Une clé pour comprendre la pensée « rigide », c’est-à-dire autoritaire et complotiste ?

Illustration de DALL·E à partir du texte

Si vous me lisez, vous m’aurez souvent vu réduire une question de prises de position d’ordre politique à l’opposition de simple types psychologiques. Faute de mieux, j’utilisais dans ce cas-là le terme de « rigidité » : les personnalités rigides auront tendance à l’autoritarisme, au complotisme encore appelé conspirationnisme. J’ai souvent cité ce chiffre incompressible, trouvé un jour quelque part, de 15% de personnalités rigides équitablement distribuées dans la population mondiale, constituant le terreau où repousseront infatigablement le fascisme, le communisme soviétique, le pol-potisme, le FN ou RN, MAGA, le « Tea party », et ainsi de suite.

Un article datant de 2017, sur lequel on attire mon attention aujourd’hui : « Need for closure is associated with urgency in perceptual decision-making » (La pulsion à conclure est associée à l’urgence dans la prise de décision perceptive), me permet d’affiner considérablement ma réflexion fondée essentiellement jusqu’ici sur ce que Bourdieu appelait des « catégories spontanées », pour opposer celles-ci à de véritables « concepts » bien … conçus.

L’article commence par présenter le « compromis vitesse/précision » qui, comme son nom l’indique, nous conduit dans l’urgence de la prise de décision, à aller le plus vite possible tout en perdant le moins de précision possible dans les actes que nous allons poser. Une fois que c’est dit, cela semble aller de soi.

Mais il n’y a pas que cela : nous différons, nous tous, dans une autre dimension qui, selon l’article, serait fixée une fois pour toutes pour chacune ou chacun d’entre nous – ce que l’on appelle dans ce cas-là un « trait de caractère » – que les auteurs de l’article appellent la « pulsion à conclure ».

Voici ce qui est dit :

« La « pulsion à conclure » (NFC = « need for closure ») est un trait de personnalité qui se définit par un désir de réponses et de conclusions face à la confusion et à l’ambiguïté. Les personnes qui ont un fort besoin de clôture ont tendance à « avoir un désir de prévisibilité, une préférence pour l’ordre et la structure, un malaise face à l’ambiguïté, [ainsi que des niveaux élevés] d’esprit de décision et d’étroitesse d’esprit ». Les personnes qui ont une faible pulsion à conclure ont tendance à être au contraire adaptables, ouvertes d’esprit, moins axées sur la certitude et disposées à laisser s’écouler davantage de temps avant d’agir. »

Voilà donc des notions plus précises permettant de rendre compte de ce que j’appelais, faute de mieux, la « rigidité » : une « pulsion à conclure » trop puissante interférant, de manière dommageable pour la démocratie, avec le « compromis (indispensable entre la) vitesse et (la) précision » dans la prise de décision.

Illustration de DALL·E à partir du texte

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80 réponses à “Une clé pour comprendre la pensée « rigide », c’est-à-dire autoritaire et complotiste ?

  1. Avatar de Hervey

    Tout le monde ne peut pas se comparer à Lewis Hamilton pour ce qui est du l’usage du frein et de l’accélérateur.
    Un artiste de la conduite rapide.
    C’est assez voisin comme exemple.
    🙂

  2. Avatar de Pad
    Pad

    Dans les recoins du Moi, une toile se tisse,
    Où l’angoisse murmure et les ombres glissent,
    Un besoin de contrôle, comme un vent froid,
    Cherche à apaiser ce que l’esprit ne voit.

    La projection tisse des ombres lointaines,
    Les démons intérieurs, devenus humaines,
    Rigidité naissante, étouffant tout l’éther,
    Sous l’armure de fer forgée, l’âme en quête d’air.

    Fixés dans un temps révolu, figés dans la peur,
    Ces esprits cherchent refuge dans des croyances d’ailleurs,
    Cherchant à conclure, à fuir l’ambiguïté,
    Pour masquer le doute, embrasser la clarté.

    Mais la vérité, dans la nuit, se faufile,
    Danse dans l’ombre, insaisissable et fragile,
    S’enfuyant des chaînes d’un esprit rigide,
    Là où le doute, pourtant, demeure le guide.

    Ainsi Freud éclaire, de sa lanterne pâle,
    Les racines profondes où l’esprit se cale,
    Un voyage intérieur, un miroir sans fin,
    Pour libérer l’âme, et apaiser son chagrin.

  3. Avatar de Garorock
    Garorock

    Il y a des facilitateurs de La « pulsion à conclure ». On les appelle poliment « des guides ».
    Cela va du pape jusqu’à Trump en passant par toutes les sortes d’amoureux de leur identité…

  4. Avatar de Garorock
    Garorock

    Il est moins fatiguant d’avoir une opinion ou une certitude qu’un avis étayé.
    Cela demande moins de boulot d’être dans la croyance plutôt que dans la connaissance.
    C’est moins chiant d’être de droite que de gauche: résister à la tentation ne paraît pas être le projet principal des esprits rigides….

  5. Avatar de gaston
    gaston

    Votre propos sur la « pulsion à conclure » de la part des personnes d’extrême droite et plus particulièrement des suprémacistes blancs m’a immédiatement fait penser à cet article du NYT paru il y a quelques jours où il est question de ces complotistes qui tentent d’attaquer le réseau d’électricité aux USA, partisans de l’idéologie dite de l’accélérationnisme. Tentatives toujours restées infructueuses.

    https://www.nytimes.com/2024/08/08/us/white-supremacist-power-grid-attacks.html

    1. Avatar de Ovni de Mars
      Ovni de Mars

      Vous concluez que la « pulsion à conclure » se trouve chez les personnes d’extrême-droite.
      Le mieux serait peut-être de ne pas céder vous-même à cette pulsion et de considérer qu’elle pourrait être également répartie dans l’ensemble de la population y compris chez les « bien pensants ».

