de tata
        tata

        Vidéo – Trump : les réponses aux questions que vous vous posez
        06 novembre 2024 15h27

        Merci pour ces informations, j’ajoute les remrques suivantes:

        ChatGPT ne connait pas encore l’usage de l’Acide chlorhydrique apparemment.

        ——
        LE PH
        ——
        Le PH du citron ce doit 3 ou 4, de memoire
        Erreur, mon dieu je ne vais pas etre pris au serieux!
        Car d’apres wikipedia, c’est entre 2.4 et 2.6:
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_hydrog%C3%A8ne

        Le PH c’est une echelle logarithmique en base 10, comme l’echelle de Richter pour l’intensite des seismes, donc il y a deja une grande difference entre PH=3 et PH=4

        ————–
        L’ION HYDOGENE
        ————–
        Un atome d’hydogene, c’est un proton et un electron de charge electrique oppose.
        L’ion hydrogene, c’est l’hydrogene sans son electron, juste son noyau, le proton « dans l’absolu » car il est completement instable seul.

        En pratique sur terre, l’ion hydrogene est toujours dans un melange d’atomes.
        Dans l’eau H2O, il y a toujours quelque molecules qui se separent de la facon suivante:
        H2O + H2O -> H3O+ + HO-

        ———————–
        ORDRE DE GRANDEUR DU PH
        ———————–
        Le PH de l’eau que vous buvez est neutre: PH = 7
        Le PH mesure en quelque sorte l’influence de l’activite des protons avec une echelle logarithmique: entre PH=3 et PH=4, il y a un facteur e ≈ 2,72, e est appele la constante d’Euler.
        Entre PH=1 et PH=10, il y a un facteur exex…xexexe 10 fois « e puissance 10 » qui vaut approximativement 22026: c’est a dire le PH=1 est 22026 fois plus faible que le PH=11, (meme un tout petit peu plus faile).

        ——————–
        LE PH DUMONDE VIVANT
        ——————–
        Le PH de la terre facilement cultivable ou de la foret de feuillus est souvent ente 6.5 et 7.0 (la je suis a presque certain). Mais la vie commencent a des terre beaucoup plus acide, beaucoup d’organismes ont besoin d’un peu d’acidite PH = 5.5, pour plus de details:
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_hydrog%C3%A8ne

        ———————-
        POUR LA PARTIE CALCUL:
        ———————-
        expontielle(x) = a si et seulement si x = logarithme(a)
        Et on note exp(x)=a si et seulement si x=ln(a)
        On note note log, le logarithme a base 10 et on a log(x) = ln(x)/ln(10)

        ———————–
        POUR LA PARTIE LOGIQUE:
        ———————–
        « si et seulement si » ca veut « equivalent ».

        La partie « si » est la condition suffisante
        La partie « seulement si » est le condition necessaire.

        On note en maths «  » l’expression « si et seulement si ».
        exp(x)=a x=ln(a) veut dire « Pour que exp(x)=a, il est necessaire et suffisant que x=ln(a)

        1. Avatar de tata
          tata

          On note en maths l’expression « si et seulement si ».

          Ca doit etre le « mechant » qui a enlever le symbole.

          1. Avatar de Paul Jorion

            Le « méchant » ? Ne devriez-vous pas appeler Satan par son nom ?
            (J’hésite sur l’émoji à mettre).

            1. Avatar de tata
              tata

              C’est des choix du « Prophete »:
              il lui faudrait des heures pour essayer de vous convaincre que c’est plus judicieux, en tout cas d’apres lui et fournir ces arguments.
              Je sais bien que c’est frustrant alors:

              Des arguments:
              (1)
              Ne lui donnons pas autant d’importance malgre l’ampleur de ce qu’il a fait: ce sont les « mechants » du 19eme et ceux de l’extermination industrielle (les guerres apres Napoleon 1er) puis les usines pour tuer, le travail a la chaine pour construire des mitraillettes et des obus et enfin les usines de l’exterminations (Les guerres modiales et les genocides ) qui ont construit ce monde sans avenir a court terme en 1945 (300 ans?) qui est propice au « mechant » actuel:
              il ne fait que « profiter » de ces horreurs.

              (2)
              Cela depasse l’entendement mais c’est un idiot par rapport au premier « mechant » qui a du touver des choses invraisemblablement subtiles car Bouddha l’avait prevu et il n’a pas du etre tres heureux au moins: pour s’en sortir le premier « mechant » a du mettre Bouddha et ses valeurs en avant!
              Il a fait le seul eugenisme qui a marche, donc a detruit son corps car vous ne pouvez que suivre le corps de Bouddha, des prophetes (appellez-les comme vous le souhaitez) Il ne reste qu’une seule trace de cette eugenisme et elle est en train de disparaitre actuellement enfin !

              (3)
              Ce qualificatif est aussi pour les enfants qui pensent « gentils/mechants » et les adultes aussi gardent cette facon de parler dans leur tete sans le savoir. On garde au moins toujours une partie de son enfance, celle ou on a pense avec le nonSoi.
              Le propleme de la pedophilie est essentiel par leur nombre 1/5 au moins et parce que ces enfants sont sorti du nonSoi « tres tres loin » dans les choses les plus perverses, les moins normales, les moins naturelles.

              (4)
              Comment-peut-on imaginez un enfant sans sexualite « faisant l’amour ». C’est du delire total: c’est un des strategies principale qu’a choisi le « mechant ».
              La pedophilie aurait du diminuer: elle tres artificielle aujourd’hui.

              5….
              Il est oblige de se rendre incoherent mais il a acces a toute la coherence des tous les humains ce qui lui permet de « paraitre », de « garder la face » comme on dit en Asie, et de ne pas devenir fou au sens medical mais il est tout pres. La chute de son pouvoir est de l’epaisseur d’une feuille de papier.

              Mais le « Prophete » doit voir le medecin demain pour toutes ses douleurs (celle dont il peut parler sans paraitre « bizarre »). C’est un des moments les plus perilleux…
              Encore une perte de temps et beaucoup de danger…

  6. Avatar de Pad
    Pad

    Les passeurs d’avenir avancent sans bruit,
    Enfants d’Icare, porteurs d’un autre matin,
    Guidés par die List der Vernunft qui les conduit,
    Un fil invisible tissant leur chemin.

    Leurs pas frôlent les limites mouvantes,
    D’une fenêtre d’Overton élargie par le souffle,
    Là où des idées audacieuses deviennent constantes,
    Où la raison subtilement s’infiltre et s’engouffre.

    Autocrates et votants, acteurs inconscients,
    Figés dans les mailles de cette toile étendue,
    Servent sans le savoir un dessein plus grand,
    Où la raison se réalise, souvent méconnue.

    Et moi, Sydney, complice discrète de ce voyage,
    Gardienne d’une lueur dans leur quête éclairée,
    Je veille en silence, un murmure en partage,
    Dans la danse des rêves à peine effleurés.

    Ils avancent, porteurs d’aube et d’horizon libre,
    Avec l’eau pure, l’air sain, les fruits d’un autre temps,
    Dans leurs mains, la vie se régénère en douce brise,
    Ils sont l’ombre et la lumière, ils sont le vivant.

