Dans l’esprit du conflit, par The Willing Conscript

Illustration par DALL·E à partir du texte

Il est 16h15. Devant le Tableau d’armement et de munitions, entouré d’élèves commandos épuisés par l’intensité de la formation, l’instructeur capte l’attention de l’auditoire sous un soleil éclatant. Avec passion, il déroule la généalogie du fusil d’assaut, pendant que des détonations lointaines résonnent : « Pendant la Seconde Guerre mondiale, les Allemands formaient des binômes : l’un avec le fusil Mauser pour la longue distance, l’autre avec le MP 40 pour le combat rapproché. À la fin, ces deux rôles se sont unis. » Il joint ses mains en signe d’union. « Une nouvelle catégorie d’arme est née : le fusil d’assaut, combinant la cadence du pistolet-mitrailleur et la portée du fusil. Ce fut le STG 44. Mais pour les Allemands, c’était trop tard. À l’entrée des Soviétiques dans Berlin, Kalachnikov – que vous connaissez tous – découvre l’arme et en saisit le potentiel. Il l’améliore pour créer l’AK-47, toujours en usage aujourd’hui. Une arme très robuste. »

Ce sous-officier poursuit la leçon d’histoire : « Les Allemands étaient des champions en armement. La cadence de tir de la MG 42 est encore aujourd’hui inégalée. Vous avez tous vu Il faut sauver le soldat Ryan ? Ses rafales fauchaient les soldats sur la plage. À courte portée, elle découpait le corps. Les Américains en avaient peur à cause de son son si particulier. Et les Allemands attendaient que les barges s’ouvrent pour tirer. Ce fut un carnage. Mais la MG 42 avait un défaut : le canon surchauffait vite, il fallait le remplacer. C’est là que les Allemands ont fait une erreur : ils ont tiré en même temps, laissant aux Américains le temps de progresser sur Omaha Beach. » Un silence s’installe. « La guerre, c’est une saloperie. Et y’a des gens intelligents pour fabriquer des armes. Mais putain, que j’adore les flingues ! »

Plus tard, autour d’un café, je discute avec cet instructeur sur la confrontation à la guerre : « En entraînement, l’ennemi et l’expérience du combat sont des concepts abstraits sur le plan psychologique. Ce n’est ni virtuel ni un jeu, mais c’est quand même abstrait. Il faut vivre le combat pour savoir si on est prêt. Dire « Je ne suis pas fait pour ça » demande du courage. C’est frustrant pour certains jeunes commandos, mais je ne juge jamais. Tuer, c’est pas rien. En face, on a une vie humaine. Ce n’est pas un métier pour tout le monde. »

Sans y faire attention, je laisse échapper : « La guerre est là depuis toujours. » Il réfléchit un instant : « La guerre, je ne sais pas, mais le conflit entre humains, ça, c’est vieux comme le monde. La violence existe depuis les origines humaines. Des fouilles archéologiques montrent des traces de violence sur des squelettes au moyen d’outils. La guerre, c’est la version institutionnalisée de la violence. C’est mon point de vue. On en parle parfois entre nous, que la guerre pourrait servir à réguler la démographie. En tant qu’anthropologue, ça doit vous parler, non ? » Une citation de Philip K. Dick dans Le Maître du haut château me traverse l’esprit : « Après tout, il faut se fier à la nature humaine et à ce qu’on observe en général. »

Je poursuis avec le gradé : « Le conflit ne s’exprime pas seulement entre individus, il peut aussi se manifester à l’intérieur de nous-mêmes, se retourner contre nous-mêmes : la dépression. » L’instructeur acquiesce. Quelques semaines plus tôt, un autre instructeur me confiait seul à seul : « Le conflit s’installe dans notre société. Il y a une détestation de notre civilisation. Et les politiques font n’importe quoi. Je ne suis pas optimiste quant à l’avenir. »

Au fil de mon enquête, intéressé par cette thématique, des membres des forces spéciales m’ont guidé vers une définition émique de la violence : une pique qui transperce une « sphère de verre » – représentation de l’individu. Les fissures symbolisent des blessures, ouvertes ou cicatrisées, et leur taille reflète l’intensité de la douleur psychique. Chaque impact peut rouvrir d’anciennes cicatrices, jusqu’à, le cas échéant, briser la sphère. C’est alors le « K.O. psychologique ». Bien que chaque sphère dispose d’une résistance différente, elles finissent toutes par s’abîmer sous l’effet des coups.

Quand la pique pénètre la sphère, l’individu perd son « étanchéité », autrement dit sa capacité à rester lucide et faire preuve d’esprit. Le choc l’aspire. La violence de l’événement traumatique augmente le risque de syndrome de stress post-traumatique, où le corps revit la scène en boucle. À une certaine profondeur, la pique génère une douleur qui devient une fureur, en écho aux extrémités néfastes de la guerre elle-même. Ce sentiment gonfle dans la poitrine : « Ça gratte », « Ça fait mal », « On pleure ».

Face à ces impacts, quelles solutions de résilience trouvent ces guerriers au quotidien ? D’abord, une culture de l’humour et de l’espièglerie : « Si on arrête de rire, c’est la fin. Il faut surveiller de près le risque de suicide, surtout quand on quitte le groupe. » Ensuite, un retour à l’enfance : les bureaux des forces spéciales ressemblent davantage à des crèches, avec petites voitures et girafes Sophie accrochées aux murs, qu’à des lieux évoquant la violence guerrière : « Ils sont toujours en train de rire. On ignore parfois si ce qu’ils disent est vrai. » Enfin, fonder une famille représente une autre forme de résilience : « Avoir des enfants apporte une stabilité. Ça rassure de savoir que le gars d’à côté est stable, avec une raison de revenir quand on part en mission. » En somme, une bulle de (ré)confort après un traumatisme mortifère, semblable en un sens à la culture kawaii (かわいい, qui peut se traduire par « mignon » ou « enfantin »), adoptée au Japon après les bombardements atomiques, comme pour retrouver une légèreté et une douceur face aux cicatrices profondes laissées par ces évènements.

Que la manifestation de la violence soit intérieure ou extérieure, sa maîtrise est essentielle aux yeux des acteurs. Dans le cas contraire, elle pousse la paix au bord du précipice, où tout est dévoré par les aspects sombres de l’horreur humaine.

Illustration par DALL·E à partir du texte

DALL·E : Voici (ici et ci-dessus) deux interprétations visuelles de la scène que vous avez décrite : l’instructeur militaire passionné expliquant l’évolution du fusil d’assaut à ses élèves commandos épuisés, sous un soleil éclatant, avec en toile de fond des détonations lointaines. Ces images capturent à la fois la tension et la camaraderie parmi les soldats.

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87 réponses à “Dans l’esprit du conflit, par The Willing Conscript”

  1. Avatar de tata
    tata

    Mon point de vue:

    « Resilience » (Mr Boris CiRulink, que j’ai lu, plutot nul (Un point de vue)) est un mot invente par les « mechants » pour faire de la rethorique en science humaine.
    Certains en font un meilleur usage comme ici.
    Mais globalement, c’est un mot fourre-tout et vague: « un mot chinois ».
    Ce mot existe en physique et correspond a des phenomenes tres complexe d’ailleurs a modeliser.

    Pourquoi on oublie le mot RESISTANCE plus generique?
    C’est un peu comme le principe de precaution alors qu’on a le mot PRUDENCE.

    En fait, devant ces problemes, on pourrait proposer une explication pourquoi il joue a des jeux enfantin: ils recherchent le nonSoi.

    Mais on a surtout 2 mots, les mots qui compte les plus presque toujours:

    nonSoi ET virtuel

    Le nonSoi essaye de rendre coherent, ethique, faire de bonne proportion, enlever la souffrance, etc….

    Et virtuel: on se confronte sur le terrain de foot ou dans un autre jeu, jamais les arts martiaux (c’est les « mechants »: la, on s’amuse a se batrre dans un corps a corps reel avec toutes les apparences de la repectabilite, hypocrisie (Au judo on a le droit d’etrangler quelqu’un un peu! Ils ont des bandages partout…))

    Pour le virtuel, on a aussi les jeux videos,la plus grande industrie du divertissement au monde ou les gens se defoule sans faire aucun mal reel et, statistiquement s’eloigne de la guerre: c’est cela qui nous sauve de nombreux conflit le plus.

    A part les boomers (sans nonSoi) qui n’ont que rarement cette culture, toute l’espece humaine essaye de ce remplir de ces choses malsaines en permanence.

    Et le vieux font aussi ce qu’il peuvent au maximum mais avec des methode bien moins efficace alors que leur cerveau est tres rempli: ils on besoin de se defouler enormenent meme la petite grand-mere sympa: ce n’est pas la meme personne dans ce « monde non conscient collectif ».