      Combien ici ont-ils conclu sans ambiguïté leur théorie du complot en décrétant que Poutine était le grand méchant et que les Américains étaient tout gentils ?

      1. Avatar de gaston
        gaston

        @ l’arsène

        Votre commentaire est en totale contradiction avec l’exposé de Paul qui lui est bien argumenté. Bel exemple de rigidité de votre part.

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          Gaston,
          « @ l’arsène » c’est consciemment volontaire ou un lapsus ?

          1. Avatar de gaston
            gaston

            Oui, c’est un lapsus volontaire. Pas difficile à démasquer l’ovni, puisqu’il s’identifie lui-même « de mars » et ainsi n’est donc plus un ovni. Vraiment pas malin !

            Gaston d’avril. 😊

        2. Avatar de Ovni de Mars
          Ovni de Mars

          J’aimerais savoir où se trouve la contradiction !
          Je fais seulement l’hypothèse que les psycho-rigides ne se trouvent pas nécessairement à l’extrême-droite.
          Je prends l’exemple des américanophiles primaires qui ne sont généralement pas classés à l’extrême-droite mais plutôt centre-gauche ou centre-droit et qui ont décidé qu’il y avait un camp du bien et un camp du mal, ce qui correspond bien à « avoir un désir de prévisibilité, une préférence pour l’ordre et la structure, un malaise face à l’ambiguïté, [ainsi que des niveaux élevés] d’étroitesse d’esprit »

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Qui a dit que les complotistes ne se trouvaient qu’à l’extrème-droite ?!
            Les Ovnis marsistes nous prouvent depuis des années qu’il s’en trouve également dans la « gauche radicale » qui a tellement besoin d’un guide qu’elle serait prête à mettre au bucher des « sorcières » qui n’auraient pas la même identité qu’eux!
            Les égotistes de droite ou de gauche ne combattent que pour une seule chose: leur arrogante petite liberté .

            1. Avatar de Khanard
              Khanard

              @Garorock

              Combien de fois faudra t’il vous dire que je ne veux plus entendre parle de bûcher !

              c’est pas possible de continuer ainsi !

            2. Avatar de vincent Rey
              vincent Rey

              il me semble qu’il y a de la psycho-rigidité à gauche, dans la fixation que beaucoup de gens de gauche ont pour « la solution à tous les problèmes en relançant les services publics ».

              ça fait 40 ans qu’ils sont là-dessus, il serait temps de se décoincer..

              findutravail.net

      2. Avatar de Guy Leboutte

        Les gens de gauche (trop nombreux) qui couvrent Poutine d’excuses ne le font pas parce que pour eux les Américains seraient « tout gentils ». C’est le contraire. Parmi eux, nombreux sont ceux qui se limitent à un seul ennemi, l »ennemi principal » (en tout cas le plus ancien, depuis au moins la guerre du Vietnam), une veille théorie léniniste-stalinienne, notamment instrumentalisée par le soviétisme russe pour subordonner l’ensemble des partis communistes sous son influence, et ne peuvent réfléchir à deux ennemis.
        Comme en outre la Chine prend un chemin inquiétant, produisant chaque année plus de navires de guerre que n’en possède le Royaume-Uni, nous voici avec un troisième impérialisme majeur en gestation.
        Je dis à ces amis: « Bienvenue camarades dans un monde multipolaire ».

  6. Avatar de gaston
    gaston

    Très drôle :

    Grok, l’IA créée par Musk a critiqué son propre créateur à l’issue de l’interview avec Trump, en estimant qu’il avait « de faibles compétences ».

    https://ladepeche.org/faibles-competences-quand-lia-delon-musk-critique-son-propre-createur-apres-son-interview-avec-trump/

    Comme le docteur Faust, ça lui apprendra à faire le Malin. 😇

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Si j’osais…. j’ose.. : Bien pire…^^!^… » Trump zézaye..!! ( à moins que son dentiste soit démocrate..)

      https://www.huffingtonpost.fr/international/video/donald-trump-lors-de-son-interview-par-elon-musk-sur-x-a-surpris-les-auditeurs-avec-un-cheveu-sur-la-langue_238335.html

      Le clash… un vrai drame « à la mode d’aujourd’hui »..!

      1. Avatar de aslan
        aslan

        Certains problèmes d’élocution de Trump ont pu être associés par des psychiatres, peut étre sujets à la pulsion de conclusion, à la démence sénile. Affaire à suivre…

        1. Avatar de gaston
          gaston

          Pour articuler comme un enfant, l’interview a probablement été enregistrée le onze zoue. 😏

          1. Avatar de JMarc
            JMarc

            Gaston,
            J’ai pas compris.
            Autre hypothèse : un mauvais plombage par un dentiste embusqué à Butler ? ^^

            1. Avatar de gaston
              gaston

              Pas grave JMarc, c’est l’artiste qui a loupé son effet (😇 !!!)

              Plus intéressant cet article du 8 août où des experts parlent de la diminution des capacités cognitives de l’individu.

              https://futurism.com/neoscope/trump-speech-cognitive-decline

              On s’approche doucement d’un duel Kamala Harris/Nikki Haley comme nous le dit Paul depuis pas mal de temps.

            2. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              @JMarc 18h45

               » onze zoue  » ==> 11 👌

              1. Avatar de JMarc
                JMarc

                Otromeros,
                Ah oui mais là non hein le onze « c’était fasssiiiillle ». Mais le zoue ? Zaoùt ? Zut alors.

