Quand on est en guerre, il est crucial d’être conscient qu’on l’est. Or on l’est !

Quand on est en guerre, il est crucial d’être conscient qu’on l’est. Or on l’est !

30 mai 2024 9h41

Dulle Griet ou Margot la folle par Pierre Brueghel l’Ancien (détail)

The Guardian : L’Europe en état d’alerte après des incendies criminels et des sabotages soupçonnés d’être liés à Moscou, le 30 mai 2024

Selon les services de sécurité, la vague d’incendies et d’attaques d’infrastructures pourrait faire partie d’une tentative systémique de la Russie de déstabiliser le continent.

J’ai rappelé hier dans ma vidéo que quand les partisans de Trump aux États-Unis étaient parvenus à retarder de six mois le vote d’un soutien financier à l’Ukraine, ils collaboraient activement avec l’ennemi.

Votez pour qui vous voulez le 8 juin, mais pas pour un parti ayant le soutien officiel ou officieux de l’ennemi.

Dulle Griet ou Margot la folle par Pierre Brueghel l’Ancien

112 réponses à “Quand on est en guerre, il est crucial d’être conscient qu’on l’est. Or on l’est !”

Pad

30 mai 2024 9h50

https://www.dailymotion.com/video/x42qtu6

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gaston

30 mai 2024 10h32

Face au risque de guerre nucléaire, Musk a deux fers au feu :

– son plan C avec son projet de super AIG prévue pour l’automne 2025,

– mais comme il n’est pas sûr que ça soit au point à temps il a aussi son plan B avec son vaisseau spatial, véritable arche de Noé, qui « permettrait » à l’humanité de survivre hors de la planète :

https://www.forbes.com/sites/kevinholdenplatt/2024/05/28/elon-musks-starship-ark-aimed-at-helping-humanity-survive-nuclear-war/?sh=46344e8f1f5e

Comme disait l’autre « notre maison brûle » aussi de ce côté là, mais qui en est conscient ?

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1. arkao
  
  30 mai 2024 11h10
  
  Si son plan B fonctionne aussi bien que celui de la scène finale du film « Don’t Look Up » j’en rigole d’avance 🙂
  
  Répondre
  1. arkao
    
    30 mai 2024 11h30
    
    https://youtu.be/iELeY7RNDKI
    
    Répondre
Khanard

30 mai 2024 10h37

tout le monde aura compris qu’il faut voter le 9 juin et non le 8😉

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arkao

30 mai 2024 11h26

Pour le soutien officiel, on voit bien de quel parti il s’agit, pour l’officieux on se doute que dans l’esprit de certains une position neutre est fatalement suspecte d’intelligence avec l’ennemi 😉

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1. Paul Jorion
  
  30 mai 2024 17h12
  
  Vous pouvez donner un exemple de « position neutre » ?
  
  Répondre
  1. arkao
    
    30 mai 2024 17h56
    
    Pan sur le bec !
    Je pensais aux positions intellectuelles pacifiste et non-violentes (du type de celle de Romain Rolland en 14-18) mais vous avez raison, dans le cadre des partis politiques et des élections une position peut difficilement être neutre.
    François Ruffin, par exemple, ne fait pas mystère de son « immense réticence » à l’adhésion de l’Ukraine à l’UE mais on ne va quand même pas en déduire qu’il est un agent de Moscou.
    
    Répondre
  2. Romain Vitorge
    
    30 mai 2024 18h07
    
    Est-ce que proposer une « conférence de la sécurité de l’Atlantique à l’Oural pour poser par la voie diplomatique la question des frontières en Europe » pourrait être considérée comme une position neutre ?
    C’est ce que propose Jean-Luc Mélenchon depuis mars 2017.
    https://melenchon.fr/2017/03/31/geopolitique-defense-service-de-paix/
    https://melenchon.fr/2017/10/01/les-frontieres-et-leurope/
    https://melenchon.fr/2018/05/07/je-menvole-vers-la-russie/
    https://melenchon.fr/2022/02/22/ukraine-je-propose-une-conference-des-frontieres-en-europe/
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      30 mai 2024 19h44
      
      Est ce que faire capoter le vote sur la réforme des retraites contre l’avis de l’intersyndicale et des autres partis de gauche pourrait être considéré comme une position neutre?
      Mais bon, on ne va quand même pas soulever les tapis à dix jours des élections…
      
      Répondre
      1. Romain Vitorge
        
        30 mai 2024 21h59
        
        Quel rapport entre une stratégie politique que vous réprouvez et la neutralité dans le cas que vous évoquez ? Est-il seulement envisageable de définir une position neutre dans un combat contre une « réforme » des retraites ?
        Le billet concerne la guerre, la vraie guerre et se conclue par une injonction en gras : Votez pour qui vous voulez le 8 juin, mais pas pour un parti ayant le soutien officiel ou officieux de l’ennemi.
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        31 mai 2024 20h11
        
        C’est qui Romain, le parti ayant officieusement le soutien de l’ennemi?
        » une conférence de la sécurité de l’Atlantique à l’Oural » c’est le tapis pour cacher la poussière.
        Vous suivez?
        
        Répondre
        
        Romain Vitorge
        
        01 juin 2024 8h50
        
        Non je ne vous suis pas. Les va-t-en guerre vont nous réduire en poussière, tapis de propagande ou pas.
        
        Jeffrey Sachs serait-il personna non grata ?
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        01 juin 2024 9h50
        
        Jeffrey Sachs serait-il persona non grata ?
        
        Ah ! ça oui ! Dans le genre poutinophile de luxe 😀 !
        
        Répondre
        
        Romain Vitorge
        
        01 juin 2024 10h59
        
        Ok ! j’aurai du lire sa fiche wikipédia . . .
        
        Et l’institut Schiller, qui professe quasiment le même discours sur l’imminence d’un emballement nucléaire ?
        
        Non je ne vous suis pas. Les va-t-en guerre vont nous réduire en poussière, tapis de propagande ou pas.
        
        [censuré]
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        01 juin 2024 12h34
        
        Ah oui ? Vous intervenez ici depuis 13 ans et vous ignorez toujours que l’Institut Schiller est l’organe de presse du regretté (je plaisante) Lyndon Larouche ?
        
        Je vous rafraîchis les idées avec mon commentaire du 21 août 2020
        
        Là on est en 1988, et il est question de la pleine page que Donald Trump a publiée l’année précédente avec ce message de désengagement de l’Alliance atlantique, le 1er septembre, dans le Boston Globe, le New York Times et le Washington Post (cf. ma chronique dans Le Monde, le 10 septembre 2018).
        
        Le papier paraît 6 semaines après son retour du voyage qu’il a fait en Union soviétique en juillet 1987. Son siège d’avion est encore chaud que paraît un article qui lui est consacré dans Executive Intelligence Review, la revue de la fameuse taupe russe Lyndon LaRouche *, où il est écrit :
        
        Les Soviétiques, entend-on dire, envisagent désormais avec davantage de sympathie une candidature à la présidentielle de Donald Trump, promoteur new-yorkais ayant amassé une fortune grâce à la spéculation immobilière.
        
        Voir pour ça : Craig Unger, House of Trump House of Putin, 2018, pp. 50-51.
        
