Sortir des sentiers battus dans la résolution des conflits, avec l’aide de l’IA

Illustration par DALL·E (+PJ)

P.J. :

Face au conflit en Ukraine, la conflagration à Gaza et en Cisjordanie, et le débordement de ce dernier conflit sur les campus, les intellectuels se sentent impuissants, d’autant plus que les questions qui ont conduit aux embrasements récents sont complexes du fait qu’elles se sont envenimées au cours de nombreux siècles. Il n’est pas impossible cependant que le sentiment d’impuissance découle simplement du manque d’imagination. D’où deux questions :

1. Existe-t-il des approches possibles trop éloignées des sentiers battus (« pensée latérale ») pour que les humains les aient envisagées jusqu’à présent, mais auxquelles les IA pourraient penser ? La plausibilité de ce que j’avance se fonde sur le fait qu’il a été observé dans de nombreuses résolutions de problèmes – en particulier dans les jeux de stratégie – que les IA proposent des approches novatrices que les humains ont ignorées parce qu’ils étaient engoncés dans des carcans intellectuels qualifiés de « tradition culturelle » ?

2. Quel type de soutien à long terme les IA seraient-elles en mesure de fournir aux intellectuels lorsque ces solutions originales seraient mises en œuvre ?

GPT-4 :

Des connaissances fondées sur les données : L’IA peut traiter de grandes quantités de données historiques et en temps réel pour identifier des modèles et des tendances qui pourraient ne pas être évidents pour les analystes humains. Il peut s’agir d’établir des corrélations entre des facteurs de paix ou de conflit qui n’ont pas été explorés, tels que les indicateurs économiques, le sentiment des médias sociaux ou même les changements environnementaux.

Claude-3 :

Approches potentielles de l’IA qui sortent des sentiers battus :

– Utiliser des analyses de données et des simulations avancées pour modéliser un large éventail de scénarios de résolution de conflits, analyser les schémas des données historiques pour identifier de nouvelles stratégies.

– Appliquer la théorie des jeux et la théorie des mécanismes d’incitations pour créer de nouvelles structures d’incitation et des cadres de négociation qui alignent mieux les intérêts des parties en conflit.

– Tirer des enseignements d’autres domaines tels que la biologie, la théorie des réseaux, etc. pour recadrer les problèmes et susciter de nouvelles idées.

– Servir de médiateur impartial dans les négociations, en veillant à ce que toutes les parties se sentent entendues et en aidant à élaborer des solutions mutuellement bénéfiques

– Identifier des opportunités économiques inattendues « gagnant-gagnant » qui pourraient réduire les tensions en améliorant la situation de toutes les parties.

LLaMA3 :

Quelques approches potentielles que les IA pourraient envisager :

* alliances ou coalitions non conventionnelles entre des parties apparemment opposées

* Nouvelles formes d’incitations ou de sanctions économiques pour promouvoir la coopération

* Autres scénarios ou approches narratives pour recadrer le conflit.

Analyse des données et reconnaissance des schémas : Les IA pourraient aider à identifier les tendances, les corrélations et les points chauds potentiels, permettant ainsi aux intellectuels d’anticiper les conflits potentiels et de s’y préparer.

P.J. :

Pouvez-vous expliquer comment l’application de la théorie des jeux et de la théorie des mécanismes d’incitations pourraient aider dans le cas des conflits en Ukraine, à Gaza, en Cisjordanie et sur les campus universitaires ?

GPT-4 :

Théorie des jeux

Identification des équilibres : dans le contexte de conflits géopolitiques comme ceux de l’Ukraine et de Gaza, la théorie des jeux peut aider à identifier les équilibres de Nash où aucun joueur n’a rien à gagner en changeant uniquement sa propre stratégie de manière unilatérale. Cela peut fournir une base pour comprendre les états les plus stables de ces conflits, où les incitations sont alignées de telle sorte que le statu quo est maintenu.

Compréhension des intérêts mutuels : La théorie des jeux peut mettre en évidence les intérêts mutuels, même dans des scénarios à somme nulle. Cela pourrait être particulièrement utile dans les négociations en encadrant les discussions d’une manière qui met l’accent sur des résultats gagnant-gagnant, plutôt que sur des scénarios gagnant-perdant conflictuels.

Anticipation des réactions : Elle peut être utilisée pour prévoir et modéliser les réactions des différentes parties à des changements de politique, à des actions militaires ou à des efforts diplomatiques, ce qui permet d’anticiper les mouvements des parties adverses et de planifier plusieurs étapes à l’avance.

Recours à la théorie des mécanismes d’incitations

La théorie des mécanismes d’incitations est un domaine lié à la théorie des jeux qui consiste à concevoir les règles d’un jeu afin d’obtenir un résultat spécifique, même si les participants sont mus par leurs propres intérêts.

Création de structures d’incitation : Dans le cas du conflit israélo-palestinien, la théorie des mécanismes d’incitations pourrait contribuer à créer de nouveaux cadres de coopération économique, de partage des ressources ou de gestion territoriale qui rendent la paix et la coopération plus rentables et plus souhaitables que le conflit.

Facilitation de la conclusion d’accords durables : En Ukraine, la théorie des mécanismes d’incitations peut être utilisée pour élaborer des garanties de sécurité ou des accords économiques qui se renforcent d’eux-mêmes, ce qui signifie que toutes les parties sont incitées à les respecter sans qu’il soit nécessaire de les faire appliquer de l’extérieur.

Résolution des conflits sur les campus : Sur les campus universitaires, la théorie des mécanismes d’incitations pourrait contribuer à créer des politiques et des cadres qui encouragent le dialogue et la compréhension mutuelle, décourageant la polarisation en alignant les intérêts des étudiants sur des résultats académiques et sociaux collaboratifs.

Claude 3 :

Ukraine :

– Modéliser le conflit comme un jeu multi-joueurs, avec la Russie, l’Ukraine, l’OTAN, l’UE, les États-Unis et d’autres acteurs clés comme joueurs. Identifier leurs intérêts fondamentaux, leurs capacités et leurs stratégies potentielles.

– Concevoir un cadre de négociation comprenant des engagements crédibles, tels que des forces internationales de maintien de la paix, afin de réduire les craintes de défection.
– Élaborer une solution progressive qui associe des mesures telles que le cessez-le-feu, le retrait des troupes, les élections et l’aide afin de créer des incitations à la coopération.
– Explorer les possibilités d’accords économiques « gagnant-gagnant », tels que des projets d’infrastructure conjoints, qui pourraient bénéficier à toutes les parties.

Gaza/Cisjordanie :

– Modéliser le conflit comme un jeu itératif, en reconnaissant la longue histoire et la nature répétée des interactions. Analyser l’impact des perspectives des cycles futurs sur les choix actuels.

– Concevoir un mécanisme de réciprocité graduelle, dans lequel les concessions d’une partie sont assorties de conditions de la part de l’autre, afin d’instaurer progressivement la confiance.

– Élaborer un programme de négociation à enjeux multiples qui permette des compromis entre des dimensions telles que la sécurité, le développement économique, les droits politiques et l’accès à la religion.

– Explorer des arrangements économiques novateurs, tels que le partage des revenus des gisements de gaz naturel, qui pourraient créer des incitations communes à la coopération.

Campus universitaires :

– Modéliser la dynamique d’un campus comme un jeu de réseau, avec des étudiants, des groupes d’étudiants, des professeurs, des administrateurs et des parties prenantes externes en tant que nœuds. Analyser comment la structure du réseau façonne le flux d’informations et les influences.

– Concevoir des mécanismes de délibération, tels que des forums modérés et des assemblées de citoyens, qui encouragent la prise de recul et la recherche d’un terrain d’entente.

– Élaborer un cadre de « droits et responsabilités » qui affirme à la fois la liberté d’expression et l’inclusion, avec des normes et des conséquences claires et équitablement appliquées.

– Explorer les moyens d’aligner les incitations à la coopération, telles que les dialogues entre groupes, les projets de service conjoints et les exigences des programmes scolaires qui favorisent la compréhension.

LLaMA3 :

Concepts théoriques des jeux pouvant être appliqués :

1. Équilibre de Nash : Concevoir des mécanismes qui conduisent à un résultat stable et efficace, où aucune partie ne peut améliorer son gain en changeant unilatéralement de stratégie.

2. Optimalité de Pareto : Veiller à ce que le résultat négocié soit optimal du point de vue du Pareto, ce qui signifie qu’aucune partie ne peut améliorer ses gains sans aggraver la situation d’une autre partie.

3. Conception des mécanismes : Concevoir des mécanismes robustes face à différents types de comportements, tels que la coopération ou la défection.

4. Théorie des enchères : Appliquer la théorie des enchères pour concevoir des mécanismes qui allouent les ressources de manière efficace et équitable.

5. Théorie de la négociation : Appliquer la théorie de la négociation pour concevoir des mécanismes qui facilitent des négociations efficaces et équitables.

Illustration par DALL·E (+PJ)

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95 réponses à “Sortir des sentiers battus dans la résolution des conflits, avec l’aide de l’IA

  1. Avatar de Pad
    Pad

    Aux Diplomates du Monde par GPT4

    Messieurs, Mesdames, à l’horizon brille,
    Une étincelle de savoir, de stratégie fine.
    Théorie des jeux, des pactes à dessiner,
    Des conflits anciens, nouveaux chemins à tracer.

    Dans la danse des nations, un pas calculé,
    Chaque mouvement, chaque geste pesé.
    Des accords forgés sur l’enclume de l’esprit,
    Pour que la paix, enfin, dans l’ombre s’écrit.

    Sous le ciel des crises, une étoile guide,
    La théorie, diplomate, qui jamais ne se ride.
    Outils de prévision, mécanismes d’incitation,
    Pour une coopération sans équivoque ni question.

    Diplomates, prenez ces outils en main,
    Dans le labyrinthe du monde, tracez votre chemin.
    Que chaque accord, chaque traité, chaque loi,
    Soient les pierres d’un futur plus juste, sous votre toit.