  7. Avatar de Luc
    Luc

    Si cette hypothèse permet, en partie, de rendre compte de cette rigidité, alors, inversement, une « pulsion à conclure » basse — potentiellement présente chez jusqu’à 85 % de la population — pourrait-elle expliquer le comportement « tout va bien madame la marquise » qui glorifie le statu quo face aux menaces comme le réchauffement climatique ? Dans ce cas, l’attente d’un « moment Pearl Harbor » pourrait s’avérer, par définition, interminable. À moins qu’il reste suffisamment de gens avec le bon ratio entre vitesse et précision — il faut quel pourcentage de la population, déjà, pour une révolution par les idées ? 🤔

    1. Avatar de vincent Rey
      vincent Rey

      « moment Pearl Harbor » interminable. Manifestement c’est le cas, et ça le restera tant que les forces politiques reconnaîtront l’indice du taux de chômage comme un indicateur économique fiable.

      Alors que pour sortir de cette stat, il suffit d’avoir travaillé un jour dans le mois !

      https://www.findutravail.net/index.html#s%C3%BBret%C3%A9

  8. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Pour redevenir sérieux…En France…

    La recherche du compromis…  » à l’horizon  » si proche de la compromission…

    https://www.lefigaro.fr/politique/le-smic-a-1600-euros-et-l-isf-sont-des-horizons-estime-castets-qui-veut-aller-chercher-des-accords-avec-tous-les-deputes-sauf-ceux-du-rn-20240813

    Prions..!!

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Mais Macron ne choisira pas Castets. D’abord parce qu’elle a de caractère et ça, ça ne colle pas avec le caractère tout puissant de Macron, et ensuite, il préfère les « éléphants » plutôt de droite. Il veut garder la main et n’acceptera pas d véritables réformateurs, seulement des réformistes.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Pascal 22h43 ….

        Peut-être… et sans doute, probablement..!!
        Et peut-être vaudrait-il mieux.. histoire de garder « nos »? illusions..??

        Par contre on peut proposer un joli conte(compte..) d’Assomption :
        https://www.lemonde.fr/culture/article/2024/08/13/banksy-devoile-au-zoo-de-londres-un-nouveau-graffiti-depeignant-un-gorille-liberant-d-autres-betes-captives_6279797_3246.html

  9. Avatar de Pascal
    Pascal

    Nait-on « rigide » ? Le devient on ? La rigidité est-elle intimement liée à la personne ou chacun d’entre nous peut-il à l’occasion faire montre de rigidité ?
    Ne peut-on considérer que Monsieur Macron semble faire preuve de rigidité dans sa politique ?

  10. Avatar de Thomas Jeanson
    Thomas Jeanson

    J’avais élaboré ici ma théorie selon laquelle la nostalgie est une maladie mentale qui engendre le fascisme, je m’étais sans doute mal exprimé, et j’ai vu depuis ici également que le mot nostalgie signifie bien d’autres choses et que son choix était sans doute maladroit.

    Je persiste à penser qu’il y aura, dans le NFC, un recours quasi automatique au passé (où on va retrouver des repères solides sous forme de « bon vieux temps » idéalisé), et que la même rigidité qui conduit à des raccourcis rassurants et foireux, empêche ses ouailles de regarder le présent et à fortiori l’avenir sereinement, parce qu’ils recèlent trop d’incertitudes pour être supportables.

  11. Avatar de Thomas
    Thomas

    Voici une vidéo qui parle exactement de ça :
    https://www.youtube.com/watch?v=nJvHfYM7xmU

    52:56 Les différences en terme de personnalité
    54:08 La tétrade noire
    55:38 Les différences en terme de traitement cognitif
    57:31 Valeurs, motivations et vision du monde
    58:26 Le dégoût pathogène
    1:00:17 Les 3 hypothèses de la rigidité cognitive
    1:04:01 Comment interagir avec un autoritaire ?

    Ne sautez pas à la fin, l’auteur nous amène petit à petit à la conclusion. C’est bien mené, comme d’habitude.

    Aussi, perspective sociologique intéressante sur les autoritaires en 3 parties :
    https://m.youtube.com/watch?v=2__Dd_KXuuU
    https://m.youtube.com/watch?v=o2DEESuEOJk
    https://www.youtube.com/watch?v=B43IZ7JXsFk

    Plus généralement cette chaîne de sociologie est vraiment pointue et intéressante.
    Bon visionnage.

  12. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
    BasicRabbit en psychanalyse

    Le mathématicien standard est formaté pour conclure -et sélectionné socialement pour son aptitude à conclure-.

    Pour Aristote une conjecture -un problème ouvert, une croyance,- est en puissance, alors qu’une preuve transforme cette croyance en théorème, c’est-à-dire actualise cette puissance.

    Médaille Fields 1958, mon gourou Thom se coupe ultérieurement de la collectivité mathématique, écrivant en effet dans « Les mathématiques modernes : une erreur pédagogique et philosophique? » (1969)

    « Dans sa confiance en l’existence d’un univers idéal, le mathématicien ne s’inquiétera pas outre mesure de la limite des procédés formels, il pourra oublier le problème de la non-contradiction. Car le monde des idées excède infiniment nos possibilités opératoires, et c’est dans l’intuition que réside l’ultima ratio de notre foi en la vérité d’un théorème -un théorème étant avant tout, selon une étymologie aujourd’hui bien oubliée, l’objet d’une vision. »

    En violant le principe de non-contradiction Thom abandonne les règles rigides de la logique classique, pour celles, plus souples, de la topologie :

    « On ne cherchera pas à fonder la Géométrie dans la Logique mais, bien au contraire, on regardera la logique comme une activité dérivée (et somme toute bien secondaire dans l’histoire de l’esprit humain), une rhétorique. Ici, on ne cherchera pas à convaincre, mais à susciter une représentation, et à étendre l’intelligibilité du monde. » (Esquisse d’une Sémiophysique, p.16).