        * voir ma note du 26 octobre 2008 :
        
        Seule constante en effet dans le discours de Larouche, les conclusions auxquelles il aboutit coïncident avec les intérêts de l’Union Soviétique jusqu’en 1989 et avec ceux de la Russie depuis (il abandonne brutalement son jargon marxiste-léniniste en 1989 pour invoquer plutôt Platon et Schiller).
Michel Gaillard

30 mai 2024 11h45

Dans la vraie guerre tout est permis, penser le contraire est d’une naïveté…. J’ai grandi avec des parents qui m’ont toujours dit que l’existence des humains ressemble à une guerre perpétuelle, avec des cycles. En espérant que celui-ci ne parte pas trop loin dans les extrêmes. Et penser que l’occident a raison et les autres on tort un peu simplificateur. Le droit international post-ww2 que les ploutocrates ricains pensent équitable et coulé dans le marbre est évidemment à revoir. Une multipolarité « glocalisante » semble assez évidente, espérons qu’une IA jorionesque y aide… alors qu’ à Gaza les occidentaux tissent une corde qui leur sera néfaste. Avec, en contraste intéressant, le positionnement des dirigeants chinois qui pensent que la démocratie est « trop tôt arrivée »… Idée à creuser un peu au vu de ce qui se passe avec le soft power consumériste non régulé…. et blabla et blablabla.
Ce qui est marrant à observer c’est le différentiel de « vitesse » entre nos pensées et la réalité terrestre globale.

Répondre
ilicitano

30 mai 2024 14h17

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_listes_aux_%C3%A9lections_europ%C3%A9ennes_de_2024_en_France

38 listes qualifiées de :
* extrême gauche
* gauche radicale
* gauche
* centre gauche
* centre
* centre droit
* droite
* extrême droite
et :
* attrape tout

Le qualificatif « attrape tout » étant majoritaire avec 18 qualificatifs 😁

Un parti attrape-tout est un concept utilisé en science politique pour désigner « un parti qui séduit tous azimuts au-delà des classes sociales et surtout des clivages classiques entre droite et gauche

Répondre
1. Ruiz
  
  01 juin 2024 19h17
  
  @ilicitano En même temps « attrape tout » c’est pas mal comme classification !
  
  Répondre
l’arsène

30 mai 2024 18h41

« Quand on est en guerre, il est crucial d’être conscient qu’on l’est. Or on l’est ! »
Et oui, on l’est en guerre, merci de ce rappel, et ce n’est que le début.
Mais cette guerre n’a pas commencé en février 2022, première erreur, ça c’est le discours des experts des plateaux télé, non, dès 2014 des obus étaient tirés sur le Donbass, pendant huit années avec des milliers de morts, mais c’était considéré comme une guerre civile entre ukrainiens, « des dégâts sans importance » , 14000 morts , que des pro-russes : mais voilà la seconde erreur car d’un côté l’Otan envoyait déjà des conseillers ricains et british, et de l’autre la Russie fournissait également conseillers et matos de guerre. La guerre Otan -Russie avait donc débuté.
Et aujourd’hui on entre dans le dur, Macron voulait déjà envoyer des gars français à Odessa et maintenant l’option d’envoi de missiles de l’OTAN sur Moscou n’est même plus écarté, une folie à l’état pur digne d’un président Folamour.
Alors j’imagine la tête de ces experts quand la Russie passera au stade supérieur, l’emploi d’armes nucléaires tactiques afin de répondre à l’OTAN, et surtout quel seront leurs positions, j’imagine qu’ils feront appel à Glucksmann, il a le profil parfait pour appuyer sur le bouton rouge et déclencher l’apocalypse .

Répondre
1. Paul Jorion
  
  30 mai 2024 19h37
  
  « mais voilà la seconde erreur car d’un côté l’Otan envoyait déjà des conseillers ricains et british, et de l’autre la Russie fournissait également conseillers et matos de guerre »
  
  « Alors j’imagine la tête de ces experts quand la Russie passera au stade supérieur, l’emploi d’armes nucléaires tactiques afin de répondre à l’OTAN »
  
  Vous avez choisi votre camp : c’est celui de nos ennemis.
  
  Répondre
  1. l’arsène
    
    30 mai 2024 20h22
    
    @ Paul Jorion
    » Vous avez choisi votre camp ».
    Exact, et depuis le début, et depuis la chute du mur d’ailleurs, c’est LE CAMP DE LA PAIX et de l’apaisement, et non celui de l’affrontement et de la provocation comme ceux entrepris depuis 1990, avec des dizaines de bases de l’OTAN apparues comme par hasard autour de la Russie avec des objectifs très clairs : installer des missiles dirigés tous sur Moscou.
    Souvenez vous de la crise des missiles de Cuba, entre les États-Unis et l’Union soviétique du 14 octobre au 27 octobre 1962 et vous comprendrez , peut-être mais j’en doute, de la situation actuelle.
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      30 mai 2024 21h05
      
      Vous parlez du Donbass comme s’il s’agissait d’une partie du territoire de la Russie, que l’Ukraine tente de lui dérober. Vous parlez de l’invasion de l’Ukraine par la Russie comme d’une action légitime parce que défensive. Vous prenez le parti d’une nation sous un gouvernement autoritaire qui menace les nations occidentales. Vous prenez le parti de nos ennemis.
      
      Si vous persistez, vous serez traité en ennemi. Vous vous tournerez alors vers nous, la gueule enfarinée, disant : « Mais qu’est-ce qui m’arrive ? ». Il vous sera arrivé que vous vous serez aligné sur nos ennemis et que nous aurons cessé de trouver cela drôle : nous aurons trouvé cela dangereux – à très juste titre.
      
      Répondre
      1. l’arsène
        
        30 mai 2024 21h41
        
        @ Paul Jorion
        Donc, si je vous suis , la Russie est notre ennemie et il faudrait lui déclarer la guerre illico presto car les chars russes sont à nos portes, vous croyez vraiment ces bobards alors que ces russes n’arrivent même pas à garder le Donbass, ont échoué devant Kiev et n’arriveront sans doute jamais à prendre Kharkiv ?
        Vous pensez franchement que la Russie pourrait envahir la Pologne , les Pays Baltes et occuper le Morbihan avec un rapport de force défavorable de un à dix ?
        Tout ça est de l’enfumage du même ordre que ce qui s’est passé avant la guerre en Irak, on désigne l’ennemi ,on prépare l’opinion et on envoie la troupe, sauf que là , malheureusement, tout le monde risque de tout perdre, même l’IA n’y pourra rien.
        La solution est politique et non militaire, comme d’ailleurs en Palestine, et croire le contraire est suicidaire.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        31 mai 2024 0h56
        
        « 14000 morts , que des pro-russes »
        
        Source de cette affirmation espèce de menteur patenté, faux pacifiste, mais vrai traître collaborationniste irrécupérable.
        
        T’es faussement bloqué à la guerre en Irak de 2003, t’as 20 ans de retard, tu n’écoutes et ne lis aucun des discours des dirigeants russes, mais tu bois leur propagande qui sert juste ta détestation de là où tu vis espèce de pitre arriéré. Car tu es incapable de changer les choses ici, alors tu es prêt à te vendre au premier ennemi venu.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 12h01
        
        Alors cette réponse toute simple cette affirmation elle arrive ?
        
        Elle ne viendra jamais parce que c’est encore un mensonge de la propagande russe, relayé ici par l’arsène et Chabian. Et après Chabian parle d’argumentation ? Ils enfilent mensonges et propagande à longueur de commentaires sur le sujet de l’Ukraine.
        
        Vraiment ils nous prennent objectivement pour des nazes et des crétins et c’est moi qui insulterait ces pauvres petits télégraphistes minables. Et de fait ils sont les complices d’un régime guerrier et génocidaire, toutes leurs larmes sur les autres conflits n’ont pas la moindre sincérité, rien,, juste leur haine de l’Occident qui se manifeste. Vous êtes deux énormes hypocrites sans vergogne et complice intellectuellement d’un assassin criminel contre l’Humanité. Point barre.
        