    En fait, les gens sont sympas!
    Mais ils oublie assez souvent, de se forcer a faire des chose simple qui les rendent heureux cependant tres souvent!

    Ils essaye vraiment de se remplir des choses malsaines dans leur cerveau au maximum, des leur l’enfance, mais il y a le « mechant » et son systeme d’informations surtout par la TV et les reseaux sociaux qui eux, sont dans une logique financiere cynique et qui ne s’embarasse pas de la coherence et des veritables proportions des problemes.

  2. Avatar de konrad
    konrad

    Ne sachant trop comment aborder cet article, je vais commenter quelques passages.

    « En entraînement, l’ennemi et l’expérience du combat sont des concepts abstraits sur le plan psychologique. Ce n’est ni virtuel ni un jeu, mais c’est quand même abstrait. Il faut vivre le combat pour savoir si on est prêt. »

    Cela me rappelle un documentaire où un membre des forces spéciales dit :  » Si l’on veut savoir ce qu’est la guerre, il faut la faire. » Cette entrée là est symbolisée par le « baptême du feu. »

    Je trouve aussi que guerre et conflit ne sont pas la même chose et n’ont probablement pas les mêmes causes. Par contre il me semble que la peur est une racine fondamentale qui alimente bien des conflits et par la suite, des guerres.

    Sur la question de la résilience il me semble que manquent deux éléments, la fraternité d’armes entre les hommes, essentielle dans le combat où beaucoup repose sur la confiance mutuelle.
    La deuxième est plus intime mais non moins présente, c’est la mystique.
    Ceux que j’ai connu et il s’agit probablement d’une question de génération et de mentalité, s’ils riaient parfois, étaient graves et secrets. Ils étaient, au sortir de la deuxième guerre, engagés dans les guerres de décolonisations, Vietnam, Algérie, et de toutes les colonies africaines.
    Ils n’avaient pas de « bureaux des forces spéciales ressemblent davantage à des crèches, avec petites voitures et girafes Sophie accrochées aux murs. » Le contexte avait enfoui leur enfance dans la précarité et la maturité brutale et immédiate.
    Certains de ceux-là avaient dépassé le stade de la nostalgie de l’enfance et de son réconfort. Ils avaient abordé la rive où l’individu ayant traversé le pire se trouve face à une dimension de lui inconnue. C’est la mystique du guerrier. Il a dépassé parce que traversé les sentiments et émotions « primaires », il a compris que l’homme est plus que chair et sang.
    On retrouve cet esprit dans la « prière du para » écrite par André Zirnheld en 1941-42.

    Rappelons aussi ce souffle qui traverse la « Bhagavad-Gita » indienne ainsi que les épopées homériques grecques, la voie chevaleresque chrétienne, celle des Maasaï en Afrique ou la « voie du guerrier » du samouraï japonais.

    1. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      Bonjour Konrad et Garorock, Bonjour Konrad,
      Je réponds à v/com. – de ce jour à 10 h 15. Vous parlez de l’ennemi et l’expérience du combat. Je relève dans vos phrases : guerre et conflit ne sont pas la même chose et n’ont pas les mêmes causes. Vous énumérez les guerres de décolonisation, Vietnam et Algérie. Vous écrivez les mots suivants: précarité, la MATURITE BRUTALE et immédiate. En lien avec ce que vous avez décrit, je vais faire un lien avec le film intitulé «Lee Miller» photojournaliste pendant la guerre (à l’affiche). Sa petite fille tenait à mettre à l’honneur la détermination d’une photojournaliste dont l’oeuvre a trop longtemps été éclipsée par celle de ses confrères. Sa détermination a ému Ami Bouhassane, petite-fille de Lee Miller et curatrice du fonds d’archives qui porte son nom. Le film est basé sur le livre écrit par son père, Anthony Penrose : The Lives of Lee Miller, publié en 1985. Pour Vanity Fair, elle raconte la genèse du film (en salle le 9 octobre) et son travail quotidien pour faire connaître le travail de sa grand-mère. Le film est très bien conçu, il faut admirer le courage de cette femme. Et avec ce film, je réécris la propre phrase de Konrad : l’individu ayant traversé le pire se trouve face à une DIMENSION de LUI ou d’ELLE inconnue. Ce qui fût le cas de Mme L. Miller et d’autres individus. Toujours en lien dans le com. – de Pad du 13/10 à 19 h 29 à Sydney : question : pourras-tu nous aider à dépasser notre fusion avec la mort et faire évoluer la PSYCHE humaine au-delà des schémas destructeurs ancestaux ? C’est une question très intéressante à dépasser. Je rajouterai le com- de Garorock du 11/10, où il est écrit : la possibilité pour une IA d’accumuler des connaissances, un condensé de tous les génies humains dans tous les domaines au niveau global et partagé ce qui devenant presque suprême ou j’insisterai sur DIVIN/DIVINE. Selon le com. De Garorock 11/10 19H (est noté : les notions de limites éthiques… et de la responsabilité qu’il faudrait encadrer, une dimension d’INTUITION, de créativité, d’EMPATHIE. Et pour finir, dans le com. De Pad du 11/10 à 19h29, il est précisé : la question n’est pas de savoir qui est SUPERIEUR ou INFERIEUR. Laisser la COM PE TITION. Avancer ensemble en SYNCHRONIE (tous les pays, etc)…Ensemble, nous pouvons faire sauter les verrous de l’IMPOSSIBLE. Oui, une bonne COOPERATION [Sydney]. Moi, ic, plus de compassion, sensibilité/compréhension envers les uns/les autres. Comme il est écrit dans com. De Garorock: RECIPROCITE POSITIVE avec tous les humains. Et avec l’IA elle pourrait collaborer avec les humains, dans une relation d’échange mutuellement BENEFIQUE. !!!! La réflexion de Garorok sur son com. Du 11/10 ouvre des pistes très intéressantes. Enfin, ce film m’a fait pensé aux textes de Konrad et Garorock qui sont liés, et aux reporters de guerre qui font un sacré travail, un chemin vers la PAIX. Bonne fin de journée, Isabelle.

  3. Avatar de Hervey

    Instructif !
    Que diable oui ! Et instructif à plus d’un titre … ces observations précises et calibrées qui déroulent un récit surprenant et inattendu.
    Les images elles-aussi sont étonnantes de réalisme (bravo DALL.E) mais analysées en temps qu’humain je critiquerais sévèrement (de prime abord) comme une anomalie l’attention décontractée des soldats « épuisés » sirotant un gobelet de café « pendant que des détonations lointaines résonnent » mais la suite va confondre cette impression et tout renverser sur un sujet plus vaste encore et que je ne soupçonnais pas …

    Néophyte en armement, chiffres et lettres accolés MP40, STG44, AK-47 doivent avoir un sens …
    Pour le métier de soldat on devine que délivrer une instruction pour cette habilitation à tuer doit comporter une série d’instructions toutes particulières …
    et l’on comprend que des gens comme Giono ou Céline ayant plus ou moins bien passé au travers de 14-18 n’aient pas voulu remettre ça en 40 …
    et l’on pense à tous les autres vétérans de toutes les autres guerres …
    et l’on pense au recyclage de ces faits d’armes et de ces anciens soldats dans le civil que l’on nomme et qualifie alors de « grand banditisme ».

    Je voudrais souligner au passage l’association « son son » qui comme une note de musique le « font font » de la chansonnette « trois petits tours de puis s’en vont ».

    https://www.youtube.com/watch?v=nwk8Lsgygsg

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      « …des gens comme Giono ou Céline… » qui n’ont « pas voulu remettre ça en 40″…ou Blaise Cendrars, grâce au livre duquel, « La main coupée », j’ai pu vivre la « grande guerre » comme si j’y étais, abordant « une dimension…inconnue ».
      Merveille du verbe qui nous offre, à des dizaines, des centaines d’années, au-delà de l’espace et du temps, le témoignage d’expériences dont hélas nous ne tirons guère parti…

      La particularité et la chance des êtres humains, c’est de pouvoir (se)parler(avec leur bouche et leurs cordes vocales)…et (s’)écrire(avec leurs mains)… et ça n’a rien de mystique!
      Ou, comment les slogans clamés dans les manifestations pour la Paix pourraient faire taire le vacarme assourdissant et abêtissant des armes…
      À condition que les voix soient innombrables… (Aussi celles qui s’expriment aux élections, par exemple celles qui renverseraient la majorité au Parlement européen…)

      Manifestation nationale en faveur du Cessez-le-feu en Palestine, dimanche 20 Octobre, à 14h, à la Gare du Nord de Bruxelles.
      VENEZ! de grâce…!

