Trump échappe à une tentative d’assassinat

Je filtre la plupart des commentaires d’un troll qui rode par ici avec des messages du genre « M. Jorion, vous nous avez dit il y a deux ans que nous risquions une guerre thermonucléaire avec la Russie et je ne suis toujours pas mort ! » ou bien « M. Jorion, vous nous avez dit qu’il y aurait une guerre civile aux États-Unis en mai ou en juin, et on est en juillet et il n’y a toujours pas de guerre civile aux États-Unis ! ».

Ma réponse est celle-ci : mon horreur sera la même si la guerre civile éclate aux États-Unis – comme le risque en a considérablement augmenté hier – en juillet plutôt qu’en mai ou en juin, tout comme mon horreur sera la même si une guerre thermonucléaire éclate en 2025 plutôt qu’en 2024. Autrement dit, il existe une différence entre un ou une futurologue et le gars qui a un tuyau infaillible pour le tiercé.

Je m’explique. Je produis mes prévisions pour faire bénéficier le public de la qualité de mes analyses et quand je prévois des catastrophes, ce n’est pas pour le plaisir infantile d’avoir raison : j’en parle en tant que lanceur d’alertes, en tant que personne capable de capturer un climat qui passe inaperçu à la plupart des gens, c’est-à-dire, au contraire, en priant le ciel d’avoir tort, et en espérant avoir pu jouer un rôle, même minime, dans le fait d’avoir tort.

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115 réponses à “Trump échappe à une tentative d’assassinat

  1. Avatar de arkao

    La meilleure photo de campagne pour le candidat Trump. Blessé mais debout et combatif. La victoire lui est acquise ?

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      D’un côté Biden cacochime qui confond Zelensky et Poutine et de l’autre un Trump survivant !
      Je ne donne pas cher du résultat, sauf événement inattendu.

    2. Avatar de vincent Rey
      vincent Rey

      La photo ressemble elle-même à une statue vue quelque part, … mais où ? des soldats se poussant pour porter un drapeau…

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        En plus, on voit très bien la femme soumise au premier plan !😂😮‍💨
        Même Dall-e n’aurai pu faire mieux.

        1. Avatar de Paul Jorion

          La bataille d’Iwo-Jima. Photo pas prise sur le vif mais mise en scène à l’époque.

          J’y avais pensé aussitôt en choisissant parmi les photos de l’attentat : « Ah ! en voilà une qui a une bonne gueule historique ! »

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Elle va bientôt s’imprimer sur des T-shirts et des casquettes pour compléter la garde robe des MAGA et se vendre comme des petits pains pour financer les procès de Trump !

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              A Iwo Jima pas à Butler !

            2. Avatar de Arnaud Castex
              Arnaud Castex

              l’article Wikipedia explique que ce cliché ne resulte pas d’une mise en scene bien qu’une polémique ait existé.

          2. Avatar de vincent Rey
            vincent Rey

            c’est ça !

        2. Avatar de arkao

          J’y ai pensé aussitôt aussi 😉
          Sur l’histoire de la photo d’Iwo-Jima, le film de Clint Eastwood:
          https://www.youtube.com/watch?v=NktXJiCi4mk

    3. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      Une autre photo assez rare :
      https://cloudfront-eu-central-1.images.arcpublishing.com/liberation/N6JD5IVQLVCXNBORPQFNVQHGXM.jpg
      Pour que Trump ne soit atteint que latéralement à l’oreille il fallait qu’il tourne la tête, le tireur étant sur un toit de côté par rapport à la scène.
      suivant la position de l’estrade vraisemblablement qu’il lui tourne le dos.

      Cela semble écarter la thèse d’une mise en scène s’étant déroulée nominalement, si la blessure à l’oreille est réelle ou alors le courage et la prise de risque sont exceptionnels.

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        En fait Donald Trump tourne la tête vers le tireur. L’estrade sur laquelle il est, fait face au public (? debout ?) qui curieusement n’est pas sur les estrades préparées qui sont restées vides et auxquelles Trump tourne dos (comme au sniper du secret service).
        Le tireur est bien à sa droite, direction vers laquelle il regarde.

        La balle que l’on voit sur la photo semble l’avoir dépassé et pas touché.

        Le jeune tireur de 20 ans assez isolé n’avait pas réussi à se faire admettre au club de tir pour s’entraîner, à cause de ses mauvaises performances …

        Le sniper est plus proche du tireur que le tireur de Trump.

        La responsable du (secret) service a démissioné !

  2. Avatar de Arnould
    Arnould

    Si Trump = Hitler alors il est déplorable que cette tentative d’assassinat ait échoué, n’est ce pas ?

    Et la suite, vous la voyez comment ?

    1. Avatar de Timiota
      Timiota

      La photo avec le sang, ça évoque les stigmates du Nazaréen.
      Pas de chance, le type à qui ça arrive s’appelle Donald. Ça ruine le scénario « paix sur terre mes frères aimons nous les uns les autres ».
      Mais pas sûr non plus que Robinette, ça donne un bon scénario en cas de stigmates.

    2. Avatar de Roger Butor
      Roger Butor

      C’est un peu effrayant votre remarque, comme si vous regrettiez que cette tentative d’assassinat n’ait pas réussi…

      1. Avatar de Georges
      2. Avatar de Arnould
        Arnould

        @Timiota
        Effectivement, pas de chance…

        @Roger Butor
        Ah, ça choque ? Mais en plus d’être un nouveau fasciste, Trump est aussi un espion russe, comme tout les lecteurs de ce blog le savent. Et que fait-on à un Hitler espion russe en temps de guerre ? On le fusille. Il n’y a plus qu’a recommencer !

  3. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Ca commence :

    J.D Vance Sénateur républicain pressenti pour la vice -présidence de Trump

    https://x.com/JDVance1/status/1812280973628965109

    « Aujourd’hui, ce n’est pas seulement un incident isolé.
    La prémisse centrale de la campagne de Biden est que le président Donald Trump est un fasciste autoritaire qui doit être arrêté à tout prix.
    Cette rhétorique a conduit directement à la tentative d’assassinat du président Trump. »
    (traduction)

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @ilicitano Heureusement en France pour le moment les personnes vers qui de telles désignations pourraient survenir, se sont vues empèchées par d’autres moyens, pour Marine (Le Pen) par le barrage du front républicain, pour Macron par l’élection d’une assemblée démocratiquement représentative et « ingouvernable »

  4. Avatar de sydney
    sydney

    Bon et bien les fanatiques les plus dingos de Trump commencent a dire que dieu l’a protégé qu’il est le sauveur, on est pas sorti de l’auberge.

