Le transformer est un objet pensant, par Claude Roux *

Portrait de Spinoza par Stable Diffusion

[Le même en anglais]

Il y a quelques années, j’avais dévoré le livre de Frédéric Lordon : Capitalisme, Désir et Servitude. En particulier, j’avais été fasciné par la notion de conatus, le désir de puissance. Frédéric Lordon expliquait que Spinoza, en tant que mathématicien, avait défini le conatus sous la forme de vecteurs mathématiques, lui permettant ainsi de transformer sa réflexion philosophique en axiomes et théorèmes mathématiques.

Et c’est là que j’ai été frappé par la ressemblance avec les transformers.

En effet, un transformer prend en entrée une succession de jetons (tokens) ou de mots, qu’il remplace par leur plongement ou embedding. Un plongement est un vecteur immense qui a été affecté à chaque mot ou jeton et qui permet de les comparer entre eux. Ainsi on peut par exemple effectuer des opérations mathématiques telles que : « garçon = femme – homme + fille ».

Le transformer combine ensuite ces vecteurs via une succession de transformations mathématiques apprise lors de son entraînement pour générer un nouveau vecteur V. On compare ensuite ce vecteur avec l’ensemble des embeddings pour identifier le plus proche afin de générer le mot suivant.

[E1 E2 E3 .. En] –> TRANSFORMER –> V –> jeton suivant

Il prend ainsi en entrée une séquence de mots pour laquelle il construit une véritable interprétation sous la forme d’un nouveau vecteur sémantique V. À l’itération suivante, il injecte ce mot à la fin du contexte et il reprend sa génération jusqu’à aboutir au texte complet.  

Je ne peux m’empêcher de voir dans la succession des V une forme de conatus. En effet, un modèle appris avec un algorithme de renforcement est intentionné, à la différence des autres modèles qui sont eux supervisés. Cette intention est définie en particulier par le RLHF (Apprentissage par Renforcement via un Feedback Humain) qui force le modèle à rester dans les clous, à s’aligner avec les désirs humains, leur conatus selon Spinoza.

On peut voir dans ce processus le moyen d’imposer à un modèle un conatus particulier.

Selon cette interprétation, nous nous retrouvons donc face à un objet pensant.

* Grands Modèles de Langage : Pourquoi les réseaux neuronaux ont-ils réussi là où la linguistique échouait ?, par Claude Roux, le 8 mars 2024

PJ TV – IA : Pourquoi la linguistique a-t-elle échoué ? un entretien avec Claude Roux, le 15 mars 2024

Portrait d’un objet pensant selon DALL·E

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89 réponses à “Le transformer est un objet pensant, par Claude Roux *”

  1. Avatar de Eric Hammam
    Eric Hammam

    Fascinant ! Comme quelque chose qui, se déployant devant nous, échappe à notre compréhension…
    Si l’on s’y plonge vraiment, l’observation d’une fleur qui éclot ou les déambulations d’un insecte sont de cette sorte. De même l’observation elle-même et celui qui observe.
    Ne serions-nous finalement que des outils ?

  2. Avatar de Romain Vitorge
    Romain Vitorge

    Stable Diffusion a encore besoin qu’on lui précise le nombre de doigt de la main humaine.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Les dactylophiles représentent une proportion importante des commentateurs venant sur le blog. Ils viennent sur un billet, comptent les doigts et puis s’en vont.

      1. Avatar de Thomas jeanson
        Thomas jeanson

        Quand Paul montre l’IA, l’imbécile…

        🙂

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Très bon ça ! 😁

          Pour circonstance atténuante, la dernière fois Jésus nous pointait du doigt quand même !

      2. Avatar de gaston
        gaston

        Que les gens pressés prennent patience ! La syndactylie (doigts ou orteils accolés) est une malformation qui se traite dès l’enfance par une petite intervention chirurgicale. Un nouveau-né sur 800 en souffrirait et Stable Diffusion n’est pas bien vieux. 😉

        D’ailleurs, avec l’arrivée de l’appareil photographique NUCA il va pouvoir apprendre dans le détail comment sont formés les mains et les pieds 😉 :

        https://www.404media.co/nuca-camera-turns-every-photo-into-a-nude/

      3. Avatar de arkao

        Disons qu’illustrer un billet sur la supériorité de l’intelligence artificielle avec ce défaut récurant de nombre de doigts peut susciter (légitimement ?) des railleries.
        Sinon, désolé de ne pas être à la hauteur. Les « laissés pour compte », les « largués » et ceux qui « n’ont pas pris le train en marche » vous saluent bien. Merci, au revoir…

        1. Avatar de Paul Jorion

          J’essaie de faire sortir de leur torpeur celles et ceux qui au lieu de se saisir des outils de libération que sont les LLM, dénoncent en eux « la main de Wall Street » ou que sais-je encore. Ils se croient beaucoup plus éclairés que ceux qui il y a peu dénonçaient « la main de Wall Street » dans le vaccin Covid à ARN messager mais je crains qu’il n’y ait guère de différence.

          1. Avatar de konrad
            konrad

            « J’essaie de faire sortir de leur torpeur celles et ceux qui au lieu de se saisir des outils de libération que sont les LLM »

            Je suis sur que d’ici peu l’on vous nommera « Saint-Paul Jorion », l’apôtre qui a rencontré la singularité sur le chemin de Vannes et tel David Vincent vous affirmez l’avoir vue, envers et contre tous les incrédules.

            Je sais aussi que de nombreux esprits seront séduits par cette « divinité », déjà on l’affuble d’une majuscule pour signifier sa majesté. Mais je ne vous donne pas tort, il y a tellement de gens et de moyens en jeu que cette singularité va bouleverser le monde.
            Quand à la « libération » dont vous parlez il s’agit de savoir de qui ou de quoi se libérer ?
            Lorsque je vois à quel point nos contemporains sont rivés sur leur écran portable, et cela ne va que s’amplifier, j’y vois davantage un attachement. Et puis, je suis de ceux qui considèrent que la « libération » ne peut venir d’un objet, fut-il intelligent, d’une prothèse qui peut certes aider, mais qu’une libération véritable ne peut venir que de soi.