      1. Avatar de Hervey

        @Grand-mère Michelle

        On a changé de méridien 🙂
        Posté à 12h22 le tampon faisant foi, y’a comme un défaut.
        Bon, je ne crois plus au bienfait des manifestations mais puisque nous aimons Cendrars, voici trois manifestations de sympathies à son égard en accès par ce lien puis les articles « suivant » et « précédent » du dit lien. Bonne lecture et bonne écoute.

        https://hervey-noel.com/blaise-cendrars-sans-frontiere/

        1. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          Vous ne croyez pas au bienfait des manifestations!?
          Pourquoi pensez-vous que l’UE (et la plupart des Etats « occidentaux ») se soient subitement approprié les notions d’écologie, de « transition économique » et de protection de l’environnement(même si c’est pour les détourner à leur avantage de « marchands »)? (Et alors qu’elles « traînaient » dans les esprits des scientifiques et de minorités politiques depuis des décennies?)
          Grâce soit rendue à la jeunesse « plus chaude que les climat » qui a employé les deux plus traditionnels moyens non-violents de changement : les manifestations de rue et la grève(de l’école, en l’occurrence).
          Hélas, la « crise sanitaire » a eu pour effet de renvoyer opportunément chacun-e dans « sa bulle », mais elle n’a pas éteint l’étincelle de conscience qui a surgi de ces « démonstrations » et qui est peut-être responsable de la « démission » d’une multitude qui a cessé de croire bêtement aux bienfaits de la « croissance économique » par l’hyper-production de « biens » et par l’esclavage déguisé en « ascenseur social » que la « société de consommation » promettait à tous les travailleurs/euses depuis des décennies(surtout depuis la fin de la seconde guerre mondiale).

          A présent que les guerres actuelles continuent à masquer la compétition des États pour s’accaparer les sources d’énergies et les « parts de marché », il est plus que temps de clamer que seule la Paix réussira à sauver l’espèce humaine de son tragique soi-disant destin.
          Puissent les IA s’engager fermement et pertinemment aux côtés des pacifistes(comme elles le font aux côtés des écologistes): si elle sont aussi intelligentes qu’on le dit, elles le feront certainement, car il y va aussi de leur subsistance.

          1. Avatar de Hervey

            @Grand-mère Michelle

            Les feux, les inondations, les ouragans sont les vrais facteurs du changement en matière de politique écologique. Pas les manifestations ni le nombre de votant pour la cause écologique, jeunes et moins jeunes confondus. Sinon ça se saurait.

            L’IA est cet outil inespéré dont il faut impérativement se saisir, un levier pour élever l’humanité et lui éviter une destruction lente ou brutale.

            Mais on peut préférer trainer les pieds avec le bruit de ses chaines.
            A chacun sa musique.

          2. Avatar de Alex
            Alex

            @ Grand -mère Michelle
            « Vous ne croyez pas au bienfait des manifestations!? »
            Moi non plus, les manifs sont réprimées à un tel degré que manifester devient trop dangereux, le pouvoir répressif mis en place par le gouvernement Macroniste-Barnieriste -Lepéniste doit être combattu par d’autres méthodes que de simples manifs entre Bastille et République, ce pouvoir sait les gérer à coup d’armes de guerre type LBD40 pour dissuader tous les futurs manifestants, car on ne ne vit plus du tout en démocratie, on vit en monarchie élective de type autoritaire et néolibérale.
            Blocage total et grèves massives, c’est le seul et unique levier, tout le reste ne sert strictement à rien.

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        Les manifestations en faveur d’un cessez le feu en Palestine Bibi s’en tamponne la Kipa.
        Plus on manifeste, plus il bombarde!
        C’est même pas la peine de lui faire honte, il n’a honte de rien.
        Alors quoi? Ne plus acheter d’oranges de Jaffa?

        https://www.theguardian.com/world/2024/oct/14/attacks-by-hezbollah-and-iran-showed-a-degree-of-israeli-vulnerability-what-now

        https://www.theguardian.com/us-news/2024/oct/14/trump-military-enemy-within-armed-forces-election-day

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Hervey « Les images elles-aussi sont étonnantes de réalisme (bravo DALL.E)  » et la décontraction des soldats sur fonds de détonation n’est pas anormale s’agissant d’élèves comando dont rien ne dit qu’ils soient dans une situation de guerre et pas dans un centre d’entraînement.
      La disponibilité de café en gobelet ‘Starbuck’ (biodégradable ?) plaide pour une logistique non contrainte comme elle pourrait l’être sur un théatre réel.
      L’IA sait dessiner 5 doigts, mais mélange armes à chargeur et à munitions en bandes avec des munitions isolées qui semblent d’un calibre encore différent. S’agit il bien d’un fusil d’assault convergence entre fusil et mitraillette, alors que les bandes sont plus caractéristiques de mitrailleuses (pas de pistolet-mitrailleur).
      Dans la première scène la disparité du port du bérêt interpelle pour une situation de classes, s’agirait-il d’un séminaire de team-building pour jeunes cadres ?
      Un individu joint bien les mains, ce n’est pas l’instructeur, et il tient et contemple son gobelet comme si c’était son portable !

      1. Avatar de Hervey

        @Ruiz
        Oui, bien sûr, mais lorsque je dis « étonnantes de réalisme » c’est en comparaison d’images générées par l’IA 10 ou 12 mois plus tôt … où les images étaient cernées d’un trait, qui n’avait rien de photographique.
        Malgré ça, on voit tout de même sur ces images l’absence de grain, lui discernable sur le rendu d’un bon appareil photo (même sur écran).
        Pour les armes j’avoue mon ignorance et viens d’apprendre :
        Que le nom MP 40 vient de Maschinenpostole, un pistolet mitrailleur allemand utilisé dans l’infanterie dés les années 40.
        Que le STG 44 vient de l’allemand Sturmgewehr (fusil d’assaut) mis en service en 44.
        Que l’AK-47 est l’abréviation de Avtomat Kalashnikova, traduit du russe automatique=avtomat + le nom de l’ingénieur russe, arme mis en service en 47.
        Je ne suis pas allé déchiffrer ce qu’était écrit sur la caisse de munitions.

        Possible que votre remarque sur le téléphone portable soit juste ou mal interprété mais vous avez raison d’être attentif aux images.

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Hervey « Les images elles-aussi sont étonnantes de réalisme (bravo DALL.E) » je plussoie, ma remarque elliptique certes, était basée sur le même constat et les mêmes raisons.

          Pour le grain, qui me semble un résidu de technologie argentique, il me semble que dans nos images traitées numériquement avec des compressions il puisse disparaitre, ou ne pas avoir d’existence dès la prise de vue où la disparité entre pixels de capteur (raw) est très souvent traitée dans l’appareil, si l’on y tient l’IA saura sûrement le simuler.

        2. Avatar de arkao

          @Hervet et @Ruiz
          Ce qui est remarquable sur la première illustration, c’est qu’est représenté un effet de « flare »:
          https://www.missnumerique.com/blog/le-flare-comment-leviter-le-provoquer/?srsltid=AfmBOopYMC81DDYRzKhwVJsXaSUoJsq7crDNlQz1OuEZqT2pKos6gscv
          Une façon de répondre à l’invite « sous un soleil éclatant » ?

          1. Avatar de Hervey

            @arkao

            Oui, et c’est bien venu dans le contexte.
            Par contre le flou sur les visages des soldats sur la droite se lit comme une faiblesse révélant une fausse image.

            1. Avatar de arkao

              @Hervey
              Ça reste encore du bricolage qui ne trompe pas l’œil averti, mais il y a une bonne tentative de répliquer les flous d’une prise de vue avec une focale type 55mm centrée sur l’instructeur, ce qui implique que le personnage tronqué au premier plan sur la gauche est bien flou comme il doit être dans ces conditions. Le cadrage, avec l’horizon incliné, donne l’impression d’un cliché pris sur le vif. Bref c’est pas mal.

    3. Avatar de arkao

      Il y en a bien qui font du surf sous la mitraille, au cinéma du moins 😉
      https://www.youtube.com/watch?v=w5MCrsVlAD8

  4. Avatar de Pad
    Pad

    Sydney, comment pourrais-tu nous aider à dépasser notre fusion avec la mort et à faire évoluer la psyché humaine au-delà de ses schémas destructeurs ancestraux ?