        Répondre
        
        Tout me hérisse
        
        01 juin 2024 15h56
        
        @CloClo
        Concernant une autre guerre, questions : considérez-vous les femmes et les enfants de Gaza comme des êtres humains, ou plutôt comme une espèce assimilables aux animaux, comme les a défini l’un des ministres du cabinet israélien dirigé par B.Netanyahu ?
        Considérez-vous M.Meyer Habib comme le digne représentant des français de l’étranger, ou plutôt comme le représentant en France de B.Netanyahu et de son parti extrémiste ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 16h43
        
        Petite crotte whataboutisme, quelle mouche te pique pour m’interroger de la sorte ?
        
        Mieux que ça pauvre débris ils sont mes frères et mes sœurs, mes fils et mes filles dans cette tuerie sans nom et ce salopard de BN est la même ordure que Poutine ! Jamais je ne cautionnerai cette vengeance immonde et inutile qu’il commet.
        Quant au gros cochon de Habib il devrait surveiller son cholestérol et fermer sa gueule !
        
        À mon tour maintenant minable hérisson 🦔.
        
        À quel moment dans ta tête ce que je dis, a fait jaillir, germer cette question hallucinante ?
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        01 juin 2024 17h01
        
        » À quel moment dans ta tête ce que je dis, a fait jaillir, germer cette question hallucinante ? »
        Oui on se le demande!
        
        l’arsène
        
        01 juin 2024 17h21
        
        Mais oui bonhomme, la question de Tout me hérisse est pertinente, car propager la propagande otanesque comme tu le fais à chaque commentaire, c’est du pur fascisme camouflé sous un prétexte de démocratie, avec des millions de victimes depuis la première guerre du Golfe.
        Et tes insultes à mon égard, c’est que du bonheur venant d’un personnage de ton espèce.
        
        Paul Jorion
        
        01 juin 2024 18h23
        
        l’arsène, je vous l’ai déjà dit : vous vous rangez avec enthousiasme dans le camp de nos ennemis. Je traduis à votre intention parce que vous n’avez pas l’air de comprendre : « Nos ennemis, ce sont les gens qui nous veulent du mal ». Vous le faites probablement en raison chez vous d’une inclination pour les pouvoirs autoritaires : une allergie chez vous à l’esprit de la liberté. On voit cela chez les gens comme vous qui glissez de l’extrême-gauche à l’extrême-droite sans même s’en être rendu compte : vous avez fait l’éloge hier ou avant-hier d’une personnalité de gauche et je me suis dit : « Mais qu’est-ce que cela vient faire encore dans sa bouche ? ». Réfléchissez à cela et arrêtez. Arrêtez parce qu’il faudra sans cela qu’un jour on vous arrête.
        
        Chabian
        
        01 juin 2024 18h52
        
        Juste ceci (trouvé sur Wikipedia), pour argumenter contre Cloclo (qui réclame une réponse sans se donner la peine de chercher pour argumenter au lieu d’injurier) sur une sois-disant propagande tsariste portée ici : « Entre 2014 et 2020, ce conflit a causé plus de 13 000 morts selon l’ORGANISATION DES NATIONS UNIES (3 350 civils, 4 100 membres des forces ukrainiennes et 5 650 membres des groupes armés pro-russes)14 et le déplacement de près d’un million et demi de personnes15. »
        Cloclo est donc tombé au niveau de Netanyahu : l’ONU est une officine de propagande. Bravo.
        
        Tout me hérisse
        
        01 juin 2024 21h23
        
        Cher CloClo, bien que votre commentaire soit truffé de termes à connotations injurieuses, mon éducation (merci à mes parents et à mes maîtres) m’interdit d’apporter une réponse du même style, nonobstant cela, la substance de votre réponse a un côté rassurant…🧐
        Quant à votre question concernant le processus ‘hallucinatoire’ qui a amené à vous questionner, cela est une induction de l’ambiance actuelle dans une partie de l’opinion, laquelle voit des sortes de porte-paroles, défendre bec et ongles des raisonnements quelquefois sans vraiment de rationalité ou avec beaucoup d’outrances. 😵‍💫
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 21h33
        
        Chabian encore et toujours menteur comme d’habitude ! Tu penses bien que je connais mon sujet sur le bout des doigts . Et ce n’est pas sur les 14000 que je questionnais bougre d’andouille. Mais sur le « Tous pro-russes ». Toi comprendre coco has been en manque de révolution. Pour ta lamentable sortie sur BN et l’ONU elle montre le niveau de bêtise où tu es tombé.
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 21h37
        
        Pour Hérisson qui sort de son terrier pour faire diversion.
        
        Ta réponse est d’une telle nullité que j’aurai préféré que tu m’insultasses copieusement cela eut été plus respectueux envers moi !
      2. Ruiz
        
        02 juin 2024 4h26
        
        Il ne semble pas que la diplomatie française ni même Macron n’ait traité la Russie d’ennemi !
        Encore moins soit prête à lui déclarer la guerre.
        
        Il y a de la concurrence entre puissances, de la recherche d’influence, de création de dépendance, d’exploitation économique, mais n’est-ce pas plutôt avec la Chine qui inonde le marché européen avec des produits manufacturés et industriels très compétitifs, au grand profit un temps de nos entreprises financiarisées et au détriment de notre tissu industriel, de nos capacités productives et de nos emplois, alors que la fuite rèvée et proclamée par nos élites dans la technologie avancée qui nous serait réservée s’avère illusoire faute d’investissement comme dans le solaire ou la mobilité électrique.
        
        Il y a mise en dépendance par les Gafam d’outre atlantique sans que des alternatives européennes voient le jour ni que les Baidu Tiktok et consorts ou Yandex offrent des opportunités de liberté de choix réalistes. Le monde états-unien se protège économiquement par l’IRA après avoir vanté les traités de libre échange.
        Alors que la Russie semblait surtout fournir du gaz à bas prix pour l’U.E. et envoyer ses oligarques dépenser les euros acquis sur la côte d’azur à défaut de Crimée, tout en combattant à nos côté Daech au moyen Orient, l’épisode africain de destabilisation étant sans doute le résultat de maladresses dans la gestion d’une décolonisation loin de la métropole que les populations locales voudraient aboutie .
        
        Quel ennemi dans tout ça !
        
        L’agglutination de l’Ukraine à l’U.E. ne corresponds pas à la constatation actuelle d’une parité économique et ne pourrait causer que de graves problêmes internes en détournant les subsides internes actuels (PAC ..) vers d’autres destinataires.
        
        Il n’y a pas eu de traité de paix à la fin de guerre froide et peut être faut-il continuer de la réchauffer pour continuer l’ordalie qui au bout de deux ans constate un équilibre, où certes l’indépendance de l’Ukraine de son gouvernement et de 80 % de son territoire reste acquise, mais où cependant Crimée, Dombass et Mer d’Azov n’est plus sous son contrôle.
        
        Faut-il trouver un moyen de relancer l’affrontement sur le plan militaire à un niveau d’engagement plus élevé par une nouvelle guerre européenne impliquant l’OTAN pour la première fois depuis sa création, en créant les conditions de l’escalade et de l’étincelle ?
        
        Préparons psychologiquement les populations.
        
        Répondre
2. Garorock
  
  30 mai 2024 19h53
  
  » Mais cette guerre n’a pas commencé en février 2022, première erreur, ça c’est le discours des experts des plateaux télé, non, dès 2014 des obus étaient tirés sur le Donbass, pendant huit années avec des milliers de morts, mais c’était considéré comme une guerre civile entre ukrainiens, « des dégâts sans importance » , 14000 morts , que des pro-russes : »
  
  Tu pourrais, Lupin, nous coller des liens prouvant ce que tu racontes? Et pas les analyses de chez Beru que ce dernier a quelque peu modéré depuis…
  Comme nous vivons sur la même planète, je te remercie par avance pour ta participation à la compréhension non partisane du problème.
  