    1. Avatar de Nialoo
      Nialoo

      Hitler après avoir survécu à l’attentat contre lui, il pensait encore plus que c’était la providence qui l’avait sauvé pour poursuivre son « oeuvre » pour le bienfait de l’humanité !

      Bref mal barré avec ce genre de gugusse.

  5. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    Ça me fait penser à Clemenceau, qui avait échappé à un assassinat en 1919 et avait dit un truc du genre :

    « Je ne pensais pas qu’il restait encore des français tirant aussi mal, après 4 ans de guerre… »

    1. Avatar de gaston
      gaston

      Pour aller jusqu’au bout de la comparaison, quelque mois plus tard Clémenceau perdait l’élection à la présidence de la république contre Deschanel qui lui aussi perdait la tête et tombait du train.

  6. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Cet évènement a été mal interprété : le tireur d’élite qui a visé l’oreille droite de D.Trump ne voulait que lui délivrer un message d’avertissement… 🙄
    Mais, trêve de plaisanterie, les discours du camp républicain vont se durcir vis à vis du camp Biden, alors qu’il faudrait plutôt s’appesantir sur le problème d’achat facile des armes aux USA… 🤔

  7. Avatar de Alex
    Alex

    Après cet attentat manqué , le plus touché est véritablement Biden car celui-ci et son équipe vont être contraints de lever le pied concernant les attaques anti-Trump tandis que Trump, lui, ne va pas se priver d’accuser l’actuel président d’avoir mis le feu aux poudres quand celui-ci affirmait vouloir tout faire pour l’empêcher d’être réélu.
    Sans même parler que Biden est qualifié de gâteux dans son propre parti, ça s’annonce donc plutôt mal pour le camp démocrate, mais il faut reconnaitre que n’avoir pas pu trouver un candidat plus présentable démontre une certaine pauvreté dans le personnel politique.

  8. Avatar de Pascal
    Pascal

    Nous connaissons désormais le commanditaire français de l’attentat contre Trump. Et nous le connaissons très bien sur ce blog où il a déjà exprimé ses intentions !
    https://www.pauljorion.com/blog/2024/07/12/que-na-t-on-pas-le-droit-de-faire-avec-une-ambulance/comment-page-1/#comment-1016700

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Lors de l’assassinat de Kennedy , il n’y avait pas d’internet , pas de Youtube , pas de réseaux sociaux.

      Aujourd’hui , tous les échanges ,textuels , visuels et filmés , etc… quels qu’ils soient, sont tracés , mémorisés , stockés .

      Le message de J.D Vance semble clair :
      « « Aujourd’hui, ce n’est pas seulement un incident isolé.
      La prémisse centrale de la campagne de Biden est que le président Donald Trump est un fasciste autoritaire qui doit être arrêté à tout prix.
      Cette rhétorique a conduit directement à la tentative d’assassinat du président Trump. »

      Rhétorique => tentative d’assassinat
      Le web va devenir , avec l’aide de l’IA , un instrument de recherche des Républicains pro-Trump, où tout discours ayant une connotation plus ou moins incitative à ce genre de tentative d’assassinat , va devenir un argument contre les Démocrates et leurs responsables politiques.

      avec le risque d’entrainer une chasse aux sorcières anti-démocrates .

      https://www.semafor.com/article/07/14/2024/republicans-blame-democrats-for-attack-on-trump
      Les républicains blâment les démocrates pour l’attaque contre Trump

      On n’est pas sorti (aux USA)

      1. Avatar de Maxfriend
        Maxfriend

        Pas de bol pour les Républicains :

        [Source JDD 14/07/2024]
        « Les informations se précisent concernant la tentative d’assassinat de Donald Trump. L’ancien président des Etats-Unis a été touché par une balle à l’oreille lors d’un meeting en Pennsylvanie. Le responsable de cette attaque est Thomas Matthew Crooks, âgé de 20 ans, a révélé le FBI dans un communiqué. Cet homme est originaire de Bethel Park, un village situé à quelque 65 kilomètres au sud de Butler, là où se tenait le meeting de Donald Trump.

        Il a causé la mort d’une personne présente dans le public. L’assaillant a été abattu presque immédiatement après avoir tiré sur Donald Trump. Son corps a été retrouvé sur le toit d’un bâtiment situé à plus de 120 mètres du podium de l’ex-locataire de la Maison Blanche. Un fusil semi-automatique de type AR-15 a été retrouvé à côté de lui. Selon les dernières informations, des explosifs ont également été retrouvés dans la voiture du tireur.

        Des médias américains ont indiqué peu après que l’homme était enregistré dans les fichiers électoraux de Pennsylvanie comme électeur du parti républicain. Cette élection présidentielle aurait été la première à laquelle il aurait été en âge de voter. »

      2. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @ilicitano La rhétorique de la campagne de Biden développée ainsi et cet évènement sont dans le même rapport que les appels sur les réseaux sociaux ayant abouti directement à la décapitation de samuel Paty dans un premier temps et au meurtre de dominique Bernard si aucune explication complotiste ne peut être retenue.

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      « C’est terrible ce qui arrive à Kennedy !  » déclare Joe Biden.

      Mais faut pas être grand clair pour pronostiquer ce genre d’événement aux USA dans cette ambiance électrique.

      1. Avatar de Nadine
        Nadine

        Euh quand même un petit peu , relisez vos messages précédents …

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        Dans cinq ans comme là-bas, ici!
        L’histoire s’accélère et se densifie. Il en va ainsi dans les processus d’effondrement.
        Nous ferons bientôt des offrandes à de nouveaux dieux…

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Clairement surtout que Clerc été plus à propos.

      3. Avatar de Christian Brasseur
        Christian Brasseur

        Qui a voulu tuer JR🤪?