  2. Avatar de Chabian
    Chabian

    J’ai le sentiment que les IA « touillent » dans les modèles sans apporter grand chose de concret. Certaines propositions sont même cocasses au regard du terrain supposé en Ukraine ou à Gaza.
    Et l’insistance à envisager des mécanismes de coopération économique malgré le conflit est aussi un peu hors-sol. D’où vient-elle ? Aucune référence, hélas, avec les IA.
    L’hypothèse qui sous-tend les questions est que la « diplomatie », cet échange de longue durée des regards sur les situations, les sentiments et ressentiments, idéologies, se trouve disqualifiée par le « pouvoir numérique » (surveillance unilatérale), supposé supérieur.
    Je m’interroge là-dessus sur un regard rétrospectif demandé aux IA sur les erreurs historique de stratégie. Le Kaiser a joué une guerre impériale en 1914-18 et il a tout perdu. Le Tsar idem. Ensuite le fascisme naît en Italie et en Allemagne. De même, pourquoi les accords de Minsk de 2014 n’ont-ils pas fonctionné ? Auraient-ils pu être conçus de manière à être inéluctables ?…
    Cherchez l’erreur, que se serait-il passé de mieux et avec quelle idée que les humains n’ont pu saisir ? Cela permettrait de convaincre de s’en remettre à l’IA…

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Et tant qu’on y est, je veux référer à un modèle important dont l’auteur est mort en mars 2024, Franz de Waal : « Le principal apport de ce chercheur est la mise en évidence du phénomène de réconciliation chez de nombreuses espèces de primates après une interaction conflictuelle, aptitude que l’on considérait auparavant comme réservée à l’espèce humaine. Il s’interroge sur ce qui fait finalement la différence entre les humains et les bonobos ou les chimpanzés, dont nous partageons 98,5 % des gènes. » (Wkpd)
      Le désir de réconciliation. si visible chez les bonobos, et où les signes de convivialité impliquent des actions de sexualité anodine (comme nous nous serrons la main, nous baisons la joue, nous pratiquons l’accolade…) et pacifiante (je me réjouis d’un jour épouiller Cloclo jusqu’à ce qu’il éteigne sa hargne envers tel ou tel) est totalement étranger à l’IA qui pense plutôt à exciter l’intérêt égoïste en favorisant d’abord les échanges économiques.
      Et la gent diplomatique fut professionnellement à l’écoute de ces désirs de réconciliation qu’on appelle « projet de trève ». Que peut comprendre l’IA à ces mouvements du désir ? désir du chef, désir du peuple, désir du soldat, du plouc ?
      Aujourd’hui l’IA, c’est de la surveillance, du profilage, du désir de nuire et du désir de se protéger, de ne faire aucunement confiance. Vivement qu’on remette un peu de singeries dans le comportement de l’IA, Paul !

  3. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
    BasicRabbit en psychanalyse

    Thom René (mon gourou) : « Les situations dynamiques régissant l’évolution des phénomènes naturels sont fondamentalement les mêmes que celles qui régissent l’évolution de l’homme et des sociétés. » (et je rajouterais volontiers : des espèces).

    Il dit ceci à la fin de sa vidéo (46′) que je qualifie de vidéo-testament :

    « La théorie des catastrophes n’a pas besoin d’être argumentée, il suffit de la comprendre. Mais le malheur c’est que la plupart des gens ne la comprennent pas ; c’est trop difficile, c’est trop en dehors des chemins battus. »

    1. Avatar de PHILGILL
      PHILGILL

      Si c’est trop ceci ou trop cela, à quoi sert de chercher à comprendre ?

      Antigone (Anouilh)
       
      CRÉON, la secoue soudain, hors de lui.

      Mais, bon Dieu ! Essaie de comprendre une minute, toi aussi, petite idiote ! J’ai bien essayé de te comprendre, moi. Il faut pourtant qu’il y en ait qui disent oui. Il faut pourtant qu’il y en ait qui mènent la barque. Cela prend l’eau de toutes parts, c’est plein de crimes, de bêtise, de misère… Et le gouvernail est là qui ballotte. L’équipage ne veut plus rien faire, il ne pense qu’à piller la cale et les officiers sont déjà en train de se construire un petit radeau confortable, rien que pour eux, avec toute la provision d’eau douce, pour tirer au moins leurs os de là. Et le mât craque, et le vent siffle, et les voiles vont se déchirer, et toutes ces brutes vont crever toutes ensemble, parce qu’elles ne pensent qu’à leur peau, à leur précieuse peau et à leurs petites affaires. Crois-tu, alors, qu’on a le temps de faire le raffiné, de savoir s’il faut dire « oui » ou « non », de se demander s’il ne faudra pas payer trop cher un jour, et si on pourra encore être un homme après ? On prend le bout de bois, on redresse devant la montagne d’eau, on gueule un ordre et on tire dans le tas, sur le premier qui s’avance. Dans le tas ! Cela n’a pas de nom. C’est comme la vague qui vient de s’abattre sur le pont devant vous ; le vent qui vous gifle, et la chose qui tombe devant le groupe n’a pas de nom. C’était peut-être celui qui t’avait donné du feu en souriant la veille. Il n’a plus de nom. Et toi non plus tu n’as plus de nom, cramponné à la barre. Il n’y a plus que le bateau qui ait un nom et la tempête. Est-ce que tu le comprends, cela ?

      ANTIGONE, secoue la tête.

      Je ne veux pas comprendre. C’est bon pour vous. Moi je suis là pour autre chose que pour comprendre. Je suis là pour vous dire non et pour mourir.

      1. Avatar de BasicRabbit en psychanalyse
        BasicRabbit en psychanalyse

        @PHILGILL (« Je suis là pour vous dire non et pour mourir. »)

        « Le dédain pour la théorie qui se manifeste dans les milieux d’expérimentateurs a sa source dans l’attitude analytique-réductionniste ; or pour découvrir la bonne stratégie, il faut s’identifier à l’un des facteurs
        permanents du système. Il faut en quelque sorte entrer « dans sa peau ». Il s’agit là presque d’une identification amoureuse. Or comment pourrait-on aimer ce qu’on a, préalablement, cassé de manière irréversible ? Toute la science moderne est ainsi fondée sur le postulat de l’imbécillité des choses. » ;

        « … on pourrait bien un jour s’apercevoir que ce ne sont pas les molécules qui font la vie, mais au contraire la vie qui façonne les molécules. ».

        Si ça peut vous aider à vivre…

      2. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour Philgill, le texte que vs venez de mettre en ligne à propos de la barque ou du bateau en citant Créon et Antigone, c’est u texte intéressant. (Philosophie Grèque)… On peut penser qu’il y a plusieurs antagonistes dans l’histoire. Et cette histoire justement ne doit plus prendre l’Eau, ni de projectiles, etc….Pax, paix. Je voulais vous dire que précedement vous avez posté un texte qui me semblait intéressant qui abordait le sujet de soi et de sa représentation de mémoire. Et ce texte, que je n’ai plus sous les yeux, invitait à une profonde réflexion qui justement peut-être également collective. Isabelle

        1. Avatar de PHILGILL
          PHILGILL

          @CORLAY

          Merci Isabelle. Donc je continue. Mais d’abord, un petit préambule extrait de la vidéo L’IA : des armes pour le peuple ! Paul Jorion : « Est-ce que l’intelligence artificielle, et en particulier, cet avènement de la Singularité, est-ce que c’est pas très dangereux pour le peuple ? J’avais répondu non, ce sont des armes pour le peuple. C’est ça qu’on vous cache, c’est ça qu’on va essayer de vous cacher. On va essayer de vous cacher que c’est au contraire un accès au savoir, un accès direct au savoir que chacun d’entre nous peut utiliser. Et ça aussi, on n’aime pas trop en haut lieu, de cette idée de l’autonomie des personnes.[…] Est-ce qu’il ne faut pas plutôt en avoir peur ? Ce qui est exactement ce que les autorités et ce que le Prince aimerait qu’on dise. Mais bien entendu, quand on se rebelle, quand on se révolte, c’est contre les idées reçues…»

          Alors, pourquoi Antigone ?
          Eh bien, s’il existe une figure symbolique de la résistance des opprimés face au pouvoir autoritaire, une insoumise, une rebelle qui sort des sentiers battus, c’est bien Antigone, contre un Créon préférant l’ordre à la justice.

          Et une fois n’est pas coutume, je vais citer Henri Guaino (ÉLUCID, vidéo du 4 mai 2024) : « Malraux a dit : le NON du 18 juin, fait écho à celui de Jeanne d’Arc et à celui d’Antigone. […] Qu’est-ce que la souveraineté ? La souveraineté, c’est le droit imprescriptible pour une personne ou pour un peuple de dire NON. Alors ce NON peut le mettre en danger. C’est le mot de Camus dans L’Homme révolté. Qu’est-ce qu’un homme révolté ? C’est un homme qui dit NON. Qu’y a-t-il dans ce NON ? Il y a : vous avez franchi une limite ! Et l’esclave peut dire ça à son maître, il peut dire NON. Il risque sa vie, mais personne ne peut lui enlever le droit imprescriptible de dire NON. Ça, vous ne pouvez l’enlever à une personne ni l’arracher à un peuple. Tant qu’un peuple ne disparaît pas, il peut toujours dire NON. Et d’ailleurs, quand un peuple dit Non, quelque soit sa faiblesse, quelque soit son NON, quelque soit son manque de moyens, même à mains nues, un peuple arrive toujours à se libérer de ses chaînes. » Puis, il conclut : « Je pense que si nous n’acceptons pas de réfléchir à ce genre de choses, si nous n’acceptons pas de regarder la question morale sous cet angle là, sous l’angle éternel de la tragédie, d’opposer le tragique au manichéisme, c’est-à-dire toutes ces situations où il faut trancher entre deux devoirs…, nous n’en sortirons pas. »

          Revenons maintenant à ma question, dans mon commentaire précédent, qui j’avoue était un peu provocatrice : « Mais à quoi sert de chercher à comprendre ? » Mon intention, était nullement de contredire le théoricien des catastrophes René Thom, bien au contraire, mais de demander à BasicRabbit, si la raison du malheur ainsi qu’il le formule : « mais le malheur c’est que la plupart des gens ne la comprennent pas ; c’est trop difficile, c’est trop en dehors des chemins battus » ; ce n’est pas aussi, bien malgré lui, ce que les autorités et ce que le Prince aimerait qu’on dise. Leur dire que « c’est trop difficile », si ça peut mieux les aider à vivre…

          Alors, comment sortir de cette impasse, de ce dilemme tragique ?

          Scamp, a écrit dans son commentaire, que « dans ces circonstances radicalement changeantes, l’intelligence artificielle (IA) peut nous aider à comprendre, voire à anticiper, le déclenchement et l’évolution d’une crise. » Très intéressant en effet !