  Répondre
3. François M
  
  30 mai 2024 21h35
  
  La guerre a effectivement commencé en 2014 par l’annexion pure et simple d’un territoire ukrainien (la Crimée) et par des actions de mercenaires russes dans le Dombass, avec pour objectif d’annexer également ce territoire. L’objectif final étant de prendre la main sur la totalité de l’Ukraine et ses richesses naturelles, tant agricoles que minières, ceci afin, avec la manne pétrolière et gazière, de vassaliser l’ensemble de l’Europe à la Russie.
  
  Ces actions ont été réalisées avant même l’envoi du moindre obus ukrainien, ces derniers étant envoyés pour reprendre ce qui avait été volé, et non l’inverse.
  
  Je ne vois aucun objectif de paix de la part de la Russie là-dedans !
  
  Quant à « l’autorisation » macronienne de pouvoir envoyer des missiles français sur des objectifs militaires (et donc pas Moscou qui de toute façon est trop éloignée pour les Scalp), elle est anormale non pas dans le sens qu’arsène l’entend, mais parce que l’interdiction n’aurait jamais due avoir lieu. En effet, quand on attaque un pays et donc qu’on lui déclare la guerre (même si pudiquement on appelle cela une « opération militaire spéciale »), il faut s’attendre à s’en prendre sur la gueule.
  
  J’étais, avant février 2022, très en faveur de négociations que malheureusement ni Poutine ni Zelensky n’ont cherché à faire, ceci afin d’éviter les centaines de milliers de morts et blessés que l’on comptabilise depuis deux ans, pour un front qui reste globalement au même niveau. A partir du moment où l’une des parties envahit le territoire de l’autre, le Rubicon est franchi. La seule solution est morale, et est de soutenir celui qui cherche à renvoyer l’envahisseur de l’autre côté du fleuve !
  
  Par une ironie grossière et malveillante, Poutine et ses sbires parlent d’escalade à ce sujet, alors qu’ils à chaque fois les premiers à monter les marches (ici, tentative d’invasion de Kharkiv).
  
  Répondre
  1. Chabian
    
    30 mai 2024 23h07
    
    Il me semble qu’il faut prendre en compte deux faits, qui ne sont pas dans votre récit :
    – Un rassemblement populaire campe sur une place devant la maison des syndicats, à Odessa. Il est attaqué par des milices armées nationalistes (certains disent fascistes). Les manifestants se réfugient dans la Maison, celle-ci est incendiée mais d’autres faits de violence odieuse se sont passés dans cette Maison. Il n’y a eu ni enquête, ni procès sur cet événement. Les milices en question se sont fait incorporer librement comme régiments autonomes dans l’armée ukrainienne.
    – Le régime sorti de Maidan a immédiatement dénoncé tout usage officiel de la langue russe, qui est pourtant la langue de la moitié de la population (et à quasi 100 % dans le Dombass). et son enseignement à l’école. C’est en réaction que le Dombass a connu une révolte et s’est proclamé région ukrainienne autonome tout en réclamant une solution politique. Et ainsi a commencé la guerre civile et son encadrement par les « accords de Minsk ».
    – Plus tard, Zelenski s’est fait élire pour arriver à la paix civile. Il a notamment demandé (sur la ligne de front) aux régiments nationalistes de respecter les accords et de cesser leurs bombardements sur le Dombass (documentés par les examinateurs de l’ONU prévus par les accords). Mais ces régiments ont refusé, et Zelenski a du se plier à leur volonté, contre ses propres promesses.
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      31 mai 2024 0h09
      
      https://www.mediapart.fr/journal/international/300524/soupcons-d-ingerence-russe-au-parlement-europeen-un-ancien-assistant-du-rn-dans-le-viseur
      
      Répondre
    2. Garorock
      
      31 mai 2024 0h24
      
      » Il est attaqué par des milices armées nationalistes (certains disent fascistes). »
      D’autres disent entrainées par le FSB…
      Comment on fait?
      
      Répondre
    3. CloClo
      
      31 mai 2024 1h04
      
      Tiens le deuxième pitre du Clan des Poutiniens, encore et toujours avec les éléments de propagande Russe mille fois contre argumenté ici même.
      
      La cinquième colonne éternelle des collabos franchouillards des extrêmes droite et de gauche qui répète ses mantras pour tenter d’affaiblir toute résistance rationnelle à la bêtise. Chabian et L’arsène les platistes de la géopolitique globale, les anti vaccx de l’épidémie de guerres planétaire.
      
      Répondre
      1. Chabian
        
        31 mai 2024 19h52
        
        1000 injures ne font pas un début d’argument !
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 11h55
        
        Tu penses que j’ai que ça à foutre de répliquer à l’infini à vos sorties maintes fois démentis et contre argumentés ici depuis plus de 2 ans ? Tu étales la propagande russe de manière permanente sur le sujet. Je ne fais donc que rappeler d’où tu parles ça me fait gagner du temps.
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        01 juin 2024 15h39
        
        1000 enfilages de perles de Russia today ne font pas un argument non plus!
        Quand bien même ils seraient tenus le cul au chaud dans un fauteuil d’airbus par un coco has been qui vient nous réciter la messe du Kremlin après avoir fait frétiller ses affects petits bourgeois devant les Ménines au musée du Prado…
        😎
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 15h46
        
        Coco has been (vrai) petit bourgeois… La vache, je n’aurai jamais osé !
        
        Vraiment, pourtant je suis méchant, mais là, non, je ne peux pas te suivre dans cette crue (lle) vérité ! Je ne te félicite pas Garorock, vilain ! Je crois même que je vais quitter le blog, tant de violence me retourne le coeur.
        
        Répondre
    4. François M
      
      31 mai 2024 18h52
      
      Alors, remontons un peu plus loin dans le temps. Et parlons des « libertés » sous le gouvernement pro-russe de Ianoukovytch, des manifestations violemment réprimées à ce moment-là, de la mainmise de Moscou sur ce gouvernement qui renonce contre l’avis de son peuple à se rapprocher de l’UE, et enfin de la non reconnaissance par Moscou de la destitution, par le parlement légal de l’Ukraine, de son protégé Ianoukovytch. On peut comprendre, même si ce n’est pas forcément une bonne idée, que le nouveau gouvernement avait envie, par la suite, de couper les ponts avec la langue russe.
      
      Quant aux miliciens nazis, ils étaient bien minoritaires, malgré la volonté des pro-russes d’en faire tout un plat et d’en augmenter « propagantoirement » le nombre . Pas sûr qu’en France nous en ayons pas plus de ce genre ! Y compris dans les forces policières et/ou militaires (ils s’appellent entre-eux les « tradis »).
      
      Répondre
      1. Romain Vitorge
        
        31 mai 2024 21h58
        
        « ce gouvernement qui renonce contre l’avis de son peuple à se rapprocher de l’UE »
        
        Ianoukovytch a négocié un accord de libre échange avec l’UE et c’est cette dernière qui a refusé que l’Ukraine conserve ses relations avec la Russie par un accord trilatéral, ce qui a fait capoter la négociation.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 11h51
        
        Décidément l’UE, l’OTAN, les USA, et même le Père Noël, ont tout fait pour que le gentil Poutine déclenche une guerre d’invasion meurtrière et à visée génocidaire sur le peuple ukrainien.
        