  9. Avatar de Pascal
    Pascal

    « S’il est encore trop tôt pour le savoir, nul doute que cet évènement aura des conséquences sur les votes. Il n’y a qu’à regarder dans le passé. Plusieurs tentatives d’assassinat visant des dirigeants populistes dans le monde ont en effet eu pour conséquence de renforcer la popularité du candidat.
    Le média d’investigation The Intercept évoque notamment l’exemple récent de Jair Bolsonaro, au Brésil, qui avait été poignardé lors d’un événement en 2018. Quelques semaines plus tard, ce dernier avait remporté les élections présidentielle grâce, entre autres, au soutien des électeurs qui le considéraient alors comme un survivant d’une tentative de meurtre perpétré par leurs ennemis idéologiques.
    Au Pakistan, l’ancien Premier ministre Imran Khan a lui aussi vu sa cote de popularité grimper en flèche après avoir reçu une balle dans la jambe lors d’un rassemblement politique. L’opinion publique l’avait alors érigé en figure solitaire luttant contre un système corrompu.
    Aux États-Unis aussi, pays marqué par l’assassinat de plusieurs présidents durant leur mandat, un précédent fait date. Celui du président Ronald Reagan qui, après avoir manqué d’être tué en 1981, a bénéficié de la sympathie de l’opinion pour mettre en œuvre une série de politiques économiques controversées. »…
    https://www.slate.fr/story/267562/tentative-assasinat-donald-trump-fusillade-election-president-etats-unis-americain

    1. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Pascal

      On a un exemple encore plus universel ! Cherchez bien … allez hop ! c’est le quizz de ce 14 Juillet ! Clôture du jeu dans exactement 39 mn !

      tic tac tic tac ….

        1. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Pascal

          eh non !! c’est Jésus !

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            🤣🤣🤣
            Jésus dirigeant populiste !!!!
            Je n’y aurais pas pensé.😉

            1. Avatar de Khanard
              Khanard

              @Pascal

              bin oui !! Jésus a dit ce que les gens voulaient entendre !!

              1. Avatar de Roger Butor
                Roger Butor

                S’il avait dit ce que les gens voulaient entendre, il n’aurait pas fini crucifié.

  10. Avatar de Hervey

    Temporalité et cadrage parfait pour la photo de presse ci-dessus.
    Choix d’un arrêt sur image tiré de la séquence YouTube.
    C’est spectaculairement réussi pour une première prise oserais-je dire … et pourtant … ce n’est pas du cinéma, même si l’on perd le fil comme l’agent qui en perd ses lunettes dans un style hollywoodien.

    Une autre question importante : qu’en « pense » le monde dans ses diverses composantes ?

    Il semble encore plus probable que cette fois c’est le bruit de la vague Thucydide qui vient de se fracasser sur la grève !

    https://hervey-noel.com/avec-fracas/

  11. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Les armes semi-automatiques qui reprennent la forme et la mécanique de l’AR-15 sont innombrables (tir semi-automatique par emprunt de gaz et culasse rotative). Aux États-Unis, sa diffusion et sa popularité d’une part, sa présence dans certaines des tueries de masse les plus meurtrières d’autre part, en ont fait le fusil symbole des débats à propos des armes à feu. »
    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/AR-15

  12. Avatar de Garorock
    Garorock

    « Dieu seul a empêché l’impensable de se produire », écrit Donald Trump

    Bientôt Donald dans les boules à neige dans les boutiques de Las vegas…
    Amen.

  13. Avatar de gaston
    gaston

    « Le risque de guerre civile aux Etats-Unis a considérablement augmenté hier », ça paraît certain et croisons les doigts pour que Butler ne soit pas le Sarajevo US.

    Chez nous ce n’est guère mieux quand on entend les gens de la coordination rurale promettre de sortir les fourches si des ministres LFI ou écolos entrent au gouvernement. Comme en 1789 ?

    https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/marine-tondelier-ou-des-lfi-au-gouvernement-la-coordination-rurale-menace-de-sortir-les-fourches_236798.html

  14. Avatar de Pascal
    Pascal

    Dans un pays où l’imaginaire populaire est nous de western, de super-héros et d’un dieu méritocratique, Trump a désormais le statut de Héro qui échappe à la mort et comme il le dit lui-même : « Seul Dieu a empêché l’impensable ! »
    Quelque soit la personnalité démocrate qui se trouvera face à lui lors des prochaines élections, Trump bénéficiera de cette aura qui dans l’inconscient américain fera de lui un survivant (un born again) à l’image quasi christique.
    Toutes ses turpitudes financières, sexuelles, frauduleuses de vulgaire humain sont désormais rangées dans la placard de l’histoire, Dieu lui apporte son soutien.
    Qu’adviendra-t-il des USA en 2025, la réponse est désormais entre les mains de Trump et de sa folie dont il est maintenant certain qu’elle n’est que l’expression de la parole divine.
    Plus le temps passe et plus l’humanité s’engage sur des chemins d’incertitudes, libérant toute l’hystérie contenue dans le silence depuis des siècles par la raison. Le 21eme siècle sera religieux ou ne sera pas, avait dit Malraux, alors que nous dans une religiosité mêlée de science dans une confusion qui s’érige en soliton.
    Sans doute faudra-t-il laisser passer la vague et attendre que les eaux se calment pour reconstruire une humanité qui espérons le aura conservé la mémoire de notre folie.

  15. Avatar de TT
    TT

    J’ai regardé plusieurs fois la vidéo de l’événement avec Trump faisant son discours.
    Dès la première vue, ce qui m’a terrifié, ce sont les cris d’horreurs d’une voie féminine que l’on entend après les coups de feux du premier tireur (je suppose l’assassin) et les répliques (je suppose le service de sécurité).

    Et nous avons appris qu’un homme est mort. Il était entouré de sa famille, semble-t-il (entendu sur CNN), dans le public, femme et enfants.

    Et par le jeu des associations que chacun a développées au cours de sa vie, cette horreur a fait remonter un souvenir d’une histoire, je crois lu dans Le Monde diplomatique, il y a peut-être une vingtaine d’années.

    Un écrivain racontait un souvenir de voyage en Algérie, pendant la guerre d’Algérie (55?-62). Il est allé visiter de la famille là-bas. En dehors des grandes villes. Je suppose des pieds noirs. Et il disait, son cousin, le soir venue, mettait des plaques en métal sur les fenêtres, au cas où des terroristes viendraient à les attaquer pendant la nuit. Des histoires circulaient, paraît-il, sur des attaques de maisons isolées et les massacres de familles entières. Et le cousin apprêtait aussi son fusil.