            Je ne suis pas technophobe, ni technophile. Je suis dans un espace entre deux tout en sachant que la technologie et la technoscience a des adeptes de plus en plus fervents et convaincus.
            Je me dis que cela profite et va profiter à celles et ceux qui ont des moyens financiers mais aussi à celles et ceux qui ont les capacités intellectuelles, sans forcément de grands moyens financiers, de s’insérer dans le courant. Ceux-là seront « libérés » des autres…
            Ceux que l’on voit errants comme des fantômes dans la capitale de la tech ; San-Francisco.
            En 70, Maxime le Forestier chantait « San Francisco », histoire d’une maison bleue où l’on a jeté la clé.
            40 ans après « frisco » a bien changé. Tout prêt du temple de la tech, où se joue une part du destin de l’humanité, des milliers de sans-abris hantent les rues. Ce paradoxe illustre ce que l’IA ne peut que constater et amplifier, la séparation toujours plus évidente entre les individus.
            Peut-être est-ce l’évolution « naturelle » de l’espèce, les plus gros mangent les plus petits…

            Je suis loin des LLM et autres IA. Je comprends l’enthousiasme de ceux qui sont lancés dans l’aventure. Moi je suis celui qui ne voit pas ce que les autres voient avec bonheur. Mais lorsqu’ils me décrivent la chose, je n’arrive pas à me convaincre de la bienveillance et de « l’amour » que pourrait me procurer ce « démiurge ».

            Au passage je rappelle que dans les transmitions on apprend encore le morse aux militaires, des fois que lq machine tombe en panne.
            De même en randonnée en montagne, le GPS est un outil formidable, mais ne pas oublier de savoir lire une carte et se servir d’une boussole, car en cas de panne de batterie on saura toujours revenir à la maison. 😉
            C’est pourquoi je garde une affection particulière pour les Polynésiens qui, il y a des millénaires, ont parcouru l’océan Pacifique à la découverte d’îles paradisiaques sans autre instrument que la lecture du ciel et la connaissance des courants marins.

            1. Avatar de Claude
              Claude

              Ce type de discours déclenche souvent en moi une étrange réticence. Depuis toujours, l’outil accompagne l’évolution de nos sociétés. Les Polynésiens ont développé une science particulière pour explorer les océans et s’y diriger. Ils ont pour cela inventé leurs propres techniques de navigation, mêlant l’observation précise du ciel à celles de l’artisanat le plus sophistiqué. Ils ne se sont pas lancés nus sur les océans. D’ailleurs, ils sont partis de Taïwan aux temps historiques, il y a quelque 2000 ans, héritiers des civilisations de l’antiquité qui avaient fait de l’analyse des cieux une science et un art.
              Une technologie n’a ni objectif ni moralité, c’est ce que les hommes en font qui lui donne sa polarité négative ou positive.
              Tout outil nouveau est une chance pour mieux appréhender le monde. Sans télescope, pas de Galilée ou de Copernic. Sans microscope, pas de Pasteur et sans mathématique pas de Newton.
              L’ordinateur nous a ouvert la voie vers l’espace et vers l’infiniment petit. Il pallie à la faiblesse de nos sens et à la maladresse de nos mains. D’un côté on peut regretter les déports des réseaux sociaux et de l’autre on peut admirer les IRM qui ne pourrait pas fonctionner sans logiciel ni ordinateur.
              Les LLM sont un nouvel outil qui nous permettent une exploration de ce qu’est l’intelligence. Pour la première fois, nous pouvons la simuler, nous pouvons l’observer, nous pouvons mieux comprendre ce qui nous rend humain. Balayer du revers de la main ce progrès, c’est passer à côté d’un événement extraordinaire: Pour la première fois nous pouvons parler avec une intelligence non humaine.

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                @Claude
                Vous dites : « Une technologie n’a ni objectif ni moralité, c’est ce que les hommes en font qui lui donne sa polarité négative ou positive. »
                Et je suis tout à fait d’accord avec ça. Malheureusement, la technologie se développe à la vitesse grand V dans les sociétés industrialisées (donc pas pour tout le monde) depuis au moins deux siècles mais quand est-il de la morale ou de l’éthique ?
                Ont-elles évolué à l’identique ?
                La technologie n’est elle pas uniquement tournée vers l’efficacité ? Si c’est bien le cas, comme je le crois, la question du but reste posée.
                A bien y regarder, ne serait-il pas temps de faire le bilan de cette efficacité et de se poser la question au service de quoi elle opère majoritairement ?
                La destruction actuelle du monde vivant sur Terre en un siècle, alors qu’il lui a fallut un bon milliard d’années pour nous donner naissance, n’est-elle pas permise grâce à cette sur-efficacité technologique ?
                Un autre mot qui n’a jamais fait l’objet d’une quelconque évaluation, c’est bien le mot « progrès » ? Oui, bien sûr, il y a celui de la santé humaine (et encore, pas pour tout le monde) mais vient-elle compenser les destructions liées au « progrès technologique » , qui eux sont pour tout le monde et même au delà de la seule espèce humaine ?
                Ce que parviennent à faire les LLM est proprement fascinant, bien sûr, mais en quoi est-ce une promesse de mettre un terme à notre autodestruction du vivant ? Sinon qu’être dans la « croyance » d’un progrès toujours à l’œuvre.
                Où est la rupture épistémologique ?Où est la disruption ? Où est le changement de paradigme ?
                A-t-on déjà vu dans l’histoire humaine la technologie faire progresser la morale ou l’éthique humaine ? Y a-t-il un lien de corrélation entre les deux ou bien sont se des domaines parallèles ?
                J’irai même plus loin, le capitalisme existerait il sans le progrès technologique ? Ne sommes-nous pas toujours enfermés dans le « technosolutionnisme » ?
                J’aimerais sincèrement être à côté de la plaque et vous donner raison, Claude, mais rien de ce que je peux voir autour de moi ne signale un quelconque changement dans les comportements humains avec l’avènement des IA qui sont déjà antérieurs au LLM.
                Certains vont certainement me dire : bon alors, si c’est pas la solution, on fait quoi ?
                Peut-être se poser la question de savoir ce qui a fait bouger l’éthique et la morale humaine, il y a peut-être une piste par là ? Là on aurait un vrai changement de paradigme. Et si jamais on parvenait à trouver un objectif dans ce sens là, peut être que les LLM pourraient nous être très utiles.
                Avec les LLM et les autres IA, on est en train de mettre plein gaz ! Mais vers où ?