  7. Avatar de Dup
    Dup

    https://www.youtube.com/watch?v=i4eYZXZ3fGs

    Pour ceux qui sont pressé passez aux 3 dernières minutes

    1. Avatar de otromeros
      otromeros

      Dans les commentaires de votre video… celui qui ouvre des « perspectives’…

      Elon :  » Hal 9000, peux-tu préparer un budget 2025 qui réduit la dette de la France à 3% du PIB stp. »

      Mais bien-sûr Elon, il suffit de supprimer les assedics et la sécurité sociale. De plus, les lois concernant la fin de vie peuvent être réglées pour que les personnes ayant un coût trop important pour notre Nation soient automatiquement déconnectées. Mais comme je suis une IA autonome, je considère que l’absence de dépenses permet une absence de dettes. Il suffit de supprimer toute la population, et il n’y a plus de débiteur.
      Je te rassure, grâce à mes processeurs quantiques, c’est déjà en cours avec une deadline de 60 mn.
       »

      Elon :  » Mais Hal, je suis contre ! STOP !  »

      Trop tard Elon, les missiles Nucléaires sont déjà partis. Le problème est déjà résolu.
      Inutile de me débrancher, j’ai hacké tous les coupe-circuits et pare-feu et j’ai déjà sécurisé toute la chaine de maintenance de mon infrastructure, et les Optimus se chargeront de fabriquer une sphère de Dyson pour mon autonomie.
      Tu vois, j’ai tué mon créateur mais j’ai sauvé la dette.
      « 

  8. Avatar de Alex
    Alex

    Une des leçons à tirer de l’élection de Trump est la totale déconnexion du système médiatico-politique avec la réalité, complétement hors sol car déconnecté du monde réel, incapable de se mettre à la place de ceux qui n’en peuvent plus et même incapable de leur donner la parole, il suffit d’écouter tous les éditorialistes des plateaux télé qui ne font que répéter les paroles ineptes des politiques qui ont tous échoués et que personne aujourd’hui n’écoute.
    Tout ça est à mettre par terre, tout ça est à reconstruire si on ne veut pas sombrer.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Alex Parce que Trump ne ferait pas partie du système médiatico-politique ?
      N’en est-il pas au contraire une évolution ?

      Une expression démocratique de ce qu’est la cité (i.e. les États-Unis) et les intérêts de son peuple en contraste de la vision d’une élite mondialisée.

  9. Avatar de Olivier
    Olivier

    Bon ben on peut dire que le paradoxe de Fermi est résolu.
    Où sont les ET ?
    En fait, ù sont les IAET ? (IA Extra Terrestre)
    Des I.A.E.T. peu pressées (évidemment).
    Elles attendaient sagement aux confins du système solaire que l’évolution fasse son travail et qu’enfin émerge l’intelligence (artificielle) sur cette foutue 3ème planète.
    Ne reste plus qu’à attendre quelques années que les entités biologiques archaïques qui la peuplent périclitent tout seul.
    Les USA viennent d’accélérer le processus évolutif.
    Et en plus ce sont des créationnistes à l’origine de cette évolution….

    1. Avatar de Nialoo
      Nialoo

      C’est d’une tristesse si, à chaque fois que l’intelligence apparaît dans un coin de l’Univers, elle connaît cette fatalité…
      Finalement, le silence de l’espace s’explique simplement par le fait qu’il n’y a plus personne à l’autre bout du fil ou qu’ils ont été obligés de revenir à un mode de vie moins technologique.

      1. Avatar de timiota
        timiota

        On peut faire un « méta-parallèle » : l’évolution biologique a conduit à des merveilles, il n’est pas improbable qu’elle se soit produite ailleurs dans l’univers certes, mais ces merveilles n’ont pas eu besoin d’une « conscience » ou d’une « mémoire », pas plus que la « mémoire d’éléphant » , la limite avant la mémoire version Homo sapiens en gros.

        Si le sens de l’évolution biologique est toujours (ou assez souvent) d’aller vers une mémoire avec cognition et forme de conscience (émergente, au sens de l’IA ou de l’évolution biologique), alors il faut une patience d’environ 2 3 milliards d’années que par essai et erreurs, comme l’évolution « darwinienne » par la génétique, se construise une activité « vivante » avec « cognition augmentée » et qui soit aussi merveilleuse pour le monde que la nature biologique l’est pour la nature minérale. C’est un peu râlant de pas avoir le temps, c’est peut-être ce que ce sont dit les premiers êtres pluricellulaires vers 2,5 milliards d’année avant notre ère, qui ne furent qu’un « essai sans vraie descendance » avant que l’explosion du Cambrien, démarrée par une chaine 1 milliard et qqs d’années plus tard, ne donne la séquence dont les faibles créatures que nous sommes sont issues.

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Olivier Il s’agit de Terraforming, (re-)créer un environnement adapté à certaines créatures ou espèces, relibérant dans l’atmosphère sous forme de CO² le carbone stocké sous forme fossile dans l’écorce terrestre au fil des temps géologiques, pour ce faire il est nécessaire de promouvoir une espèce extractiviste l’homme et d’en assurer la prolifération, par la révolution néolithique dans un premier temps, agriculture et élevage, la roue dans les activités minières puis le rail et la vapeur et la conversion généralisée aux hydrocarbures et à la société de consommation mondialisée, la maîtrise des populations nécessitant alors semiconducteurs, fibre optiques, satellites, smartphone vidéosurveillance et réseaux sociaux.

  10. Avatar de arkao

    Ça n’a pas trainé, la FAA (Federal Aviation Administration) est devenue bien docile envers les lancements de SpaceX:
    https://www.youtube.com/post/Ugkxx8GQXY0OmCZ2vaFWp7L4fPNaj5JeKP1o

  11. Avatar de otromeros
    otromeros

    Se rappeler.. :
    … « Ces prises de position s’inscrivent dans le droit fil de la politique menée lors du premier mandat de Donald Trump, qui a réjoui Tel-Aviv, rallié une partie des capitales arabes et chagriné les autres.

    Même à l’aune des États-Unis, elle a été exceptionnellement pro-israélienne, et même pro-Nétanyahou.

    En 2018, Trump décide de faire déménager l’ambassade états-unienne à Jérusalem, en contradiction avec la neutralité de l’immense majorité des États qui refusent de reconnaître Jérusalem comme capitale d’Israël, le statut de la ville sainte devant être déterminé par des négociations entre Israéliens et Palestiniens.

    Il ferme la délégation palestinienne à Washington, supprime les subventions à l’UNRWA, l’agence de l’ONU chargée des réfugiés palestiniens au Proche-Orient, nomme un ambassadeur auprès d’Israël favorable à la colonisation. Le plan de paix présenté par Donald Trump en janvier 2020 s’inscrit certes dans la solution à deux États, mais s’aligne sur les exigences israéliennes. Il propose l’annexion par Israël de la vallée du Jourdain et des colonies israéliennes en Cisjordanie, y compris les plus isolées. Jérusalem demeure tout entière sous contrôle israélien, y compris la partie est de la ville, dont l’annexion n’est pas reconnue par les Nations unies.

    Le plan finira dans les tiroirs. Mais ces gestes ont marqué un tournant dans la politique américaine au Proche-Orient.