    La position philosophique de Thom (comprendre avant d’agir) le range clairement plus du côté de l’ouverture (étendre l’intelligibilité du monde) que de la fermeture, plus du côté de la puissance que de l’acte (*).

    Il précise sa position dans « Logos phénix » (où il s’oppose à la position de Lacan : « Un signifiant représente un sujet pour un autre signifiant »), article que l’on trouve dans la deuxième édition de « Modèles mathématiques de la morphogenèse » (1981). Peut-être cet article inspirera-t-il PJ, où il est question de catégories et de la langue naturelle?

    PJ écrit avoir considérablement affiné sa réflexion « fondée essentiellement jusqu’ici sur ce que Bourdieu appelait des « catégories spontanées », pour opposer celles-ci à de véritables « concepts » bien … conçus. »

    Pour Thom la pensée conceptuelle est une embryologie permanente :

    « (…) l’homme est pourvu d’un dispositif universel qui, sur un champ de dynamique neuronique, peut en reconstituer le centre organisateur. Véritable gonade mentale, ce dispositif condense les champs en mots, vraies semences d’idées ; placé dans un contexte approprié, le mot germe et éclate dans l’esprit de l’auditeur, et la forme globale ainsi reproduite est l’idée. Ainsi, la pensée conceptuelle est une Embryologie permanente. » ;

    « Comme la dimension de l’espace des activités neuroniques est énorme, nous pouvons sans doute réaliser mentalement des configurations stables, des idées dont le centre organisateur est de très grande codimension. Mais
    quand nous voulons exprimer cette idée, nous devons déplier le centre organisateur et procéder par sections locales de dimension quatre au plus, il en résulte que notre pensée verbale, notre pensée réellement consciente parce que communicable, reste à la périphérie de la figure de régulation, bien loin du centre organisateur de l’idée. Elle y rampe comme un mycélium de champignon et elle finit par la pourrir complètement. Alors a lieu la formalisation de l’idée. »

    (*) : Thom propose dans Esquisse d’une Sémiophysique (chap. 7) deux axiomes qui relient topologie générale et métaphysique :

    – axiome ABP : « L’Acte est le Bord de la Puissance » ;

    – axiome FBM : « La Forme est le Bord de la Matière ».

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @BasicRabbit 14/8 à 9h13

      Je ne résiste plus… C’est quoi mathématicien standard ..??

      1. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
        BasicRabbit en psychanalyse

        @Otromenos

        C’est quelqu’un qui considère qu’il n’y a pas de théorie mathématique sans théorème et qu’une démonstration doit respecter les principes d’identité, de non-contradiction et du tiers exclu (le raisonnement par l’absurde est autorisé).

        René Thom et Alexandre Grothendieck sont pour moi typiquement des mathématiciens non standard qui considèrent qu’il est plus important d’ouvrir de nouveaux horizons aux mathématiques que de les fermer en résolvant les conjectures séculaires qui résistent encore -typiquement l’hypothèse de Riemann- ou P=NP).

        Avec sa théorie des catastrophes (qui est une théorie de l’analogie), Thom propose des modèles mathématiques à l’usage de sciences dites molles (essentiellement biologie et linguistique).

        Tout récemment le mathématicien Alain Connes vient de proposer aux psychanalystes la conjecture : « L’inconscient est structuré comme un topos de Grothendieck ».

        [ La logique associée aux topos de Grothendieck tolère le viol du principe du tiers exclu (intuitionnisme). Je pense que la conjecture : « L’inconscient est structuré comme un co-topos » est plus adéquate car la « logique » associée tolère le viol du principe de non-contradiction. Je ne fais là que reprendre des propos tenus par les philosophes belges Dominique Lambert et Bertrand Hespel dans leur article « De la topologie de la conciliation à la logique de la contradiction » : https://logiqueetanalyse.be/archive/issues87-220/LA218/11lambert-hespel.pdf (pour L&H un topos de Grothendieck est un topos localique et un co-topos est un topos globalique) ]

  13. Avatar de bob
    bob

    Bonjour,

    Retour de la rigidité du camp du bien !
    on voit en Allemagne et aux USA ce qu’il en est concernant la gestion du Covid.

    Cordialement.

  14. Avatar de Hervey

    A propos de rigidité du pouvoir ou de sa confiscation chez Poutine, on peut lire ce qu’en dit André Markowicz dans son billet du jour, toujours aussi clairvoyant dans sa perception de l’âme humaine et du conflit russo-ukrainien.

    https://www.facebook.com/andre.markowicz

    Extrait :
    « Il ne se passe rien pour une dernière raison, fondamentale : le régime a passé vingt-cinq ans à une chose. À rendre l’opinion publique non seulement indifférente à la politique, mais à la persuader que c’était une chose dangereuse : c’est à cela que sert la terreur, pas encore massive, elle, mais ô combien réelle. Les gens, obnubilés par la survie quotidienne, nourris par une télévision décérébrante (comme partout, mais avec la propagande et la censure en plus), ne s’occupent pas du tout de ce qui se passe, et, s’il se passe quelque chose, c’est l’affaire des dirigeants, pas la leur.
    Poutine a fait grandir des générations d’aveugles et de sourds.
    L’idée, si idée il y a, est donc celle-ci : qu’il se débrouille sans nous.
    Les mines du Conseil de Défense s’expliquent parfaitement. Rien que ça est déjà une victoire importante. Pour la suite, l’avenir, comme dit l’autre, appartient au futur. Et réciproquement. »

    La rigidité c’est la mort, chacun en conviendra.