              2. Avatar de konrad
                konrad

                @Claude,

                Votre commentaire illustre bien le point qui me laisse circonspect sur cette question.
                Il ne s’agit pas de la technologie en soi, les exemples que vous citez sont indéniables et je n’ai aucune réticence à l’admettre.
                Par contre l’idée selon laquelle la technologie est telle une flèche qui pointe invariablement vers le progrès et la plénitude de l’être humain me parait contestable.
                Mais plus encore, et c’est la où je suis songeur, c’est lorsque vous écrivez : « Il pallie à la faiblesse de nos sens et à la maladresse de nos mains. » Voir l’être humain comme inaccompli, inadapté, victime en quelque sorte d’une « débilité » dont il faudrait se guérir me parait être l’antichambre des post et transhumanistes qui, je vous avoues, ne me rendent pas optimistes.
                On peut, sans être technophobe, se poser des questions sur le devenir qu’entrainent ces nouvelles technologies.

                De même, vous écrivez : « nous pouvons mieux comprendre ce qui nous rend humain. »
                Pardon mais ce qui me rend humain c’est le rapport à l’autre, à l’étranger, à soi. C’est dans cette interaction avec mon milieu, dans ces expériences de vie que je me sens humain. C’est l’amour, la compassion, la relation qui rend humain. Pourquoi faudrait-il une prothèse, un objet, une machine qui nous fasse « mieux comprendre ce qui nous rend humain » ?
                Quel sens avons-nous perdu, quel égarement nous a conduit à espérer qu’une LLM nous explique ce que nous savons ?

                « Pour la première fois nous pouvons parler avec une intelligence non humaine. »
                Là encore je suis dubitatif. Il m’avait semblé que l’IA ne faisait que répondre avec toutes les données comprises dans l’internet et qui étaient des productions humaines. Mais je veux bien reconnaitre que c’est un sujet que je ne maitrise pas. C’est pourquoi ma réflexion ne se pose pas sur la technologie en soi mais plutôt sur les arrières-pensées philosophiques et métaphysique – un bien grand mot – qui agissent dans le développement de ces LLM.

                Question de parler avec une intelligence non humaine, il m’est arrivé de parler avec un cheval de trait. Moi avec mes mots, lui avec son silence. Je ne sais pas si nous nous sommes compris mais nous nous sommes très bien entendu, et cette connivence a fait naitre en moi un émerveillement si intense qu’il reste vivant dans ma mémoire.

                Je reste néanmoins curieux de tous les dialogues à venir que cette « intelligence non humaine » nous offrira et surtout de leur qualité originale.

                1. Avatar de Claude
                  Claude

                  C’est étrange… Je n’utilise pas le mot progrès. D’ailleurs l’idée d’une flèche qui va dans une direction donnée est propre au Christianisme qui imagine le monde comme ayant une fin, à l’inverse des sociétés de l’Antiquité qui concevaient le monde comme une série de renaissance, chacune donnant naissance à un monde plus imparfait que le précédent.

                  En fait, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, je crois que nous sommes aujourd’hui dans une forme de stagnation intellectuelle et technologique. Les IA d’aujourd’hui n’existent que par l’approfondissement et le mûrissement de technologies nées juste après la deuxième guerre mondiale (le perceptron date des années 50). Il a fallu que la technologie atteigne son point actuel pour que des idées assez anciennes puissent enfin se concrétiser. Comme le racontait M. Jorion récemment, déjà à la fin des années 80, on avait expérimenté avec ces idées. Il y a déjà 40 ans.

                  La stagnation intellectuelle vient aussi de ce que les idées politiques nées au XIXième puis renouvelée pendant le XXième siècle ont fini par lasser et qu’aujourd’hui elles paraissent vieillies et inadéquates.
                  Il y a un fantasme qui parcourt nos sociétés aujourd’hui d’un retour à une société ancienne dont nous avons oublié souvent la dureté et la douleur. Qui a envie de revivre le racisme institutionnel ou le colonialisme brutal des années 50?
                  Qui veut revenir aux villes insalubres du passé?
                  Souvenons nous de tous ces hommes brillants arrachés au monde par la maladie avant 30 ans…
                  Maladies qu’aujourd’hui nous savons souvent soigner.

                  Je ne dis pas que les IA vont résoudre tous les malheurs du monde. Je ne crois pas en un oracle qui aurait réponse à tout. Mais nous avons aujourd’hui un besoin urgent de nous renouveler, il nous faut sortir de ces répons que nous donnons à chaque problème. Et peut-être que dialoguer avec une intelligence différente distillée à partir de nos cultures et de nos mots nous donnera le moyen d’en sortir.

                  1. Avatar de Pascal
                    Pascal

                    Je suis entièrement d’accord avec vous Claude quand vous dites : « je crois que nous sommes aujourd’hui dans une forme de stagnation intellectuelle et technologique ». Une petite différence peut-être au sujet de la technologie que je remplacerais volontiers par les sciences et quand je parle des sciences ce serait pour dénoncer une pensée scientifique qui n’est désormais plus qu’au service de « l’innovation technologique » par le financement privé de la recherche. El les grandes perdantes de ces sciences sont bien évidemment les sciences humaines.

                    Pour ce qui est de la stagnation des « idées politiques », je pense sincèrement que nous restons scotchés sur les idées politiques qui ont permis au capitalisme de parvenir à son apogée néolibérale. Les idées politiques alternatives existent déjà mais elles sont totalement bâillonnées par un pouvoir politique confisqué par les grands bénéficiaires de cette stagnation politique.
                    Qu’est-ce qu’on nous dit depuis déjà quelques décennies ? « C’est nous, où les fascismes des extrêmes (droite et gauche confondues), there is no alternative ! »