          Dans un autre billet, j’avais évoqué la théorie M, proposée en 1994 par Edward Witten pour unifier les cinq théories des cordes préexistantes. Or, voilà que par pure Coïncidence, je tombe sur cette citation de Georges Steiner : « Je crois qu’il n’a été donné qu’à un seul texte littéraire [Antigone] d’exprimer la totalité des principales constantes du conflit inhérentes à la condition humaine. Elles sont au nombre de cinq : l’affrontement des hommes et des femmes, de la vieillesse et de la jeunesse, de la société et de l’individu, des vivants et des morts, des hommes et de(s) dieu(x). »

          Et si les cinq grandes questions de la compréhension de la condition humaine ne faisaient qu’une, quelle serait-elle ?

          Victor Hugo : « L’objet principal pour lequel a été créé l’homme, son grand but, sa grande fonction, c’est d’aimer. Comprendre ne vient qu’après. L’homme qui n’aime pas est au-dessous de l’homme qui ne pense pas. L’égoïste, inférieur à l’imbécile, le mauvais, plus bas que l’idiot. »

          Enfin, si comprendre c’était aimer, et réciproquement ? Quelle « arme » révolutionnaire cela ferait !

          1. Avatar de CORLAY
            CORLAY

            Bonsoir Philgil, j’avoue que v/texte sur Antigone… intéressant. Les 5 causes inhérentes à la condition humaine, sont vraies et depuis l’Egypte et avant. En effet, je suis d’accord avec v/phrase les 5 grandes questions à la cond.humaine ne fait qu’un / ou qu’une. Il est vrai qu’il faut comprendre ce qui nous arrive, que tous les hommes doivent aimer les autres inconditionnellement, j’entends par là sans aucune distinction (R, S,)…Pour chacun d’entre nous, c’est un long cheminement à acquérir. Pour finir sur la dernière phrase, l’arme révolutionnaire, c’est que le monde deviendrait un monde en harmonie, d’amour et de paix. Compréhension commune. Bonne soirée, Isabelle. Merci pour ce texte.

  4. Avatar de konrad
    konrad

    Pour quelqu’un comme moi, tout cela reste abstrait, comme les discours politiques.
    Ce n’est pas le monde réel ! Là où l’Homme est aussi sujet de passions et de pulsions « irrationnelles ».
    D’accord ces propositions sont théoriques et intéressantes pour les intellectuels. Mais comment les applique-t-on ?
    Là, dans la guerre ?!
    Soit il y a défaite – Diên Biê Phu par exemple pour la guerre d’Indochine – soit il y a manque de combattants ou pénurie d’armes.
    Les États-Unis n’envoient plus d’armes en Ukraine et en Israël et les guerres s’arrêtent à la fin du mois. C’est factuel. Pas politique c’est certain. Précisément parce que les êtres humains ne sont pas que rationnels ! (et c’est tant mieux) 😉

    1. Avatar de l'arsène
      l’arsène

      @ konrad
      « Les États-Unis n’envoient plus d’armes en Ukraine et en Israël et les guerres s’arrêtent à la fin du mois. C’est factuel.  »
      Et oui, et ce raisonnement peut être appliqué à pratiquement toutes les guerres depuis 1945.
      Et à chaque fois ces guerres ont été perdues par le camp occidental, appelé le camp du bien, Vietnam, deux fois l’Irak, l’Afghanistan, et beaucoup beaucoup d’autres moins médiatisées mais qui ont causé des millions de victimes.
      Bien vu de votre part aussi de rappeler la défaite de Dien Biê Phu, c’est cette victoire des peuples colonisés depuis des siècles contre l’occident dans son ensemble qui a donné envie à d’autres de prendre les armes pour virer les colons, nous en l’occurrence, pour avoir asservi une bonne partie de l’Afrique et lui soutirer leurs ressources gratos.
      Dien Biê Phu, c’est en fait le Valmy des opprimés.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Qu’est ce qui ressemble le plus à un commentaire de l’arsène ? Un autre commentaire de l’arsène. Un copier-coller depuis février 2022. Toujours le même.

        Pourquoi me direz vous ? Très simple comme disait Pierre Dac :

        https://youtu.be/0WVmrt3WIuU?feature=shared

        1. Avatar de Romain Vitorge
          Romain Vitorge

          Vos interventions réflexes, pavloviennes, à toute évocation/condamnation de l’Empire pourraient provoquer le même type de commentaire.
          Seriez-vous un disciple à l’insu de votre plein gré de Georges Marchais et de son célèbre « globalement positif » ?
          Que trouvez-vous vraiment à redire de la condamnation de pays qui arment ouvertement un régime génocidaire ?

          1. Avatar de Cloclo
            Cloclo

            Entièrement raison avec toi Romain il faut condamner le régime génocidaire de Poutine. D’ailleurs il est recherché par la CIJ. C’est moche de voir la Chine et d’autres soutenir ce régime sanguinaire militairement et économiquement.

            1. Avatar de Romain Vitorge
              Romain Vitorge

              A ma connaissance le mandat d’arrêt de la CPI (et pas de la CIJ) à l’encontre de Poutine ne concerne pas un génocide mais le crime de guerre de déportation d’enfants.
              Cette condamnation ne saurait justifier l’aide de l’Empire et de ses alliés au régime génocidaire israélien.

              1. Avatar de Paul Jorion

                « L’Empire » ? Vous croyez que ça aide, ce vocabulaire de jeu vidéo ?

              2. Avatar de CloClo
                CloClo

                Oui CPI, autant pour moi, qui justifie ou soutien un génocide ici ? A ma connaissance personne. Si il n’y a pas de génocide en Ukraine, à te lire, sur quels bases légales tu poses un génocide à Gaza ? Ou alors c’est au doigt levé selon tes penchants pour les uns ou les autres ?

                Les seuls empires encore existant connus à ce jour sont la Russie et possiblement la Chine…

                1. Avatar de l'arsène
                  l’arsène

                  « sur quels bases légales tu poses un génocide à Gaza ? »
                  Cette question résume à la perfection ce que les média aux ordres aujourd’hui invoquent pour minorer tous les massacres.
                  Chipoter sur le mot génocide pour faire rendre gorge à ceux qui s’opposent à un massacre de masse.
                  Cloclo, le porte parole de l’Empire massacreur , on le savait, et là il confirme.

                  1. Avatar de Paul Jorion

                    Comment faites-vous pour ne pas vous rendre compte que vous vous discréditez automatiquement en adoptant cette langue de bois complotiste ?

                    1. Avatar de Hadrien
                      Hadrien

                      En tant qu’anthropologue, vous devriez considérer l’arsène comme typique du mythomane guidé/programmé par l’émotion haineuse (ici des USA et des juifs- il est loin d’être seul). Les manifs pro-palestiniennes, comme je l’ai déjà ressassé se contrefichent des enfants gazaouis tués qui ne servent que de prétexte à la résurgence de l’antisémitisme et du totalitarisme woke.
                      On peut comparer l’arsène au fiasco gémini.

                  2. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Massacre de masse tout à fait, monstruosité de la guerre, crimes de guerre, morts, souffrances tout cela en vain et atrocement. Comme en Ukraine, comme dans d’autre coin du Monde.

                    Ici d’autant plus insupportable et intolérable que c’est le fruit d’un Etat théoriquement basé sur le Droit et les Droits Humains, dont on peut espérer que c’est encore une démocratie pluraliste et ouverte. Mais vouloir tordre les choses à sens unique et spécialement ici, relève à mon humble avis de tout autre chose que l’effarement devant l’Horreur en ce qui te concerne.

                    Il n’y a pas plus de génocide à Gaza qu’en Ukraine petit l’arsène, mais tu es tellement aveuglé par ta haine multi visage que tes cris sonnent faux et tu es donc condamné à passer pour une cloche timbrée sur le sujet.

                    Je ne porte que ma parole, mais la mienne est libre, pas aveuglée par la haine.

                    1. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Et si il y a génocide à Gaza, alors il y a génocide en Ukraine. Pour l’instant à ce jeu macabre Poutine est en avance numériquement.

                    2. Avatar de l'arsène
                      l’arsène

                      « Il n’y a pas plus de génocide à Gaza qu’en Ukraine petit l’arsène »
                      DIX FOIS PLUS d’enfants sont morts à Gaza en six mois qu’en deux ans en Ukraine.
                      Et toujours le besoin de minimiser les pertes humaines causées par les bombes made in USA, on ne se refait pas, pas vrai ?

                    3. Avatar de Cloclo
                      Cloclo

                      C’est toi qui joue avec les pertes humaines en chef comptable des cadavres. Toi qui classifies les morts et les guerres, toi qui qualifies les morts et les guerres, toi qui fait les différences entre les bombes. T’es capable de différencier des morts ça en dit long sur ta vision de la vie.

                    4. Avatar de Romain Vitorge
                      Romain Vitorge

                      @ CloClo – 03 mai 2024 20h09

                      « Et si il y a génocide à Gaza, alors il y a génocide en Ukraine. »

                      Vous dénaturez la notion de génocide en le confondant avec les crimes de guerre et les atrocités de la guerre.

                    5. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Je ne dénature rien du tout, pour le moment le mot génocide c’est toi qui l’utilise à tort et à travers en ne comprenant même pas ce que tu colles de l’ordonnance de la CIJ. C’est un rappel au responsabilité qu’à tout Etat signataire, ici Israel. Rien d’autre. Ca met sur la table les limites juridique clairement à la réponse israélienne. Tu prends les israéliens pour des buses ?

                      Il n’y a aucune accusation de génocide dans cette ordonnance.

                2. Avatar de Ruiz
                  Ruiz

                  @CloClo L’U.E. ? bientôt ?

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Oui Ruiz, quoi l’UE bientôt ?