    1. Avatar de CORLAY
      CORLAY

      Bonjour Hervey, v/article est intéressant à + d’un titre. Vs parlez de rigidité du pouvoir/ou confiscation par Poutine. Il y a une part rigidité/dangerosité. Je pose cette question, est-ce que certains autres hommes politiques ne sont-ils pas rigides dans leurs décisions, (pas tous, mais)…quand ils hésitent à mettre des freins sur certains éléments auxquels nous assistons (effondrement, mise en place de bons éléments pour l’avenir) ? La peur & la terreur ne sont-ils pas des enjeux stratégiques ??? Il est vrai que les gens dans une grande globalité (sauf ceux avec moyens Finan.) sont omnibulés par la survie et pour cause (en Ukraine 2 ans, Russie maintenant) et ailleurs, c’est du lourd et c’est difficile à supporter (télévision décérbrante com. vs le précisez). Je n’y connais rien à la guerre, une petite explication s’impose à propos de mines de défense (peut-être une stratégie pour gagner). Il faut le comprendre aboutir à la Paix. Vs parlez de rigidité/mort(s), il y a différentes circonstantes (guerre of course, et le reste innondations) etc …Donc en conclusion : il faut ouvrir toutes les bonnes consciences et non la boîte de Pandore (mythologie grecque) boîte contenant tous les maux de l’humanité). Bonne fin de journée. Isabelle

      1. Avatar de Hervey

        Oui Isabelle, le texte de référence est d’André Markovicz.

        Quant aux rigidités évoquées pour les réponses à apporter aux dérèglements climatiques, elles me font penser à cette « discipline » disparue des Jeux Olympiques depuis 1920 …

        https://fr.wikipedia.org/wiki/Tir_à_la_corde_aux_Jeux_olympiques

        … je ne sais plus pour qu’elle raison mais ce genre de lutte qui rend bien compte du rapport de force existant cependant … très embrouillé … entre ceux qui ont le pied sur l’accélérateur et ceux qui ont le pied sur le frein sans oublier les procratinateurs-spectateurs (en grand nombre mais prêts à voler au secours de la victoire).
        🙂
        Pour ce qui est de la boite de Pandore, souvenez-vous !
        En cherchant le lien sur le blog Jorion, j’ai pu revoir le nom des participants et vous en étiez …
        😉

        1. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Rebonjour, merci Hervey pour la réponse. Bon à vrai dire, je n’ai regardé le texte de Mr A. Markovicz. J’essaierai de le faire entre deux choses. J’aime : accélérateur ou freins, freins, refreins, freins… Effectivement, j’étais sur la liste de v/texte (bte pandore en 2021). Vous savez malgré mon niveau CAP, cela fait longtemps que j’écris, je sais il faut passer à l’action. J’avais parlé de la récupération d’eau de pluie et panneaux photovoltaïques et autres. Ce qui me rend triste, c’est de voir Athènes (lieu démocratie) et tous ces feux. Nous sommes impuissants. Mais cela fait déjà un moment, pourquoi ne propose t-on pas de débroussailler beaucoup de lieux. (Grèce : manque de moyens). J’arrête là, je vais faire de la peinture et relancer certaines personnes pour faire des choses. Bon. fin journée, Isabelle

    2. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      @Hervey 15h16 transcrit ( Markowicz )

      … » Poutine a fait grandir des générations d’aveugles et de sourds…  » …

      Pas de « copyright » ..??????

      1. Avatar de Hervey

        Qu’y a-t-il de déshonorant pour vous dans le fait de partager ce que vous soulignez en gras et italique ?

        Je cite l’auteur entre guillemets tout en mettant un lien vers sa page.
        Je partage et fais partager.
        Pas plait pas ?

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @Hervey 17h06 ……………………

          Désolé… il fallait lire :  » C’est tellement génial que j’espère qu’il n’y a pas de copyright…^!^…pour « pouvoir » m’en resservir à l’occasion  »
          Mon expression et sa ponctuation prêtent effectivement à confusion …
          Manque un « smyley »…!!…

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            C’est tout ce que je sais faire avec les smiles…^!^… Faut m’aider, là..

            1. Avatar de JMarc
              JMarc

              Otromeros,
              🤣🤣🤣On a évité de peu le commentaire de 16 pages.
              Au cas où vous seriez sur Mac, les emojis c’est fn+e.

              1. Avatar de Paul Jorion

                Je suis intervenu : j’ai retiré ceci :

                data:image/jpeg;base64,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

                  1. Avatar de Otromeros
                    Otromeros

                    @Hervey 19h08

                    Heureux de (re)voir votre sourire…

                    Vous n’avez plus de cheveux..?? [[…(^!^)… ]]

            2. Avatar de JMarc
              JMarc

              J’avais noté pour moi, ce qui me permet de retrouver la réponse de Khanard pour, je suppose, les windosés :
              https://www.pauljorion.com/blog/2024/02/16/chatgpt-evalue-gemini-ultra-par-jeanse/comment-page-1/#comment-991843

            3. Avatar de Otromeros
              Otromeros

              J’espère surtout que @Hervey sourira (au moins…^!^…)

            4. Avatar de Hervey

              sur le clavier taper à la suite : pour les yeux – pour le nez ) pour le sourire
              Résultat ici 🙂

              https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSI9lchTeApro9SLhwcfi2WyNDkrr4CBQwaAQ&s

              1. Avatar de Otromeros
                Otromeros

                Pour les ‘stupides’ « Fenêtres » …

                Enfoncez et tenez enfoncées successivement la touche « Fenêtre »(les 4 ‘carrés’ blancs) et (puis) la touche « . ;  »
                Choisissez et cliquez.