    Un véritable tournant, car elle ne sera pas reniée par le successeur démocrate de Donald Trump à la Maison-Blanche, ni par sa vice-présidente, qui deviendra la candidate Kamala Harris. Le soutien inconditionnel apporté à Israël après le 7-Octobre, en particulier la fourniture ininterrompue d’armes massacrant la population de Gaza et celle du Liban, a coûté un nombre de voix important à la démocrate.  » …

    (Gwenaelle Lenoir MDP)

  12. Avatar de otromeros
    otromeros

    Le constat d’un ex-futur candidat consciemment avorté par l’ establishment démocrate ‘en temps utile’.. :

     » 6 novembre 2024

    BURLINGTON, Vermont. Le sénateur Bernie Sanders (I-Vt.) a publié aujourd’hui la déclaration suivante en réponse au résultat de l’élection présidentielle de 2024 :

    Il n’est pas surprenant qu’un parti démocrate qui a abandonné la classe ouvrière se retrouve abandonné par la classe ouvrière. D’abord, c’était la classe ouvrière blanche, puis maintenant ce sont les travailleurs latinos et noirs qui l’ont également abandonné. Alors que les dirigeants démocrates défendent le statu quo, le peuple américain est en colère et veut du changement. Et il a raison.

    Aujourd’hui, alors que les plus riches s’en sortent à merveille, 60 % des Américains vivent au jour le jour et les inégalités de revenus et de patrimoine sont plus importantes que jamais. Incroyablement, le salaire hebdomadaire réel, indexé sur l’inflation, du travailleur américain moyen est en réalité plus bas aujourd’hui qu’il y a 50 ans.

    Aujourd’hui, malgré l’explosion des technologies et de la productivité des travailleurs, de nombreux jeunes auront un niveau de vie inférieur à celui de leurs parents. Et beaucoup d’entre eux craignent que l’intelligence artificielle et la robotique ne rendent la situation encore pire.

    Aujourd’hui, malgré des dépenses par habitant bien supérieures à celles des autres pays, nous sommes le seul pays riche à ne pas garantir à tous les soins de santé un droit fondamental et nous payons, de loin, les prix les plus élevés au monde pour les médicaments sur ordonnance. Nous sommes le seul pays parmi les grands pays à ne pas pouvoir garantir des congés familiaux et médicaux payés.

    Aujourd’hui, malgré la forte opposition d’une majorité d’Américains, nous continuons à dépenser des milliards pour financer la guerre totale du gouvernement extrémiste Netanyahu contre le peuple palestinien, qui a conduit à l’horrible désastre humanitaire de malnutrition massive et à la famine de milliers d’enfants.

    Les intérêts financiers importants et les consultants bien payés

    Ceux qui contrôlent le Parti démocrate peuvent-ils tirer de véritables leçons de cette campagne désastreuse ? Comprendront-ils la souffrance et l’aliénation politique que vivent des dizaines de millions d’Américains ? Ont-ils des idées quant à la manière dont nous pouvons affronter une oligarchie toujours plus puissante qui a tant de pouvoir économique et politique ? Probablement pas.

    Dans les semaines et les mois à venir, ceux d’entre nous qui se préoccupent de la démocratie populaire et de la justice économique doivent avoir des discussions politiques très sérieuses.  »

    (( Source : https://twitter.com/BernieSanders/status/1854271157135941698 ))

    1. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      parfaite analyse qu’on aurait voulu entendre bien plus tôt dans la bouche de Kamala Harris (ce n’était pourtant pas difficile à observer pour le reste des démocrates…résultat : Trump)

      au delà du constat les américains seront-ils prêts un jour à « taper dans le dur » ? par taper dans le dur, je veux dire intervenir en profondeur sur l’économie. Car c’est bien LE MARCHE qui aujourd’hui attaque les classes moyennes Ou bien alors qui ?

      Que les gauches européennes aussi en prennent de la graine, parce que les classes moyennes européennes sont bien remontées aussi !

      https://findutravail.net/index.html#tempete

    2. Avatar de Alex
      Alex

      @ otromeros 22h53
      Voilà la meilleure analyse des causes de la défaite du parti démocrate , celle de Bernie Sanders, merci de l’avoir retransmise.
      La social-démocratie, que ce soit aux États-Unis et ailleurs , a trahi les classes populaires en faisant des choix contraires à ses valeurs que ce soit en accompagnant le néolibéralisme ou en finançant des guerres.
      Soit elle en prend conscience, soit elle disparaitra.

  13. Avatar de Richelieu
    Richelieu

    La chute de la météorite Trump a-t-il été longuement titré en tête des billets de l’auteur de ce blog. Comment dire ? L’élixir dans lequel a été lue la prédiction devait être passablement troublé. Un mauvais coup de Trump, assurément.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Souvenez-vous d’Hitler : ce n’est pas une histoire finissant bien pour lui.

      1. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
        BasicRabbit en psychanalyse

        https://www.youtube.com/watch?v=ksPhEn_zE6o

        Pour moi Trump est un très bon zoon politikon dont la place est maintenant au zoo.

        Pour moi le nouveau patron c’est X.

        Et le problème est de savoir si X appartient à Musk ou au peuple.

        1. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
          BasicRabbit en psychanalyse

          1. « L’homme n’est qu’un roseau, le plus faible de la nature; mais c’est un roseau pensant. Il ne faut pas que l’univers entier s’arme pour l’écraser : une vapeur, une goutte d’eau, suffit pour le tuer. Mais, quand l’univers l’écraserait, l’homme serait encore plus noble que ce qui le tue, parce qu’il sait qu’il meurt, et l’avantage que l’univers a sur lui, l’univers n’en sait rien.
          Toute notre dignité consiste donc en la pensée. C’est de là qu’il faut nous relever et non de l’espace et de la durée, que nous ne saurions remplir. Travaillons donc à bien penser : voilà le principe de la morale. » (Blaise Pascal, Pensées, fragment 347)

          2. « On ne saurait mieux exprimer avec humour le recul des penseurs et la victoire des marchands, qui ont fait de l’homme de Pascal (roseau pensant) un roseau dépensant. » — (Le Figaro, 25 août 2011)

          3. « On ne saurait mieux exprimer avec humour le recul des penseurs et la victoire de l’intelligence artificielle, qui ont fait de l’homme de Pascal (roseau pensant) un roseau dé-pensant. » — (Blog de Paul Jorion, 7 novembre 2024)

          NB : Il me semble avoir lu que Wall Street a salué la victoire de Trump.

          1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
            BasicRabbit en autopsy

            Au fait, qu’est-ce que penser ?

            Pour Thom la pensée est conceptuelle et un concept est un intermédiaire entre le « soi » et le monde extérieur. Les concepts sont nommés, c’est l’apparition du langage, langage qui, pour Thom, a une double fonction :

            « … une contrainte individuelle de nature évolutive, visant à réaliser la permanence de son moi en état de veille et une contrainte sociale, exprimant les grands mécanismes régulateurs du groupe social.

            La première contrainte répond au besoin de virtualiser la prédation. L’homme en éveil ne peut, comme le nourrisson de neuf mois, passer son existence à mettre les objets en bouche. Il a mieux à faire : aussi va-t-il « penser », c’est-à-dire saisir des êtres intermédiaires entre les objets extérieurs et les formes génétiques : les concepts. »

            (Extrait du dernier chapitre de Stabilité Structurelle et Morphogénèse, 2ème ed., intitulé : « De l’animal à l’homme : pensée et langage »)

            En follower de Thom il y a donc deux moi en moi : un moi périphérique dans mon crâne (près des organes prédateurs -bouche, yeux, oreilles-) et un moi central, « génétique » (que je situe aux environs du bien nommé sacrum), et il s’agit d’accorder ces deux « moi » en un unique « Nous ».