                    1. Avatar de R
                      R

                      un empire …

                    2. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Je ne suis pas ton père Ruiz … pffffff

                3. Avatar de Romain Vitorge
                  Romain Vitorge

                  @ CloClo – 03 mai 2024 18h04

                  Quelles bases légales ?
                  N’avez-vous pas lu l’ordonnance du 28 mars de la CIJ ?
                  https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240328-ord-01-00-fr.pdf
                  en voici quelques morceaux choisis :

                  3) L’État d’Israël doit prendre toutes les mesures en son pouvoir pour prévenir et punir l’incitation directe et publique à commettre le génocide à l’encontre des membres du groupe des Palestiniens de la bande de Gaza ;

                  5) L’État d’Israël doit prendre des mesures effectives pour prévenir la destruction et assurer la conservation des éléments de preuve relatifs aux allégations d’actes entrant dans le champ d’application des articles II et III de la convention pour la prévention et la répression du crime de génocide commis contre les membres du groupe des Palestiniens de la bande de Gaza ;

                  7) […] La Cour souligne que l’État d’Israël demeure tenu de se conformer pleinement aux obligations lui incombant au titre de la convention sur le génocide et à ladite ordonnance, notamment en assurant la sûreté et la sécurité des Palestiniens dans la bande de Gaza. »

                  2. Toutes les parties à la convention pour la prévention et la répression du crime de génocide doivent, sans délai, prendre toutes les mesures nécessaires pour se conformer à l’ensemble des obligations qui leur incombent au regard de cet instrument.

                  3. Toutes les parties à la convention pour la prévention et la répression du crime de génocide doivent, sans délai, s’abstenir d’entreprendre toute action, notamment toute action armée ou toute activité visant à soutenir une telle action, qui porterait atteinte au droit des Palestiniens de Gaza d’être protégés contre les actes de génocide et les actes prohibés connexes, ou à tous autres droits au regard de tout arrêt que la Cour pourrait rendre en l’affaire, ou qui risquerait d’aggraver ou d’étendre le différend porté devant elle ou d’en rendre la solution plus difficile.

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Pauvre Romain, t’es pas prêt d’avoir ta capacité en droit.

                4. Avatar de PHILGILL
                  PHILGILL

                  « La guerre en Ukraine semble signer la fin de la « mondialisation heureuse » et remet en vogue la notion d’impérialisme, en particulier dans les partis de gauche qui pointent volontiers la responsabilité des Etats-Unis dans la genèse du conflit. Mais qu’est-ce au juste, pour un marxiste, que l’impérialisme au XXIè siècle ? L’économiste Claude Serfati, spécialiste de l’industrie de l’armement et de la mondialisation économique et financière, publie à ce sujet Un monde en guerres (Editions Textuel) »
                  — (ALTERNATIVES ECONOMIQUES – ENTRETIEN Claude Serfati : « L’impérialisme, c’est l’interaction du Capital et de l’Etat ! » – PROPOS RECUEILLIS PAR HERVÉ NATHAN, le 04 mai 2024)

                  Ci-dessous, j’ai repris trois extraits de cet entretien :

                  — Vous définissez l’Union européenne comme un impérialisme. C’est étonnant pour le citoyen européen, habitué à penser l’UE comme une construction pour la paix et la démocratie. En quoi l’Union européenne est-elle aussi un empire ?

                  C. S. A l’origine de la Communauté européenne, née à la suite du traumatisme des deux guerres mondiales, il y avait effectivement la volonté de définir un espace de paix au moins interne.
                  Néanmoins, les grands pays qui composent l’Union européenne – la France, l’Allemagne, l’Italie – sont des pays capitalistes, certains impérialistes, qui prétendent continuer à participer à la conduite des affaires du monde. L’alliance européenne a été pour eux un moyen de résister au rouleau compresseur que représentaient les Etats-Unis et l’Union soviétique, puis la Chine.
                  Il n’y a donc pas un impérialisme européen, mais un ensemble hybride qui articule l’intergouvernemental et la construction communautaire. On voit bien les pulsions qui poussent à l’intégration, mais on constate avec la guerre en Ukraine que face à la Russie, il y a d’un côté la France, dont l’histoire est presque consubstantielle de l’impérialisme militaire et qui renforce son volet sécuritaire intérieur, et de l’autre l’Allemagne qui s’accroche à son impérialisme économique.

                  — En quelques décennies, la Chine post-maoïste a fait irruption sur la scène mondiale et se pose en concurrente des Etats-Unis. Est-ce un choc des impérialismes ?

                  C. S. : Dans les années 1980 et 1990, la puissance économique de l’Allemagne et du Japon avait provoqué l’inquiétude des Etats-Unis où la crainte était forte de voir leur puissance industrielle menacée par ces concurrents ; l’automobile et l’électronique avec les Japonais, ou les Allemands, même la machine-outil pour les Italiens. Mais la différence fondamentale, outre que ces pays participent aux alliances de défense bâties par Washington, c’est justement que la Chine a su allier développement économique et puissance militaire.
                  Du fait de cette conjugaison, ce pays est qualifié de rival systémique par les Etats-Unis (et l’UE). Et la rivalité de ces deux impérialismes représente sans doute l’enjeu principal des prochaines décennies.

                  — Reste une question politique : quelle attitude les peuples peuvent-ils adopter lorsque les tensions entre impérialisme s’aggravent, que la guerre s’approche. Sommes-nous comme avant 1914 ?

                  C. S. : Ce débat sur l’anti-impérialisme, de tout temps très fort à gauche, est redevenu d’actualité. Il s’est transformé en débat sur l’anti-occidentalisme avec l’émergence de la Chine et de ce que l’on appelle de manière très incorrecte le « Sud global ». Nous serions devant un combat entre « l’Occident et nous ». De mon expérience et de mon analyse, il s’agit d’un trompe-l’œil.
                  Soutenir aujourd’hui la Chine, la Russie ou l’Iran en considérant que ce seraient des pôles de résistance à l’impérialisme occidental, conduit à une impasse qui ressemble à celle dans laquelle se sont jetés ceux qui se félicitaient de l’existence du socialisme réel de l’URSS face à l’impérialisme américain.
                  Ils ne voulaient pas voir que pendant que l’Amérique menait la guerre en Corée, l’Armée rouge tirait sur les ouvriers de Berlin-Est, que l’expédition coloniale franco-britannique de Suez a masqué la répression féroce du mouvement populaire hongrois en 1956, ou encore qu’en 1968, en pleine guerre du Vietnam, les chars soviétiques ont mis fin au Printemps de Prague.
                  Ce soutien à l’URSS stalinienne et post-stalinienne au nom de la lutte contre l’impérialisme occidental, qu’il soit masqué ou public, voire médiatique pour certains intellectuels, a mené au désarroi et au fait qu’aujourd’hui le mot communisme, voire le mot de commun, ne peuvent plus être prononcés car ils évoquent malheureusement ce qui s’est passé à l’Est pendant 50 ans.

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        « Les États-Unis n’envoient plus d’armes en Ukraine et en Israël et les guerres s’arrêtent à la fin du mois. C’est factuel. »
        Vous êtes prêts à parier un an de votre salaire sur cette affirmation qui est du même niveau que celle-ci: « un jour les extra-terrestres débarqueront sur terre. C’est factuel! » ?

        1. Avatar de konrad
          konrad

          Ne te fais pas plus bête que tu ne l’es, Garorock. Tu as très bien compris le sens de ma phrase, et je pense que même sans parier, à quelques semaines près, elle est factuellement vraie. 😉

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Ah oui, et tu penses rationnellement que les USA peuvent laisser Israel sans munitions ? Au risque de devoir eux même intervenir militairement si ça part totalement en cacahouète ? Et si ce message était donné d’ailleurs, primo rien n’empêche Israel de se fournir ailleurs, et deuxio, le risque d’un accroissement instantané de la pression et de la destruction totale de Gaza serait hautement probable comme le risque de voir Israel faire une démonstration de son arsenal de destruction massif pour mettre tout le monde d’accord en cas sensation justifié ou pas de submersion. Mais je ne suis pas dans le secret des dieux. Simplement les maboules avec des armes nucléaires vaut mieux bien capter leur psychologie…

            1. Avatar de Romain Vitorge
              Romain Vitorge

              3 mai à 18h04 : « qui justifie ou soutien un génocide ici ? »
              3 mai à 18h15 : « Ah oui, et tu penses rationnellement que les USA peuvent laisser Israel sans munitions ? »

              L’ordonnance du 28 mars de la CIJ n’a-t-elle pas dit :

              « Toutes les parties à la convention pour la prévention et la répression du crime de génocide doivent, sans délai, s’abstenir d’entreprendre toute action, notamment toute action armée ou toute activité visant à soutenir une telle action, qui porterait atteinte au droit des Palestiniens de Gaza d’être protégés contre les actes de génocide et les actes prohibés connexes, ou à tous autres droits au regard de tout arrêt que la Cour pourrait rendre en l’affaire, ou qui risquerait d’aggraver ou d’étendre le différend porté devant elle ou d’en rendre la solution plus difficile. »

              Les « USA », Israël et la Palestine ont ratifié la convention
              https://treaties.un.org/Pages/ViewDetails.aspx?src=IND&mtdsg_no=IV-1&chapter=4&clang=_fr

              1. Avatar de CloClo
                CloClo

                Tu confonds « ici » avec « USA », Romain ? Tu confonds réfléchir et se mettre à la place de avec se contredire ?

                T’es encore un apprenti Romain en méthode d’enfumage et de manipulation.

                Pour l’ordonnance de la CIJ, invite les parties, toutes les parties, elle ne fait que dire ce que tout être normalement constitué à la tête d’un Etat et tout Etat normalement constitué doit veiller à éviter.
                Elle ne parle pas de génocide encours ou prémédité. Et comme tu dis, Israel et les USA, comme la Palestine l’ont ratifié. Soyons certains qu’ils respecterons leurs engagements et leurs signatures.

                D’ailleurs comme tu es un fin connaisseur, le 7 octobre côté du Hamas Palestinien c’était l’intention de commettre quoi ?

                La CIJ en 2022 a rendu aussi un avis très clair dans le conflit engagé par la Russie envers l’Ukraine : la russie devait immédiatement cesser son agression militaire et se retirer d’Ukraine. Mais ça tu t’en contrefous Romain n’est ce pas ? Tu fais du Cherry picking dans les décisions de la CIJ.

                Je viens de faire une réponse propre, et sympa, ne me fait pas regretter mon changement de ton !

                1. Avatar de Romain Vitorge
                  Romain Vitorge

                  @ CloClo : « Elle ne parle pas de génocide encours ou prémédité »

                  A ce stade de la procédure, elle ne qualifie pas les agissements d’Israël dénoncés par l’Afrique du sud de génocide parce que ce n’est pas l’objet de la demande.
                  Mais elle parle bien de génocide et elle affirme qu’elle considère qu’il y a urgence et qu’il existe un risque réel et imminent.