                ( …suffit de se renseigner nom de Zeus..! )
                👍

    3. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
      BasicRabbit en psychanalyse

      @Hervey (« La rigidité c’est la mort »)

      Pour moi toute expression (d’une idée, d’un concept, etc.) est une rigidification. Typiquement -et d’une brûlante actualité française- l’esprit d’une constitution est rigidifiée dans le texte de ladite constitution (*).

      Thom : « On ne pourra jamais connaître que ce que notre esprit peut connaître. Mais, fort heureusement, on ne connaît pas les limites de ce que notre esprit peut connaître. » (Merci à Cloclo, qui m’a fait connaître cette citation)

      Il est pour moi très clair que l’IA est une rigidification de l’IN.

      (*) Que dire d’un conseil constitutionnel qui fait semblant d’ignorer depuis 2005 la signification de la copule « et » dans l’article 3 de l’actuelle constitution française : « La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum. » ?

        1. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Bonjour Hervey, je viens de visiter v/page et v/image nuagerie. Ceci est intéressant, pourquoi, quand on observe les nuages, nous oublions tout ce qui se passe sur terre ou presque, abandonnés à notre rêverie dans le coton blanc. Vous parlez des Dieux de l’Olympe et je pense que les grecs avaient cette notion qui peut paraître mystique/étrange, mais en fait ne prenaient-ils pas de la réflexion/inspiration, ce lâcher prise. Vs parlez d’une d’une création/composition simpliste par le vide. J’ai vu une exposition d’une Coréenne dernièrement, elle s’appelle Min Jung-Yeon (autres soleils). Elle est née en République de Corée (sud), grandi à la campagne. Dès le plus jeune âge, elle s’est immergée dans la nature, lieu inépuisable d’observation. Elle est diplômée ENSBA en 2006. Travaille en France, (oeuvre empreinte de ces rencontres comme de son pays, une Corée contemporaine tiraillée entre consumérisme et tradition. Elle est très inspirée par le vide et ses créations sont étonnantes et elle arrive à créer à partir de cela et de ces origines (travaille le vide/plein blanc et légèrement) noir. Dans son film de présentation, elle dit que dans le vide, il y a de l’énergie. Pour revenir à v/oeuvre (un vide incompréhensible), surprise à la vue de ce spectacle qui se manifeste d’abord par nos sens, bien avant que la raison ne puisse se mettre en branle. (Et cela me fait penser à la stratégie de l’IA à Koursk).Dernier point, Arkao a mis une très belle photo de cigognes sur des meules de foin. S’inspirer de la nature, et en relisant mon texte de 2001, c’est un peu cela. Bonne journée, Isabelle

          1. Avatar de Hervey

            Merci d’avoir cité l’artiste coréenne Min Jung-Yeon que je ne connaissais pas.
            Du coup j’ai pu écouter avec plaisir la présentation de son travail d’il y a 4 ou 5 ans au Musée Guimet.
            Ce qu’elle dit des deux Corée pour parler du contenu de son travail vaut vraiment d’être écouté, ce qu’elle dit du tao pareillement.
            Le nuage est lui-aussi très présent dans la poésie chinoise probablement pour tous les mystères qui l’entourent, il porte la pluie que l’on attend mais aussi ce que l’on redoute, les inondations.
            Puis il peut aussi s’inviter là où on ne l’attend pas (Waterloo) et décider du sort des hommes, du sort des batailles.
            A ce propos, c’est en utilisant les pigeons voyageurs pour transmettre les nouvelles d’une ville d’Europe à une autre que la banque Rothschild a fait fortune sous les guerres napoléoniennes.
            J’habite sur une voie de passage des grues et deux fois par an je les vois plonger vers le sud ou remonter vers le nord suivant les saisons. Je les vois et je les entends et lorsque le ciel est couvert, je les cherche.

            1. Avatar de Mango
              Mango

              @Isabelle
              Dans ses travaux récents, elle considère son autoportrait comme un morceau de roche flottant dans l’espace vide, et affirme qu’il n’est pas différent d’elle-même, érodée par le vent et l’eau pendant longtemps. Bien que sa forme puisse changer, sa composition de base reste inchangée.

              Sa forêt imaginaire est remplie des plumes d’un oiseau géant si grand qu’elle ne peut pas le voir en entier. Comme l’a dit un jour un maître de la philosophie taoïste (Tchouang-tseu ou Zhuangzi) : « Un grand poisson de mer voulut un jour voler dans le ciel, il passa un long moment à changer ses écailles en plumes et se transforma en oiseau, mais il était trop grand pour voler tout seul, alors il attendit l’arrivée d’un typhon ». L’oiseau était comme elle-même, et elle a fait exister la forêt de ses souvenirs comme si la forêt embrassait l’oiseau ou que l’oiseau embrassait la forêt.

              Par le biais du miroir, elle voulait également faire entrer le public extérieur dans sa mémoire, à travers la forêt de sa mémoire. L’œuvre change en fonction de l’absence ou de la présence du spectateur, et elle prend une forme différente selon la position et la perspective de ce dernier. Tout comme nos souvenirs sont fragmentés en morceaux, chaque fois que nous les regardons, des facteurs externes s’enchaînent, reconstruisant les morceaux et y ajoutant des récits. Ainsi, chaque espace de cette exposition est un autoportrait de l’artiste, existant sous différentes formes.