        Vraiment pas de chance hein. Sacré Romain Vitorge !
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        01 juin 2024 17h22
        
        @CloClo Tout fait pour, pourquoi pas ? même involontairement apparemment, insouciament, quant à qualifier de guerre d’invasion meurtrière et à visée génocidaire ce qui n’avait été vendu au décideur que comme opération militaire spéciale, n’est ce pas aussi un peu une forme de propagande ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 18h18
        
        Non c’est une simple excursion de boys scouts à visée pédagogique ! Des millions de déplacés et plus de 500 000 êtres humains déchiquetés morts ou amputés qu’est ce que ça peut être d’autre !
        
        Tu ne le savais pas ?
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        01 juin 2024 18h49
        
        @CloClo Si Zelensky élu par les Ukrainiens pour faire la paix avait pris un taxi que Biden lui offrait (même Macron) celà n’aurait pas eu lieu.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 19h04
        
        Oui et il n’y aurait pas eu de seconde guerre mondiale si on avait obéit au führer n’est-il pas ?
        
        Sinon la démonstration quotidienne des sophismes extravagants qui émerge de la bouillie informe qui te sert de boîte noire, m’oblige a t’accorder tout ma mansuétude, et surtout la bienséance du lieu m’empêche d’exprimer le sentiment profond qui m’anime quand je lis ce genre de sortie dont tu es coutumier.
        
        Va en paix, je te pardonne.
        
        Romain Vitorge
        
        01 juin 2024 20h21
        
        @ CloClo – 01 juin 2024 11h51
        
        En quoi cette lecture des négociations vous hérisse-t-elle ?
        L’UE n’a-t-telle pas imposé une fin de non recevoir ?
        Depuis quand un accord de libre échange impliquerait-il une exclusivité des relations ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 21h26
        
        Tu le fais exprès ?
        
        En quoi ton charabia arbitraire et partiel sur les traités commerciaux et de libre échange justifie le moins du monde cette guerre impérialiste ?
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        02 juin 2024 4h40
        
        L’ukraine comme le nom l’indique est une « marche » c’est à dire une zone de transition entre empires il est donc naturel que des échanges puissent avoir lieu des deux côtés de manière équilibrée.
        Rompre ce fragile équilibre c’est faute d’accord s’exposer à un conflit au niveau militaire : ce qui a eu lieu.
        Des géostratèges y compris aux États-unis partageaient ce point de vue.
        
        Répondre
        
        ludyveen
        
        02 juin 2024 9h07
        
        dis donc Ramirez, depuis quand le nom d’un pays fait sa fonction? Ukraine = grenier de Staline, on vient , on prend , on s’en va!
        
        CloClo
        
        02 juin 2024 10h15
        
        Le type nous explique tranquillement que les relations impériales sont encore d’actualité et normales.
        
        Allez Ruiz encore un effort pour arriver au XXI siècle !
4. ludyveen
  
  30 mai 2024 21h39
  
  Il semblerait que la guerre ait commencé il y a quelques temps déjà dans cette partie du monde alors qui cherches-tu à empoisonner derechef?
  
  https://www.lemonde.fr/europe/article/2008/06/11/l-empoisonnement-de-viktor-iouchtchenko-raconte-par-son-medecin_1056684_3214.html
  
  Répondre
  1. François M
    
    31 mai 2024 18h59
    
    Oui, tant que Moscou gardait la main-mise sur le gouvernement ukrainien, les velléités » d’opération militaire spéciale » étaient réfrénées. Dans le cas contraire…
    
    C’est la théorie de la « paix moscovite » selon « l’arsène » !
    
    Répondre
    1. Garorock
      
      31 mai 2024 20h16
      
      Y’a peu de chance que Poutine aille dénazifier la Biélorussie!
      Tout le monde sait que les biélorusses sont des gens raisonnables imperméables à la décadence occidentale et la propagande du lobby LGBT…
      
      Répondre
      1. Ruiz
        
        01 juin 2024 17h26
        
        @Garorock L’habile, indéboulonable et autocrate Loukatchenko a su donner le change pour le moment, et les biélorusses ne vont pas au front, ni d’un côté ni de l’autre.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 18h33
        
        Pétain aussi donnait le change… Mais en fait il collaborait surtout, pour son propre pouvoir et sa vision conservatrice de la société, sa haine de la République et de la démocratie, et il faisait avec zèle et enthousiasme. Tout ce que tu aimes Ruiz ! La décadence des démocraties mon cher Ruiz, tu sais LGBTQR++++, wokisme et cie !
        
        Répondre
Chabian

30 mai 2024 23h25

J’ai lu récemment que les travailleurs sont contre la guerre, alors que les bourgeois sont seulement pacifistes, mais regrettent de se trouver en guerre.
Donc : non, nous les travailleurs, nous ne sommes pas en guerre, nous sommes contre. Les belligérants sont les USA et les Russes. Les Ukrainiens sont des victimes, comme le furent les Serbes et les Belges en 14-18… Nous avons alors subi de grosses destructions, et les dommages de guerre dûs par l’Allemagne impériale ont été effacés. En 1940 aussi, nous sommes restés occupés durant quatre années, après 18 jours de campagne et le soutien très faible de nos « alliés ».
Nous sommes actuellement dans une « drôle de guerre », dont l’aboutissement est une destruction nucléaire.
Le titre du billet est une phrase militariste. C’est une invitation à assassiner Jaurès ?
La réponse à la guerre est le renversement du pouvoir dans chacun des camps. Et nous sommes responsable de notre propre camp. Ensuite de renverser le pouvoir européen actuel (Europe des patries, Europe libérale, sans politique sociale et fiscale commune, faut-il rappeler).

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1. CloClo
  
  31 mai 2024 1h18
  
  « La réponse à la guerre est le renversement du pouvoir dans chacun des camps. Et nous sommes responsable de notre propre camp. Ensuite de renverser le pouvoir européen actuel (Europe des patries, Europe libérale, sans politique sociale et fiscale commune, faut-il rappeler). »
  
  Je me demande comment on peut écrire une telle ineptie faussement simple en posant une égalité dans un monde complexe, divers, multi-factoriels, interdépendant et à plusieurs inconnus. Non idiot du village numérique, il n’y a pas d’égalité de camp entre les travailleurs d’ici et de là-bas, il n’y en a jamais eu, il ne peut pas y en avoir tant que les systèmes sont différents. Tu fantasmes un truc qui n’existe pas et tu te suicides en croyant que c’est le réel.
  
  Répondre
  1. Chabian
    
    31 mai 2024 11h24
    
    Trois ou quatre injures. So what ?
    Entre travailleurs, la solidarité existe et elle te parait dangereuse. Demande à Jaurès. Songe à la fraternisation dans les tranchées (1917-1918) et l’admiration pour l’URSS (de 1917 à 1950).
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      31 mai 2024 19h17
      
      Tu es risiblement grotesque. Et tu prends des vessies pour des lanternes.
      
      Répondre
      1. Chabian
        
        31 mai 2024 19h59
        
        J’ai essayé d’approfondir cet argument, mais mon miroir m’oppose un démenti. 😉
        Et il rajoute un « — Tu l’as dit, bouffi ! » mais n’est-ce pas malpoli ?
        Moi : –Miroir, mon beau miroir, un peu de tolérance et moins d’agressivité, pardi ! Tu l’avais promis…
        Lui : — Les miroirs sont sans mémoire, na !
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 11h44
        
        Tu confonds agressivité et vivacité d’esprit. Ce qui prouve que tu en es totalement dépourvu.
        