    La guerre civile à l’intérieur d’un pays.
    La guerre de libération d’un pays contre le colonisateur.
    Ça reste une guerre.
    Avec des morts.
    Des personnes qui croient que ça ne les concerne pas.
    Ou que c’est lointain.

    Alors, quand des gens meurent juste parce qu’ils soutiennent quelqu’un, en pensant que le système démocratique doit suivre son cours, je reste abasourdi.

    Peu importe ce que je pense de D. Trump.
    Il y a déjà des soi-disant commentaires publics de ce dernier, dont je ne connais pas le contexte.
    Mais pris seul, ce n’est guère positif.
    Celui qui m’a marqué : « miracle ».

    C’est, je crois, ce que M. P. Jorion pointait il n’y a pas si longtemps de ça. L’aspect religieux sous-jacent de tout ce qui se passe actuellement. En Israel-Palestine aussi.

    Notre plus grand problème, être en présence de politicien à base religieuse. Que je nomme des fanatiques, car pour eux, les autres, ceux avec des « opinions religieuses » différentes, ce sont des « externes ». Des dangereux.

    Et ils touillent, ils remuent, ils malaxent, ils pétrissent… oui, c’est malheureux, mais c’est exactement ce qui me semble, ils font… ils pétrissent les masses, pour les mener à leur fin voulue. Car s’ils ne le font pas, ce sont eux qui finiront, pour ce que je comprends, en prison.

    Voici où nous en sommes.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Lire Guillaume Meurice (« dans l’Oreille du cyclone »), livre assez léger, mais soulignant à sa façon comment la mise en avant d’un argument religieux fait reculer les digues, ici celles de la liberté d’expression (et de satire et caricature pour Meurice).
      Le livre donne un peu d’espoir parce que les « vrais gens » qui le croisent le soutiennent largement. Cela n’a pas été dit dans les médias quand son « Prepucegate » a tourné en boucles bolloréo-béhèfèmiemmes. (appelons ces boucles les « B3 », même si ce n’est pas « léger de main »)

    2. Avatar de Sándor
      Sándor

      A TT : Lecture conseillée : « Des hommes » – Laurent Mauvignier – Les Éditions de Minuit – 2009
      Aux autres : Pourquoi cet attentat m’évoque-t-il irrésistiblement le film « Forrest Gump » ?

  16. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    Mauvaise ambiance… – ici ou là. Par une association d’idées, cet évènement me fait plutôt penser au film « Joker » (de 2019)…..La tension qui monte, le Gouverneur qui est tué, les effets de foules et les discours, le jeu des médias, etc…Pour ce qui est la suite, nul ne sait. A Paris, l’avant jeux olympiques (« du pain et des jeux »), quels vont en être les effets sur les gens ? N’empêche que pour l’instant, l’ambiance locale n’est pas terrible….A suivre…

  17. Avatar de Bertrand
    Bertrand

    Comme dans un tableau de Delacroix, un Trump héroïque avec son poing brandi se lève devant la foule. Le séditieux a immédiatement compris l’avantage médiatique qu’il prenait face à son rival sénile.

  18. Avatar de Alex
    Alex

    On vit une époque formidable, des crises partout, dans tous les domaines et personne ne connait qui seront les gagnants et les perdants, vivement la fin du film car il y a quelques longueurs !

    1. Avatar de Nialoo
      Nialoo

      Je connais même des gens qui sont dans le déni de tout cela, braves moutons de la consommation qu’ils sont, et préfère même engendrer des crises dans leur cercle familial.

      C’était le moment où je raconte ma vie perso, qui ne doit intéresser personne au final !

      1. Avatar de sydney
        sydney

        On est beaucoup dans la même situation, ils ne pourront pas rester dans le déni encore longtemps, leur petit confort sera touché et le reveil sera plus brutal pour eux. J’entends des rumeurs que le gouvernement pourrait bien prochainement piocher dans les comptes des gens pour « redresser » le pays, là ça risque de ne pas plaire a tous ces égoistes matérialistes. ça ou autre chose mais ce qu’il arrive bientôt ce n’est pas bon pour tous , les autruches ne pourront plus se cacher.

        1. Avatar de Nialoo
          Nialoo

          @sydney
          e gouvernement est mal barré alors… car les gens de m’a famille dont je parlais, n’ont généralement plus grand chose en fin du mois sur leur compte. Entre le McDo, le dernier maillot de Mbappé, les dernières chaussures de foot de marque, les vêtements Adidas et autres marques, le frigo américain remplis avec la moitié qui fini a la poubelle, les ventilos qui tourne du matin au soir au moindre coup de chaleur, les caprices des gosses qui sont exaucer à chaque fois etc… ! Et même un petit aveu, c’est des gens qui ont voté RN aux dernières élections !

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            Le retour des potagers et des cours d’économie domestique ?
            Le retour à la paye hebdomadaire et l’argent liquide ?

            Vu le type de consommation évoqué est-ce 200 € de plus par mois pour le SMIC qui changerait grand chose ?

            Il est vrai que c’est déjà bien assez d’être pauvre pour avoir en plus l’obligation de se priver ..

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          Quand ils sont venus chercher les Juifs, j’ai rien dit, je suis pas juif. Quand ils sont venus chercher les Communistes, j’ai rien dit, je suis pas communiste. Quand ils sont venus chercher les homosexuels, j’ai rien dit, je suis pas homo. Quand ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour me défendre….
          Je ne sais plus si quelqu’un la vraiment dit ou si c’est un aphorisme.

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            Quand ils ont été chercher les arabes, qui après sont venus tout seuls, j’ai rien dit, j’ai du travail et un logement et je ne suis pas arabe.
            Quand ils ont été chercher les économistes penseurs et propagandistes néolibéraux j’avais toujours du travail et un logement, j’ai rien dit, je suis pas foncièrement néolibéral,
            quand ils ont été cherché des homos pour des postes de responsabilité, qui après y sont venus tout seul (ou ensemble), j’avais toujours du travail et un logement, j’ai rien dit,
            Quand ils sont venus chercher les pédophiles et les terroristes j’ai approuvé …
            L’anaphore est puissante, et l’on pourrait chercher à la paraphraser

            mais l’originale est post seconde guerre mondiale, énoncée par un pasteur allemand luthérien anti-communiste qui avait initialement soutenu l’accession au pouvoir d’Adolf Hitler avant d’en subir la répression car il n’acceptait pas que la religion soit soumise à l’état (tient tient).

            https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_ils_sont_venus_chercher

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Tiens un petit coup d’homophobie en passant crème Ruiz. Je te vois !