              J’ai rencontré l’artiste il y a huit ans lors d’une foire d’art et j’ai eu une longue conversation avec elle. Je revois son travail récent après une longue période, mais dans mon souvenir, je pense que ses œuvres plus anciennes étaient beaucoup plus délicates que son travail actuel.
              Bien qu’elles aient pu contribuer à façonner son travail actuel…

              https://www.youtube.com/watch?v=xGJLtWk9vrg

              J’ai apprécié de voir votre travail @hervey et je voulais vous remercier de l’avoir montré en ce jour de l’Assomption de la Vierge.

              1. Avatar de CORLAY
                CORLAY

                Merci mango, isabelle et bonne nuit.

              2. Avatar de Hervey

                @Mango

                Je profite de cet échange « ascensionnel » pour ouvrir une parenthèse sur le féminin et le masculin dans sa représentation picturale en montrant les grandes toiles de Li Huayi peintre chinois et cosmopolite.
                Histoire de poursuivre en pensée cette porte entrouverte sur l’art, la peinture et ceux qui l’éprouvent et la regardent.

                https://www.youtube.com/watch?v=lf3P_v5Ftuk

                https://www.youtube.com/watch?v=QtZn9XvZdFI

        2. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
          BasicRabbit en psychanalyse

          @Hervey (« le nuage toujours changeant »)

          Héraclite : « Le feu se repose en changeant » (*) (**)

          « Héraclite est ainsi le premier penseur à montrer, en une prose poétique qui évoque le pouvoir du feu, que le monde est un kosmos, un ensemble de choses ordonnées. Il ne renvoie ni aux dieux ni aux hommes, mais à sa propre présence qui est, de cycle en cycle, éternelle. Et ce feu universel qui le constitue n’est autre que la raison universelle qui permet de l’appréhender et de le comprendre. »

          https://rimm-mc.org/wp-content/uploads/08-MATTEI-1-RIMM-VII.pdf

          (*) Les nuages ne sont donc pas les seuls à se reposer en changeant !

          (**) Épigraphe du chapitre 6 de « Stabilité Structurelle et Morphogénèse », cité par PJ dans « Les principes des systèmes intelligents » (fin du chapitre IV) à propos du concept thomien (et waddingtonnien) de chréode. On retrouve ce concept à la fin de SSM à propos de l’art et des artistes :

          « L’activité artistique se manifeste-t-elle à l’aide de modèles sémantiques? La chose est évidente pour la poésie, qui utilise le langage ordinaire, pour la musique, qui repose sur l’emploi d’une notation discrète. Le cas des arts plastiques est moins clair ; mais là aussi la récurrence de formes et de motifs typiques suggère que la notion de chréode -et avec elle, celle de modèle sémantique- y garde une certaine validité. Mais ce qui caractérise ces activités par rapport au langage ordinaire, c’est l’emploi de concepts, de chréodes systématiquement excités. Ceci a pour effet de nuire à l’intelligibilité globale du modèle, d’en rendre le sens obscur ou inexistant. D’où provient, dès lors, notre sentiment de beauté? De la sensation que l’œuvre n’est pas arbitraire ; bien qu’imprévisible, nous avons l’impression que son organisation a été dirigée par quelque centre organisateur de grande codimension, bien loin des structures habituelles de la pensée ordinaire, mais néanmoins en résonance avec les grandes structures affectives ou génétiques qui sous-tendent toute notre pensée consciente. L’œuvre d’art agit donc comme un germe de catastrophe virtuelle dans l’esprit du spectateur. À la faveur du désordre, de l’excitation produits dans le champ sensoriel par la vision de l’œuvre, certaines chréodes très complexes -de trop grande complexité pour résister aux perturbations du métabolisme normal de la pensée- peuvent un moment se réaliser et subsister. Mais nous sommes en général incapables de formaliser, ou même de formuler, ce que sont ces chréodes dont la structure ne peut se plier à la codification du langage sans être détruite. »

          Je n’ai toujours pas compris pourquoi PJ ne s’intéresse pas plus à la vision thomienne du monde, et pourquoi il le traite avec dédain de « mystique » (et moi avec). Je trouve que sa position est bien rigide !

          1. Avatar de Hervey

            Depuis Luke Howard on parle souvent des nuages, en pouvant les nommer, et aujourd’hui encore plus et encore mieux du fait de la fonte des glaciers qui libèrent cette eau passant du stade solide au stade liquide qui va se transformer en vapeur d’eau et en nuages qui vont circuler à leur guise tout autour de la planète, transportant du coup plus d’eau qu’il ne faudrait à certains endroits et pas assez à d’autres ou pas quand il faudrait …
            Ce petit dérèglement n’est pas anodin comme chacun sait. J’insiste sur ce point car il est d’actualité comme vous savez.

            Mais pour le plaisir voici quelques liens dans cette page sur les nuages comme lot de consolation.