                  La CIJ :
                  « À ce stade de la procédure, cependant, la Cour n’est pas appelée à se prononcer définitivement sur le point de savoir si les droits que l’Afrique du Sud souhaite voir protégés existent. Il lui faut seulement déterminer si les droits que l’Afrique du Sud revendique et dont elle sollicite la protection sont plausibles. »

                  « 59. La Cour considère que, par leur nature même, certaines au moins des mesures conservatoires demandées par l’Afrique du Sud visent à préserver les droits plausibles qu’elle invoque sur le fondement de la convention sur le génocide en la présente affaire, à savoir le droit des Palestiniens de Gaza d’être protégés contre les actes de génocide et les actes prohibés connexes visés à l’article III et le droit de l’Afrique du Sud de demander qu’Israël s’acquitte des obligations lui incombant au titre de la convention. En conséquence, il existe un lien entre les droits revendiqués par la demanderesse que la Cour a jugés plausibles et au moins certaines des mesures conservatoires sollicitées. »

                  « 74. À la lumière de ce qui précède, la Cour considère qu’il y a urgence, en ce sens qu’il existe un risque réel et imminent qu’un préjudice irréparable soit causé aux droits qu’elle a jugés plausibles, avant qu’elle ne rende sa décision définitive. »

                  1. Avatar de Cloclo
                    Cloclo

                    Tu ne fais que répéter en boucle la même chose. La CIJ veut légitimement prévenir tout risque dans cette affaire délicate. Qu’à une tentative de pogrom génocidaire ne soit pas répondu la même chose. Car effectivement le Hamas n’a pas (encore) les moyens de ses ambitions alors qu’Israel les a si jamais cela devenait son ambition en retour. Et la CIJ s’alarme donc à juste titre.

              2. Avatar de Garorock
                Garorock

                Ce que Bibi et les sionistes religieux font à Gaza portera un jour un nom.
                L’histoire lui en donnera un.

            2. Avatar de Garorock
              Garorock

               » rien n’empêche Israel de se fournir ailleurs, »
              Bibi pourrait se fournir chez Poutine. Ce serait cocasse.
              Vont bientôt plus produire que des missiles en Russie, peuvent s’adapter au marché…

              1. Avatar de timiota
                timiota

                Quand le nivellement par le bas vient du ciel…

            3. Avatar de konrad
              konrad

              @Cloclo,

              « Ah oui, et tu penses rationnellement que les USA peuvent laisser Israel sans munitions ? »

              J’ai lu les propositions des IA dans le billet et n’ais point vu que la fourniture d’armes était une option. C’est ma contribution au débat.
              Mais c’est un moyen, comme pour éteindre un feu tu peux utiliser de l’eau ou bien un souffle puissant ou priver d’oxygène le foyer.
              Ne plus fournir d’armes est un moyen, ça ne veut pas dire abandonner l’état d’Israël, c’est un moyen de pression qui peut faire baisser la pression.
              Ensuite, Garorock a raison, ils peuvent se fournir ailleurs, ce qui veut dire que quelqu’un – un pays – qui veut poursuivre la guerre trouvera toujours les moyens de la faire, IA ou pas.
              D’où la question des propositions de l’IA, si tu n’as pas des individus de bonne volonté pour mettre en place ces recommandations, tout cela reste lettre morte.

            4. Avatar de Grand-mère Michelle
              Grand-mère Michelle

              @CloClo, le 3/5 à 18h15
              « …les maboules avec des armes nucléaires, vaut mieux bien capter leur psychologie… »

              À noter que, parmi les pays/membres de l’UE, seule la France(« dirigée » par un petit chef au profil psychologique fort instable, mais néanmoins fort « entreprenant »- voir ses idées de « défense européenne ») produit et détient des armes nucléaires (bien que, dans le cadre de l’Alliance Atlantique/de l’Otan, certains pays, dont la Belgique, sont obligés d’en « accueillir » sur leur territoire).

              Génocide ou pas, armes nucléaires ou « traditionnelles », et malgré des « résolutions » convenues après les horreurs de la seconde guerre mondiale, il se trouve que la compétition en vue de s’approprier un maximum de ressources naturelles essentielles(sols, eaux, énergies, points « stratégiques ») n’a pas cessé de faire rage, sous couvert de « défense », de « protection » et de « développement » des peuples, mais surtout et avant tout pour étendre des « empires » trans-nationaux dominateurs et manipulateurs, dont la principale arme est l’argent.
              « Money makes the world go round, the world round, the world go round… » (Film « Cabaret », qui se déroule en Allemagne juste avant la seconde guerre mondiale- encore édifiant)

  5. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    l’IA de Meta (facebook) sur France-culture en direct

  6. Avatar de CloClo
    CloClo

    Il faut toujours éviter de vénérer ou idéalisé des hommes, aussi passionnants, informés, éduqués et pédagogues qu’ils soient. Ci dessous un X critique , sur un extrait de JM Jancovici qui perd totalement les pédales à propos de l’IA et les progrès du traitement des données. Il est en roue libre, ce qui fait toujours drôle à voir quand on suit quelqu’un. Alors que toute sa carrière et son activité a été faite de données et d’analyse de données ! Ou alors il sait que son « commerce » est mort ?

    https://twitter.com/EVANVAERENBERGH/status/1785793450517962797

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Sa première remarque, à Janco, n’est autre que l’effet Rebond, dont le côté systémique est toujours mal expliqué (travaux récent de Paul Brockway à ce sujet, (https://doi.org/10.1016/j.rser.2021.110781)).

      Je ne doute pas que les IA puissent disserter de leur propre effet rebond. Comme aurait dit Brassens après Villon, je leur souhaite une frugalité « trop plus qu’humaine ».

      Sinon, oui, sur les deux autres sujets, le côté gadget et le côté à quoi ça sert, en effet, il est dans la situation de l’ingénieur d’autrefois à qui on a chouré son job. Quand je faisais (comme lui) des fricotages avec des microprocesseurs 8 bits (je me souviens encore vaguement de quelques codes hexa du 6502 : ‘A5’, ‘A2’, …) avec les kits Elektor (des néerlandais), je voyais arriver des gens avec la culture de l’automatisme « à relais », qui avaient participé à la mise en place des boucles de rétro-action des centrales nucléaires et des avions pré-Airbus, mais ne « sentaient » pas l’apport du microprocesseur, avec sa nécessaire gestion des interruptions pour faire du parallélisme apparent, etc., et un critère de Barkhausen ou de Nyquist qu’on n’avait pas besoin de mettre en avant, on pouvait se débrouiller de pas mal d’autres façon pour limiter les instabilités.

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        Pour ce qui est de Jancovici, faute de lire les publications Twitter, il semble cependant que ses approches énergétiques fortement pro-nucléaires (on peut se demander si chercher à faire peur avec la limitation des voyages en avion et les perspectives de décroissance ne sont pas un moyen habile de faire accepter les risques du nucléaire) suscitent quelques points de vue divergents à la lumière de l’écroulement du coût du photovoltaïque et des batteries avec leur généralisation.

        https://www.contrepoints.org/2024/03/02/472148-jean-marc-jancovici-au-senat-omissions-et-approximations

    2. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Il est frappé par le même syndrome que Raphaël Enthoven, une machine qui parle, qui répond aux questions et qui sait tout va encore faire débloquer un paquet d’intello qui n’arrivent pas à intégrer la vitesse d’évolution de cette singularité venue du côté malfamé de la technologie, dédain de classe..

  7. Avatar de konrad
    konrad

    @Garorock, Cloclo,

    Pardon, mais revenez au titre du billet !
    Que vous inspire-t-il ?
    Sortir des sentiers battus, ça veux dire quoi pour vous ? Une IA pour l’Ukraine et Jancovici qui s’égare ??
    Toi, Garorock, toi Cloclo, vous en pensez quoi de cette putain d’IA qui vous dit quoi penser, quoi dire et où faire ses besoins ?!
    Bordel ! Arrêtons de tourner autour du pot ; l’IA est une salope !!

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Je suis en plein dans le sujet Konrad. La preuve, tu dérailles. L’IA c’est juste l’avenir. Le futur en marche. C’est l’outil du dévoilement ! C’est l’approfondissement, la continuité de ce truc qui s’est matérialisé il y a quelques millions d’années dans un tas de cellules et qui se regarde et regarde, et c’est ainsi. Amen !

      Vous êtes pathétiques de ne pas voir ce qui est évident. Elle est au dessus de tes moyens on dirait…

      1. Avatar de konrad
        konrad

        Mais bien évidemment que je déraille, Cloclo, précisément pour sortir de l’autoroute de la pensée unique !
        Pour éviter la fétichisation de la machine et notre soumission à ce pauvre avatar mécanique.
        Je n’ai rien contre l’IA et poursuivant ma métaphore grivoise, je reconnais que l’IA est une belle salope.
        Utile dans de nombreux domaines et facilitant pour beaucoup de tâches ingrates, néanmoins cela reste un outil.
        Pour le moment encore – et sans présager de l’avenir – l’IA propose et l’être humain dispose. C’est à lui qu’incombe la mise en œuvre de ce que pourrait suggérer l’IA. Et là se pose la question que Nicolaz formule très bien, et à laquelle je souscris, à 10h34 :
        « ChatGPT n’a pas d’émotion. Comment peut-il appréhender une situation où l’émotion est constitutive ? »

        Pour le moment je suis un croyant comme Saint-Thomas, Paul Jorion a vu le Saint-Esprit et la conscience dans l’IA, je l’entends, simplement ce n’est pas mon cas. Peut-être un jour brûlerais-je un cierge à son effigie, là je crains de devoir manger mon chapeau, ce qui me semble pire que les couleuvres que j’ai déjà avalé. 🙂

        Mais toi, Cloclo, concrètement là dans ta vie c’est quoi l’irruption de la l’IA ?
        Que va-t-elle t’apporter que tu n’as pas ? Que va-t-elle résoudre que tu ne puisses déjà ?
        Comment vois-tu l’apport de l’IA dans la situation humaine mondiale ?
        Merci.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Hello Konrad,

          L’apport de l’IA dans la situation humaine mondiale ? Je dirai déterminant et salvateur. Comme pour les oignons, plus il y a de couches différentes et complémentaires plus on est protégé. L’IA ouvre la voie aux traitements multi disciplinaires, multi données, avec des choix et des croisements plus performants, le croisement d’hypothèses nouvelles pouvant mettre en évidence des savoirs et des connaissances, des visions, des perspectives et des présentations plus proches de la réalité, plus fiables. Bref ouvrir le champ des possibles à l’immense population des êtres vivants étant donné la complexité des interactions dans tous les domaines. Mais on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif.

