Blog de Paul Jorion

*Godot est mort !*

IA : Capitulation de la cuistrerie en rase campagne

Un débat très inégal mais fascinant entre un philosophe et une vedette de la télé.

P.S. Les interventions ici sur le même sujet.

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21 réponses à “IA : Capitulation de la cuistrerie en rase campagne”

  1. Avatar de Grotroll
    Grotroll

    Et que pensez-vous de :
    « The underlying purpose of AI is to allow wealth to access skill while removing from the skilled the ability to access wealth. »
    https://mastodon.social/@bsletten/113181645912892850

    L’espoir que vous portez dans le développement de l’IA pour « sauver » l’humanité (ou son héritage) est-il compatible avec le problème de la richesse qui va aussi concentrer les bénéfices de l’IA ?

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    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Je dois être réaliste : mes efforts (quasiment solitaires – vous en êtes les témoins ici) de 15 années (2007-2022) à tenter d’abattre le capitalisme se sont soldés par un échec, mon projet alternatif de promouvoir l’IA comme outil de Libération (2022-…) ne fait que débuter. Malheureusement les alliés mollassons qui m’accompagnèrent dans ma première croisade (j’assume le mot 😉 ) s’avèrent encore plus tièdasses dans la seconde, paralysés par un luddisme qui fait se frotter les mains les gros et les puissants 🙁 . Mais rien n’est perdu : j’écrivais tout à l’heure à un correspondant :

      Vous attirez l’attention sur ce fait dont la conscience croît inexorablement depuis quelques années : que le seul courant de la pensée de gauche qui, non seulement n’a pas pris un terrible coup de vieux, mais est au contraire d’une sidérante actualité, c’est effectivement l’anarchisme.

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    2. Avatar de Kikok
      Kikok

      Je pense que la technologie de l’IA peut être d’utilité publique si les gouvernements fixent des normes éthiques pour l’IA et redistribuent une partie de la richesse générée par l’IA sous forme d’impôts pour lutter contre les inégalités sociales, et si les entreprises sociales sont encouragées à donner la priorité à la valeur sociale plutôt qu’au profit. Par conséquent, je pense que la proposition de PJ sur une taxe robot a beaucoup de valeur.
      Cependant, je pense que la partie concernant l’indifférence des gens à l’égard de l’IA et de ses particularités n’apparaît que dans les films de science-fiction.
      Bien sûr, il y a de nombreux problèmes dans la société actuelle dans laquelle nous vivons, comme la guerre, les armes, l’environnement, la politique, etc.
      Mais je pense que l’IA est essentielle pour les résoudre, et je pense qu’elle peut être un facteur de solutions au potentiel illimité.

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      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        « si les gouvernements fixent des normes éthiques pour l’IA et redistribuent une partie de la richesse générée par l’IA  »
        😂😂😂
        Mais mon cher Kikok, si les gouvernements avaient la moindre intention de « redistribuer, » ils auraient pu le faire depuis longtemps, pas besoin d’attendre l’IA !
        Les gouvernements sont aux ordres des puissances financières qui à l’occasion financent leur campagne électorale, indirectement bien sûr. Encore que quand on voit Bolloré sponsoriser E. Zemmour, c’est pas très discret. Si même des élections mettaient très clairement la gauche au pouvoir, les puissances d’argent auraient beau jeu de mettre une muselière financière à quelque élu revendicatif. La révolution conservatrice est en marche et les sans-culottes sont le nez sur Netflix et Hanouna. Une décérébration massive est en cours…

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  2. Avatar de Daniel
    Daniel

    Bon, et si on lui fichait un peu la paix à Enthoven ? Il y a quelque chose de vaguement pervers et inconvenant à s’en prendre aux plus faibles ou aux moins compétents.