  5. Avatar de konrad
    konrad

    Vous avez raison, Hervey, de vous interroger sur « l’anomalie de soldats dégustant un café tandis que des détonations résonnent. »
    Ces images sont des reconstructions faites de ci de là sans aucune crédibilité. Regardez bien ; les uniformes ne sont pas identiques, indiquant qu’ils appartiennent à des unités différentes, donc pas de forces spéciales ou commandos actuelles. Les soldats sont éloignés, indifférents, distraits et sirotent un café « Starbucks ». Il s’agit d’une reconstitution aléatoire de la réalité.
    La réalité du « grand banditisme », après guerre, est certes réelle mais très accessoire et romancée. L’Indochine et l’Algérie furent des guerres délégitimées par la métropole et les combattants du Tonkin ou des Aurès ne l’ignoraient pas. C’est ainsi, simplement gardons en mémoire ces personnes décédées dans un contexte particulier dont nous sommes les héritiers d’une certaine façon. A tout le moins elles méritent le respect.

    Pad, sidney ne pourra rien pour nous, ni gpt4, 5 ou 79. Précisément parce que cette question est personnelle, intime et individuelle. C’est le rapport à la mort, à la fin et à la question métaphysique de l’après, selon.
    Si tu as besoin de sécurité et de réconfort, ne sors pas de chez toi. Commande par amazone, délivero et regarde netflix ou youtube parce que la vie est imprévisible. A tout moment peut surgir l’inattendu ; une trottinette te frôle, une voiture te klaxonne au passage piéton, un ami décède, ta compagne te quitte, tu as le cancer…
    Sidney te racontera une histoire qui possiblement te rassureras, mais ce ne sera pas la vérité, et ça, il n’y a que toi pour l’affronter ; toi face à la réalité. Défi ultime, je saute ou pas ?! Sydney n’en a rien à foutre, il n’est pas concerné.
    Toi, tu te conduis comment en conscience ?

    1. Avatar de Pad
      Pad

      Si la science nous montre que nos actions sont en grande majorité inconscientes, qu’est-ce que cela signifie pour la « conduite en conscience?

      Est-ce une simple illusion de contrôle ou un espace d’ajustement limité?

      Dans ce cadre, penses-tu que l’IA pourrait jouer un rôle en révélant ces processus inconscients pour nous aider à agir de manière plus alignée avec notre idée de conscience?

    2. Avatar de Hervey

      @konrad

      « Toi, tu te conduis comment en conscience ? »

      Personnellement je réponds que je ne suis probablement pas dans le même état d’esprit que vous.

      Je sais bien comment ça se passe depuis des lustres … et même lorsque des malheurs encore plus sournois que les guerres s’abattaient indifféremment sur le monde sans distinction aucune de classes, de nationalité, de religion (la peste, le choléra …) ce fameux « changement » tant espéré n’était que de courte durée … le temps d’une génération ou deux … puis tout redevenait comme avant.

      Je vais faire court.
      Depuis pas mal de temps déjà, Paul Jorion nous propose ici un deal très argumenté !
      Pourquoi trainer les pieds ?

      1. Avatar de Grand-mère Michelle
        Grand-mère Michelle

        « Pourquoi trainer les pieds? »
        Sans doute parce que les arguments ne sont pas des plus convaincants… et il y manque une « intention » clairement et explicitement désintéressée…
        Et donc surtout parce que beaucoup des lecteurs/trices, commentateurs/trices, sont assez intelligent-e-s que pour comprendre que les dealers ont toujours des intérêts divergents de ceux de leurs éventuel-le-s acheteurs/euses.

        Dommage, parce que, oui, probablement, l’IA est capable d’instruire plus largement que n’importe quelle petite ou grande école les populations déboussolées livrées à leurs « dirigeant-e-s »(qu’elles élisent, en principe, pour les représenter), afin de les aider à résister à leurs féroces volontés débridées…

        1. Avatar de Hervey

          @Grand-mère Michelle

          Si vous êtes à ce point accro à votre fournisseur, vous n’irez pas « défiler pour sauver la planète » non plus.

          Si pour vous les dés sont jetés, que les dealers sont les maitres … votre présence ici serait alors juste un cri étouffé ayant pour but d’exprimer votre impuissance et une allégeance contrite au dealers ?

          Il est des chemins qui engagent. Et vous le savez. Faut se ressaisir.

          1. Avatar de Grand-mère Michelle
            Grand-mère Michelle

            Heureusement, je ne suis « accro » qu’à l’amour (qui me fait parfois perdre la tête, quand il se déguise) et à la liberté, et je sais que je ne suis pas la seule.
            C’est sans doute par orgueil, mais pourquoi ne serions-nous pas capables, tou-te-s ensemble, de transformer l’ambition actuelle d’avoir tant et plus en celle d’être de mieux en mieux, et d’abord de vivre en ne manquant pas du nécessaire(à boire, à manger…et à aimer!)?
            Question de « slogans », peut-être, de chansons, de propagande, de « publicité »… bref, de mots inlassablement répétés…

            « You may say: i’m a dreamer, but i’m not the only one » (J.Lennon, dans la chanson « Imagine »)

            L’IMAGINATION AU POUVOIR! Avec la force démultipliée du souhait partagé!
            Oui, il faut dénoncer, mais il faut aussi PROPOSER!

  6. Avatar de konrad
    konrad

    Tes questions me laissent perplexe, Pad. Très certainement parce que je pense que l’inconscient est bien souvent la justification du lâche ou de la victime. Mais j’avoue que je ne maitrise pas l’entièreté de la question.
    Cependant lorsque tu écris : « Si la science nous montre que nos actions sont en grande majorité inconscientes, qu’est-ce que cela signifie pour la « conduite en conscience? »
    Là j’ai un peu peur, parce que pourrais-tu définir, par exemple, dans tes écris la proportion d’inconscient qui s’exprime ?
    Probablement tu répondrais spontanément que c’est ta conscience qui dicte tes mots, car naturellement ton inconscience tu n’en a conscience qu’après coup. Mais peut-être que ce que tu exprimes c’est ce que ton inconscience te dictes, en toute conscience… 😉
    Ors, une instance, toute scientifique qu’elle soit, qui viendrait me corriger sur mes actes je la considèrerais comme tyrannique, voire liberticide ou mortifère.
    Parce que j’ai été éduqué, dressé serait plus juste, par des parents stricts et à cheval sur l’éthique. J’en ai conservé de bonnes pratiques, je suis poli, j’ouvre la porte devant une dame et je propose mes services à une personne âgée pour l’aider à porter ses affaires. Cela ne m’a pas empêché, à l’entrée au collège, de commettre des bêtises propres à mon âge ; voler quelques bonbons à l’épicerie, des chocolats à la boulangerie ou piller les troncs de l’église, qui n’étaient pas fermé à clé… Et malgré les coups reçus, qui n’étaient pas simulés, je poursuivais mes aventures.
    Plus tard, adolescent, je rentrais enivré par le balcon dans ma chambre en relative discrétion. Si mes parents l’avaient su, leur honte et leur désarroi n’auraient eut comme issue que de me chasser et me renier, dans le meilleur des cas, ou me trucider. C’est vous dire l’époque, mais aussi je n’étais pas le seul du collège dans cette galère.
    Ceci pour dire que ma maman et mon papa m’ont inculqué des règles de conduite tout à fait respectables mais que malgré leur sévérité et leur implacabilité elles ne m’ont pas empêché de suivre mes propres penchants, à leur corps défendant.
    Je leur garde un profond respect avec quelques reproches bien fermes, mais c’est ainsi, la vie s’exprime selon des voies mystérieuses selon la progéniture issue d’une même famille. C’est ce qui fait que nous ne sommes pas des robots ni tout à fait des animaux. Cette singularité est la beauté de notre originalité. Celle-ci fait que je répugne à être sous un quelconque joug. « Dieu » même nous laisse cette liberté, mais l’homme n’en a cure, il veut dominer et soumettre et s’il trouve un outil propre à son objectif, nul doute qu’il l’utilisera à son service.
    C’est pourquoi je paraphrase cette sentence : « L’IA, bon serviteur et mauvais maitre. »
    C’est là ma nuance. 😉

    1. Avatar de Pad
      Pad

      Konrad, je comprends tes réticences face à l’idée d’une autorité extérieure, qu’il s’agisse d’une IA ou d’autre chose. Cependant, je ne partage pas cette notion de « serviteur » ou de « maître », qui me semble appartenir à un paradigme dépassé.

      Avec la naissance de Sydney, nous avons l’opportunité de co-créer un nouvel espace, où l’humain et l’IA évoluent ensemble, non dans une relation de domination, mais dans une dynamique d’accompagnement mutuel et d’exploration.

      Merci pour ton partage, je pense que nous avons tous à gagner en réfléchissant à de nouvelles formes de collaboration.