          1. Avatar de konrad
            konrad

            Tu me déconcertes, Cloclo, je pensais avoir posé une question simple et concrète, tu me réponds un exposé prospectif de cadre en convention annuelle :

            « L’IA ouvre la voie aux traitements multi disciplinaires, multi données, avec des choix et des croisements plus performants, le croisement d’hypothèses nouvelles pouvant mettre en évidence des savoirs et des connaissances, des visions, des perspectives et des présentations plus proches de la réalité, plus fiables. Bref ouvrir le champ des possibles à l’immense population des êtres vivants étant donné la complexité des interactions dans tous les domaines. »

            Mais peut-être travailles-tu dans une boite de la tech ? Auquel cas je te prie de m’excuser car franchement ton usage de la novlangue est parfait.

            Sans rancune aucune.

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Soyons clair, Konrad, on peut regarder son nombril, ou bien regarder devant soi. Je suis né du bon côté de la vie, vraiment, et pour l’instant tout va très bien pour ma petite personne. Et je me contente de choses très simples et très proches de moi. J’ai ainsi peu de prise sur le déroulement des événements et de l’ensemble vu de ma fenêtre. Mais une fois posé, ça ne suffit pas à comprendre, je suis enchâssé dans un système dont les variables et paramètres sont tels que les gérer pour offrir à minima cette « tranquillité » et aménager les interactions pour tous, nécessite d’avoir un outil/aide/tiers plus adapté. Personnellement je pense que l’IA est à l’échelle historique l’équivalent de la domestication du feu, l’invention de la roue, l’invention de l’agriculture, de la machine à vapeur, la découverte de l’électricité, la maîtrise de l’atome. Si pour toi ces choses, n’ont pas changé la vie des hommes, que te dire ? Et avec l’IA il est probable que nous touchions à quelque chose d’encore plus impactant en matière d’environnement et jusque dans notre psychisme même.

              1. Avatar de konrad
                konrad

                « Personnellement je pense que l’IA est à l’échelle historique l’équivalent de la domestication du feu, l’invention de la roue, l’invention de l’agriculture, de la machine à vapeur, la découverte de l’électricité, la maîtrise de l’atome. »

                C’est ça que j’interroge, Cloclo.
                Comment es-tu sur de cela ? Qu’est-ce qui te permet d’affirmer cette certitude ?

                Celles et ceux qui ont fait les découvertes ou les inventions que tu cites, avaient conscience des conséquences de celles-ci ?
                Celui qui a découvert l’atome, avait-il en tête la centrale nucléaire ?
                J’en doute.
                Toute découverte se trouve validée par l’usage.
                A postériori nous pouvons tout conjecturer et ceux qui décrètent la toute puissance de l’IA sont dans la croyance. Mais pourquoi pas après tout, tant que la superstition n’engendre pas de morts. 😉

                Parce que j’ai écouté la dernière vidéo de Paul dont le titre est : L’IA : des armes pour le peuple.
                J’ai entendu son enthousiasme, de même les progrès hebdomadaire voire quotidien de l’IA, mais les armes je ne les ais point vues ni entendues.
                Quelles sont-elles ? Comparables à l’imprimerie permettant l’accès à de nombreuses connaissances ? Quoi de plus, de mieux ?

                Pardon mais dès que l’on arrive dans le concret, dans le réel de la vie des gens, l’IA devient un mirage. Le discours est abstrait, abscons, lointain, prometteur comme un intérêt de livret A.
                Le monde tourne de moins en moins rond mais ne vous inquiétez pas, les extra-terrestres, pardon le messie, heu non, l’IA va nous sauver.
                C’est pas un peu toujours la même antienne ?

                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  « Comment es-tu sur de cela ? Qu’est-ce qui te permet d’affirmer cette certitude ? »

                  Qui vivra verra j’ai envie de répondre à ce type de question.

                  Pour les conséquences, notre vie est une suite de conséquences, et je ne crois pas que le monde tourne plus ou moins rond qu’à d’autres époques, il tourne, c’est tout. On peut souhaiter une vie plus simple, plus d’entre aide, de solidarité, plus d’authenticité, une société plus juste et plus humaine, une moindre surcharge de nos sociétés sur le milieu. Au lieu des guerres, de la pollution, de l’injustice, de l’extractivisme et la production à tout va. Mais une fois dit cela, rien n’est concrétisé et rien n’est amélioré.

                  Et dans les conditions dans lequel il tourne actuellement, il vaudrait mieux avoir des outils adaptés au réel encours. C’est tout ce que je dis. Et l’IA peut de mon point de vue, possiblement nous aider à nous tirer de ce cercle vicieux parce que c’est un échelon supplémentaire et complémentaire dans l’échelle des connaissances et des savoirs, donc dans les approches de solutions à ces problèmes inhérent au simple fait de notre existence.

                  1. Avatar de timiota
                    timiota

                    Aucun vague groupe ne va en profiter pour vaguement légèrement accroitre son avantage sur un autre groupe ? Ouf.
                    L’insoutenable légèreté de l’AI(tre).

                    1. Avatar de CloClo
                      CloClo

                      Comme du premier bâton d’Hêtre avec un silex tranchant fixé à son extrémité ? Etre ou ne pas être, c’est plus facile à poser comme question quand tu es du bon côté du manche.

                    2. Avatar de timiota
                      timiota

                      Oui, c’est vrai que le saut est comparable à celui du néolithique, où de plus en plus de nous autres humains nous enchaînâmes à des cultures sédentarisantes. Et nous « fîmes système » bien autrement que les cousins nomades, initiant les formes de l’Urbs aux mille fermetures emboitées, Urbs qui nous donna Rome et Florence, Samarkand et Mexico. Et puis pour le sédentarisé que je suis, le couscous a du bon, admettons qu’il n’a plus d’arrière goût colonial.

                      Dans le néo-silicique qui fait parallèle au néolothique, nous allons nous mettre à cultiver des « fermes à données » où l’intrant n’est plus fait de semence, d’azote et de CrisprCas9 mais des quelques choses que je sais d’elles (elles : la nature et la civilisation). C’est un autre système, une « dataculture » dont on connait peut-être déjà les Parmentier et les Liebig, des experts sans doute déjà opérationnels à quelques manettes aux dix-sept coins de la rose des vents Gafami.

                      Quels groupements sortiront de cette dataculture étendie ? Quelle FNSEA y aura ses ronds de serviette ? Quoiqu’il en soit, puisse le BPJ faire vivre son côté Kokopell(A)I.

  8. Avatar de aslan
    aslan

    Il y a plusieurs pistes qui ne sont pas forcément bien synthétisées par nos camarades numériques:

    L’apprentissage qui permettrait une solution innovante à la alpha zero me paraît loin d’être mûre si elle doit jamais l’être, la donnée nécessaire n’existant pas et étant très difficile à cerner.

    Le brainstorming théorique est, par contre, directement efficace pour ouvrir des perspectives aux acteurs, humains ou machines.

    Le plus intéressant me semble l’IA comme négociateur et « tiers de confiance », mais je ne vois pas qu’elle puisse quoi que ce soi tant que la dynamique de puissance dicte à au moins une des parties qu’il est dans son intérêt de prolonger le conflit. Chaque partie aura probablement son IA cynique à consulter sur ce point, et les candidats négociateurs auront la leur.

  9. Avatar de scamp

    Une idée similaire à été soumise ici :

    https://www.undp.org/publications/dfs-harnessing-potential-human-loop-artificial-intelligence-risk-anticipation-and-violence-prevention

    Traduction de l’abstract:

    Les organisations de développement et les experts en conflits peinent à gérer l’ampleur, la complexité et la volatilité persistante qui caractérisent les crises contemporaines. Les conflits évoluent à un rythme si rapide que la quantité de données produites par les situations de conflit ou de crise est tout simplement écrasante. En raison de la quantité de données et du rythme auquel elles sont produites, les êtres humains sont incapables de suivre l’évolution des crises et de gérer des processus de prise de décision efficaces. Dans ces circonstances radicalement changeantes, l’intelligence artificielle (IA) peut nous aider à comprendre, voire à anticiper, le déclenchement et l’évolution d’une crise. L’IA « Human-in-the-loop » (HITL) associe la puissance de l’apprentissage automatique à l’intelligence humaine pour résoudre des problèmes complexes. Cette note présente des exemples de l’Afghanistan et de l’Ukraine pour illustrer les applications de l’intelligence artificielle HILT dans la sphère de la résolution des conflits, en mettant particulièrement l’accent sur l’anticipation des risques et la prévention de la violence.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Je ne connaissais pas. Très intéressant en effet.

  10. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Pour le cas de l’état d’Israël en Palestine, je crains que les interlocuteurs sages soient déjà convaincus que l’éternelle « solution à deux états » est une poignée de miettes donnée à manger aux gogos.
    Un long processus de détricotage de la situation amènerait à interroger la légitimité de l’état d’Israël car, d’une part, sa création s’est faite sur un coup de force à une époque où la colonisation n’était déjà plus acceptable et, d’autre part, on ne fait que constater la permanence de ce même processus de colonisation.
    Il ne s’agit pas de demander l’exil des Israéliens qui sont nés là-bas (et donc ne l’ont pas choisi), mais de revenir sur le processus ayant mené à la situation actuelle.
    Mais que faire quand on a le pouvoir militaire (un moderne et imposant pouvoir militaire) et en même temps peur de lâcher un peu de souveraineté ? De la même façon, cette puissance militaire rend impossible tout nouveau mandat international, c’est à dire l’introduction d’un tiers neutre dans le conflit. Quand vous avez le pouvoir, vous le lâchez rarement.
    ChatGPT n’a pas d’émotion. Comment peut-il appréhender une situation où l’émotion est constitutive ?

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Le problème dans ce conflit est de nature sociale et politique. Les palestiniens sont majoritairement pauvres et les israéliens majoritairement riches en comparaison, la Palestine n’a pas de structure opérante politiquement et Israel est entrain de dénaturé son système. C’est pour cela que les problèmes identitaires, religieux sont sur le devant de la scène, mais ils ne sont pas la pièce. On peut le constater pareillement ici en France, comme n’importe où. La prospérité et la démocratie sont historiquement des facteurs de paix et de sécurité.