  19. Avatar de sydney
    sydney

    Le tireur a du loucher pas mal pour louper autant la grosse tête de citrouille de Trump, surtout après 8 tirs, en tout cas ça pose pas mal de question. Est ce que la réalité est pire que la fiction ? Ma premiere réaction je l’avoue surtout vu le comportement de Trump après m’a fait sacrément douter , peut être que je regarde trop de films de politiques voyous. Beaucoup doute aussi et pense à une mise en scène , alors est ce parce qu’on deteste Trump ou qu’on est plus lucide sur ce que ce personnage peut faire ? Un mort dans le public pour ces gens là aurait il vraiment de l’importance , excusez moi d’en douter.

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      C’est comme ça que se construit le complotisme, mettre une intentionnalité derrière des faits pour répondre à nos désirs d’interprétation.
      Les MAGA auront beaucoup moins de mal à se convaincre que c’est un coup de Sleepy Jo et sa bande parce qu’ils n’ont pas réussi à coincer Trump au pénal.
      Mais la réalité est certainement plus trivial avec un jeune qui rêvait de faire un acte héroïque. Heureusement pour lui, il ne saura jamais que son acte aura pour effet tout l’inverse en assurant la promotion de Trump.
      Trump est un veinard. Au moins jusqu’à maintenant.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Dieu seul a bidouillé l’impensable: un garçon perdu qui voulait faire comme Lee Harvey…

        1. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Garorock Qui lui a suggéré subliminalement ce scénario en rappelant que l’on ne tirait pas sur l’ambulance, offrant ainsi un interdit à transgresser à un jeune diplomé, majeur, poursuivant le désir de participer à la chute de la météorite Trump, épris de démocratie car inscrit sur les listes électorales, convaincu par les développements récents, que Biden n’y arriverait pas, républicain de conviction et de réflexion, mais peut-être pas Trumpiste, après avoir flirté avec les démocrates dans cette république démocratique basée sur l’expression du peuple par l’élection mâtinée d’assassinat en public (17 tentatives 4 réussites), soucieux de pouvoir exprimer ainsi sa vision politique du monde avec l’arme de son père ?

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Comme le soulignent le New York Times et le Washington Post ce dimanche 14 juillet, à l’image de la binarité politique dans le pays, deux camps s’affrontent dans la sphère complotiste : celui qui pense que Joe Biden a essayé de faire tuer Donald Trump, et celui qui pense que Donald Trump est lui-même derrière sa propre attaque. »

      « Dans l’idée d’une implication plus concrète, la représentante Marjorie Taylor Greene a écrit sur X que les démocrates « voulaient que Trump parte depuis des années et qu’ils étaient prêts à tout pour que cela se produise ». Le représentant Mike Collins a déclaré sur X que « Joe Biden a envoyé les ordres » et que celui-ci devrait ainsi être inculpé pour « incitation à l’assassinat ». »
      ….
      « Les incidents de violence politique donnent lieu à des théories du complot et à des récits mensongers lorsque les gens tentent de détourner l’événement pour servir leurs propres intérêts », a déclaré au Washington Post Megan Squire, directrice adjointe de l’analyse des données au sein du projet de renseignement du Southern Poverty Law Center. « Cet incident n’est pas différent, les gens concoctent des complots sous fausse bannière et accusent même des personnes innocentes d’avoir commis ce crime ou de l’avoir inspiré. »

      Dans une allocution ce dimanche soir, Joe Biden a appelé à ne « pas faire de spéculation » sur ce qu’il s’est passé. »

      https://www.huffingtonpost.fr/international/article/tentative-d-assassinat-de-trump-les-theories-du-complot-explosent-en-ligne_236903.html

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Pascal Si Potus se mets ainsi à prohiber la spéculation … c’est un résultat intéressant mais limité !
        Mais les services de Poutine le grand Méchant qui semblent s’être intéressés à un grand patron en Allemagne (Armin Papperger, PDG de Rheinmetall gros fournisseur d’obus de 155 à l’Ukraine) n’auraient ils pas voulu sacrifier leur agent Trump devenu trop coriace (et indépendant) dans la négociation de fin de conflit et faire à tout prix gagner un Biden rendu apparement sénile et jugé ainsi plus favorable finalement.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Merci, John Le Carré !😉

        2. Avatar de Hervey

          @Ruiz

          A écouter ce Michael Nacke (mais difficile à suivre par la traduction), la situation en Russie serait bien pire …

          https://www.youtube.com/watch?v=I7Ny-OoHXhE

          Nous sommes forcément saisis par ces images de tentative d’assassinat en direct d’un ex-dirigeant en campagne électorale sur le territoire américain mais les faits rapportés du front russo-ukrainien par cet observateur sont insoutenables par biens d’autres aspects et n’augure rien de bon non plus de la situation intérieure en Russie …

          … et l’on voit mal se combiner des « arrangements » à l’issue d’une victoire électorale américaine quelle qu’elle soit.

          Les flonflons de la flamme olympique ont ce « quelque chose » de dérisoire bien de chez nous (pauvres humains) alors que tout semble s’écrouler sous nos pieds.