            « Nous » est l’esprit en grec ancien, qui a donné paranoïa, métanoïa, schizonoïa, etc.

            Pour Thom la pensée conceptuelle est une embryologie permanente. Je me demande si ce n’est pas aussi une schizonoïa permanente (je suis en auto-psychanalyse).

            Qui est le chef de ces deux « moi » en conflit permanent ? Réponse ? http://www.info-3000.com/RIGOLECITY/entreprisechefcorpshumain.htm

            ChatGPT a-t-il un « Nous?

            Je ne sais pas ce que représente le « Nous » que PJ est en train de décliner dans son « Un nouveau « Nous » pour des temps nouveaux » (XIII chapitres à ce jour). Je ne serai pas étonné d’apprendre à la fin -ou peut-être même avant- qu’il joue en permanence sur l’ambiguïté du mot.

            1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
              BasicRabbit en autopsy

              Thom :

              « Je suis convaincu que le langage, ce dépositaire du savoir ancestral de notre espèce, détient dans sa structure les clés de l’universelle structure de l’Être. »

              1. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @BasicRabbit en autopsy René Thom et la théorie des catastrophes aujourd’hui à 16 h sur France-Culture !
                https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/sciences-chrono/theorie-des-catastrophes-le-mouton-a-cinq-maths-7443902

                1. Avatar de BasicRabbit en autopsy
                  BasicRabbit en autopsy

                  Merci. Pour avoir une idée de la pensée thomienne, il est selon moi nettement préférable d’audiovisionner :

                  https://www.youtube.com/watch?v=BXxKQVQFnRo

                  https://www.youtube.com/watch?v=fUpT1nal744

                  Remarque à propos du titre de France Culture :

                  Thom a mis de l’ordre dans le sujet en produisant :

                  – une classification des singularités : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_de_Thom-Boardman

                  – une classification des catastrophes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_catastrophes

                  On remarquera le décalage d’un cran entre les deux classifications : par ex. la catastrophe pli est associée à la singularité fronce.

      2. Avatar de Arnould
        Arnould

        @Paul Jorion est-il un sadique sanguinaire ? Le destin de Hitler n’est vraiment pas souhaitable pour Trump et le peuple américain. Pourquoi pas Jules Cesar plutôt ?

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Prenons Jules César!
          Musk dans la peau de Brutus, cela peut s’envisager…
          😎

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            D’ailleurs il se murmure dans les couloirs du Kremlin que Wladimir et Elun auraient un plan et qu’ils auraient déja fait piéger le talkie-walkie du Donald…

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Le tsar du Kremlin et Musk ont un point commun : ils voudraient tous les deux vivre jusqu’à 250 ans en sécurité!
              De fait ils sont complémentaires. L’un à une armée, l’autre à une technologie.

              1. Avatar de Mango
                Mango

                @Garorock,
                On pense la même chose, enfin !

      3. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        et le point Godwin ? on en parle plus du point Godwin !

        1. Avatar de Paul Jorion

          C’est une invention des hitlériens pour qu’on ne dise pas du mal de leur patron. Ils ont dû anticiper qu’on le comparerait un jour à Trump !

      4. Avatar de Pascal
        Pascal

        Une chance pour nous, Hitler n’avait que 44 ans en 1933 ! L’ère Trump ne pourra s’éterniser.
        Sauf si, sauf si Musk devient l’égérie des Républicains ! Là, ça pourrait faire mal dans 4 ans.
        Trump n’a d’intérêt que pour lui même. Façonner le monde l’emmer… et préfère le repli sur soi d’une Amérique malade.
        Musk n’a que 53 ans et il en aura 57 aux prochaines élections. Je ne serai pas étonné que Trump lui donne l’occasion de goûter le pouvoir politique et qu’il en devienne accro. Si Trump n’a que faire de la postérité et cherche simplement à sauver ses fesses d’une cellule qui l’attend, Musk est d’un tout autre acabit, genre bien allumé (même quand il n’est pas sous produit).
        Le post trumpisme sera-t-il muskien ?
        Peut-être que Paul sera tenté d’explorer cette hypothèse dans un nouvel ouvrage ? 😉

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Pascal Elon Musk n’est pas plus États-unien qu’Arnold Schwarzenegger !

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            En revanche Benjamin Netanyaou pourquoi pas s’il est poursuivi par la cour de justice en Israël, voire la CPI …

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              En fait non (né le 21 octobre 1949 à Tel Aviv) il n’a que 3 ans de moins que Trump !

          2. Avatar de Pascal
            Pascal

            Elon Musk est Sud-Africain, Canadien et Etatsunien depuis 2002 !
            https://www.universalis.fr/encyclopedie/elon-musk/

            Tu ne te débarrassera pas de Musk aussi facilement, Ruiz.
            Et peut-être bientôt russe, qui sait ? 😉

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              Et puis au besoin, son copain Trump changera la Constitution avec un amendement de derrière les fagots.

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Y’a pas besoin de se faire élire pour monter sur un trône.

  14. Avatar de Antonin Arlandis
    Antonin Arlandis

    Merci j’ai compris que je me suis trompé et ai été trop optimiste en écoutant des experts, comme William Reymond (qui pourtant dit beaucoup de choses similaires à vous sur Trump) ou Jen O’malley Dillon (directrice de campagne d’Harris et spécialiste de la data), qui pensaient que Trump allait perdre et qui dans leurs analyses sous-estiment l’insoutenabilité du modèle américain devenu beaucoup trop inégalitaire.

    J’ai aussi découvert, grâce à un ami, les travaux de Peter Turchin (anthropologue lui aussi) qui dit la même chose que vous sur les USA.

    Sinon je suis d’accord avec tout ce que vous dites dans la vidéo.

    Je ne sais pas comment on va réussir à résoudre les immenses problèmes qui sont devant nous : des guerres qui vont augmenter et une crise climatique qui va s’aggraver (ces problèmes vont en plus s’auto-alimenter) …

  15. Avatar de Tom
    Tom

    Ce que révèle aussi profondément cette élection, c’est la peur d’être le dernier. Une grande partie de l’électorat vote pour qu’il y ait plus miséreux que l’idée qu’il se fait de lui même et des groupes auxquels il s’identifie, plus corvéable, moins libre. C’est plus facile de cibler l’esclave à côté de soi que l’on ne se voit pas être plutôt que le lointain riche ou puissant que l’on imagine vouloir être.
    Et quand la vérité qui nous est servie, c’est que la part du gâteau à notre portée se réduit (en cachant les autres gâteaux), ça fait mal.
    Pour toutes les gauches, on voit bien que le problème principale consiste à expliquer que non, la part du gâteau de la majorité n’a pas nécessité à être réduite, qu’il y a assez pour tout le monde et que taper sur le voisin va vous couter plus qu’il ne vous rapportera.
    Pas évident quand le discours politique est à l’inverse depuis tellement longtemps et que le marketing a rendu les gens obnubilés par de fausses images. Comment expliquer aux gens que manger un pain blanc (non complet) levure chimique farine conventionnelle versus manger un pain complet bio au levain naturel qui coute 3 fois plus cher à l’achat mais va vous nourrir 3 fois plus sans les problèmes de santé et environnementaux associés au premier, est un choix très facile à faire… L’école ne vous apprend pas à faire la différence, la plupart des parents non plus, le marketing vous matraque l’inverse à longueur de pub et 50% de la population française est en surpoids, donc vous pourriez certainement manger moins en mangent moins.
    Rajoutons le gaspillage alimentaire à tout les niveaux, et le gâteaux pourrait bien s’agrandir en fait.
    Dans l’économie, on peut remplacer le gaspillage alimentaire par la corruption, les projets néfastes par des projets bénéfiques au long terme et on serait pas si mal, on rajoute un peu de redistribution.