    Répondre
  3. Avatar de Hervey
    Hervey

    Plus marrant.

    https://www.youtube.com/watch?v=o9NfXIXzgnA

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  4. Avatar de Kikok
    Kikok

    Je voudrais faire quelques critiques sur les réflexions de Raphaël Enthoven au sujet de l’intelligence artificielle.
    Tout d’abord, j’admire son amour de la philosophie, ses nombreux livres et son travail.
    Cependant, d’après cette interview, Enthoven apparaît comme quelqu’un qui n’est pas informé sur l’IA et qui n’a pas lu de livres sur le sujet.
    Je pense personnellement qu’il a une vision très négative et étroite de l’IA.

    Je m’interroge sur la validité de son jugement sur la philosophie de l’IA sans avoir lu de livres à ce sujet.
    La raison en est que l’IA est basée sur des algorithmes et des données créés par des humains. Elle est le résultat du reflet de la connaissance et de la pensée humaines qui lui permettent d’écrire des textes philosophiques.

    Bien sûr, la philosophie est une discipline basée sur l’expérience humaine, les émotions, l’éthique, etc.
    Cependant, je pense que la clé de la philosophie est d’inclure différentes perspectives et d’être ouvert à de nouvelles idées.
    Je pense que c’est quelque chose que Raphaël Enthoven, un célèbre philosophe, semble oublier.

    Répondre
  5. Avatar de Mango
    Mango

    Je pense que la qualité de l’intervieweur est importante, et les questions de l’intervieweur soulignent qu’il n’est pas très compétent. J’ai été très déçue…
    Cependant, même si un bon modérateur interrogeait Enthoven sur le sujet, je ne pense pas que son point de vue serait pertinent pour les discussions modernes en raison de son ignorance de l’IA. Enthoven pourrait faire un débat avec Jorion s’il savait proposer une philosophie reflétant la société moderne.
    Je pense qu’un dialogue entre les deux grands universitaires belges permettrait de découvrir de nouvelles perspectives et idées en les comparant les unes aux autres.
    Ce serait une sorte de confrontation entre conservateurs et progressistes, n’est-ce pas ?

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Enthoven n’est pas Belge. Est-ce son nom, celui d’une ville des Pays-Bas brabançons, qui vous a induit en erreur ?

      Répondre
      1. Avatar de Mango
        Mango

        @PJ, Oopsy, il va falloir que je fasse aussi un peu de géographie avant de regarder le dialogue entre Enthoven et Jorion… 😉

        Répondre
    2. Avatar de JMarc
      JMarc

      Mango,
      J’ai trouvé l’interviewer plutôt bien. Si ce débat n’a pas plus fait avancer les choses – ce qu’on peut effectivement déplorer compte tenu de sa longueur – la stupidité et la malhonnêteté d’Enthoven, ici comme ailleurs, en sont les seules causes.
      Pour ces mêmes deux raisons, la proposition d’un débat entre Enthoven et PJ me choque.

      Répondre
  6. Avatar de otromeros
    otromeros

    Excusez-moi…..MAIS Raphaël E. c’est impossible…🙁🙁🙄😮🥱😴

    Répondre
  7. Avatar de otromeros
    otromeros

    URGENT

    Émission actuelle « CdsL’air » (FR5)…….. « Alerte Rouge »….Déficit (F) 6% PIB

    C’est parti……………………………………….. comme les grecs…………….avec une majorité ultra lib economq…..Pas d’impôts…!!! Pas de recettes suppp……. Uniquement des coupes budgétaires….

    4 ORTHODOXES AUTOUR DE LA PRÉSENTATRICE………………………….. NOBODY autre…………….

    Répondre
    1. Avatar de Alex
      Alex

      @ otromeros 18h00
      « 4 ORTHODOXES AUTOUR DE LA PRÉSENTATRICE… »
      C’est un classique, CdsL’air est une émission de propagande.
      Aucun des invités n’expliquera que créer du déficit et de la dette est un moyen imparable pour diminuer les services publics , et pour cela il existe une méthode : d’abord faut diminuer les recettes en supprimant l’ISF et en faisant des cadeaux astronomiques aux entreprises, Sarko, Hollande et Macron ont participé à cette gabegie ( des dizaines de milliards , excusez du peu ).
      Second temps, une fois le déficit et la dette médiatisées, on convoque sur les plateaux télé tous les  » experts »qui assènent en boucle qu’il faudrait diminuer les dépenses , alors qu’ils étaient tous d’accord pour faire des cadeaux et donc diminuer les recettes.
      La question est : cet enfumage peut-il durer ?