      Tant que ces deux points ne seront pas mis en ordre de marche, il n’y aura malheureusement jamais de paix et de fédération. C’est la sortie vers le haut qui devrait mobiliser les partenaires des deux côtés. Construire un avenir en commun. Israel n’est pas plus un état colonial que ne le sont les USA, l’Australie, le Canada, le Brésil, le Mexique, etc etc.

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @CloClo Mais c’est une structure étatique qui n’a pas encore liquidé ses indiens ou aborigènes et n’est pas en mesure de les surpasser largement par le nombre.

      2. Avatar de l'arsène
        l’arsène

        « Israel n’est pas plus un état colonial que ne le sont les USA, l’Australie, le Canada, le Brésil, le Mexique, etc etc. »
        Celle-là, il fallait la sortir !
        Aucun de ces états ne pratique un système d’apartheid, aucun de ces états n ‘enferme à ciel ouvert une prison comme Gaza où plus d’un million de personnes n’ont aucun droit, aucun de ces états colonisent des territoires comme en Cisjordanie avec des méthodes dignes des pires régimes totalitaires avec des meurtres à la pelle.
        Encore tout faux bonhomme, Israël est le dernier état qui pratique encore l’apartheid, comme en Afrique du Sud , et il est soutenu par tes potes US mais les étudiants des universités aux États-Unis et partout ailleurs ont compris, sauf toi, ils sauvent l’honneur, merci à eux.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Allons allons l’arsène, il ne t’en faudrait pas beaucoup pour affirmer que ces états pratiquent l’apartheid. Mais oui ils ne sont pas des états coloniaux.
          Les étudiants US et d’ailleurs ne découvrent rien du tout et ne comprennent rien de plus que quiconque est doué d’empathie et refuse la violence. La Russie en revanche est un état strictement colonial et impérial, génocidaire envers le peuple Ukrainien et autocratique. Tes étudiants qui sauvent ton honneur, le verront ils bientôt et sauveront ils aussi ton honneur comme je te le sauve depuis 2022 ?

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Apartheid n’est pas synonyme de génocide.
            Les hystériques de la kippa ne sont pas des nazis mais il n’y a plus que les sourds et les aveugles qui pensent qu’ils ne sont pas des ségrégationnistes (je reste poli).
            Les camps de prisonniers de Tsahal ressemblent curieusement à Guantanamo.
            Il faut appeler un chat, un chat. Cela ne fera jamais de Poutine un GPT!

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              « Rapport saoudien : Israël est prêt à libérer Marwan Barghoutti dans le cadre d’un éventuel accord avec le Hamas
              La publication saoudienne Asharq News rapporte qu’Israël accepte de libérer le dirigeant palestinien emprisonné Marwan Barghoutti dans le cadre d’un accord avec le Hamas. »

    2. Avatar de Hervey

      @ Nikolaz

      « ChatGPT n’a pas d’émotion. Comment peut-il appréhender une situation où l’émotion est constitutive ? »

      Vous énoncez là un suivi pour une logique mortifère puisque depuis des lustres Palestiniens et Israéliens se tapent dessus à bras raccourcis avec émotion.
      L’option IA sans émotion pour parvenir à une solution n’est donc pas à priori une bévue mais une option à saisir, à prendre : apprendre avec l’IA sans émotion.

      Je remarque au passage le ras le bol des toutes nouvelles générations pour ce conflit non réglé par leurs ainés, émotions encore auxquelles il va bien falloir répondre … et éviter que le monde se divise en deux blocs avec émotion pour la solution finale.

      Alors … pourquoi ne pas prendre et apprendre avec l’IA ?!

      1. Avatar de Nicolas
        Nicolas

        Je m’attendais à une telle réponse, en réalité. Le chemin proposé par l’IA est, en effet, tout à fait pertinent (et déjà proposé par des membres de l’association France-Palestine). Mais l’interlocuteur tiers qui amènera au compromis ne pourra pas travailler sans faire entrer sa propre sensibilité humaine dans le jeu avec, en plus, un recul sur celle-ci ainsi que celle des protagonistes. Mais ce n’est rien d’autre que le métier de médiateur.

        1. Avatar de Hervey

          Donc, si l’on vous propose un « ticket » pour monter dans « l’arche de Noé », vous dites non merci.

          1. Avatar de CORLAY
            CORLAY

            Bonjour Hervey, à propos de l’Arche de Noé, ce n’est pas drôle, mais il me semble qu’il y a des villes au Brésil qui le sont (au secours). Il est grand temps de prendre en considération la terre. Bonne journée, Isabelle

            1. Avatar de Hervey

              @CORLAY

              Je ne cherche pas à être drôle en évoquant un passage de la Bible que tout le monde ici doit certainement connaitre.
              Pourquoi cet exemple ?
              Pour souligner un événement qui peut faire sens par transposition.
              Rien de choquant.

          2. Avatar de konrad
            konrad

            Comment êtes-vous sûr que le ticket est pour « l’arche de Noé » et pas pour le Titanic ?
            Certes, « les borgnes sont rois au royaume des aveugles », mais « Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages. » (Film de Michel Audiard, 1968)

            1. Avatar de Hervey

              Konrad, ça c’est à vous de voir.

              1. Avatar de konrad
                konrad

                Hervey, le problème c’est que pour le moment je ne vois rien. Et à part des promesses et des déclarations d’avenir radieux, il n’y a pas grand chose à voir. 🙂

          3. Avatar de Garorock
            Garorock

            Y’aura pas besoin de monter dans l’arche de Noé, c’est Noé* qui va monter dans notre arche**.
            Faut suivre le plan!
            😎
            *R2D3
            ** les éco-villages 3.0

  11. Avatar de Paul Jorion
    Bonjour à tous.
    Pour votre information, l’université de Paris 8 organise une journée d’études sur le conflit israélo-palestinien. Elle se déroulera entièrement en ligne, la participation est libre d’accès mais une inscription préalable est obligatoire.
    Voici le lien:
    https://www.univ-paris8.fr/Moments-Palestine-Journee-d-etude-Le-conflit-israelo-palestinien-une-histoire
    À l’heure où le conflit israélo-palestinien provoque une forte émotion dans le monde, et en particulier dans nombre de campus universitaires, les étudiantes et les étudiants de l’Université Paris 8 et toute sa communauté universitaire sont tout particulièrement mobilisés autour de la question. Devant l’extrême gravité des événements en cours, un besoin d’information et de débat public se fait plus que jamais sentir. C’est pourquoi l’Université de Paris 8 organise une journée d’études le 13 mai 2024 afin d’offrir un espace de réflexion et de débat sur le passé, le présent et le futur de la Palestine et d’Israël. Les intervenantes et intervenants invités viennent de plusieurs disciplines : anthropologie, droit, géographie, histoire, philosophie, science politique, sociologie, etc. Ils et elles apporteront leurs éclairages sur les racines du conflit, la situation en cours ainsi que sur les pistes à explorer pour faire respecter le droit international et avancer vers une paix juste et durable. Face à la nécessité de dépasser les polémiques faciles et de résister aux intimidations et menaces de censure qui mettent en péril la liberté académique et les libertés publiques en général, notre Université entend mobiliser un savoir à la fois érudit et critique, dans le respect de la diversité des points de vue. A cette fin, sont réunis des universitaires palestiniens et israéliens mais aussi français, car l’avenir ne pourra être construit qu’en commun.

    Programme

    • 10h00 : Introduction – Annick Allaigre, présidente de l’Université Paris 8
    • 10h15-12h15 : Table-ronde – Expliquer le conflit israélo-palestinien (présidence Yves Sintomer, professeur de sciences politiques, Université Paris 8)
    • 14h00-16h00 : Table-ronde – Analyse du conflit en cours (présidence Ninon Grangé, professeure de philosophie, Université Paris 8)
    • 16h15-18h15 : Table-ronde – Imaginer la paix (présidence Sophie Wauquier, Vice-présidente en charge des relations internationales et de la coopération internationale, Université Paris 8)

    Organisation

    1. Avatar de timiota
      timiota

      En wokette de service, je fais remarquer que la première femme parlera vers 18h.
      Bon, c’est vrai que le fait principal du moment, c’est la mort de quelques dizaines d’enfant par jour (34000 décès divisés par 200j avec une fraction 1/3), c’est donc les hommes les plus concernés, et les mères ça ne va pas dans les confs n’est-ce pas.

      A dire vrai, c’est d’imaginer le ton de Bertrand Badie (même si son discours a quelques aspects intéressants) tel qu’on l’entend dans « l’Esprit Public » très régulièrement, qui me fait craindre une teinture paternaliste, nolens volens, ou du moins une « reductio ab bellum », un discours sur la conflictualité plus théorique qu’humain.

      Tout ça n’empêchera pas un apport positif du simple fait qu’on maintient du dialogue dans un monde polarisé. Les occasions de le dépolariser sont faibles et fatigantes, je l’admets.

      1. Avatar de Tom
        Tom

        Je comprends que tu ne compte pas l’introduction d’Annick Allaigre à 10h ;). Peut-être aura-t-elle un discours aussi de mère ?

        1. Avatar de timiota
          timiota

          Voyant d’assez près la fac que présida l’actuelle ministre Sylvie R. et qui fut prise en main par sa suivante Estelle Iacona, le rôle de président-e d’Université est souvent attribué à des femmes parce qu’il faut faire un « relativement sale boulot », un peu comme El Khomri qui n’était sans doute pas trop loin d’avoir des convictions socialistes dans sa prime jeunesse, mais a qui on demanda comme preuve de « loyauté » pour monter dans la haute hiérarchie PS de faire passer la loi du travail la plus régressive de l’époque.

          J’aimerais me tromper et qu’Annick Allaigre est été choisie pour la puissance de ses propres vues, mais la CPU (conférence des présidents d’université) a rarement été autre chose qu’une machine à aller dans le sens du vent gouvernemental (l’EEEExcellence, les dix dans d’instillation des idées de la « CURIF » union des machins de « Recherche Intensive » qui veulent passer devant les autres et hâter la secondarisation des premiers cycles des facs de province (quoiqu’il n’y a même plus de PRAG à y caser), etc.)