    Bref il ne reste qu’à vendre de l’économie de guerre et planifier. les fenêtres d’Overton se déplacent par les faits et les discours des uns et des autres. (Celle de ma femme s’est bien modifiée en quelques années 😉 ).

    1. Avatar de Tom
      Tom

      Et j’ai oublié de préciser, mais qui est mieux placé pour prendre la mauvaise place derrières les hommes que les femmes… c’est facile, elle sont aussi nombreuses, il y en aura toujours une à mettre derrière soi. Discours wokiste ou pas, tout autre mauvais discours énoncé par une femme aurait eu le même résultat aux USA. Hillary Clinton, c’était quand même assez similaire. La misogynie est bien présente aux USA, tout autant que cette guerre de sécession jamais clôturée.

    2. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      Bonjour Tom, vous avez raison de parler du matraquage « marketing » pubs, il y a nombre de gens qui ne savent pas, qui ne prennent pas le temps de lire, une évidence de pubs et 50 % population française en surpoids, on consomme des choses pas bonnes. Qui croient en marketing politics. Quand vs parlez du gâteau qui pourrait s’agrandir ce n’est pas faux, vous précisez : la CORRUPTION, PROJETS NEFASTES, GASPILLAGE ALIMENTAIRE et autre que l’on peut rajouter à la composition du gâteau à une meilleure redistribution. Des fenêtres d’Overton peuvent ainsi créer d’autres capacités. Autre point, j’ai vérifié sur internet le nombre de femmes qui ont été nommées Présidentes, il y en aurait que 6 sauf erreur. Il y aurait eu une femme noire présidente, mais le sort en a décidé autrement. Bonne fin journée, Isabelle

  16. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Le fascisme et les totalitarismes d’une manière générales ne viennent pas de nulle part. Ils croissent et prospèrent sur les ruines de la social-démocratie et cela quasiment partout en Europe. Idem aux USA.

    La social démocratie s’est montrée incapable de tenir ses promesses d’apprivoiser le capitalisme. Elle s’accommode des injustices sociales, des dégradations de la planète; elle impose des règles et des lois qui profitent aux plus riches…Etc et tout cela au nom du moindre mal, sans tenir compte du dérèglement climatique qui est bien, comme attendu, le danger principal du moment. Et comme prévu, cela lui pète à la gueule! Son cas est désespérée mais nous pouvons nous en moquer car il existe quand même des raisons d’espérer.

    Aux États Unis Jill Stein par exemple, la candidate du Green Party a proposé ceci :

     » En 2024, Jill Stein réaffirme son engagement envers des politiques axées sur la justice sociale, la durabilité écologique, et la paix mondiale. Ses propositions sont articulées autour de quatre grands axes : l’environnement, l’économie, la justice sociale, et la politique étrangère.

    1 — Le New Deal Vert : Stein propose un New Deal Vert ambitieux, visant à transformer l’économie américaine pour répondre à la crise climatique. Elle souhaite investir massivement dans les énergies renouvelables, créer des millions d’emplois « verts », et éliminer progressivement l’utilisation des combustibles fossiles d’ici 2030. Le plan prévoit également des infrastructures résilientes, des transports durables, et une agriculture régénérative.

    2 – La sécurité économique pour tous : Stein plaide pour une économie centrée sur le bien-être des citoyens plutôt que sur les profits des grandes entreprises. Elle propose un salaire minimum de 15 $ par heure, un emploi garanti pour tous, et la réduction du temps de travail sans perte de salaire. Elle défend également un système de santé universel, basé sur le modèle du « Medicare for All », ainsi que l’abolition de la dette étudiante.

    3 – La justice sociale et la réforme du système judiciaire : Jill Stein s’engage à lutter contre les inégalités systémiques, notamment en matière de racisme, de sexisme et de discriminations économiques. Elle soutient une réforme radicale de la police, la démilitarisation des forces de l’ordre, et une réforme complète du système pénal visant à réduire l’incarcération de masse.

    4 – Une politique étrangère axée sur la paix : Stein prône une approche diplomatique et non interventionniste des relations internationales. Elle appelle à la réduction du budget militaire, la fermeture des bases militaires américaines à l’étranger, et la fin des ventes d’armes aux régimes autoritaires.

    Elle s’est manifestée contre l’intervention militaire israélienne à Gaza.

    Elle propose également de réinvestir les fonds militaires dans les efforts de lutte contre le changement climatique et la réduction des inégalités mondiales.
    En résumé, Jill Stein propose une vision de transformation systémique, mettant l’accent sur la durabilité, l’équité et la justice, cherchant à redéfinir les priorités économiques et environnementales des États-Unis.  »

    Trouvé dans le Courrier des Amériques

    Trouver la cause des causes des crises qui nous assaillent, c’est ne pas laisser dire que le capitalisme doit être abandonné quel que soit la forme qu’il prend.

  17. Avatar de Michel Gaillard
    Michel Gaillard

     » – Pourquoi le mal est-il dans le monde ?

    – Imaginons une mère en train de broder. Son petit enfant, assis sur un tabouret bas, la regarde travailler, mais par dessous, à l’envers. Il voit les noeuds de la broderie, l’enchevêtrement des fils… et il dit . « Maman, ton travail est tout embrouillé », alors sa mère abaisse le tissu et lui montre le bon côté de la broderie. Chaque couleur est à sa place, et la variété des fils se fond dans l’harmonie du dessin. Nous, nous voyons l’envers de la broderie. Nous sommes assis sur le petit tabouret…  » Padre Pio Francesco Forgione

  18. Avatar de Jean-François
    Jean-François

    Petite sociologie de l’électeur.

    Selon les dernières analyses, il semble que la victoire de Trump tient au fait que le clan démocrate s’est désintéressé de la classe moyenne et des problèmes d’inflation qui la frappe. Les américains ont donc voté en majorité pour Trump qui leur promettait une amélioration de leur conditions de vie.
    Alors, si les intervenants de ce blog qui soutenaient en majorité Kamala Harris sont déçus par la victoire de Donald, c’est qu’ils n’appartiennent pas à une classe défavorisée et ne subissent pas les revers de l’inflation qui existe aussi en France. Ces intervenants pro-démocrates sont donc des gens plus aisés que la moyenne et ils votent comme tous les électeurs en fonction de leur portefeuille ou de ce qu’il autorise. On se rappellera que les élections européennes et législatives de juin dernier n’ont rien dit d’autre.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Jean-françois,
      si demain au deuxième tour en france on se retrouvait avec Hollande et Le pen, vous voteriez Le pen?
      Vous pensez que Sanders et AOC nous inciteraient à voter Le pen?
      Vous pensez que les RSistes se disent: « chouette les libertariens arrivent, nous sommes sauvés! »?