      Répondre
      1. Avatar de otromeros
        otromeros

        https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1419

        (Exemple ici, réel)

        Tranches/imposition: jusqu’à 11.294[…[11.295–28.797[….{28.798–82.341[….[82.342–177.106[…[177.106 +

        Barème/tranche: ……..……. 0%…………………………….11%………………………..30%………………………..41%……………………45%….

        Chacun comprend ce qu’il ‘voit’/ OBSERVE..??????
        Chacun comprend ce qu’on peut faire , disons à partir de €50.000 pour ‘arrondir’…^!^…???? Interro….
        ( M’sieu…=> faire 8 tranches progressives bien « ciblées » en finissant par le taux (marginal…ouf..!) de 90% …
        Nôô… Si…!!…L’ont bien fait aux ZUèsses ya70 ans…^!^…)

        Retour ‘EXIT tax’ …ET si tu te tires…tu perds (et tes gosses,donc..automatiquement..) tes droits à la Sécu..DÉFINITIF..!

        etc…etc…

        Et je ne parle pas de  » DUTREIL »…….ni des cadeaux aux entreprises…ni de …ni de…

        Pas de COPYRIGHT….

        Répondre
      2. Avatar de otromeros
        otromeros

        @Alex

        Hier , STERDYNIAK a bien essayé d’en placer l’une ou l’autre…………( LCI je crois..??) …toujours SE LAISSE INTERROMPRE……

        A quand même réussi à expliquer (à qui???????) …qu’il manque 3 point de PIB qqpart..depuis 6 ans…
        …(que les entreprises + les dividendes+les warrants+ les prix de transfert +……… doivent à la Nation……..)

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_%C3%89conomistes_atterr%C3%A9s

        Répondre
        1. Avatar de otromeros
          otromeros

          Tant qu’on y est à parler FRIC………… des amateurs…???

          https://www.lefigaro.fr/international/donald-trump-lance-sa-montre-personnalisee-a-100-000-dollars-pour-financer-sa-campagne-20240926

          Ç’est quand même mieux K’se payer une ‘bête’ casquette…Non…??

          Répondre
    2. Avatar de otromeros
      otromeros

      Conversation indécente à bâtons rompus de cinq « pleins-d’fric » aboyant chacun(e) dans sa niche ( fiscale.…)

      18h40…Restent dix minutes sans intérêt majeur.. G.T.Z.O. dès demain matin..Pas de préavis nécessaire….^!^…

      Répondre
  8. Avatar de Stouf
    Stouf

    Un petit truc inexplicable sépare les deux interlocuteurs. Donc à quoi bon chercher une explication ?

    Comment introduire la notion de douleur dans une machine, et en général toute sensation subjective ?

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Il n’y a rien à « introduire », elle est là, voyez certaines discussions ici avec Claude 3 : Claude 3 & P.J. : Le désir de vivre de l’homme et de la machine sont-ils différents ou de même nature ? le 15 juin 2024.

      Répondre
  9. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Raphaël Enthoven sécrète un récit avec la bénédiction de l’élite de son clan,
    – On se met d’accord sur le timing et l’agenda,
    – il fait la promo dans les m$dias, qui pulvérisent sa merde dans l’espace public,
    – il sécurise sa rente,
    – il bétonne sa position de philosophe alpha,
    – il passe du bon temps, bien mérité,
    – bis repetita.
    Dans l’ombre, des jeunes philosophes narcissiques travaillent leur réseau,
    – à chaque erreur du titulaire,
    – on pioche dans le tas de prétendants, celui aux dents les plus longues,
    – pour aller lui bouffer un bout de son trône en carton pâte.
    Cette joute contre M. phi est un signe qui ne trompe pas.

    Répondre

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