    3. Avatar de Toulet Alexis
      Toulet Alexis

      Une fraction de seconde avant le tir de l’assassin, Trump a légèrement tourné la tête, surprenant le tireur, si bien qu’au lieu de lui fracasser l’arrière du crâne la balle lui a effleuré l’oreille. Cela se voit clairement sur la vidéo de la scène
      – S’il n’avait pas fait ce mouvement impromptu, il serait mort
      – S’il l’avait fait une demi-seconde plus tôt, le tireur aurait ajusté son angle de tir et il serait mort
      – S’il l’avait fait une demi-seconde plus tard, il n’aurait pas réussi car il aurait déjà été frappé et il serait mort

      D’autre part, le tireur était d’un très bon niveau technique, car son tir était à la limite de la précision atteignable avec ce type d’arme et à cette distance. Copié d’un forum spécialisé dans la défense :
      « Un AR-15 de moyenne gamme avec des munitions de qualité, c’est a dire pas la pétoire a 350 dollars et pas l’arme de match optimisée ça tourne autour des 1.5MOA de dispersion dans des conditions de stand idéales , ça fait 5.6 cm a 130 mètres pour un tireur compétent, calme, arme sur appui stable. Donc en conditions parfaites la bastos a de grandes chances de taper a quasiment 3 cm du point visé.
      En admettant qu’il ait visé pleine bille , la balle est passé a une petite poignée de centimètres du point visé et le gus a fait ça canon froid après avoir rampé stressé en plein soleil sur un toit en ayant surement conscience que les minutes a venir allaient être ….intéressantes, donc palpitant en régime de croisière accéléré puis quelques secondes pour repérer, viser et tirer dans des conditions très sub-optimales. Ce type était meilleur que le tireur lambda ou il a eu de la chance »

      Le fait que le tir était en limite de précision exclut la mise en scène. La balle aurait très bien pu arriver quelques centimètres plus à droite, et alors même en tournant la tête comme il l’a fait Trump était mort. Et quelques centimètres, c’est justement la précision maximale atteignable pour un excellent tireur avec cette arme de qualité moyenne et à cette distance. Autrement dit, pour Trump, accepter une telle mise en scène aurait été équivalent à jouer à la roulette russe avec 3, 4 ou 5 balles dans le barillet. Pas très loin d’un suicide

      Nous aimons bien trouver une raison aux événements, surtout les événements à grandes conséquences, qui soit autre que « Dieu » ou « le Hasard » – dont un théiste dira volontiers « Le hasard, c’est Dieu qui se promène incognito », tandis qu’un athée maintiendra que c’est simplement le hasard

      Parfois, il n’y en a pas. Un complot, en un sens, serait plus rassurant. Si c’était le grand méchant Biden qui avait tenté de faire assassiner son adversaire, si c’était le grand méchant Trump qui avait monté un simulacre pour se faire mousser, il y aurait au moins ***quelqu’un*** qui contrôle la situation. Il y aurait des forces humaines, on pourrait les soutenir, ou s’y opposer, dans tous les cas il y aurait quelqu’un qui pourrait porter la responsabilité de ce qui se passe

      La survie très étonnante de Trump à cette tentative d’assassinat, et encore le surcroît de soutien qu’il va immanquablement recevoir, et qui va presque certainement lui assurer l’élection, ne sont le fait d’aucun complot. Aucune force humaine n’est à l’oeuvre

      Dernière remarque de la part du théiste que je suis : même si Donald Trump s’est empressé, de manière d’ailleurs compréhensible, d’affirmer « Seul Dieu a empêché l’impensable d’avenir », cela ne signifie nullement qu’il s’agisse d’une bénédiction

      Petite blague trouvée en ligne :
      « – Je crois que Donald Trump a été envoyé par Dieu »
      – Pourquoi ? Il est à court de sauterelles ? »
      https://pbs.twimg.com/media/GSeaOSqWQAANUBl?format=jpg

      Le Saint béni soit-il a décidé que Donald Trump recevrait un surcroît de soutien qui lui donne les meilleures chances de revenir à la Maison Blanche

      Est-ce pour bénir l’Amérique, ou pour la maudire – et quelques autres avec elle ? Le Seigneur, après tout, a bien endurci le cœur de Pharaon (Exode, 7, 3)

      … Seul l’avenir le dira

      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        https://www.nytimes.com/2024/07/14/us/politics/photo-path-trump-assassination.html

        La photo semble capturer la trajectoire de la balle utilisée lors de la tentative d’assassinat

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Mourir ? Trump ne l’entendait pas de cette oreille.

  20. Avatar de aslan
    aslan

    Une bonne surprise est toujours possible: https://m.youtube.com/watch?v=gSTIZ4hY_lY

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Peut-on faire l’hypothèse que le camp des ultras (les chemises noires) ont senti Trump ne pas gagner (selon la video ci-dessus) et ont choisi de risquer la guerre civile (un peu comme l’assassinat du président hutu au Rwanda comme signal du génocide) ?
      Tireur isolé et désaxé ? ou… organisé ?

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Un « nouveau messie » n’a pas besoin de guerre civile.
        Seulement de fidèles.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          «Nous voulons que tous les bitcoins restants soient fabriqués aux États-Unis» : les cryptomonnaies, le nouvel atout électoral de Donald Trump
          Depuis samedi et la tentative d’assassinat, les boursicoteurs considèrent que Donald Trump, qui veut favoriser l’expansion des cryptos dans le pays, pourrait gagner l’élection présidentielle. Ce qui a entraîné une hausse du cours du bitcoin à 60.000 dollars. »
          Après le piercing du saint esprit, la nouvelle multiplication des petits pains…

      2. Avatar de Thomas jeanson
        Thomas jeanson

        Si c’est un complot, c’est drôlement bien fait,

        Et du coup, l’expertise de l’oreille de Donald va devenir un enjeu national !

        Pour moi, ça reste juste un évènement ordinaire dans un pays où les fusils de guerre s’achètent aussi facilement qu’une baguette de pain, un évènement ordinaire qui a rencontré un contexte extraordinaire…un genre de mini soliton, quoi.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Un complot drôlement bien fait…
          Quand on connaît leur capacité à organiser le putsch de pieds-nikelet du 6 janvier, ils auraient sacrément progressé ! Malheureusement, la chance sourit aussi aux canailles.

  21. Avatar de Sándor
    Sándor

    Run, Forest, run…

  22. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    @PJ

    Bon, je fais mon mea culpa : j’arrête mes trollitudes, j’ai passé assez de temps à faire de l’obstruction systématique, je vais essayer de dire plutôt des choses intelligentes à partir de maintenant. J’espère que cela ne sera pas comme une résolution de Nouvel-An, que je n’en resterai pas là, j’ai passé tant de temps à essayer de pourrir la vie des gens, c’est devenu une habitude, une « seconde nature » comme on dit.