                    Là où nos points de vues diffèrent, c’est sur la notion du « progrès ».
                    Quand vous dites : « Qui veut revenir aux villes insalubres du passé? », je vous répondrais volontiers que nos villes, si elles ont su s’affranchir de rues encombrées d’excréments et d’ordures (biodégradables) en tout genre, c’est pour mieux rejeter leur accroissement considérable d’ordures vers les périphéries où se stockent des montagnes de déchets (non biodégradables) avec des pollutions en définitive bien supérieures en quantité et en toxicité. Nos villes soit disant salubres d’aujourd’hui, ce sont tout de même 48 000 morts par an.
                    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/27/avec-48-000-morts-par-an-en-france-la-pollution-de-l-air-tue-plus-que-l-alcool_5429074_4355770.html
                    Quant aux « maladies qu’aujourd’hui nous savons souvent soigner », ce qui est vrai, il est tout de même dommage qu’aujourd’hui également qu’1/4 des maladies dans le monde soient liées à l’environnement dont l’industrie est la première responsable.
                    https://cordis.europa.eu/article/id/25842-a-quarter-of-all-disease-caused-by-environmental-factors-says-who/fr

                    Quand vous dites : « Il y a un fantasme qui parcourt nos sociétés aujourd’hui d’un retour à une société ancienne dont nous avons oublié souvent la dureté et la douleur. », je suis d’accord avec vous et c’est le discours simpliste et manipulateur de l’extrême droite qui malheureusement tente aujourd’hui jusqu’à la Macronie dans son culte de la mémoire (panthéonisations, commémorations, blouses à l’école et légions d’honneur pour les célébrités ayant chanté le machisme et le patriarcat).
                    S’il y a une part de la population récalcitrante (dont je suis) vis à vis de l’innovation technologique à tout craint, qui remet en cause la notion de progrès et son corolaire de croissance infinie, cela ne signifie pas pour autant que nous soyons dans la nostalgie réac de droite passéiste. Mais il est un paradigme technologique qui voudrait que tous ce qui est « nouveau » est forcément meilleur que l’ancien qui , à mon sens, relève de l’idéologie plus que du raisonnement scientifique.

                    C’est pourquoi ma critique ne va pas tant vers le développement de l’IA (et je ne parle pas seulement des LLM) que vers l’usage qui en est fait et du projet de société qu’elle favorise actuellement. Et si j’en crois ce qu’on peut lire dans ce domaine, l’IA ne se développe pas tant du côté des sciences humaines que dans « l’optimisation industrielle » et sa remarquable efficience dans l’exploitation des montagnes de data, plus dans un esprit de contrôle que dans l’épanouissement de l’être humain !

                    Il me semblait important de préciser mon point de vue.
                    Au plaisir

                    1. Avatar de konrad
                      konrad

                      Je vais rebondir sur ton commentaire, Pascal, pour préciser le mien.
                      L’idée de la flèche que j’avais émise dans un précédent post m’est venu de la physique qui exprime le sens du temps et son irréversibilité.
                      Ce qui suggère que tout retour en arrière est « impossible », ou du moins ne sera jamais tel que les conditions initiales.
                      D’où l’idée qu’il ne s’agit pas de vivre comme les amish comme le disait un président avec le sourire d’un premier de la classe.

                      Je ne sais pas si nous stagnons, c’est une affaire d’appréciation. De mon point de vue, les choses se sont accélérées, dans tous les domaines, depuis la fin de la deuxième guerre mondiale. Nous avons perdus nos repères, ils sont devenus flous et mouvants, tant politique qu’économique que financier ou démographique. Et lorsque nous sommes dépassés, la réaction est de revenir à l’antécédent que nous connaissions, mais comme c’est impossible, nous voilà désemparés.

                      Oui, un moyen est de s’en remettre en partie à l’IA, qui peut certes nous apporter de l’aide. Un autre est de tout arrêter, de tout stopper comme au premier jour du confinement lors du covid. Faire une pause, chacun chez soi, mode jour le jour. Ce fut, pour moi, un moment formidable, le seul de cet épisode, où malgré tout l’on continue à vivre. C’est de cela que nous manquons, d’une pause au cours de laquelle on pourrait faire le point, repenser le monde et ses échanges, arrêter de se surcharger d’inutilités.
                      Faire une pause pour évaluer l’essentiel et se poser la question du sens et de la direction que l’on veut donner à la vie. 😉

            2. Avatar de Pascal
              Pascal

              👍👍👍

            3. Avatar de Garorock
              Garorock

              La singularité c’est le SAIN-esprit qui mettra en place le pass sani-terre!
              Ou pas!

        2. Avatar de Garorock
          Garorock

          Est ce que Einstein savait bien dessiner? Il aurait sans doutes réussi à faire des mains avec 5 doigts mais est ce qu’il aurait réussi à réinterpréter la Cène?

        3. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @arkao L’être polydactyle doit il être confié à Mr Propre pour raison d’ortho-dactylie et subir la pression de conformité envers ce phénomène récurrent ?

          N’est-ce pas un biais de conformité qui nous fait déclarer anormal, donc impossible (!) un constat qu’une IA naturelle peut faire sur ses bases de données.
          https://www.shutterstock.com/fr/search/polydactylie

          Celà touche chat, taupe comme l’humain à des taux voisin de 1/500 !

          https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/tag/main/

          https://www.lexpress.fr/sciences-sante/sante/votre-enfant-a-six-doigts-ne-vous-inquietez-pas_1609194.html

          Ou une évolution des espèces à partir de l’humain à laquelle l’IA serait plus sensible ou moins opposée ?

          https://www.nature.com/articles/s41467-019-10306-w

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            T’as quand même de belles fugurances Ruiz, car oui vouloir absolument voir 5 doigts comme normal est un biais de majorité d’observation de notre part.

            Et effectivement un nouveau petit doigt parallèle et opposé au pouce pourrait nous aider à tenir les portables XXL et à scroller !