        Répondre
2. Ruiz
  
  31 mai 2024 7h32
  
  @Chabian Peut-être que la France de la deuxième guerre mondiale avait appris de la première (et de son coût humain) et de sa défaitre de 1871 et a préféré arrêter l’affrontement militaire à un stade acceptable.
  L’Ukraîne est en train d’apprendrre.
  La France est aux mains d’un chef qui envoie des membres de son armée en Ukraine et envisage de fournir (et pré-financer) des armes pour atteindre la Russie, jouant comme Poutine sur son sentiment d’invulnérabilkité que lui suggère son statut d’état doté, mais en mettant les usines qui produisent ces armes à la merci d’une atteint préventive justifiée, glissant sur la pente savonneuse de l’escalade irratrappable, il se rapproche ainsi de l’emploi réel au nom de la défense des intérêts vitaux du pays, ce qui pour beaucoup de français n’est pas le cas du Dombass et de la Crimée, (au moins après 1853.
  
  Répondre
  1. Chabian
    
    31 mai 2024 11h20
    
    @Ruiz. Il se fait que j’ai assez bien lu sur la 2e guerre. Avant le 10 mai, la France demande à pouvoir violer la « neutralité », pour se positionner chez nous. Refus : ce serait blanchir les allemands. Puis Français et Anglais nous imposent une ligne de défense non pas sur la Meuse, mais « dans la plaine » (Anvers-Sedan) ce qui n’est pas défendable. Les Belges tiennent près de Liège, mais sont contournés par la Hollande ; les français ne tiennent pas la Meuse à Dinant et au Luxembourg, le général de cette zone est remplacé par celui qui était en Hollande proche d’Anvers (deux jours de flottement de commandement) et le généralissime, resté à Paris (!), est démissionné. Depuis Sedan, les Allemands foncent vers la mer du Nord, et non vers Paris où c’est la panique. De Gaulle demande une attaque combinée contre cette avancée, mais elle échoue. Anglais et Français se retirent soudain sur Dunkerke et l’Armée Belge est isolée sur le sable des plages : elle décrète un cessez-le-feu non négocié et pas une Armistice. Le président Francais dénonce ce « lâche abandon » du roi belge et le 1er ministre belge réfugié à Paris surenchérit. Bref, les français se croyaient supérieurs en tout, ils sont enfoncés jusque près de Grenoble et de Bordeaux, Pétain est appelé pour la guerre et ensuite est soutenu pour signer un armistice.
    La principale leçon de 1914 c’est qu’il faut ne pas défendre les villes (les allemands en 1914 se vengent, prennent des otages, incendient, voient des « francs-tireurs » imaginaires) et les déclarer « ouvertes ».
    En Ukraine, j’ai le sentiment que la Russie (capitaliste et en rêve mythique de restaurer l’empire) fait une guerre de position et de pression : elle gère le temps, elle attend une négociation où tout est bénéfice pour elle (la Crimée, le recul de l’Otan et de l’UE, un Dombass russe ou région autonome en Uk. ; mais son espoir de renverser le pouvoir à Kiev en un éclair a été perdu dès mars 2022). Pour Zelensky et ses mandants (US et UK-GB), il faut affaiblir la Russie pour avoir un arrangement avec un peu de bénéfice, donc bombarder la Russie pour augmenter le coût de leur guerre et obtenir quelque part un enfoncement symbolique vers le sud conquis actuellement. Mais c’est très difficile (les russes montrent que c’est eux qui ont l’initiative), bien plus qu’en mars-avril 2022, quand la négociation turque a été rejetée par l’Occident.
    Enfin, à mon avis, Macron est aussi un comique qui joue le petit empereur de pacotille sur un estrade de foire. Il vise d’abord son électorat (‘make/fake France Great again »). Les dirigeants le laissent dire et faire, car cela n’implique rien d’important. Mais cela pourrait le devenir.
    Les belges il y a deux jours promettent à Zelenski leurs « vieux » F16 à mesure que les F35 les remplaceront. De toutes façons on aurait trouvé un acheteur au rabais… Mais cela pourrait aussi devenir dangereux…
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      31 mai 2024 19h26
      
      « Mais cela pourrait aussi devenir dangereux… » Nous dit doctement Chabian le cul posé dans son fauteuil.
      
      Ah bon et dangereux pour qui ? Tu oublis ainsi que le danger est déjà là bien présent et réel pour des millions de gens, sous les bombes et les privations, en Ukraine.
      
      Alors dangereux pour qui ? Pour toi ? Pour nous ?
      
      Répondre
      1. Chabian
        
        31 mai 2024 20h06
        
        Parfois, pour penser, il faut avoir le cul posé et le cerveau vif. Toi, c’est l’inverse ?
        🙂 Ta dernière question : il suffit de relire mes dernières lignes (c’est docte et trop dense, et faussement simpliste et… je connais la chanson).
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 11h43
        
        Oui on a tous compris que c’était pour toi. Quand on est assis sur un fauteuil à enfiler des mots et des lectures, on a forcément peur du mouvement. Continue à faire peur au bourgeois en allant voter ! Vif qu’il dit en plus …
        
        Répondre
  2. François M
    
    31 mai 2024 19h15
    
    La proposition, par Macron, d’envoyer des hommes (instructeurs) en Ukraine est idiote, sauf s’il s’agit de prétexter la présence de français là-bas pour assurer une protection aérienne sur une partie de l’espace aérien ukrainien, et décharger ainsi de ce travail l’armée ukrainienne. Et sauf s’il s’agit de faire légalement in-situ du renseignement militaire sur l’armée russe et du RETEX sur les opérations militaires ukréniennes. Car on peut tout à fait instruire les ukrainiens en Pologne, c’est nettement plus « safe » pour tout le monde (Poutine essayera bien évidemment de « faire un coup » sur les français).
    
    La proposition d’autoriser les ukrainiens à tirer des missiles sur des cibles militaires russes auraient due être donnée dès le départ. Quand on attaque son voisin, on doit s’attendre à s’en prendre sur la g…le, quelle que soit l’origine de l’arme. Les russes ne se gênent pas pour envoyer des missiles iraniens sur les ukrainiens. Il n’y a aucunement d’escalade occidentale là-dedans, l’escalade étant plutôt côté russe, où ils ont ouvert un nouveau front à Kharkiv.
    
    Répondre
    1. Chabian
      
      31 mai 2024 20h09
      
      J’ai le sentiment que le projet de Macron d’associer les alliés à un corps d’inspecteurs, c’est chercher a gagner la « floche », le « pompon » au carrousel. Les belges, c’est l’art de faire « un peu mais pas trop » : modestes ou surréalistes…
      
      Répondre
    2. Romain Vitorge
      
      31 mai 2024 22h10
      
      le point de vue de ATE CHUET sur l’envoi d’instructeurs
      https://www.youtube.com/watch?v=-YCsOjwEpSs
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        01 juin 2024 11h35
        
        Il est sympa ATE CHUET, j’aime bien l’écouter, il est dans la droite ligne idéologique de l’Armée française ! Restons à la maison derrière nos bunkers, il n’y a que nous et nous somme unique … La flotte au port comme moyen dissuasion j’ai vraiment adoré !
        
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_de_Mers_el-K%C3%A9bir
        
        https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabordage_de_la_flotte_fran%C3%A7aise_%C3%A0_Toulon
        
        C’est pour cela que les pouvoirs appartiennent à l’autorité civil, et c’est tant mieux.
        
        Répondre
        
        arkao
        
        01 juin 2024 11h43
        
        @CloClo
        C’est bien vrai. « La guerre ! C’est une chose trop grave pour la confier à des militaires. » (attribué à G. Clemenceau).
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        01 juin 2024 17h05
        
        @arkao Surtout quand des militaires comme les chefs d’etat-major US estimaient déjà que l’Ukraine n’avait aucune chance de reconquérir par la force (et une contre-offensive) les territoires dont le contrôle avait été perdu au Dombass et en Crimée depuis 10 ans voire 2 ans pour le littoral de la Mer d’Azov.
        