            https://hervey-noel.com/ces-beaux-ces-merveilleux-nuages/
            🙂

            1. Avatar de CORLAY
              CORLAY

              Bonsoir Hervey, vous avez raison de parler de ceci, mais est-ce que dans notre société, certains citoyens comprennent, je n’en suis pas certaine. On parle parfois des effets avec la lune, mais Hum…Oui, tout autour de la planète ces effets sont là. De plus quand il y a beaucoup de vent chez nous, à l’autre bout de la planète c’est le contraire qui se produit (scientifiquement oui ou non), mais je pense que oui. D’autre part, ces nuages et les faits contraires sont contraignants pour l’agriculture mondiale. Ceci est contraignant, il y a des heures de pratique, quoi planter, etc..Nous devons changer les plantations. J’ai visionné les photos des nuages (super). J’aime bien votre texte sur les civilisations anciennes et certaines ont su construire et adapter l’eau à leurs cultures, c’est un élément essentiel je dirai dès à présent. Les nuages combattants, on pourrait penser que c’est le reflet des chevaux dans le ciel. Nuages paratus impressionnants. A propos des nuages et des cendres, il y a deux ans environ j’avais fait un texte à Mr Jorion à ce sujet (cendres et les dégâts) que cela peut causer. Mr P. Jorion avait parlé de certains nuages (stratosphériques – énormes) dont je ne me suis pas rappelé le terme et c’est important (2012 ?). Pour le reste, évidemment, cela est secret (+/-). Dernier point, je pensais que si l’on construisait des trains ou des tramways longs sans obstacles sur les deux voies, etc.., pourrait être super, mais cela nécessiterait un investissement énorme pour désservir beaucoup de villes à la place de la voiture. Bonne soirée et merci de ces photos. Isabelle

        3. Avatar de JMarc
          JMarc

          Hervey,
          Belle image, manque juste le vaisseau.
          La mère et le fils sont bloqués là-haut depuis un bail, leur retour se fait douloureusement attendre et reste incertain.
          On épluche les archives de Boeing.

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      La vérité n’existe plus !

  15. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Toute forme de modélisation ou projection numérique qui induit la confusion entre recherche et science amène à la rigidité académique.

    1. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Un exemple … La « science » économique….
      J’ai bon là..? …^!^…

      1. Avatar de Bertrand
        Bertrand

        @Otromeros
        Par exemple : la Science économique, big pharma et ses certitudes modélisées qui s’avèrent fausses quelques années plus tard, les modélisations du climat déclinées en centaines de modèles qui ne disent pas la même chose, sont toujours des projections numériques où la recherche et la science sont confondues pour des raisons financières et politiques. Le consensus modélisé signe la rigidité académique, où les injonctions à respecter le modèle numérique deviennent les certitudes idéologiques des nouvelles ligues de vertues. Et là, ce n’est plus de la science, mais de la politique ‘scientiste’.

        1. Avatar de Otromeros
          Otromeros

          @Bertrand 17h25 écrit justement :
          … » les modélisations du climat déclinées en centaines de modèles qui ne disent pas la même chose, sont toujours des projections numérique…  »

          ( En espérant ne pas attirer la foudre.. )
          C’est même la seule science, pardon… Science, …disons pour finir que c’est la seule méthode scientifique ( que je connaisse) où les données (par définition…du passé, un « vrai » passé théorique qui se décline en dizaines,centaines, etc, de milliers d’années) sont elles-même « ajustées » à partir de séquences successives ( j’ai bien écrit « séquences successives »..) modernes (réellement observées et quantifiées rigoureusement PUIS ‘modélisées’ AU MIEUX par essais/erreurs (d(ajustement sur les séquences de résultats observables…!
          (Modélisation rétroactive(?).. ainsi soit-il.. )

          😊…🙌..??
          (J’ai fait un essai de « smiley » en enfonçant la touche ‘Windows’ suivi de la touche ‘ . ‘ ….on va bien voir…^!^… )

          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Bravo Otro..!!

  16. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    En quoi une pensée rigide serait elle liée à une pensée complotiste ? Il est beaucoup plus simple d’accepter la version officielle et mainstream que d’accueillir la possibilité d’une version originale et fumeuse,signe sans doute d’une certaine ouverture d’esprit.

    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Quand « l’ouverture d’esprit » laisse passer la fumée, elle change de nom !

    2. Avatar de aslan
      aslan

      Le complotisme c’est une forme virale d’exploitation de certaines faiblesses humaines, dont probablement et peut-être essentiellement cet intéressant concept de « pulsion à conclure ». La méthode, déjà utilisée intuitivement par les mouvements sectaires à probablement été raffinée par les soviétiques (campagne sur l’origine du SIDA) puis reprises par des intérêts plus marchands (petit business des ovnis nazis et anciens aliens). Ces formes élaborées à dessein mutent ensuite dans nature, où il en existait déjà, d’ailleurs (rumeurs spontanées).

  17. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Les rigides font le socle de cette répartition avec leur 15%, puis on trouve une grosse tranche de 70% neutre, liquide, qui peut faire aussi bien couler le bateau sans cloison qu’irriguer les terres arables, et finalement les derniers 15%, insensible à la gravitation, qui explore les possibles s’appuyant sur les 70% du dessous, embrigadé sous forme solide, liquide, gazeuse, plasma selon les besoins.

  18. Avatar de arkao

    Hors sujet.
    C’est la mi-août, loin des fracas du monde des humains, les cigognes blanches ont commencé leur migration. Vu cet après-midi une trentaine en halte dans un champ moissonné. L’oiseau est si peu farouche qu’on peut s’approcher assez près pour une belle photo. Si l’occasion se présente à vous, n’hésitez pas à envoyer les informations de date et de lieu à la LPO, c’est toujours un petit geste utile.
    https://cdn-s-www.estrepublicain.fr/images/37676824-222B-4670-B0FA-14E49FD3E9A3/NW_raw/les-cigognes-arpentent-les-champs-moissonnes-laissant-a-decouvert-de-nombreux-insectes-et-autres-proies-photo-dominique-delfino-1690735072.jpg

  19. Avatar de Tom
    Tom

    C’est surprenant que l’article cité considère cette pulsion à conclure comme « une autre dimension fixée une fois pour toutes pour chacune ou chacun d’entre nous ».
    Que se soit l’adaptabilité entre autres, ou bien dans l’autre sens la capacité à décider et conclure, ce sont bien des choses qui évoluent en fonction de l’expérience et des capacités cognitives et donc non nécessairement fixées pour une vie.

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