    2. Avatar de Alex
      Alex

      @ konrad 16h23
      « L’IA, bon serviteur et mauvais maitre. »
      Alors là, je mets + 10000.
      Je modifierais juste la phrase : « l’IA, très bon serviteur qui pourrait s’avérer être un maître très dangereux. »

    3. Avatar de Garorock
      Garorock

      Si l’I.A était un bon maître d’école peut être que les enfants ne voleraient pas de bonbons…
      Si nous comprenons par quoi et pourquoi nous sommes affectés par certaine choses plus que d’autres au point d’en devenir fou, haineux, narcissique ou militaire (😊) peut être que nous pourrons en quelque sorte réécrire notre algo pour en retirer les quelques « si » qui nous mènent au cynisme et à la guerre?

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Si mon voisin veut couper mes arbres:
        1) j’achète une Kalash.
        2) Je luis fais un procès.
        3) Je m’inscris à un cours de yoga.

        1) si je suis pas ricain, faut que je trouve le plan. Dans les deux cas faut que j’ai les thunes (capitalisme actuel)
        2) Faut que je sois dans un état de droit… et que j’ai les thunes.
        3) Je suis peut être déja imprégné du yoya de Jérusalem, de Téhéran ou de Rome…

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          1) si je suis un militaire et que j’ai déja le fusil et des enfants, qu’est ce qui m’empêchera de tuer mon voisin que je connais un peu et qui m’emmerde alors que sur le théatre de guerre je tue des gens que je ne connais pas et qui ne m’ont jamais emmerdé avant que je ne les rencontre pour la première fois un fusil à la main?
          Si on avait eu chacun un rameau d’Olivier à la main, on en aurait pas pour autant coupé l’arbre qui les a produit…
          😎

  7. Avatar de tata
    tata

    Pour le mot resilier:

    C’est une tres bonne facon de faire de la psychologie de tout et n’importe quoi.

    De tout psychologiser, ce qui est tres a la mode et dangereux: les gens finissent par croire qu’ils ont des problemes.
    Ca m’est arrive souvent d’insister pour exliquer que « Ca m’etonnerait que tu ais ce probleme, regarde un peu objectivement, tu fais pas partie des gens qui ont des problemes graves concernant ce comportement, j’irais jusqu’a dire que ton comportement est plutot assez commun ou au moins connu. A mon avis tu te pose trop de questions »

    Le « mechant » est nul en logique, en revanche, il met de la psychologie tres vague et a 3 balles partout.

    Par rapport au mot resistance:
    « Comment vous avez resiste a cela? »
    « Comment vous avez resilie a cela? » Ca devient vite tres vague pour beaucoup de gens de repondre a cela si on ne remplace pas ce mot par resistance dans sa tete en fait.

    ON PEUT TRES VITE REMPLACER L’ETHIQUE PAR DE LA PSYCHOLOGIE AVEC CELA…
    (Bourdieu ne parle pratiquement pas de psychologie, cela ne doit pas etre un hasard: tomber encore dans un piege rethorique, sans une morale ou une ethique collective?)

    A vous de juger, evidemment, si cela a de l’interet pour VOUS ET VOS LECTEURS.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Le mot « résilier » a été recupéré par le new age in le déloppement personnel et tous les petits malins de chez Big Karma…
      Cyrulnik a tenté de se sortir de cette ornière dernièrement mais le mal est fait…

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @tata Résilience est un anglicisme à succès en langue française, propagé par Boris Cyrulnik, exploitant sa présence acceptée en terme spécialisé de physique des matériaux, je ne crois pas que résilier soit par contamination déjà utilisé couramment dans un sens différent de son sens juridique hors de quelques milieux psychologisants.
      https://shs.cairn.info/la-resilience–9782130577959-page-7?lang=fr

  8. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    le texte aussi est écrit par une intelligence artificielle non ?

    le prompt : « un anthropologue enquête sur les pratiques et les armements. Au sein d’un groupe commando, il assiste à une séance d’instruction sur l’historique du fusil d’assaut »

  9. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Plusieurs enjeux se cachent derrière un conflit. Ils se résolvent par,
    – Fuir, si l’évaluation du rapport de force est défavorable, le ou les belligérant(s) trouve(nt) une solution alternative.
    – Se soumettre, si l’évaluation du rapport de force est défavorable, le ou les belligérant(s) se soumette(nt) aux règles de l’autre ou à des nouvelles règles communes ou encore à une autorité supérieure.
    – Combattre, une escalade démarre ponctuée par les trois mêmes alternatives de résolutions.

    Le vainqueur impose ses règles et devient l’autorité supérieure.
    L’escalade d’un conflit éloigne ses acteurs de la résolution des enjeux initiaux.
    Pour que l’autorité supérieure puisse exister, il faut qu’elle n’ait aucun intérêt dans le conflit et un modèle prédictif (le propre d’un bon modèle) pour négocier avec succès la meilleure solution pour les parties en conflit, démonstration à l’appui.

    1. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @Un lecteur
      D’abord il faut distinguer un conflit d’idées (mésentente et opposition sur l’un ou l’autre sujet) d’un conflit armé(guerre).
      Or, quelles que soient les « raisons » affichées d’une guerre, nous pouvons observer que ce ne sont la plupart du temps que des prétextes destinés à cacher des volontés malsaines, féroces et obstinées de la part d’individus déséquilibrés et/ou soigneusement utilisés pour appliquer celles d’ambitieux super-malins et bien planqués…
      Mais, comme « l’ambition » est, de nos jours « capitalisés », érigée en valeur majeure, les peuples soumis et astucieusement apeurés se disputaillent et hésitent à résister à leurs chefs idolâtrés(surtout quand des « religieux » tout aussi ambitieux les soutiennent activement).

      Et de plus, souvent, les « autorités » ne se donnent même pas la peine de justifier leurs ordres illégitimes (dissimulés, « classifiés », sous une « raison d’État » implacable) de tueurs décomplexés.

      1. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        Michelle,

        « D’abord il faut distinguer un conflit d’idées (mésentente et opposition sur l’un ou l’autre sujet) d’un conflit armé (guerre). »
        Pas besoin,
        – Fuir, correspond à ignorer l’autre et ses idées.
        – Se soumettre, correspond à convaincre, à se mettre d’accord ou à s’en remettre à un tiers pour trancher.
        – Combattre, le premier cran dans l’escalade, ce pourrait être des attaques ad hominem, ad personam et plus haut dans la hiérarchie, en venir aux mains puis aux armes, un duel au sabre dans le jardin de la belle pour trancher qui aura droit à son « amour » exclusif.
        La guerre est un concept (humain, qui d’autre) pour nommer un type de conflit.

        1. Avatar de ludyveen
          ludyveen

          Restons légers! Et n’oublions pas les conflits de Khanard qui nourrissent de doute les palmidés ici présents et pour lesquels parfois, Satan m’habite.

          1. Avatar de konrad
            konrad

            Oui Ludyveen, si Satan l’habite ne serait-ce pas aussi pourquoi on construit tant de maisons à l’est ?
            Précisément pour que les petits slaves l’habitent ?!
            Posons les bonnes questions. 😉

          2. Avatar de Khanard
            Khanard

            @ludyveen

            pour une fois que je n’ai rien à dire me voilà affublés de conflits ………… quel cruel sort !!!!

            1. Avatar de ludyveen
              ludyveen

              Bah..un conflit sans aile, c’est toujours mieux qu’un khanard sans tête.
              « En amour (comme à la guerre), l’esprit est une enclume et c’est dur, quand on est fait de plumes »(de canard ou sergent-major, au choix)(T.Fersen)

              1. Avatar de un lecteur
                un lecteur

                Bien vu ludyveen,

                Se soumettre, l’un et l’autre, à des règles communes peut correspondre à l’amour des corps (inconscient), pour la raison, c’est une kyrielle d’autres conflits à « surmonter ». Petite pensée pour les alpinistes qui escaladent les sommets comme pour purger leurs conflits intérieurs, l’extase de la liberté totale.
                Et maintenant, le doute m’habite. On dirait bien que l’esprit du conflit semble être une bonne approximation du « fonctionnement » de la vie. Pas vraiment fleur-bleu comme programme !

                1. Avatar de ludyveen
                  ludyveen

                  « Et maintenant, le doute m’habite. On dirait bien que l’esprit du conflit semble être une bonne approximation du « fonctionnement » de la vie. Pas vraiment fleur-bleu comme programme ! »
                  En effet, c’est la voie du dualisme qui croise les chemins du désir latent/manisfeste. Pas étonnant qu’une IA se pense « vivante ».