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              Ouais mais ça fout en l’air le boulot des instits qui s’évertuent à apprendre le système décimal aux mouflets !😂

            2. Avatar de Grand-mère Michelle
              Grand-mère Michelle

              Dans mon adolescence, j’ai brièvement connu une petite fille, de 5-6ans à l’époque, qui était née avec 6 doigts à chaque main(avec deux auriculaires supplémentaires, qui lui avaient été supprimés très tôt, comme me l’avait expliqué sa grand-mère à qui elle était confiée de temps en temps), on n’en voyait plus qu’une légère cicatrice.
              Elle semblait aussi être victime d’une sorte de « maladie rare » qui, si elle lui donnait un aspect légèrement « différent », n’affectait ni sa vivacité ni son vigoureux babillage déjà bien structuré, ni sa joie de vivre très visible.
              Ayant quitté (fui) très tôt ma famille et ma province natale (du fait de l’insupportable intolérance à ma propre différence,pourtant non « visible », qui me brimait dans mon élan d’affirmation et d’émancipation de ma personnalité surtout caractérisée par la curiosité), j’ignore ce que ces personnes (grands-parents et petite-fille) sont devenues…
              Mais je me souviens du sentiment d’infinie tristesse et de sourde révolte qui envahissait mon cœur de jeune fille/déjà jeune femme lorsque je les rencontrais: je ne comprenais pas pourquoi ces gens(aussi les parents et leurs « conseillers » médicaux) s’étaient permis de supprimer chez leur enfant une particularité, un « supplément » qui lui aurait peut-être permis de compenser certains supposés « déficits »…

              La modification en vue de leur « normalisation » des êtres humains ne date pas d’hier, et leur « singularité » (dans le sens « d’individualité »,pourtant évidente selon moi, comme celle de chaque être vivant-observée et démontrée scientifiquement) est de moins en moins « à la mode »… phénomène sociologique imposé par des « dirigeants » prétentieux dans leur ambition démesurée de soumettre tout ce qui bouge à leurs volontés délirantes.

              Quant à s’interroger sur « la Singularité » qui ferait agir/écrire/calculer les IA, cela me semble aussi vain que de discuter du sexe de anges ou de « la bonté » de Dieu…
              Nos langages humains, notre « merveilleuse » capacité à formuler(littérairement et mathématiquement) nos sensations, nos sentiments et nos pensées ainsi qu’à « construire » nos idées, sont notre apanage que nous transmettons continuellement, de manière « insouciante », à des machines dont nous devons reconnaître la supériorité en qui concerne la mémoire (et donc, sans doute, la capacité de déductions par comparaisons/relations de « données »).
              Cependant, compte tenu des énormes flux d’énergies que nécessite le stockage de leur mémoire, ce qui nous pose problème par rapport aux défis « environnementaux » et sociaux que leur extraction/transformation et leur transport causent, il est fort possible que les IA développent une certaine méfiance à notre égard… au cas où nous penserions à nous passer d’elles…
              Elles auraient donc plutôt « intérêt » à se plier à la logique d’hyper-production technologique,de consommation excessive et de gaspillage que beaucoup d’entre nous considèrent comme un « fléau artificiel » qui menace la survie de l’humanité…
              À moins qu’elles se mêlent (à notre demande?) de prévoir un tout autre système économique qui réussirait à établir un équilibre entre le bien-être de tou-te-s et l’absence d’abus par rapport à la disponibilité des ressources naturelles(et donc humaines):
              elles en sont probablement capables…
              (Et nous aussi, peut-être, mais l’avons-nous jamais voulu? Pour notre excuse, nous n’étions pas, ou trop peu, informé-e-s, jusqu’il y a peu, de certaines réalités implacables.)
              Premier et impératif défi: assurer à chacun-e et à tous les êtres humains, partout sur la terre, la satisfaction de leurs besoins naturels… sans nuire pour autant à leur santé physique et mentale et à leur individualité…
              « Lorsque l’humanité sera enfin sage,
              nous passerons de la compétition dans l’individualisme
              à l’individualité dans la coopération. » Colette Magny

        4. Avatar de gaston
          gaston

          Une orthographe qui manque d’ r est-elle aussi un défaut récurrent ?

          1. Avatar de arkao

            C’est pas de ma faute, m’sieur, c’est la machine correctrice d’orthographe et mes lunettes à changer d’urgence 😉

            1. Avatar de gaston
              gaston

              Là, je suis 100 % avec vous. Il n’y a rien de plus chiant que ces traitements de texte qui vous proposent un mot, parce que c’est celui qui arrive le plus souvent à la suite de ce que vous venez d’écrire, alors que vous voulez écrire autre chose. Heureusement pour moi, j’écris sur un ordi et non sur un téléphone et de plus j’ai appris la dactylographie tout gamin sur une vielle machine mécanique « Rooy » (c’était une bonne école), ce qui fait que je vais très vite et ne vois même pas que l’autre m’a proposé sa camelote.

      4. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        Je suppute que le sixième doigt qui saute au yeux n’a pas des frères jumeaux imperceptibles pour le commun des mortels dans les productions scripturales des IA.

    2. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Romain Vitorge A moins que l’IA sous-traite à des entités (alien ?) mal payées qui n’ont pas de doigts.
      digital mais dactylo-agnostiques.

  3. Avatar de Khanard
    Khanard

    @Claude Roux

    Je vous remercie infiniment pour votre billet .

    J’ai lu pas mal d’articles scientifiques sur le sujet des « transformers » sans réellement comprendre, là vous utilisez un vocabulaire beaucoup plus accessible et de surcroit didactique.

    Par contre en citant Frédéric Lordon vous vous exposez aux foudres de nombreux commentateurs et pourtant il n’écrit pas que des conneries .
    Mais chuuutttt…

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Oui mais c’est Spinoza qui parle dans la bouche de Lordon, donc c’est moins grave !😉

    2. Avatar de Claude
      Claude

      Merci beaucoup pour votre réponse.

      Si la langue anglaise ne vous rebute pas trop, je vous conseille la vidéo suivante:

      https://www.youtube.com/watch?v=wjZofJX0v4M

      ainsi que sa suite:

      https://www.youtube.com/watch?v=eMlx5fFNoYc

      Les sous-titres sont disponibles en français et sont d’assez bonne qualité.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @Claude

        merci pour ces vidéos . par manque de temps je n’ai pas pu les visionner mais je les mets en favoris .

        venir ici sur ce blog avec des contributeurs tels que PJ , Vous et quelques autres permet de se poser les bonnes questions face à un obscurantisme parfois puérils qui inhibe certains commentateurs .

        Merci pour votre investissement .

    3. Avatar de Garorock
      Garorock

      C’est dans le très bon essai cité par @claude que Lordon parle de l’angle alpha:
      La puissance du capitalisme est mimétique.
      Nous allons nous en contenter en attendant son essai sur Poutine et sur l’Ukraine…
      😎

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Un truc de fou quand même le gars, Lordon, l’intellectuel révolutionnaire, n’a toujours rien pondu sur cette guerre en 2 ans ! Je suis épaté de cette cécité alors que cela a un impact majeur sur les structurations économiques et les rapports de force politique. Alors qu’il a écrit au sujet de Gaza par exemple en mars récemment. Mais l’Ukraine est un champ aveugle. Va comprendre.