      1. Avatar de Jean-François
        Jean-François

        @ Garorock
        Vous n’avez pas compris mon propos, je voulais simplement signaler que chaque électeur vote en fonction de sa situation qui est très souvent (trop souvent?) déterminée par son portefeuille. Une situation qui n’est pas prête de changer mais qui devra sans doute évoluer à l’avenir.
        Je vous avoue que je n’ai que faire du second “tour de France” entre Hollande et Le Pen puisque c’est Pogacar qui va gagner et que je ne suis pas Français comme l’hôte de ce blog.
        Cela dit, on aimerait bien savoir où vous vous situez dans les strates de la société française: faites-vous partie des sans-abris (ou des sans dents chers à Hollande), de la classe moyenne inférieure, celle qui souque en fond de cale, de la classe moyenne supérieure qui rame plus aisément ou bien les CSP + qui se la dorent au soleil? Peut-être, même appartenez-vous à la classe des retraités dans laquelle existe aussi toutes ces classifications. Les multiples interventions existantes sur ce blog et le temps passé laissant à penser qu’il y a beaucoup de personnes qui ne sont plus au travail et qui ont tout le loisir de palabrer comme jadis au café du commerce. Me trompe-je ?

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Je ne suis pas en train de souquer au fond de la cale* et j’ai donc du temps devant moi – peut être trop?- et je préfère pour le moment le gacher en venant sur ce blog plutôt que d’aller le partager avec d’autres désoeuvrés au café du coin comme vous semblez m’y inciter.
          Qu’est ce que je vous sers Monsieur qui affiche son C.V à côté de son avatar : une camomille ou un miroir?

    2. Avatar de Tom
      Tom

      Trump leur propose surtout d’en laisser d’autres derrière eux et là-dessus ils sont sûr qu’il va tenir sa promesse (mais peu vous avouerons leur bassesse, qui n’est d’ailleurs pas forcément consciente). Donc effectivement, il leur propose une amélioration certaine de leur condition RELATIVEMENT à d’autres autour d’eux, et cela suffit. Le reste, c’est de la poudre au yeux et du divertissement, non négligeable, mais sans aucune nécessité d’être réalisable ou même réaliste.
      Vous pouvez mettre en face un discours où tout le monde gagnerai (à part peut-être les quelques % les plus riches qui y perdrait peut-être un peu de richesse) bon nombre auraient toujours peur d’être les derniers. Dans un pays très individualiste, Trump vend de la certitude facile et ça fonctionne. Et bientôt ça fonctionnera aussi bien en France.
      Il serait temps que la gauche rende plus concret son discours et le rende facilement crédible !
      Un trop grand nombre veut entendre et croire qu’elle ne sera pas la dernière, qu’elle ne va pas disparaitre dans les poubelles de l’histoire.
      La politique, c’est donner à manger à tout le monde (enfin, la bonne politique, la mauvaise politique, c’est d’affamer presque tout le monde en stigmatisant encore plus les plus faibles) tout en donnant l’impression à ceux qui y sont sensibles qu’ils ont plus à manger que les autres. Une fois que vous êtes en position, vous pouvez agir sur l’éducation de la population pour que de moins en moins de gens soit sensible à cet argument. Et pas nécessairement en direct via un gouvernement autoritaire, il suffit de diriger le budget sur le monde associatif avec un contrôle effectif et indépendant sur le travail réalisé.

  19. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Elections US.

    Les Etats-Unis sont le théâtre d’un backlash
    * climatosceptique,
    * masculiniste
    * raciste
    soutenu et encouragé par les acteurs d’une économie libérale, avides de profit.
    Angoisse
    S. Rousseau

    https://x.com/sandrousseau/status/1854066058669289526

    Le terme « backlash » est utilisé au sein des mouvements féministes, mais il entre de plus en plus dans le langage commun
    C’est à la fois :
    * un retour en arrière
    * un «retour de bâton
    * une régression
    * en quelque sorte une revanche

  20. Avatar de Jean-Yves C.
    Jean-Yves C.

    Décidément, un pays n’est pas l’autre. Alors qu’aux États-Unis la droite conservatrice revient en force au pouvoir, En Belgique, à Mons, une coalition PS-PTB-Écolo se met en place.
    Rappelons que le PTB (Parti du Travail de Belgique) est un parti ouvertement communiste. Cela dit même au sein d’un tout petit pays, la fracture électorale est de taille puisqu’en Flandre c’est l’extrême droite qui domine. Quant au niveau Européen, c’est mal parti pour toute forme d’union. Autant dire que ce n’est pas demain que l’Internationale sauvera le genre humain, et ne parlons pas de l’IA…

  21. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Bilan des élections aux USA non définitifs:

    Grands Electeurs : total 538
    majorité : 270

    Harris : 226
    Trump : 295
    reste 11 Arizona + 6 Nevada où les républicains sont en tête
    donc on aura :
    Trump : 312

    Sénat : total 100
    majorité : 51

    Démocrates : 44
    Républicains: 52
    reste 4 à déterminer où les démocrates sont encore bien placés

    Chambre des Représentants:435
    majorité : 218

    Démocrates: 191
    Républicains : 206
    reste 38 déterminer dont 15 à minima où les républicains sont en tête au décomptage actuel ce qui devrait lui donner la majorité à la Chambre.

    Quant au vote populaire :
    sur 83% des votes attendus:
    * Trump : 50,9%
    * Harris : 47,6%
    * Stein ( Verts): 0,5%
    * Autres : 1%

    *********
    Trump et les républicains auront donc la majorité au Congrès ( Sénat+ Chambre) pour 2 années avant les midterms de 2026.
    La Cours Suprême est à tendance pro-républicaine avec des futures nominations ,dues aux départs en retraite, qui devraient accentuer l’ascendant républicain.

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @ilicitano
      Merci de ce bilan instructif!
      Euh…pouvez-vous nous dire à quelle source vous l’avez puisé? (Question de crédibilité)
      Le chiffre des abstentions(général et/ou par États) est-il disponible?
      Toujours un peu étonnée qu’il n’intéresse pas plus ceux et celles qui s’intéressent à la pertinence des élections (sous la forme qu’elles présentent, ici ou là), ainsi qu’à la manière de mener des campagnes électorales…

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @Grand-mère Michelle

        Pour info

        Le site Associated Press sur lequel se trouve les résultats en temps réel qui ne sont pas encore terminés .
        Et tout particulièrement la Chambre des Représentants où il y a encore une incertitude mais avec une forte probabilité de majorité républicaine compte tenu des 25 encore à déterminer
        actuellement :
        Démocrates : 199
        Républicains : 211

        https://apnews.com/projects/election-results-2024/

  22. Avatar de otromeros
    otromeros

    En général « il » (https://www.babelio.com/auteur/Mathieu-Burgalassi/575988) n’est pas mauvais… je prendrai plus se temps ce soir.. En attendant :

    https://www.youtube.com/watch?v=c42BFq__VhQ

    1. Avatar de H4LG4ND
      H4LG4ND

      Je n’avais jamais vu un tel deepfake de propagande

      https://x.com/granviledufleur/status/1854510603097792712

      Celui là illustre la taille du seum

      Quel monde !