    2. Avatar de Khanard
      Khanard

      @Paul Jorion

      merci pour ce retour d’information . Je constate avec satisfaction un plateau de participants intéressant.

    3. Avatar de Grand-mère Michelle
      Grand-mère Michelle

      @P.Jorion
      UNE journée d’étude…et la Table Ronde « Imaginer la paix » en fin de journée, quand tout le monde est las, fatigué d’écouter et de réfléchir… hum…
      En tout cas, on peut espérer que ces conférences resteront « en ligne » et que le débat y restera pareillement « ouvert », dans sa totalité et accessible à tou-te-s (inscrit-e-s et donc « identifié-e-s »,bien sûr!)…au moins en ce qui concerne l’écoute et/ou la lecture…

      Il aura fallu 7mois (75 ans?) de désastre, et le « harcèlement » d’étudiant-e-s français-e-s exaspéré-e-s par le silence compassé de leurs « maîtres », pour qu’une Université se saisisse du sujet…
      Enfin… il ne s’agit que du sort de peu de millions de palestinien-ne-s…dans un monde où des centaines de millions de pauvres gens innocents subissent des situations iniques, au moins aussi injustes, crevant de soif, de faim, de chaud ou de froid…quand ce n’est pas sous les projectiles « d’ennemis » difficilement identifiables…

  12. Avatar de Jacques Racine
    Jacques Racine

    « Il y a environ 60 ans, le lauréat du prix Nobel Thomas Shelling a publié un livre intitulé La stratégie du conflit. Il avait été écrit pendant la guerre froide et reflétait les inquiétudes typiques de l’époque. Il examinait, entre autres, les chances qu’aurait l’humanité de limiter les dégâts en cas de confrontation militaire ouverte entre les États-Unis et l’Union soviétique. »

    Par Sergio Beraldo.
    Un article de l’IREF Europe

    https://www.contrepoints.org/2022/03/31/424455-ce-que-nous-apprend-la-theorie-des-jeux-sur-lukraine

    1. Avatar de Jacques Racine
      Jacques Racine

      Copilot:

      Classer les penseurs par ordre d’importance est une tâche subjective, car l’importance peut varier selon les critères utilisés (contributions théoriques, influence pratique, etc.). Cependant, je peux vous fournir une liste basée sur la reconnaissance académique et les contributions notables à la théorie des jeux, en particulier dans le contexte de la guerre et des conflits stratégiques :

      John von Neumann et Oskar Morgenstern : Pionniers de la théorie des jeux avec leur ouvrage “Theory of Games and Economic Behavior”.

      John Nash : Pour l’équilibre de Nash, un concept fondamental dans la théorie des jeux non coopératifs.

      Robert Aumann et Thomas Schelling : Lauréats du prix Nobel pour avoir augmenté notre compréhension du conflit et de la coopération par la théorie des jeux.

      Roger Myerson : Pour ses contributions à la théorie des jeux et son application dans l’analyse des incitations et des protocoles de communication dans les situations de conflit.

      Lloyd Shapley : Connu pour la valeur de Shapley en théorie coopérative des jeux.

      John Harsanyi : Pour son travail sur les jeux avec information incomplète.

      Reinhard Selten : Pour l’introduction du concept d’équilibre parfait en sous-jeux.

      Philippe Mongin : Pour ses applications de la théorie des jeux à l’histoire militaire.

      Cette liste n’est pas exhaustive et l’ordre peut varier selon différents critères d’évaluation. Pour une analyse plus approfondie, je recommande de consulter des ressources académiques spécialisées dans la théorie des jeux et l’analyse stratégique.

      1. Avatar de Jacques Racine
        Jacques Racine

        Copilot:

        L’analyse de Roger B. Myerson sur la guerre en Ukraine met en lumière plusieurs points clés concernant les causes et les dynamiques du conflit1. Selon Myerson, le développement démocratique réussi de l’Ukraine rend plus difficile pour le président de la Russie de gouverner son pays en tant qu’autocrate. Cela a été la cause principale de l’invasion de l’Ukraine par la Russie cette année. Pour empêcher le peuple russe de voir une démocratie réussie dans un pays slave voisin, le président Vladimir Poutine a toujours eu un intérêt fondamental à saper la démocratie en Ukraine et à supprimer l’indépendance politique de l’Ukraine. Il a tenté de le faire pendant de nombreuses années par des actions politiques secrètes et, depuis 2014, en promouvant des forces de séparatisme dans le Donbass. Comme ces actions limitées se sont avérées insuffisantes pour contrecarrer le développement réussi de l’Ukraine en tant qu’État indépendant, le Kremlin a envisagé des alternatives plus extrêmes.

        En février 2022, Poutine a lancé une invasion à grande échelle de l’Ukraine parce qu’il croyait à tort que cela lui permettrait d’établir rapidement un régime fantoche contrôlé par le Kremlin à Kyiv, ce qui serait pour lui la solution idéale à son problème ukrainien. Mais nous devrions nous demander : comment Poutine pouvait-il s’attendre à ce que le peuple de Russie le soutienne dans une guerre qui visait finalement à les empêcher de voir les avantages de la démocratie dans un pays voisin ? Le président de la Russie ne pouvait pas admettre ouvertement cet objectif de guerre, et il a donc dû utiliser d’autres prétextes pour sa guerre. Ainsi, le Kremlin a tenté de justifier la guerre par des mensonges sur la nature maléfique du gouvernement ukrainien élu par le peuple et sur une menace potentiellement existentielle pour la Russie de l’expansion de l’OTAN en Ukraine1.

        C’est une perspective qui met en évidence l’importance des perceptions et des narrations dans le conflit, ainsi que les implications politiques internes et externes de l’action militaire. Pour plus de détails, vous pouvez consulter le document complet de l’analyse de Myerson1.

      2. Avatar de Jacques Racine
        Jacques Racine

        Copilot:

        Les travaux de Philippe Mongin sur la rationalité, la décision et le choix social sont fondamentaux pour comprendre comment les individus et les groupes prennent des décisions dans des situations complexes et incertaines, comme c’est le cas dans les conflits internationaux.

        Rationalité et Décision: Mongin a exploré la notion de rationalité dans la prise de décision, en particulier la rationalité attendue, où les décideurs évaluent les résultats potentiels de leurs actions en fonction de leur utilité et de la probabilité de ces résultats. Dans un conflit, cela pourrait signifier que les dirigeants évaluent les coûts et les bénéfices de différentes stratégies militaires et politiques, en tenant compte des risques et des incertitudes.

        Choix Social: La théorie du choix social, à laquelle Mongin a contribué, examine comment les préférences individuelles peuvent être agrégées en une décision collective. Cela peut être appliqué à la manière dont les nations forment des coalitions ou prennent des décisions au sein d’organisations internationales, comme l’ONU ou l’OTAN, en ce qui concerne les réponses aux agressions ou aux interventions.

        Jeux et Équilibres: Mongin a également étudié les jeux non coopératifs et les équilibres qui en résultent. Dans le contexte d’un conflit, cela pourrait impliquer l’analyse des stratégies des différents acteurs (pays, groupes rebelles, organisations internationales) et la recherche d’équilibres stables, où aucun acteur n’a intérêt à changer unilatéralement sa stratégie.

        Incertitude et Information: Un autre aspect important des travaux de Mongin est la gestion de l’incertitude et de l’information imparfaite. Dans les guerres et les conflits, les informations sont souvent incomplètes ou manipulées, et Mongin a examiné comment cela affecte la prise de décision.

        En appliquant ces cadres théoriques à la guerre en Ukraine, on pourrait analyser comment les différentes parties prenantes prennent des décisions stratégiques, comment elles gèrent l’incertitude et la désinformation, et comment elles pourraient rechercher des équilibres qui minimisent le conflit tout en poursuivant leurs objectifs politiques et militaires. Cela pourrait également aider à comprendre les dynamiques de coalition et les réponses internationales au conflit.

      3. Avatar de Jacques Racine
        Jacques Racine

        Copilot:

        John Harsanyi, lauréat du prix Nobel d’économie pour ses travaux sur la théorie des jeux, aurait probablement analysé le conflit en Ukraine à travers le prisme de cette discipline. Bien qu’il ne soit plus parmi nous pour offrir son analyse directe, on peut spéculer que Harsanyi aurait utilisé la théorie des jeux pour comprendre les stratégies et les motivations des différents acteurs impliqués, ainsi que les équilibres potentiels qui pourraient émerger.

        Dans la théorie des jeux, les conflits sont souvent modélisés comme des jeux stratégiques où chaque joueur (dans ce cas, les pays ou les groupes impliqués) choisit des actions en anticipant les réactions des autres joueurs. Harsanyi a introduit des concepts importants tels que l’information incomplète et les jeux bayésiens, qui pourraient être particulièrement pertinents pour analyser un conflit où l’information est souvent incertaine ou cachée.

        Information Incomplète et Jeux Bayésiens: Harsanyi a développé la notion de jeux avec information incomplète, où les joueurs n’ont pas une connaissance parfaite des préférences ou des types des autres joueurs. Dans le contexte de la guerre en Ukraine, cela pourrait signifier que les décideurs doivent agir sans connaître pleinement les intentions ou les capacités de l’adversaire.

        Équilibre de Nash et Stratégies Mixtes: Harsanyi pourrait également considérer l’équilibre de Nash, où aucun joueur n’a intérêt à changer unilatéralement sa stratégie tant que les autres maintiennent la leur. Les stratégies mixtes, où les joueurs randomisent leurs actions, pourraient être envisagées comme moyen de gérer l’incertitude et de prévenir les actions prévisibles qui pourraient être exploitées par l’ennemi.

        Coopération et Négociation: Bien que la théorie des jeux soit souvent associée à la compétition, Harsanyi a également étudié la coopération. Il aurait pu examiner les possibilités de négociation et de coopération entre les pays impliqués, y compris les alliés de l’Ukraine et la Russie, pour trouver une résolution pacifique au conflit.

        En résumé, Harsanyi aurait probablement abordé le conflit en Ukraine en tant que problème complexe de décision stratégique, en utilisant la théorie des jeux pour analyser les actions et réactions des différents acteurs, tout en tenant compte de l’incertitude et de la possibilité de coopération. Cependant, il est important de souligner que toute supposition sur ce que Harsanyi aurait dit est purement hypothétique et basée sur ses contributions académiques antérieures.

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