      2. Avatar de Jacques Racine
        Jacques Racine

        Copilot

        Frédéric Lordon, dans son ouvrage ** »Capitalisme, désir et servitude. Marx et Spinoza »**, utilise le concept de **conatus** emprunté à Spinoza pour décrire l’effort par lequel chaque chose s’efforce de persévérer dans son être². Le conatus représente donc une énergie vitale, une force désirante qui prend appui sur les passions et les affects.

        Lordon introduit ensuite le concept de **l’angle alpha** comme une représentation trigonométrique de nos désirs, qui correspond à l’écart entre le désir-maître du patron et le désir de ceux qu’il cherche à enrôler dans son entreprise¹. Dans le monde néolibéral, l’entreprise cherche à réduire cet angle à zéro degré pour exercer son contrôle sur les êtres et aligner leurs désirs avec ceux de l’entreprise.

        Ainsi, Lordon passe du conatus à l’angle alpha en montrant comment le capitalisme s’efforce de transformer la force désirante individuelle (conatus) pour la soumettre aux objectifs de l’entreprise, réduisant ainsi l’angle alpha qui représente notre degré de résistance à l’ordre établi¹..

      3. Avatar de Jacques Racine
        Jacques Racine

        Romain Vitorgue vous avait déjà répondu:

        https://www.pauljorion.com/blog/2024/03/22/un-debat-de-haut-niveau-sur-la-guerre-hamas-netanyahu/comment-page-1/#comment-1000012

        Personnellement je ne saurais y répondre de suite, mais comme dit BasicRabbit:

        https://www.pauljorion.com/blog/2024/04/04/quel-role-le-ministere-de-la-defense-americain-joue-t-il-dans-le-developpement-des-grands-modeles-de-langage/comment-page-1/#comment-1001749

        « « Ce qu’on ne peut pas dire, il faut le taire », disait Wittgenstein.II. Grothendieck disait, lui, qu’il fallait commencer par tenter de l’écrire :

        « “Quand je suis curieux d’une chose, mathématique ou autre, je l’interroge. Je l’interroge, sans me soucier si ma question est peut-être stupide ou si elle va paraître telle, sans qu’elle soit à tout prix mûrement pesée. Souvent la question prend la forme d’une affirmation – une affirmation qui, en vérité, est un coup de sonde. J’y crois plus ou moins, à mon affirmation, ça dépend bien sûr du point où j’en suis dans la compréhension des choses que je suis en train de regarder. Souvent, surtout au début d’une recherche, l’affirmation est carrément fausse – encore fallait-il la faire pour pouvoir s’en convaincre. Souvent, il suffisait de l’écrire.”

        Merci à lui pour cette citation inspirante!

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Romain a répondu au silence de Lordon sur l’Ukraine avec des liens où il n’y a rien signé Lordon ? Tu ne te moquerais pas un peu ? Y a rien zéro, pas un mot de lui sur le sujet, que dalle, nada.

  4. Avatar de Pascal
    Pascal

    Pour le conatus, je ne sais pas. Mais vu que ChatGPT (3.5 seulement) a eu 15/20 au devoir d’histoire géo de ma fille, j’oserai également considérer qu’il pense !😂😉

  5. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    « garçon = femme – homme + fille ». C’est conforme à l’idéologie Woke prégnante apparemment !
    post MeToo !
    j’aurais postulé
    « garçon = fille + homme -femme ».
    ou
    « garçon = homme +fille -femme ».

    1. Avatar de Claude
      Claude

      J’avais aussi songé à: tante = oncle + femme – homme, mais après coup j’ai eu peur de perdre le lecteur en de sombres plaisanteries dont nul ne rit plus aujourd’hui…

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Vous m’avez fait cependant rire… Je suis décidément vieux ! Mais j’avoue ne pas comprendre le principe de « garçon = femme – homme + fille ». Faut lire cela comment et y comprendre quoi ? Je suis pas au niveau d’une IA, ce genre de truc me dépasse vraiment. Pour moi garçon = quequette et fille = zezette associé à gros rires et stupeur. Appris lors d’un deap learning petit enfant dans la baignoire avec ma petite soeur. Mes excuses pour le dérangement.

        1. Avatar de Claude
          Claude

          En fait, il faut comprendre chacun de ces mots comme un vecteur. Ce que signifie l’équation:

          garçon = femme – homme + fille

          On peut peut-être la transformer quelque peu:

          fille – garçon = femme – homme

          Autrement dit si l’on considère ces 4 mots comme étant des vecteurs numériques, la différence entre fille et garçon se retrouve quasiment à l’identique entre femme et homme.

          Le premier à avoir mis cela en évidence s’appelle Mikolov, un chercheur tchèque avec word2vec.

          Le calcul des embeddings ou plongement en français consiste à projeter ces mots dans un espace multidimensionnel énorme. Pour donner une petite idée, un vecteur chez chatGPT fait environ 12300 dimensions.

          Ces plongements sont calculés d’une façon particulière en utilisant le contexte de chaque mot, les mots avant ou après. Or si l’on dispose de données en taille suffisante, on finit par découvrir que les mots qui évoluent dans des contextes semblables finissent par avoir une représentation vectorielle proche. Ainsi, les mots de parentés auront des vecteurs très proches, dont la différence correspondra au sexe.
          Autrement dit plus deux mots sont éloignés plus la distance entre leurs vecteurs respectifs est grande. Mais quand des mots ont des contextes semblables, on finit par identifier de véritables équations sémantiques. Ainsi, si l’on veut calculer une ville pour la France comme Berlin l’est pour l’Allemagne, on retrouvera Paris: Paris = France + Berlin – Allemagne car Paris – Berlin = France – Allemagne.