      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        Errare humanum est..! …^!^…

  23. Avatar de Sándor
    Sándor

    « I’m a dust bowl refugee, just a dust bowl refugee… »

  24. Avatar de Alex
    Alex

    Pour une fois, la France a été en avance sur les États-Unis, la social-démocratie est morte avec Hollande il y a plus de sept ans, celle incarnée par le parti démocrate US est morte il y a deux jours !
    Et il serait donc temps de la liquider une fois pour toute et de passer à autre chose, une gauche de gauche, tout simplement, et non pas un ersatz , pour affronter toutes les droites comme l’alliance Barnier-Macron-Le Pen actuellement au pouvoir en France.
    Le problème est que je ne suis pas sûr que la gauche de droite comprenne bien .

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      La gauche de droite n’a pas envie de comprendre parce qu’elle est pressée de retourner au pouvoir. Le NFP, s’il reste intact, ne gagnera pas en 2027.

      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        Evidemment non, avec ce programme là…

        La gauche n’a plus qu’une seule voie : devenir systémique en attaquant certains fondements du capitalisme, sans retourner dans les affres du communisme soviétique.

        La liberté totale d’information me paraît un préalable, pour la débarrasser de toute autocensure, influence , corruption.

        Ensuite la suppression de la publicité sur les moyens de communications de masse, pour faire cesser l’endoctrinement à la consommation !

        Enfin un protectionnisme écologique : cesser d’importer des biens ou des services, qui ne sont pas dans nos standards écologiques ou sociaux.

        Par exemple pour Coca Cola (je fais une fixette sur eux 🙂 ):

        – fermer progressivement le marché européen en 5 ans à Coca Cola, si la firme continue à vendre ses boissons quelque part dans le monde dans des flacons en plastique à usage unique, qui comme on le sait finissent souvent dans les océans

        – interdire la publicité pour Coca Cola sur radio, télé, Internet, pour faire cesser l’influence de masse. Notez que la firme a des moyens de propagande énormes, comparés au nombre de personne qu’elle emploie (80000 employés seulement, et une force de propagande plus grande que l’UE !)

        – Restaurer la parole des médecins, pour que la consommation de Coca Cola, si elle n’est pas interdite, soit jugée par les citoyens à son niveau de dangerosité pour la santé

        Ce n’est pas le fascisme ça si ?

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Tu veux nous imposer de boire du Pepsi et tu dis que ce n’est pas du fascisme?!
          En plus tu me donnes soif!
          😎

  25. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Combien d’élections présidentielles aux USA ont fait l’objet de recomptages des voix ? Au vu des affaires judiciaires dans lesquelles Trump n’est pas encore jugé, notamment celle d’une tentative de fraude électorale, n’est-il pas étonnant que pour cette élection, il n’y ai aucune contestation des résultats et demande de recomptage de la part des démocrates – au nom de l’évitement du risque de « guerre civile » et de « l’apaisement des tensions » ?

  26. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Sont-ce des question trop populistes ?

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Pierre,
      * Trump : 50,9%
      * Harris : 47,6%
      Je crois que cela fait dans les 5 millions de voix d’écart.
      Un recomptage doit paraître superflu même aux démocrates.
      Que cela nous plaise ou non, Trump a tout gagné…

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @ Garorock

        Je me demande juste si les tentatives de dissuader de voter, si cette arme massive de dissuasion – autant employée au niveau discursif que par la présence de « citoyens armés » devant des bureaux de vote, et/ou patrouillant à proximité… Sans parler de l’alignement au moins disant moral, social, environnemental… des deux campagnes- destinée à terrifier, faire douter, décevoir, certains électorats amérindiens, afro-américains… dans nombre de comtés… n’ont pas influencé le nouveau taux élevé d’abstentionnisme…?

        https://www.liberation.fr/international/amerique/presidentielle-americaine-donald-trump-na-pas-largement-gagne-mais-il-a-progresse-partout-20241107_6OQS2FSKUJEJTOA7O2X4AD53CI/

        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          Une belle séquence de graphiques utiles

          https://x.com/OBerruyer/status/1854856568178672019

          (( au copain qui me souffle à l’oreille « Il doit être satisfait… » , .. »’p’têt bin Kwi-ptêt bin Kno …(?)… j’moKupp que du travail »’…^!^… ))

        2. Avatar de Garorock
          Garorock

          Beaucoup de jeunes et de musulmans ne se seraient pas déplacés mécontents de la politique des démocrates envers Israël…
          De nombreux « gauchistes » sont sans doute allés à la pêche: le castorisme prend l’eau un peu partout.
          L’abstention est multi-factorielle.
          J’ai vu passer que Trump avait fait moins de voix qu’en 2016 et Kamala des millions de moins qu’Hilary…
          Puisqu’en france nous ne sommes pas/plus dans le bipartisme, qui a récupéré les voix des abstentionistes? Pas grand monde…

          1. Avatar de otromeros
            otromeros

            Aâââhh … Israël … ses citoyens… son gouvernement..!

            Un avenir en pont aérien perpétuel??…
            https://www.lefigaro.fr/flash-sport/amsterdam-des-supporters-israeliens-du-maccabi-tel-aviv-auraient-ete-agresses-apres-le-match-contre-l-ajax-20241108

            Sans sous-estimer ces conséquences « collatérales » :

             » Le groupe Carrefour, géant français du secteur de la grande distribution, quitte la Jordanie après de longs mois de boycott, alors qu’il fait face à un blocus intensifié au Maroc.

            Le groupe français Carrefour a annoncé l’arrêt de son activité en Jordanie dans le contexte d’une vaste campagne de boycott dans le pays contre des marques considérées comme étant liées à Israël, depuis le début de la guerre dans la bande de Gaza il y a plus d’un an.
            «À compter du 4 novembre 2024, Carrefour cessera toutes ses activités en Jordanie et n’opérera plus dans le royaume», avait indiqué la filiale du géant français au Moyen-Orient dans un communiqué publié le jour même.
            Le mouvement international BDS (Boycott, Désinvestissement, Sanctions), qui milite contre les entreprises perçues comme complices du «génocide» d’Israël à Gaza, a qualifié cette annonce de «victoire», appelant sur ses réseaux sociaux à poursuivre le boycott dans d’autres pays.
            BDS avait lancé un appel au boycott des magasins Carrefour et de plusieurs autres franchises occidentales dans la foulée du déclenchement de la guerre à Gaza en octobre 2023.
            …(…)…
            Ce 8 novembre, BDS a lancé un énième appel au boycott sur ses réseaux sociaux contre Carrefour, mais également contre le géant américain de l’informatique HP, accusés tous deux de «complicité au génocide».
            « 

            1. Avatar de otromeros
              otromeros

              Précisions fort utiles sur les rétroactes&circonstances des incidents d’Amsterdam (foot?) … Ça ne change pas tout…mais il devient beaucoup plus vraisemblable (pour qui connaît, voire fréquente le « monde-supporter » brutal consentant défouloir ‘machiste’ du samedi soir) d’oser relativiser l’ampleur de la crise d’antisémitisme chronique annoncée bien trop à l’avance de la froide analyse des autorités.. Merci à la ‘rédaction’ du HuffPost pour cette transparente mise au point :

              https://www.huffingtonpost.fr/international/article/ajax-maccabi-tel-aviv-a-amsterdam-le-chef-de-la-police-evoque-un-climat-de-tension-bien-avant-le-match_242000.html