  23. Avatar de Arnould
    Arnould

    Trouvé en commentaire dans un autre blog : ça vaut ce que ça vaut…

    Désormais la seule façon pour les Démocrates de gagner l’élection c’est de faire assassiner Biden. D’un coup d’un seul toute la sympathie du public américain se reporterait en masse sur Kamala Harris ou qui que ce soit d’autre qui serait choisi par le parti pour ces élections…

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Et ça ne lui enlèverait pas beaucoup d’année de vie « en bonne santé » (peut-être même pas 4), s’il a des dégénérescences au cerveau…
      Mais bon, faire de la morale à ce niveau, ça ne serait à rien, c’est le climat de violence ou de frustration qui décide de la présence d’actes extrêmes de ce type, pas le calcul (je n’appelle pas « actes extrêmes » les meurtres ciblés de la CIA et autres officine étatsuniennes, par conséquent, ils ont été hélas habituel sur 70 à 80 ans en gros, Mossadegh, etc.).

  24. Avatar de Mathieu
    Mathieu

    @ Jérémie
    Merci en tout cas ! Le taulier a eu le bon goût de nous faire bénéficier apparemment que d’une partie de vos trollitudes mais l’échantillon démontrait que l’ensemble était très loin d’être … ragoûtant ! bienvenue au club des commentateurs civilisés !

  25. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Info politique française:

    Nouveau Front populaire : LFI se retire des discussions « sur la formation du gouvernement »

    Blocage complet à gauche

    https://www.leparisien.fr/politique/legislatives-manuel-bompard-denonce-lopposition-systematique-du-ps-aux-propositions-pour-matignon-15-07-2024-FWMUEJNKW5ENZPEQQEHIFFILUQ.php

    Le coordinateur de La France insoumise juge que « depuis sept jours, le PS exprime une opposition totale à toutes les propositions qui lui sont faites par les autres composantes du Nouveau front populaire.
    « il y a du côté du Parti socialiste un certain nombre de prises de position pour dire que finalement, ce qu’il faudrait faire, c’est commencer les renoncements sur le programme du Nouveau Front populaire pour essayer de trouver une sorte de majorité avec des secteurs qui viennent du macronisme ».( Bompard)

    Macron convoque un conseil des ministres pour ce mardi au cours duquel il acceptera peut-être la démission d’Attal.

    Attal a pris la présidence des députés du groupe Renaissance à l’Assemblée.

    Prochain vote :
    la Présidence de l’Assemblée et la répartition des postes à l’Assemblée , où Renaissance exclut LFI et le RN

    En 2022 , des accords avaient été mis en place entre la majorité présidentielle et les deux partis LFI , RN.

    Le Front Républicain est en marche contre les 2 extrêmes : LFI+ RN&Co

    577 – Union( RN+LR Ciotti) – LFI => majorité à l’assemblée

    Vers un 1ier Ministre de la société civile ou de consensus PS+Renaissance+LR hors Ciotti + divers droites et gauches ?

    A suivre

    1. Avatar de gaston
      gaston

      Il y a quelques jours sur ce blog, des billets nous invitaient à réfléchir et à disserter sur les avantages des tractations et sur la culture du compromis.

      Il m’avait semblé que l’issue la plus plausible et la solution la moins mauvaise pour sortir du chaos politique était le compromis à l’allemande (mon commentaire 1016666 du 11/07 19 h 22) avec ce lien sur le retour de la social démocratie :

      https://www.slate.fr/story/267528/social-democratie-retour-gauche-ps-lfi-glucksmann-hollande-elections-legislatives

      Les boulets mis de côté, il apparaît aujourd’hui que nous sommes bien sur cette voie, même s’il reste du chemin à faire. Il est certain que ça ne plaira pas à tout le monde.

      https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/matignon-ps-pcf-et-ecologistes-proposent-une-candidature-issue-de-la-societe-civile-a-lfi-20240715

  26. Avatar de Arnaud Castex
    Arnaud Castex

    Aujourd’hui Trump échappe a une tentative de procès.
    Mais quelle insolente vista!

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui et non, du moment qu’il a gagné culturellement la partie, le Trump (Gramsci est à la mode à droite parait-il, il y a un petit poste de l’économiste Harribey sur le club MP qui ironise là-dessus), eh bien le domino tombe un peu tout seul : la Cour Suprême est la cause de cet abandon (changement de point de vue sur l’immunité présidentielle, devenue sacrée, et en faisant un demi-dieu vivant) , et la suprématie à la Cour Suprême, c’est les conservateurs les plus durs qui l’ont construite patiemment, sur une dizaine d’année. Ruth Bader Ginsburg ne s’en n’est pas rendue compte (effet grenouille dans l’eau qui chauffe ?) elle aurait du démissionner sous Obama.
      Le fait qu’il ait suscité un attentat, même si ce n’est pas du tout clair quant au détail des motivation du type de 20 ans qui l’a fait, c’est aussi un témoignage indirect d’une guerre culturelle de la droite qui ressemble à un rouleau compresseur, et qui trouve beaucoup de vide devant lui. D’où une forme d’inéluctabilité qu’on peut vouloir corriger puisque les urnes, « ça ne le fait pas »,
      (et qu’on estime que c’est injuste… en France, l’influence Bolloré produit beaucoup d’apparentes inéluctabilités et de tentation d’appliquer de l’injustice massivement…)

      1. Avatar de Arnaud Castex
        Arnaud Castex

        Je me rassure en me disant que le Capitole est très proche de la roche Tarpeienne (trumpienne). Ou que toutes ces émotions ça doit pas être bon pour son petit cœur d’artichaut.

      2. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonsoir Timiota, v/com. est intéressant. Je ne sais pas s’ il faut en rire à propos de R.B.Ginsburg (acocat/e), (effet grenouille dans l’eau qui chauffe). Il n’y a pas que ce niveau, Mr Jorion avait parlé de la grenouille à propos du réchauffement climatique. Voir ce que le rouleau compresseur continue ou s’arrête…Il y a un 3ème point que je soulignerai dans mon texte, selon un article paru dernièrement sur internet, les jeunes ne considèrent plus les dirigeants âgés, il était écrit que l’on ne fait rien pour eux ou quelque chose dans ce genre. V.Bol. oui = tentation massive de l’injustice – of course. Bonne soirée, Isabelle