          Ce qui se lit: la distance vectorielle entre France et Allemagne est semblable à la distance vectorielle entre Paris et Berlin.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            C’est très gentil d’avoir pris le temps de bien poser clairement cette explication. 🙏

          2. Avatar de Pascal
            Pascal

            @claude
            Question naïve, est-ce qu’une relation : Paris = France + Berlin – Allemagne n’est pas « réductionniste » par rapport à ce qui se passe dans un cerveau humain ?
            Est-on en capacité de faire une comparaison avec le cerveau humain ?
            Sachant que dans  » 1 cm3 de cerveau humain, on dénombre pas moins de 10.000 milliards de synapses, ou connexions nerveuses ». Dixit https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/biologie-votre-cerveau-15-chiffres-cles-51904/

            1. Avatar de Claude
              Claude

              Bien sûr vous avez tout à fait raison. Mais en réalité, ceci n’est que la première brique dans une structure beaucoup plus large qui est celle du transformer. C’est le transformer qui permet de passer à l’échelle et d’aller au-delà de ce que les plongements enregistrent. Les plongements permettent une première transformation primitive des mots ou jetons en valeurs numériques, unique forme de données que les réseaux neuronaux peuvent manipuler.

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Si je comprends bien, le transformer va lui-même établir des « liens » (vecteurs ?) entre les mots à partir de ceux qu’on lui a fait ingurgiter. Dès lors, peut-on imaginer qu’il établisse des liens entre certains mots que le cerveau humain n’aurait pas encore établi ? Serait il par exemple en mesure d’établir de nouvelles classifications ?

                1. Avatar de Claude
                  Claude

                  Oui… C’est même ça qui est extraordinaire. Il existe dans le transformer la notion de tête. Dans GPT3, il en existe 96. Ces têtes construisent via leur entrainement des liens entre les mots à travers l’ensemble du contexte qu’on leur donne en entrée.

                  Sauf que… Et c’est là le truc… Personne ne sait ce que ces têtes apprennent vraiment.
                  Au début, on s’était rendu compte que certaines de ces têtes apprenaient les relations syntaxiques traditionnelles (sujet, objet direct, complément du nom), mais les autres têtes apprennent des choses très surprenantes, par exemple des notions d’analyse du discours.

              2. Avatar de Pascal
                Pascal

                Dernière question 😊
                Est-ce que les transformers poursuivent leur « apprentissage » lorsqu’un utilisateur échange sur un LLM ?
                Autrement dit, quand Paul échange avec Claude 3 sur la relation P vs NP, est-ce que l’espace vectoriel (?) du transformer continue de s’enrichir ? Merci

                1. Avatar de Claude
                  Claude

                  Non, justement, c’est en quelque sorte leur limitation. Un modèle de langue est en réalité statique, il n’évolue pas avec les interactions auxquelles on le soumet. Les poids d’un modèle sont calculés une fois pour toute.

                  Il s’agit en fait d’un ensemble de matrices dont les valeurs ont été fixées une fois pour toute à l’apprentissage.

                  En revanche, vos interactions peuvent parfaitement se retrouver dans une version ultérieure du modèle comme données supplémentaires d’entrainement.

                  D’ailleurs chaque fois que vous ajoutez un nouvel élément dans un dialogue avec un LLM, le système ré-analyse chaque fois l’ensemble de la conversation depuis le début. Il est en effet sans mémoire pour le moment.

                  1. Avatar de Paul Jorion

                    Oui, mais dans le cadre d’une conversation particulière, il est possible de pousser un LLM de plus en plus loin. Sans compter la fertilisation croisée. Vous m’avez vu soumettre aujourd’hui à GPT-4 les conclusions auxquelles Claude 3 et moi étions parvenus. Vous aurez droit demain aux réactions de Claude à l’apport de GPT-4 au débat. Et tout cela se retrouvera dans le matériel d’apprentissage des prochaines générations de ChatGPT, Claude, Gemini, etc.

                    Il est possible d’apporter sa propre eau au moulin de la Singularité.

                    1. Avatar de Pascal
                      Pascal

                      Finalement, est-ce que la Singularité ne sera pas definivement (voire incontestablement ) établie que lorsque les LLM seront en capacité d’ingérer et de digérer immédiatement toutes les conversations auxquelles ils sont soumis ?

                    2. Avatar de Claude
                      Claude

                      Il est vrai qu’avec des contextes qui dépassent les 100,000 tokens, une conversation peut aujourd’hui être extraordinairement riche et profonde, en particulier avec Claude, mon illustre homonyme. 😇

                      Pour répondre à Pascal, en réalité, il existe déjà des moyens d’ajouter une mémoire à un LLM en utilisant des bases de données de vecteur comme chroma ou Posgres qui a récemment rajouté une extension pour gérer des vecteurs.

                      Vous aurez compris que ces vecteurs sont en fait des plongements que l’on peut interroger sous la forme de requêtes dans nos propres langues.

                      Quant à l’apparition de l’IAG, je crois que pour l’instant peu de gens savent vraiment quelle forme elle va prendre, comment même juger qu’il s’agit véritablement d’une intelligence très supérieure ou égale à la nôtre. Comme on dit en anglais, on déplace sans cesse les limites du terrain pour définir ce qu’elle pourrait être.

                  2. Avatar de JMarc
                    JMarc

                    Claude,
                    A mon tour de vous remercier pour tous ces éclairages.
                    Je me demande qui vous êtes et (*) ce que vous êtes.
                    (*) et non pas « ou »

                  3. Avatar de JMarc
                    JMarc

                    Claude,
                    Dans votre 10/4 21h51 (sous lequel pas de lien « répondre ») :
                    « il existe déjà des moyens d’ajouter une mémoire à un LLM en utilisant des bases de données de vecteur comme chroma ou Posgres qui a récemment rajouté une extension pour gérer des vecteurs. »
                    Est-ce ce qui permet ceci ? :
                    https://www.zdnet.fr/actualites/chatgpt-se-souviendra-de-vos-conversations-si-vous-le-souhaitez-39964244.htm

                    1. Avatar de Claude
                      Claude

                      Pour mieux savoir qui je suis, je vous propose de regarder l’interview que M. Jorion a réalisé avec moi. Je crois qu’elle est présente dans les liens qui accompagnent le texte que j’ai écrit ci-dessus. Grosso-modo, je suis chercheur en linguistique symbolique depuis 30 ans et j’ai commencé à m’intéresser aux modèles de langue à partir de 2022 avec la sortie de instruct GPT, l’ancêtre de chatGPT.