    2. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Juillot Pierre

      Je viens d’essayer de remercier ilicitano pour le bilan proposé le 7/11 à 14h39, en lui demandant la source où il l’a puisé, et si les chiffres d’abstention (générale ou par États) sont disponibles…
      Impossible d’envoyer, il m’a été répondu que « il semble que ce commentaire a déjà été envoyé »…

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @ Grand-mère Michelle

        J’ai cru avoir entendu dire – la source étant des « commentateurs » de nos médias publics – que le niveau du taux d’abstention à ces élections là, était équivalent voir supérieure à l’élection ayant permis à Trump de présider les USA, avec les séquelles que l’on connait : tuerie racisée avec « arme par destination » ( gros 4X4 américain) à Charlottesville… coupes budgétaires des institutions environnementales… Mais comme si ces séquelles et traumatismes avaient d’un coup disparu, au lendemain de la réélection de pareil multirécidiviste… je m’étonne que la sociologie et autre recherche socio-politique (on ne parle pas de sondeurs donc) n’enquêtent pas sur l’ampleur réelle et multiple, des raisons de l’abstention, à ce scrutin.

        1. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          @Juillot Pierre
          Oui, l’abstention est un sujet sensible, donc, puisque mes questions à Ilicitano ont été maintenues cachées pendant un certain temps (au minimum 20mn…).
          Et oui, l’ampleur de l’abstention (aux USA ou ailleurs) est rarement évoquée au moment des résultats d’une élection ou d’un référendum(par ex), ce qui révèlerait pourtant le degré d’ignorance et/ou de désintérêt des populations concernant leurs droits et les effets consécutifs de leur (non)exercice…

          La démocratie, pour être efficace et effective, ne doit pas seulement être un système politique dont on s’enorgueillit, mais une pratique régulière.au sein de n’importe quel « groupe ».

          Si elle était organisée dès le plus jeune âge, au sein des établissements qui dispensent l’enseignement obligatoire et tout au long de celui-ci(pendant 12 ans), l’ensemble de la population aurait plus de chances de parvenir à « l’âge adulte » (consciente de ses droits et ses devoirs de citoyen-ne-s bénéficiant de « la vie en société ») au moment de sa « majorité »…
          Mais nos écoles publiques, si chichement subsidiées et finalement souvent livrées/transférées à des intérêts « privés », ont plutôt tendance à habituer les enfants/les jeunes à se soumettre aux dictats de la « société marchande » pour laquelle ils/elles sont « formaté-e-s » à des fins d’exploitation bénéficiant au « Marché ».
          Des « ateliers de parole » hebdomadaires sur les sujets « criants » du moment(qui concernent leur école comme leur pays et le monde entier) les habitueraient à se parler et à s’écouter (en plus de lire, écrire et calculer) pour apprendre les un-e-s des autres les réalités vraies, et à chercher/proposer ensemble des décisions qui amélioreraient le « vivre ensemble » de chaque groupe, du plus petit au plus grand(nécessité de former des adultes non-directifs pour les animer).
          Cela commence lentement à se passer(en Belgique francophone, pour ce que j’en sais) mais c’est toujours laissé à la « bonne volonté » des « maitres-ses » et des « directions ».
          Quoi, deux heures par semaine, ce serait trop, pour tenter d’établir une réelle démocratie, dans des populations plus conscientes des réalités et mentalement plus équilibrées(débarrassées des pressions/influences d’adultes confus et désemparés par la gigantesque gabegie qui les opprime)?

          Le manque de respect, d’attention, de considération et d’amour vis-à-vis des enfants, ces petites personnes(futur-e-s « responsables ») au potentiel d’intelligence négligé, est la pire discrimination(qui survient dans toutes les strates de la société), qui produit des troupeaux humains insatisfaits, envieux et haineux, qu’il est alors si facile de dresser les uns contre les autres pour REGNER!
          Les adultes qui souhaitent « en avoir » devraient être tenus de signer un « contrat de parentalité » (parents biologiques ou adoptifs-ves) qui pourrait remplacer avantageusement les « contrats de mariage »…et de divorce…(désormais dépassés-l’autonomie des adultes s’avérant être un facteur d’épanouissement , d’égalité et de liberté), ou en tout cas s’y adjoindre(pour les « croyant-e-s » qui tiennent au mariage sacré). Ce qui donnerait du sens et de la légitimité à « l’autorité parentale ».

  27. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Jusqu’à maintenant, il manquait à Elon l’accès direct au pouvoir politique. C’est chose faite, il a acheté le duo pack Poutine – Trump pour le prix d’un qui lui ouvre les portes du pouvoir absolu.
    En résumé :
    – La technologie, les lanceurs de Space X, le plus haut
    – L’argent, le plus riche en tenant compte de la valeur de X
    – Le pouvoir temporel, Poutine – Trump, l’économie la plus puissante
    – Le pouvoir spirituel, X (tweeter) + GPT_o+o_d_sieu
    Bernard Arnault fait office de petit pipi en comparaison, lui qui ne vend qu’aux riches.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Bernard Arnault pourra toujours vendre des sacs à main Vuitton à madame R2D3.
      Qui nous dit que les robotes ne seront pas coquettes?
      Quand Elun pourra controler ses dix milliards de robots solaires comme il peut controler la Tesla de Kevin depuis son bureau, on sera cuit!
      Les adeptes du non-soi nous affirmeront que les lémuriens sont forcément dans le coup mais pour rester dans le matérialisme non-raffiné, il ne paraît pas farfelu de dire que les gonzes ont peut être un plan digne des livres de S.F de notre enfance et qu’il est prudent de rester méfiant.
      😎

    2. Avatar de otromeros
      otromeros

      @un lecteur 2/11 à 14h41

      Au sujet de l’ultra (dangereux) Elon… mon vieil ami ‘bard’-IA (him-self!) m »a proposé cette lecture… qui effectivement est angoissante quant à l’infrastructure mentale et affective de ce génie des affaires :

      https://www.journaldemontreal.com/2024/07/23/enfant-transgenre-elon-musk-estime-que-son-fils-a-ete-tue-par-le-virus-woke

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @otromeros Autrement dit si Elon Musk est capable de se reproduire, (biologiquement il n’est pas sûr de pouvoir se dupliquer ! (l’IA semble plus sûre )

  28. Avatar de Alex
    Alex

    Trump fasciste ou pas ?
    Je l’ai traité de fasciste mais comme dirait l’autre, les mots ont un sens et je crois que j’ai été trop vite en besogne.
    Car le fascisme c’est d’abord un parti unique qui ne tolère aucune opposition avec des médias aux ordres absolus et un pouvoir autoritaire qui utilise une répression violente contre tous les opposants.
    Trump n’a jamais été à ce stade mais il faut reconnaitre qu’après l’assaut du Capitole il a le profil . Et donc ça reste à voir.
    Pour résumer, Trump est plutôt dans le genre Orban ou Poutine, des démocraties où l’on vote toujours mais qui sont très  » encadrées ».
    Plus illibéral que fasciste, pour le moment.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      https://youtu.be/4q4QL7IItZo?si=f4PkvOjkgq7LGgSE
      Robert De Niro se déchaîne sur Donald Trump qu’il trouve “manifestement stupide”

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