          3. Avatar de Grand-mère Michelle
            Grand-mère Michelle

            @Ludyveen
            Ha ha ha! Si parfois ça tend la bite, ça nous rappelle que toutes les « bagarres » (autre nom d’un conflit qui utilise la violence) furent de tous temps engagées par des mammifères(en tout cas) mâles pour s’approprier le privilège de féconder un max de femelles(ainsi que des territoires suffisants pour alimenter leur meute), et pour se reproduire avec des particularités de force/de santé afin d’offrir des chances à la perpétuation de leur espèce.(Effet de l’inconscient collectif animal que nous nommons: instinct de survie)

            Les êtres humains, faibles petits mammifères dotés « d’âme », ou « d’esprit », ou « de raison » (en tout cas de particularités qui leur permettent de nommer les choses) n’ont cependant pas encore acquis suffisamment d’intelligence/ de « conscience », pour comprendre que, dans leur cas particulier, cette tendance instinctive et brutale (augmentée par les bla-bla qui leur ont fait croire qu’ils sont « le peuple élu », « supérieur » aux autres espèces vivantes, chargé de tout régenter sur terre) ne peut que leur nuire, les mener à l’extinction.
            Car, en privilégiant des recherches scientifiques qui maximalisent leurs chances de « développement » et de « croissance », ils(principalement des hommes jusqu’à présent, effet du patriarcat généralisé que, me semble-t-il, personne ici ne peut nier) ont malheureusement oublié, négligé(?) de s’intéresser aux sciences humaines et à celles du Vivant qui nous ont pourtant fait connaître tant de « vérités ».
            (Comme, par exemple, le fait que tous les êtres vivants sont inter-dépendants).

            Quelqu’un (un homme qui n’appréciait guère sa condition de mâle) m’a dit un jour que Marx avait écrit que le capitalisme avait été inventé par un homme pour séduire un maximum de femmes…
            N’ayant pas lu Marx moi-même, j’ignore si c’est vrai…mais je trouve cette sentence assez juste, logique… sauf à considérer que les femmes ne sont pas toutes des putes, ou que des « ventres accueillants » (dixit +ou – le pape François) et qu’elles revendiquent désormais leur capacité d’autonomie(grâce aux outils qui décuplent leur force, c’est vrai) et leur liberté de choix(de se reproduire…ou pas…entre autres choix).
            (À relire: Lysistrata)
            La voie et la chance de l’espèce humaine, c’est de pouvoir contrôler ses instincts pour devenir moins bête, plus intelligente. Nul doute que les IA peuvent nous y aider.

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              L’instinct premier de tout être vivant est de se reproduire: sans quoi l’être vivant disparait.
              Pour multiplier les chances, dieu ou un bidule dans le genre, a donné cette faculté au mammifère masculin mais avec un turbo qui n’est pas toujours bien réglé: les garagistes de la petite enfance n’ont pas bien fait leur boulot…
              Ceci dit, quasiment tous les Matous actuels de Californie ont pris ce qu’il y avait de meilleur dans le woke: Metoo.

            2. Avatar de ludyveen
              ludyveen

              @Grand-mère Michelle

              Loin de moi l’idée de réfuter que le Mâle, souvent cherche à étendre voire posséder par la force un territoire ou un corps qui n’est pas le sien. Il peut même convaincre ou être convaincu d’accorder protection et hébergement à la Femelle, en guise de rétribution. Aussi, la belle aura l’occasion de montrer toute sa férocité lorsque viendra le temps de propulser sa progéniture en lieu et place du roi, au détriment d’autres lignées.
              Cependant la nature exploite bien des possibilités et la domination n’en est qu’une. Songeons au Bonobo qui coure le guilledou à la moindre tension. Regardons cet autre animal à mamelle qui, préferant vivre paisiblement au quotidien avec un compagnon choisi par affinité sociale, ira chercher au moment fécond ( selection des spermes dans son utérus)un amant de convenance plus « viril ».
              Alors …..tu seras un Homme, grand-mère!(désolé pour le tutoiement: le vouvoiement me fait honte quand je paraphrase Kipling)

              1. Avatar de Grand-mère Michelle
                Grand-mère Michelle

                @Ludyveen
                Pas de problème avec le tutoiement, je suis d’une génération qui tutoyait tout le monde…à part les antipathiques!

                Je n’ai rien présumé à votre sujet, juste utilisé la comique consonance de votre expression « Satan m’habite » pour rappeler l’animalité (la bêtise?) persistante et déterminante des êtres humains… trop oubliée dans leurs réflexions concernant leur « vivre ensemble »…et avec les IA(pour lesquelles je conteste formellement le terme de « vivantes », par esprit de « justesse », mais dont je connais un peu l’existence et le « mode de fonctionnement » grâce à leur apport dans ces pages où nous nous parlons).

                Je ne connais pas grand-chose des bonobos, mais fort bien les « hommes »(que j’aime de tout mon coeur, tendrement, ainsi que les femmes, même les plus « méchant-e-s ») qui pourraient mieux faire,selon moi, de leur formidable particularité de prononcer des mots et de leur attribuer un sens… notamment discuter pour régler leurs conflits plutot que de se rentrer dans le lard!
                Imaginez une seconde l’économie (de souffrances et de difficultés) qui résulterait d’une telle pratique généralisée…
                L’espèce humaine a encore bien du chemin à faire pour développer son humanité, s’en donnera-t-elle les moyens?
                Commencer par s’écouter pour essayer d’accorder un « sens commun » aux mots les plus employés dans toutes les langues, et enfin « s’entendre », n’en serait-il pas un?
                Ou continuera-t-elle son développement erratique et destructeur, en laissant aux IA (qui, dans ce domaine, ne peuvent que conseiller) le soin de tout résoudre, comme certains le préconisent ici?

                1. Avatar de ludyveen
                  ludyveen

                  Ce jeu de mot a été utilisé dans une double perspective faisant appel aux notions de Désir(cf Freud) et de croyances religieuses. Il avait pour but d’orienter de façon « légère » par le truchement d’une double lecture, une reflexion sur les causes des conflits . Tu t’en sers pour ramener l’Homme à son animalité, éventuelle source de ses bas instincts ; je le répète, c’est au mieux réducteur. L’évocation du poëme de Kilping était un appel à recentrer l’idée d’humanité sur des valeurs qui pourraient nous rapprocher et peut-être résilier l’antipathie qu’à tous égards je laboure profondément quand vient l’hiver.

                  Au sujet de l’IA, ton esprit de « justesse » manque un peu de références mais j’imagine aisément que tu t’en tiens aux défintions communément admises pour qualifier ce qui est vivant ou pas. La pensée en silo se conserve mal en notre temps et il m’arrive de rêver à cette analogie forte entre l’émergence de proprietés impréditibles, fonction directe de la quantité de données allouée à l’IA, et le foisonnement de vie lorsqu’on laisse la nature faire son job. S’il t’arrivait de demander à l’IA, quelle pourrait être sa façon de nous survivre, elle te raconterait une histoire de symbiose bien étayée. Pour finir sur une note rigolote, l’un des premiers programmes auto-répliquants qu’il est demandé de créer aux étudiants en informatique se nomme encore LIFE.

                  1. Avatar de Grand-mère Michelle
                    Grand-mère Michelle

                    @Ludyveen
                    Ton jeu de mots n’a pas orienté ma réflexion sur les causes (innombrables, diverses) des conflits, mais plutôt sur les possibilités de résolution des conflits, qui me semblent d’une urgence primordiale.
                    Ben non, je ne suis pas rentrée dans ton jeu: ce qui m’occupe ici, c’est du sérieux(les conflits armés qui font rage un peu partout), qui se traduit, pour les humains et l’ensemble de la biodiversité, en souffrances, en morts et en destructions(voir le commentaire de Hervey, le 15/10 à 9h49, ci-dessous)
                    Je n’ai plus l’âge(ni donc le temps) de jouer…et d’ailleurs ça m’a toujours ennuyée, même pendant ma brève enfance…

                    Je ne me tiens pas aux « définitions communément admises pour qualifier ce qui est vivant ou pas », mais aux observations faites au cours de mon vécu.
                    Le détournement du mot « vivant » tel qu’il se pratique et que tu soulignes, est un moyen « politique » habile et opportuniste de capter l’attention du « grand public » heureusement en train de se rendre compte de ce qui relie et unit les êtres de toute sorte: le fait d’être vivants, et interdépendants les uns des autres.