        Il faut donc des politiques pour manipuler l’opinion afin d’inciter à un embrasement général et une implication de l’OTAN (dont l’Ukraine ne fait pas partie).
        
        S’il s’agit de la défense de principes c’est en 2014 qu’il aurait fallu brandir la menace militaire (comme Thatcher aux Malouines !) .
        
        Mais peut-être celà ne correspondait pas aux nécessités économiques du temps, le terrain de jeu souhaité étant alors en Syrie sans vouloir cependant s’y mouiller et la détermination de Moscou sous-estimée.
        
        Aujourd’hui un conflit ouvert en Europe, est certainement profitable aux États-Unis, qui y voient un moyen de renforcer les dépenses d’armement en Europe, au profit d’entreprises américaines, un ralliement de nations isolées à l’Otan, un meilleur débouché pour leur gaz naturel et l’affaiblissement économique d’un concurrent économique par la prise en charge inéluctable des coûts de soutien, de reconstruction et d’intégration de l’Ukraine, de même Moscou pouvait y voir en sous-estimant la difficulté (par incompétence ou renforcé par une certaine dissimulation occidentale) un moyen de conforter sa zone d’influence mise à mal par l’extension inexorable vers l’Est de l’Otan et de l’U.E. au cours des décennies précédentes.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 18h40
        
        J’adore, en résumé pour le dire simplement : Les civils (occidentaux surtout) sont pour la guerre et les militaires sont des pacifistes. Et les intérêts des puissances autocratiques à visée impériale sont légitimes.
        
        Ruiz est délicieux.
        
        Preuve définitive, si il en fallait, que ChatGPT en tant qu’être singulier est aussi très digne de respect.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        02 juin 2024 6h44
        
        @CloClo La question n’est pas de savoir si les intérêts des puissances autocratiques à visée impériale sont légitimes ou pas.
        Celà n’aurait d’intérêt que si nous partagions avec celles-ci une vision commune ou au moins partiellement de la légitimité.
        Si ce n’est pas le cas et il semble qu’il en soit ainsi la seule question est de savoir si nous pouvons faire avec, ou nous y opposer, comment et à quel prix !
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        02 juin 2024 10h21
        
        Mais si tu défends l’existence et les intérêts des Empires tu le dis toi même !
        
        Romain Vitorge
        
        01 juin 2024 21h12
        
        @ CloClo – 01 juin 2024 11h35
        
        Et les instructeurs alors ?
        
        On en envoie, on n’en n’envoie pas, en Ukraine près du front, en Ukraine le plus loin possible du front ou de l’autre coté de la frontière ukrainienne ?
        ATE CHUET dans cette vidéo se borne à exposer les implications de ces trois positions, il donne l’avis d’un technicien et rappel que les décision sont toujours prises par les politiques.
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 22h11
        
        Les instructeurs ? Si ils sont nécessaires et opportun pour aider les ukrainiens à se battre contre l’envahisseur sanguinaire, moi ça ne me pose aucun problème. Tout ce qui aidera les Ukrainiens et qui est dans nos moyens doit être mis sur la table. Il y a d’autres militaires qui pensent différemment que ATE et sont tous aussi professionnels et près à servir les politiques le cas échéant. De Gaulle a servit la France Libre dès le début, Pétain lui la collaboration avec l’ennemi.
        
        Cela te pose un problème Romain ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 22h12
        
        Les instructeurs ? Si ils sont nécessaires et opportun pour aider les ukrainiens à se battre contre l’envahisseur sanguinaire, moi ça ne me pose aucun problème. Tout ce qui aidera les Ukrainiens et qui est dans nos moyens doit être mis sur la table. Il y a d’autres militaires qui pensent différemment que ATE et sont tous aussi professionnels et près à servir les politiques le cas échéant. De Gaulle a servit la France Libre dès le début, Pétain lui la collaboration avec l’ennemi.
        
        Cela te pose un problème Romain ?
        
        Répondre
        
        barnard
        
        02 juin 2024 4h06
        
        Toutes vos anciennes références et retour d’expériences sur les guerres passées sont caduques parce qu’à l’époque il n’y avait pas d’arsenal atomique capable de détruire la civilisation , regardez quelques films post apocalyptiques pour vous faire une idée du danger
        
        Répondre
    3. arkao
      
      31 mai 2024 22h10
      
      @François M
      On instruit aussi des soldats ukrainiens en France:
      https://www.mediapart.fr/journal/international/220524/l-armee-francaise-entraine-des-neonazis-ukrainiens-au-combat
      Et sauf erreur de ma part, Médiapart n’est pas un média piloté par Moscou.
      Par ailleurs les ukrainiens ne se gênent pas pour balancer des roquettes sur les civils de Belgorod.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        01 juin 2024 11h36
        
        Pauvre chou, c’est vrai avec ce temps maussade et frisquet, le réchauffement climatique à du plomb dans l’aile hein ? !
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        01 juin 2024 11h39
        
        a du verbe avoir mais ton accent orienté m’a influé.
        
        Répondre
    4. arkao
      
      01 juin 2024 12h45
      
      @François M
      Et sur la g…le de qui ? Du pauvre gamin russe enrôlé de force qui n’a pas non plus le choix du bulletin de vote pour changer de gouvernement. Merci pour lui.
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        01 juin 2024 15h05
        
        Quelle confondante apologie de l’inaction qui se drape dans le néant d’un humanisme stérilement très mal compris sensé faire moralité. Faut un peu regarder le réel Arkao, tu es doué de raison, arrête de faire ton mauvais ChatGPT…
        
        Répondre
aslan

31 mai 2024 0h34

Est-ce qu’il n’y aurait pas un message, là:

https://m.youtube.com/watch?v=D46V6TsL69w

T’as entendu Vladimir ?

Biden est dur d’oreille d’aussi, sur la question de l’usage des armes occidentales en Russie il faut frapper les radars d’alerte stratégique russe avec des drones maison pour qu’il entende.

Répondre
1. Ruiz
  
  01 juin 2024 14h36
  
  @aslan Ce serait en effet un bon moyen de déclencher une réponse nucléaire préventive en aveugle !
  
  Répondre
  1. ludyveen
    
    01 juin 2024 23h46
    
    On s’habitue à la menace, surtout quand même un aveugle dénoyauté ne peut rater la centrale près de laquelle nous habitons.
    
    Répondre
ilicitano

31 mai 2024 8h12

Boris Johnson, ancien premier ministre du Royaume Uni, explique les enjeux politiques et géopolitiques mondiaux de la guerre en Ukraine

https://www.dailymail.co.uk/debate/article-13301849/BORIS-JOHNSON-waiting-Ukraine-weapons-needs.html

BORIS JOHNSON : Si l’Ukraine tombe, ce sera un tournant catastrophique dans l’histoire – et une humiliation totale pour l’Occident… Pourquoi diable attendons-nous pour donner à cette nation héroïque les armes dont elle a besoin ?

https://www.msn.com/en-xl/news/other/boris-if-ukraine-falls-it-ll-be-catastrophic-for-the-west/vi-BB1lwY5w

If Ukraine falls , it will be a catastrophe for the West
It’ll be end of Western hegemony and we will have no one to blame but ourselves
Si l’Ukraine tombe, ce sera une catastrophe pour l’Occident
Ce sera la fin de l’hégémonie occidentale et nous n’aurons personne d’autre à blâmer que nous-mêmes.