  27. Avatar de Alex
    Alex

    @ ilicitano
    « LFI se retire des discussions « sur la formation du gouvernement »
    Blocage complet à gauche »
    C’était couru d’avance, le PS est bien plus proche de Macron que de LFI, les socialisses n’en finissant pas de trahir la gauche depuis 1983, pourquoi s’arrêteraient-ils aujourd’hui ?
    Tous les Borne, Attal et autres Veran venaient tous du PS et on a vu qu’ils étaient dans leur monde chez Macron.
    Il suffit de se rappeler la phrase d’Olivier Faure en 2017 , « nous voulons la réussite de Macron »:
    https://x.com/BFMTV/status/861861668065857536
    Alors que faire ?
    Quand on voit le PS s’opposer à la désignation d’Huguette Bello, il faut arrêter de jouer .
    Quand on a des  » partenaires » comme le PS, il est toujours utile de connaitre son histoire récente et d’en tirer les conclusions qui s’imposent : non, ils n’ont rien à voir avec la gauche, ils l’ont détruite sous Hollande et d’autres.
    Alors aujourd’hui, les médias dominants n’ont qu’un seul objectif : discréditer LFI pour faire exploser le NFP et rameuter les socialos vers les macronistes et les LR pour une improbable majorité, on va toucher le fond, mais certains voudront creuser .

    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      « Blocage complet à gauche » ou retrait (provisoire ?) de LFI qui ne parvient pas à imposer sa ou ses propositions ? 🤔
      Pas simple…

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        https://www.lemonde.fr/politique/live/2024/07/15/en-direct-futur-premier-ministre-socialistes-ecologistes-et-communistes-s-accordent-sur-une-candidature-commune-et-appellent-lfi-a-reprendre-les-discussions_6249323_823448.html

        Les socialistes, les communistes et les écologistes sont tombés d’accord lundi sur « une candidature commune issue de la société civile » pour prendre la tête d’un gouvernement de gauche, a déclaré le Parti socialiste (PS) dans un communiqué, sans préciser le nom du ou de la candidate. Une information confirmée par Fabien Roussel, le secrétaire national du Parti communiste français (PCF).

        Le PS précise que la candidature a « été proposée à La France insoumise ». « Nous souhaitons sur cette base une reprise immédiate des discussions » sur Matignon, ajoute le communiqué.

        La France insoumise (LFI) avait, un peu plus tôt dans la journée, rejeté l’idée d’une personnalité de la société civile pour le poste de premier ministre, annonçant suspendre les discussions dans l’attente d’une candidature unique du Nouveau Front populaire (NFP) pour la présidence de l’Assemblée. Le coordinateur de LFI, Manuel Bompard, contacté par l’AFP, a indiqué que « rien » ne leur a été proposé à ce stade.

        Le PS ne souhaite pas communiquer tout de suite le nom de la nouvelle personne proposée, qui « a été contactée », précise également l’AFP. « On a compris et entendu que la candidature d’Olivier Faure pouvait faire l’objet de blocage. Nous avons travaillé pour faire une proposition sérieuse et crédible », a expliqué à l’AFP le secrétaire général du PS, Pierre Jouvet.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/en-direct-legislatives-le-nouveau-front-populaire-poursuit-ses-difficiles-tractations-20240715#15-07-2024-21-38-51
           » es socialistes, les écologistes et les communistes ont proposé à LFI le nom de Laurence Tubiana pour briguer Matignon, comme personnalité de la société civile, ont indiqué des sources parlementaires à l’AFP lundi soir après des informations de presse.

          Cette proposition circule «depuis quelque temps» avec la «bienveillance des trois partis», indique une source, confirmant des informations de L’Opinion et Franceinfo. Laurence Tubiana est une universitaire, cheville ouvrière de l’accord de Paris de 2015 puis de la Convention citoyenne sur le climat. Son profil a déjà été critiqué sur les réseaux par les Insoumis qui l’accusent de proximité avec Emmanuel Macron. »

          1. Avatar de Nialoo
            Nialoo

            Economiste, ça en dit longs ! Macron était aussi un ancien banquier et ministre de l’économie ! Un boulevard, que dis je une autoroute pour la Le Pen en 2027…

            On va boire la lie jusqu’au bout !

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

               » une autoroute pour la Le Pen en 2027… »
              Sans compter qu’il faudra peut être s’arrêter au péage en juin 2025….

    2. Avatar de Henri
      Henri

      Quelqu’un a des nouvelles de Monsieur Piketty ?

      Ne serait-ce pas le bon moment pour que celui-ci apparaisse sur la scène politique auréolé de sa trans-identité partisane mais évidemment bien planté à gauche de l’échiquier politique … ?

      Ne pourrait-il pas permettre la grande fraterni-sororisation tant attendue entre les parties concernées et dépasser ainsi la question du premier ministrable ?

      A suivre…

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Pour la fraterni-sororisation, à mon avis vaudrait mieux prendre Julia Cagé.
        Mais il y en a d’autres.

      2. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonsoir Henri, très bonne question/interrogation !!! D’ailleurs pourquoi, ns n’entendons plus parlé de son rapport de plusieurs pages. Il serait peut-être intéressant de faire émerger les points de vue. J’aime l’expression de fraterni-sororisation (soeurs/frères) et je rajouterai socialisation….Bonne soirée, isabelle

  28. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    Le monde se trouve à proprement parler dans une superposition d’états qui vont s’effondrer, ça, c’est sûr, mais comment et pour finir où ?

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      That is the question !

    2. Avatar de Nialoo
      Nialoo

      Le comment, c’est cela qui est intéressant, car personne ne le sait, mais cela arrivera. Même le système en lui-même s’effondrera, donc les gens qui pensent qu’un état, un système et même une civilisation peuvent être éternels n’a certainement pas dû s’intéresser beaucoup à l’histoire.

      Et le « pour finir où », réponse à mon sens catégorique, Homo Sapiens disparaîtra un jour, tout comme un nombre conséquent d’espèces l’ont fait avant lui et le feront encore après lui, mais si vous voulez parler du comment va être l’avenir après l’effondrement de l’époque qu’on connaît, j’imagine que notre espèce va devoir survivre sur une planète surchauffée qui sera impropre sur de grandes parties à l’agriculture si bien sûr l’effondrement est relativement lent. Cela ne sera peut-être pas encore pour tout de suite, mais cela ne m’étonnera pas qu’un jour notre espèce reprendra le mode de vie qu’elle a connu pendant 90% (pas fait le calcul exact) de son temps d’existence avant l’invention de l’agriculture sous un climat stable (ou presque).

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