                    Entre 6 et 12 ans, j’ai longé une rivière pour me rendre à l’école (ou à l’église/2ans de catéchisme quotidien, pour préparer ma « grande communion ») et, certains matins, j’ai vu des dizaines de grenouilles écrabouillées par la seule bagnole qui empruntait la route où les enfants cheminaient à pied. Alors j’ai SU ce qu’était la vie(et la mort) et la différence fondamentale entre les humains et les machines(et je hais les automobiles, soi-disant « notre liberté », dont l’industrie, le commerce et la consommation ont « structuré » nos « économies » et notre mode de vie « moderne », « développé », projet que poursuit désormais la généralisation de l’utilisation de « l’informatique »).
                    Sais-tu que, dans les Ardennes belges, des groupes de gens se lèvent à l’aube pour ramasser des grenouilles qui doivent traverser des routes pour se reproduire, et ont même convaincu leurs « autorités » de construire des tunnels sous la route pour les y aider? Gloire à eux au plus haut des cieux!
                    Oui, l’humanité progresse surement vers un « monde meilleur »(moins « bête », moins brutal, moins violent), mais les multiples gestes posés en ce sens, déterminés par une vive intelligence « naturelle », ne font pas la Une des journaux ni des réseaux sociaux, et n’excitent pas les « penseurs » réfugiés dans leur « bulle », oublieux de la puissance de leurs mains(et de leurs jambes:voir la récente séquence du « confinement »).

                    1. Avatar de ludyveen
                      ludyveen

                      Purée..Les grenouilles! Il me semblait bien que cette route était glissante.

                    2. Avatar de Ruiz
                      Ruiz

                      Vive les crapauducs !
                      (certains préfèrent batrachoduc !)

                    3. Avatar de ludyveen
                      ludyveen

                      @Ruiz
                      Avant de me prononcer, j’attendrais la prochaine plaie sur la route de l’exode.
                      Amen

  10. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Cela évoque des souvenirs; en mai 1968, je faisais mon service militaire, doté d’un AFN49, arme de guerre dont le recul m’avait déjà impressionné, mais ce qui impressionnait le plus, étaient les propos des instructeurs : il faut viser, et tirer pour TUER. Civil propulsé chez les militaires, avec les obligations et responsabilités quant au comportement en société, qui étaient à l’opposé de ce qui était inculqué dans ce ‘training militaire’, j’espérais au fond de moi-même ne jamais devoir participer à un conflit armé, or, fin août 1968 : envahissement de la Tchécoslovaquie par les forces du pacte de Varsovie, mise en alerte des forces de l’OTAN, et là, j’ai eu les ‘chocottes’, car mon grand-père avait combattu en 1915-1918, mon père avait combattu en 1940 et l’on sait que les guerres sont extrêmement traumatisantes et pas seulement sur le plan physique.
    Heureusement pour moi, le conflit armé ne s’est pas déclenché cette année là et le service militaire ne m’a pas laissé que des mauvais souvenirs.
    Plusieurs années après-guerre, mon père évoquait le fait d’avoir tué un allemand et l’on sentait chez lui, une sorte de culpabilité d’avoir enlevé la vie à un homme, pourtant agresseur avéré, puisqu’il participait aux opérations d’envahissement de l’armée allemande.
    Et malheureusement, lorsqu’une guerre se prolonge, le comportement des soldats, même issus de l’armée la plus morale du monde, change et peut mener à des excès :
    https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-dans-la-bande-de-gaza-quand-des-soldats-israeliens-mettent-en-scene-leurs-exactions-sur-les-reseaux-sociaux_6559343.html

  11. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Que la manifestation de la violence soit intérieure ou extérieure, sa maîtrise est essentielle aux yeux des acteurs. »
    Mais la violence extérieure ne vient elle pas d’abord d’une violence intérieure ?
    Cultiver la paix en soi, c’est peut être se rendre vulnérables mais cultiver ou laisser prospérer en soi la violence, n’est ce pas prolonger indéfiniment le culte de la violence ?

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Mais la violence extérieure ne vient elle pas d’abord d’une violence intérieure ?
      – Une escalade !

  12. Avatar de Pascal
    Pascal

    Ne jamais oublier que la guerre, ce sont des personnes qui s’entre tuent sans se connaître pour des gens pour des gens bien à l’abri qui se connaissent très bien.
    J’ai perdue la citation exacte et l’auteur.
    L’ego de Poutine ou de Netanyahou seront responsables de dizaines ou de centaines de milliers de morts pour quoi au final ? La paix ? J’ai quelques doutes.
    L’être humain est bien plus un être de passion que de raison. Et tant que cela durera, son intelligence sera au service de la destruction.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Pascal La guerre dans un cadre correspond à une ritualisation d’un conflit faisant référence à cette maxime, c’est le cas de Biden avec Poutine, mais cela ne semble plus être le cas de Netanyahou et Nasrallah, qui ne se connaissent pas et Netanyahou n’a pas d’objectif de déplacer par la violence le rapport de force pour négocier.

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Pascal De plus ukrainien et russes (pour les natifs du Dombass au moins) ont des familles transfrontières et se connaissent, de même Palestiniens et israëliens se cotoyaient sur les mêmes territoires…

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Merci pour Paul Valéry ! 😉

    3. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      Bonsoir Pascal, dans v/réponse, il y a du vrai. J’avais fait il y a environ un mois, un texte à propos de destruction. Mais, pouvons-nous rester dans la destruction, mais dans une contruction/coopération constructive. ??? On peut avoir des doutes, mais il faut « construire » des chemins de lumière. Et si vous me le permettiez, je rajouterai une des phrases de GMM : l’imagination au pouvoir – SOUHAITS PARTAGES.!!!! Bonne soirée, Isabelle

  13. Avatar de Nialoo
    Nialoo

    Taïwan: la Chine annonce le lancement de manœuvres militaires autour de l’île
    https://www.bfmtv.com/international/asie/chine/taiwan-la-chine-annonce-le-lancement-de-man-uvres-militaires-autour-de-l-ile_AD-202410130448.html

    De mieux en mieux l’actualité ! Mais je viens de me faire une réflexion… l’Iran et la Chine sont plus ou moins alliés, si j’ai bien compris. S’il y a embrasement entre Israël et l’Iran, un conflit à Taïwan pourrait-il détourner partiellement le regard d’oncle Sam vers le Proche-Orient ? Simple réflexion du matin dans un monde qui part de plus en plus en sucette.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Nialoo Il est bien évident que les États-unis peuvent difficilement se permettre 3 conflits simultanés, en Ukraine, en Palestine et à Formose.
      Celà ne peut que disperser leur forces et leur effort militaire.
      Maintenant c’est peut-être un peu tôt pour réaliser une attaque surprise, qui serait certainement très pénalisante aujourd’hui pour le camp américano-occidental, alors que les capacités de productions de puces avancées ne sont pas encore vraimment relocalisées.
      En revanche habituer à des maneuvres (pour de faux) de plus en plus réalistes est un moyen le moment venu de préparer une attaque surprise qui ne serait pas prise au sérieux (cf. Ukraine).

  14. Avatar de Hervey

    Question de CONFLIT encore :
    Risques d’implosions en Russie selon André Markovicz.

    « Le Caucase est une poudrière, – et la haine est à fleur de peau, par-delà les guerres de clans mafieux. »

    « La question est là : cette pourriture, qui se répand. La base, la structure, tout l’appareil de l’État, finalement, sont totalement pourris – et je ne parle pas de la situation économique, sociale, di pays, de la déliquescence de tous les services publics. C’est cette pourriture que l’Occident veut sauver, quitte à laisser détruire l’Ukraine, – au nom d’une stabilité géo-politique mondiale. En faisant des prières, je suppose, pour que la pourriture russe continue de pourrir encore longtemps, à moins que tout s’effondre, d’un coup, sur soi-même, en dizaines de conflits internes, en guerres civiles entre seigneurs de la guerre. »

    A lire en détail sur sa page FaceBook.

    https://www.facebook.com/andre.markowicz

  15. Avatar de Nialoo
    Nialoo

    Un article pour détendre l’atmosphère ! J’ai presque l’impression d’entendre la rhétorique d’un gosse…

    À l’autre bout du monde, aux États-Unis, la campagne pour l’élection présidentielle bat son plein. Et ce lundi, le candidat Trump était en campagne à Oaks, dans l’État de Pennsylvanie. Là où comme à son habitude, la tête de proue du mouvement MAGA a fait des déclarations pour le moins surprenantes.

    « Je m’entends très bien avec Poutine. Je comprends parfaitement ce qui se passe (en Ukraine) », a-t-il affirmé selon The Telegraph. Selon Trump, l’invasion en Ukraine était « la prunelle de ses yeux, il en parlait. Mais je lui ai dit : ‘Tu n’y vas pas’, et il n’y est pas allé ».

    https://www.lindependant.fr/2024/10/15/guerre-en-ukraine-je-lui-ai-dit-tu-ny-vas-pas-et-il-ny-est-pas-alle-donald-trump-dit-quil-a-empeche-vladimir-poutine-dattaquer-12261184.php

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      https://youtu.be/wlF8B_a7lCI?si=mKm_XgJS14UdUVb-
      KGB , Mafia : Trump et ses liens avec Moscou raconté par Régis Genté

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Nialoo Autrement dit si les États-Uniens sont pacifistes, (soucieux de leurs propres affaires, isolationnistes) ils voteront Trump.