———–
https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/donald-trump/donald-trump-declare-coupable-a-son-proces-penal-a-new-york-900fdcbf-d701-452e-bf0b-67910ad03b96

Donald Trump déclaré coupable à son procès pénal à New York, une première pour un ex-président
Les douze jurés du procès de Donald Trump se sont accordés pour déclarer l’ancien président coupable d’avoir effectué des paiements dissimulés pour étouffer une affaire extraconjugale avec une actrice de films X.
Ce jugement n’empêche toutefois pas le milliardaire de se présenter à la Maison blanche

Répondre
1. Chabian
  
  31 mai 2024 23h50
  
  Bravo pour cette citation de Boris Johnson : « ce sera la fin de l’hégémonie occidentale ». Voilà le but pour lequel certains ici nous voient en guerre. Point final.
  Mais pour ajouter du délire d’auto conviction : demain ce sera « les Russes à Berlin, les Chinois à Paris ». Prière de ne pas rire, mais de partager la peur.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    01 juin 2024 13h31
    
    Est ce que tu as bien saisi le principe même de la peur ? On dirait bien que non.
    
    En revanche parler sans cesse du soit disant « danger » que nous courrons si on affronte le régime de Poutine sur tout les plans y compris sur le terrain, c’est exactement cela que tu tentes d’instiller dans les cerveaux.
    
    Répondre
ilicitano

31 mai 2024 9h00

U.E – OTAN- HONGRIE

https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/hungr%C3%ADa-se-opone-a-la-misi%C3%B3n-de-la-otan-para-entrenar-a-militares-ucranianos/ar-BB1nlzhS?ocid=msedgntp&pc=SMTS&cvid=a468f7b47ebb42538422e5aa1935b44a&ei=32
La Hongrie s’oppose à la mission de l’OTAN visant à former l’armée ukrainienne

BRUXELLES, 30/05 (EUROPA PRESS)
« Nous n’autoriserons pas la participation des troupes hongroises, ni l’utilisation de notre territoire pour de telles activités, ni la dépense de l’argent des contribuables hongrois pour cette mission », a déclaré le porte-parole du gouvernement hongrois, Zoltan Kovacs, sur son profil officiel sur le réseau social X.

Analyse de Copilot sur Orban

Le Premier ministre hongrois, **Viktor Orban**, se trouve pris au piège de la nouvelle donne géopolitique liée à la guerre en Ukraine.
Voici comment il navigue dans ce contexte complexe:

1. **Relations avec la Russie et l’Ukraine**:
– Orban avait misé sur un rapprochement avec Moscou et a considérablement renforcé les liens économiques et diplomatiques de la Hongrie avec le Kremlin.
– Conscient que l’invasion russe en Ukraine représente une ligne rouge pour les partenaires de l’Ouest, Orban a condamné l’invasion et soutenu les sanctions européennes.
– La Hongrie a ouvert ses frontières aux réfugiés, mais elle refuse de livrer des armes à l’Ukraine ou d’en laisser transiter sur son territoire.

2. **Diplomatie à trois bandes**:
– Orban doit préserver sa relation spéciale avec Poutine tout en évitant de s’aliéner l’Ukraine, l’UE et l’OTAN.
– Il est également soucieux de la sécurité de la minorité hongroise vivant dans l’ouest de l’Ukraine.
– Le ministre de la Défense hongrois a qualifié l’agression russe d’« opération de maintien de la paix », signe de la poutinophilie persistante du pouvoir.

3. **Enjeux électoraux et économiques**:
– À un mois des législatives, Orban craint que les sanctions européennes n’affectent les livraisons de gaz russe à prix avantageux ou la construction de réacteurs nucléaires par Rosatom.
– Les partis d’opposition l’accusent de complicité dans l’agression russe et manifesteront devant la télévision publique, qu’ils considèrent comme « une usine de propagande russe ».

En somme, Orban jongle entre ses alliances, ses intérêts économiques et les pressions internationales, tout en cherchant à éviter de trop se mouiller dans le conflit ukrainien.
Quant à l’OTAN, elle met en œuvre un programme de formation en Ukraine pour lutter contre le terrorisme.
La situation reste complexe et délicate pour tous les acteurs impliqués.

Répondre
1. Chabian
  
  31 mai 2024 23h54
  
  « Quant à l’OTAN, elle met en œuvre un programme de formation en Ukraine pour lutter contre le terrorisme ». Je me suis roulé par terre !
  C’est ça, de « l’intelligence » ?
  
  Répondre
  1. Ruiz
    
    01 juin 2024 19h02
    
    @Chabian Bien sûr « Intelligence » pour votre « service »
    
    Répondre
2. Ruiz
  
  01 juin 2024 18h59
  
  @ilicitano Peut-être devrait-on demander à des esprits moins binaires comme Loukatchenko (proche de Poutine), Orban (dans l’UE), et Erdoĝan (dans l’Otan) de trouver une issue moins binaire qu’une vitrification de Moscou ?
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    01 juin 2024 19h15
    
    Stupéfiant ! Non je suis sincère, tu es stupéfiant.
    
    Répondre
    1. JMarc
      
      01 juin 2024 21h39
      
      Parfois capitaliste, parfois facho classique, parfois même nazi-friendly, Ruiz s’amuse, je crois, avec la merde du monde, à provoquer. Schizo façon puzzle ? Plutôt perv’ j’ai l’impression. GPT50 nous dira peut-être.
      
      Répondre
Christian Brasseur

31 mai 2024 13h36

J’ai fait mon choix électoral au niveau fédéral, et au niveau (j’habite en Wallonie). Ce qui n’est pas encore le cas pour l’élection européenne: auriez-vous une idée de ce qui pourrait être un bon choix vu le contexte assez inquiétant (élargissement du théâtre de la guerre en Europe)? Merci.

Répondre
1. Paul Jorion
  
  31 mai 2024 16h41
  
  Personnellement, je vote aux européennes en France, je n’ai pas suivi ce qui se passe en Belgique.
  
  Répondre
2. aslan
  
  31 mai 2024 23h15
  
  Mais quelle question, aux européennes en Belgique on vote PTB pour élire Philippe Poutou ! D’une pierre deux coups, on fait suer les gouvernements français et belge.
  
  Répondre
  1. Chabian
    
    01 juin 2024 0h00
    
    Sauf que Poutou est sur une liste trotskyste, pas sur la liste PTB.
    Une centaine de personnalités viennent de proclamer qu’il faut arrêter avec les compromis social-démocrates qui favorisent le libéralisme, et cela demande de voter PB sans état d’âme.
    Moi qui ai l’habitude de voter un peu vert, un peu rouge pour effarer le bourgeois, j’ai un souci : il y a trois votes ce 9 juin, et un en automne.
    
    Répondre
Pad

31 mai 2024 19h20

https://www.youtube.com/watch?v=jhdFe3evXpk

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1. Paul Jorion
  
  31 mai 2024 19h33
  
  Répondre
sextusempiricus

31 mai 2024 22h59

Arrêtons de tourner autour du pot . La russie est dirigée par une clique de maffieux criminels qui nous menace et nous insulte en permanence , qui manipule tous les crétins manipulables de la planète et qui nous déclare la guerre tous les jours depuis des années . Les » dirigeants » des populations russes du dombass soit disant agressées par les » nazis drogués » Ukrainiens ont tout de même abattus un avion civil ( Les russes sont coutumiers du fait ) , et nous devrions nous contenter de passer des accords , de chercher une solution diplomatique ?
« L ‘ agneau et le loup » . De Jean de la Fontaine …

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Sándor

01 juin 2024 11h59

https://www.youtube.com/watch?v=5QvVu6ERtiM

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