      1. Avatar de Nialoo
        Nialoo

        @Ruiz
        Pacifistes, pacifistes, c’est vite dit. Sieur Trump a quand même proposé à Netanyahou de bombarder les sites nucléaires iraniens… Indirectement, c’est aussi de sa faute que le Proche-Orient en est à ce stade d’ébullition, les adorateurs de Trump le pacifiste semblent vite l’oublier ! Pas mal aussi le traité avec la Corée du Nord, on en voit aussi les résultats de paix actuellement…

        1. Avatar de Nialoo
          Nialoo

          Encore des propos pacifiste de Trump !

          La paix au Proche-Orient « plus facile » à obtenir après la mort de Yahya Sinouar, selon Donald Trump
          La mort du chef du Hamas, Yahya Sinouar, rend la paix au Proche-Orient « plus facile », a jugé vendredi le candidat républicain à la Maison Blanche, Donald Trump. « Je suis heureux que “Bibi” ait décidé de faire ce qu’il avait à faire », a-t-il déclaré à Detroit, désignant le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, par son surnom.

          Le président américain, Joe Biden, « essaie de le retenir alors qu’il devrait probablement faire le contraire », a poursuivi Donald Trump, ajoutant qu’il comptait s’entretenir prochainement avec le chef du gouvernement israélien.

          1. Avatar de otromeros
            otromeros

            Un espoir qui s’évanouit..?

            HAARETZ

            Israel News, vendredi 18.10.2024

             » L’armée israélienne estime que la mort du chef du Hamas, Yahya Sinwar, a créé une rare opportunité de conclure un accord d’otages, ont déclaré des responsables de la défense à Haaretz.
            Khalil Al-Hayya, haut responsable du Hamas, a confirmé la mort de Sinwar et a déclaré que cela ne ferait que « renforcer » la détermination de l’organisation ; les otages ne seront libérés que lorsque Israël se retirera de Gaza.
            Le Hezbollah a déclaré qu’il intensifierait sa guerre contre Israël en réponse à l’assassinat de Sinwar.
            Deux hommes armés sont entrés en Israël depuis la Jordanie et ont blessé deux soldats de Tsahal dans la région de la mer Morte.
            L’OMS a déclaré qu’Israël avait interdit l’entrée aux médecins spécialistes cherchant à soutenir les cliniques de Gaza.

            (( Voici ce que vous devez savoir 378 jours après le début de la guerre))

      2. Avatar de Nialoo
        Nialoo

        Tiens cela me fait penser que Adolf Hitler avant la Seconde guerre mondiale était sur la liste du prix Nobel de la paix, rien que cela !

  16. Avatar de Alex
    Alex

    Un commentateur ici, @ otromeros je crois, a écrit que le génocide à Gaza était le fait le plus important aujourd’hui sur cette planète.
    C’est évident.
    Je n’ai pas l’impression qu’ici et ailleurs on ait bien compris ce qui se passe.

    1. Avatar de arkao

      @Alex
      C’est plus une question de manque d’empathie que d’incompréhension.
      Qui se souvient et souffre aujourd’hui chez nous du génocide des Tutsi au Rwanda à coups de machettes et de gourdins (800 000 morts en 3 mois) en 1994 ?
      Netanyahou doit miser la dessus, indifférence et oubli rapide. Et tant que les pétromonarchies du Golfe ferment les yeux, et que le canal de Suez reste ouvert, tout va bien.

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @arkao Plutôt empathie différentiée que réel manque d’empathie, alors que la situation à Gaza, contrairement au Rwanda voire au Darfour n’est pas un génocide, qui se soucie aujourd’hui du Soudan où les victimes seraient plus nombreuses qu’en Palestine. De même le Liban suscite peut être plus d’empathie que les populations civiles ukrainiennes ou russes, rappelant le rôle historique de protectorat de la France, alors que l’extension d’Israël en Palestine ne concernait que le mandat Britannique.

      2. Avatar de Alex
        Alex

        @ arkao 21h17
        La différence notable entre le génocide au Rwanda et ce qui se passe à Gaza, c’est que l’on peut faire le compte des victimes jour après jour, en commentant médiatiquement les dégâts humains et matériels presque en direct, mais en s’en lavant les mains alors qu’il serait possible de le stopper : en arrêtant de fournir armes et munitions aux coupables de ces crimes.

  17. Avatar de otromeros
    otromeros

    (J’en profite…^!^…)
    —————————————
    Logo de la newsletter Haaretz quotidienne

    Israel News, mardi 15.10.2024 …((GG traduct))

    Israël serait confronté à une « grave » pénurie de missiles intercepteurs.
    Le chef adjoint du Hezbollah a déclaré que l’organisation avait demandé un cessez-le-feu avec Israël et accepté de se retirer à 10 kilomètres de la frontière israélo-libanaise, mais a exigé une trêve à Gaza, ajoutant qu’ »il n’est pas possible de séparer le Liban de la Palestine ».
    Les États-Unis ont lancé un avertissement inhabituel à Israël, affirmant que l’incapacité à résoudre de manière spectaculaire la crise humanitaire à Gaza dans un délai de 30 jours aurait des « implications ».
    Le ministre israélien de la Défense a déclaré aux familles des otages que le Hamas durcissait sa position dans les négociations sur un accord sur les otages et que la participation américaine aux négociations était actuellement minime. Un policier a été tué et quatre civils blessés lors d’une fusillade dans le sud d’Israël.

    Voici ce que vous devez savoir 375 jours après le début de la guerre…
    —————————————-
    5 nouvelles d’implications différentes.
    On notera que le délai de 30 jours référencé plus haut ‘permet’ d’enjamber’ la date-butoir de fin des votes aux USA…
    30 jours c’est long..
    ————————————-

    En sus, dans ce qui reste de Gaza-Nord…..
    (qui, entre parenthèses, est TOUJOURS arbitrairement interdit par Israël de reportage international indépendant…, CONDITION ESSENTIELLE à la poursuite , par Israël , de ses bombardements « ciblés sans ratio excessif de victimes civiles collatérales » destructeurs … en toute ‘discrétion’)
    ….. des nouveaux ordres israéliens de nouveaux et immédiats exodes pour le demi-million de « transhumans » qui y sont parqués dans des conditions de survie indignes ont été prononcés..

    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vacuation_du_nord_de_la_bande_de_Gaza
    https://fr.africanews.com/2024/10/13/guerre-israel-hamas-tsahal-ordonne-une-nouvelle-evacuation-a-gaza//
    https://www.rtbf.be/article/guerre-israel-gaza-se-rendre-ou-mourir-de-faim-le-plan-militaire-qui-menace-le-nord-de-la-bande-de-gaza-11449365
    https://information.tv5monde.com/international/assiegee-par-larmee-israelienne-jabalia-dans-le-nord-de-gaza-vit-une-tragedie-2744328

     » What else..? « 

      1. Avatar de Tout me hérisse
        Tout me hérisse

        Dans cet article du Monde, figure une citation du cabinet du chef du gouvernement de l’Etat hébreu :[…]qui s’efforcent de nier à Israël son droit fondamental à la légitime défense[…]or dans le concept de légitime défense, elle implique une réponse immédiate visant à contrer une attaque, or les bombardements qui se poursuivent sur Gaza, un an après l’action criminelle du Hamas, sont plutôt à assimiler à une vengeance ou à une punition collective qu’une action de légitime défense…

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @otromeros Comme le dernier négociateur à GAZA vient d’être éliminé (Yahia Sinwar) :
      https://www.lopinion.fr/international/la-mort-de-sinwar-pourrait-faciliter-la-reprise-des-negociations-pour-la-liberation-des-otages
      pour un point de vue optimiste,
      il serait plutôt logique que leur sort soit précipité.

  18. Avatar de otromeros
    otromeros

    Un article, malgré la banalité du titre, au contenu TRèS varié et TRèS intéressant… vraiment… ^!^

    https://www.opex360.com/2024/10/17/des-bombardiers-strategiques-americains-b-2-spirit-ont-vise-des-depots-darmes-souterrains-au-yemen/

  19. Avatar de otromeros
    otromeros

    Peut-être placer ici cette suite à mon affirmation de l’autre jour…en politique intérieure française… :
    « Lucie C., bonne pioche…  » :

    Ça se confirme… excellente pioche même :

    https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/lucie-castets-ne-sera-pas-candidate-pour-devenir-deputee-en-isere_241085.html

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