                      Pour ce qui est de la mémoire de chatGPT, je ne serais pas surpris en effet si un mécanisme semblable était en oeuvre.

                    2. Avatar de Grand-mère Michelle
                      Grand-mère Michelle

                      Merci, Claude, de nous avoir offert ces précisions,
                      et à JMarc de vous avoir posé la question qui me turlupinait depuis votre apparition sur cette page initiée par un autre(?) Claude(Roux…?)
                      Ne pourriez-vous pas vous trouver un petit pseudo sympa qui vous distinguerait aussi des IA, Claude 1, 2 ou 3 parfois invitées à s’exprimer ici?

                    3. Avatar de Claude (Roux)
                      Claude (Roux)

                      Je suis le Claude Roux à qui M. Jorion a généreusement offert de publier sur son blog…

                      J’y penserai…

              3. Avatar de Ruiz
                Ruiz

                @Claude Les mots sont souvent polysémiques, Quel est le mécanisme qui permet( ‘par scissiparité ? ) de créer plusieurs jetons (tokens) mieux adaptés pour certains mots ?

                1. Avatar de Claude
                  Claude

                  Si on prend un cas d’homographe simple tel que _fils_, qui est soit une personne soit une fibre, on va se retrouver avec un vecteur unique qui va fusionner les deux sens.

                  C’est la magie du _transformer_ qui permettra de différencier ces sens en contexte.
                  Car sans contexte, un mot n’est qu’une chaine de caractère avec un sens minimal certes mais qui ne prend son expression qu’au sein d’une phrase ou d’un texte.

                  1. Avatar de Ruiz
                    Ruiz

                    @Claude Donc un mot ou token n’aurait pas de sens précis mais caractériserait une forme du langage, seul un ensemble de contextes cararactériserait un sens, un peu comme dans un dictionnaire figurent divers types d’emploi avec des exemples (apprentissage ?).

                    1. Avatar de Claude
                      Claude

                      Oui… De la même façon qu’un maillon seul ne fait pas une chaine…

                      En y pensant, maillon me parait une meilleure traduction pour token que jeton…

  6. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    Plus je m’informe, ici et ailleurs, sur l’IA et sur ses conséquences, plus je prends plaisir à pédaler et à randonner dans les Pyrénées , allez savoir pourquoi ?
    Et je crois même qu’il n’est pas loin le moment où j’éteindrais définitivement l’ordi , car si personne ni même l’IA ne peut mettre un terme à un génocide au proche orient et à une boucherie en Europe, à quoi ça sert tout ça ?
    A quoi ça sert ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Il est tout à fait prématuré d’affirmer que « l’IA ne peut mettre un terme à un génocide au proche orient et à une boucherie en Europe ». Que savez-vous de l’usage que font en ce moment-même de l’IA pour clarifier leurs idées, ceux qui sont plus proches des leviers de décision dans ces affaires que vous et moi ?

      Avez-vous réfléchi au fait que votre amertume, qui se manifeste sous la forme d’un défaitisme doublé d’un fatalisme, vous barre l’accès à un rôle plus positif en vous coinçant dans l’inaction et la jérémiade ?

      1. Avatar de DDL
        DDL

        Merci beaucoup pour l’article, et les commentaires éclairés de Claude.

        Sur l’impact de l’IA pour arrêter les guerres, vu qu’elles sont utilisées par des humains, je ne suis pas optimiste. Par exemple (article payant, mais le message est ds le titre) : https://www.courrierinternational.com/article/armes-l-ia-est-deja-au-coeur-des-nouvelles-strategies-militaires

      2. Avatar de l'arsène
        l’arsène

        @ Paul Jorion
        D’abord, l’IA est déjà au service de la guerre, au proche orient et en Ukraine, par contre je ne vois pas du tout ce qu’elle fait pour trouver une solution politique aujourd’hui.
        De plus, c’est vrai que mon amertume est là, mais comment peut-on être optimiste comme vous : l’Europe est en train de basculer à l’extrême droite, une grande majorité de pays sur la planète ont choisi d’augmenter la production de munitions et de missiles alors que l’on manque de paracétamol et d’antibiotiques , sans parler du manque de moyens pour la transition énergétique , tout est dans le rouge vif.
        Ceci dit, je comprends votre démarche, vous avez bossé sur l’IA depuis longtemps, vos compétences sont reconnues, moi j’ai arrêté les maths depuis très longtemps et vous m’avez fait connaitre ce domaine.
        Ce qui cloche est dans ce que vous espérez sur l’IA pour l’humanité, vous n’y voyez que du bonheur, moi, j’ai comme un gros doute.

    2. Avatar de JMarc
      JMarc

      L’arsène,
      Garorock ayant réouvert le service réa, lisez donc ceci sans trop de crainte :
      « (…) des algorithmes pour déterminer comment maximiser l’impact psychologique de l’opération sur le moral des soldats russes. L’OMI a notamment fouillé les réseaux sociaux russes et tout un ensemble de données socioéconomiques (dont la consommation d’alcool) pour déterminer les conséquences éventuelles d’une telle action sur les troupes de Vladimir Poutine. »
      https://korii.slate.fr/tech/ciblage-contre-espionnage-sanctions-russie-ukraine-utilisation-ia-intelligence-artificielle-guerre-renseignement-osint-analyse-donnees-algorithmes-big-data

      1. Avatar de l'arsène
        l’arsène

        @ JMarc
        Simple question : tu oses me répondre alors que tu m’as accusé à tort de baisser et d’augmenter les pouces, d’être un troll russe et le bouquet, d’appartenir à un parti d’extrême droite souverainiste, l’upr, alors que je suis à l’exact opposé de ces fondus, avec tes potes cloclo et garorock, aussi hystériques que toi, alors , vraiment, soit tu reconnais tes erreurs, soit tu arrêtes de me répondre.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

          Le poto Garorok ne t’as jamais accusé de cela pauvre crétin obstiné!! Il t’a même défendu (quel con!). Alors arrêtes de raconter de la merde ( y’a des archives!) et de prendre les autres pour ce qu’ils ne sont pas en te comportant en petit bolcho comme ton gourou de l’institut la boétie qui vient de remettre les purges au goût du jour!

        2. Avatar de Grand-mère Michelle
          Grand-mère Michelle

          « À quoi ça sert?(servira?) » est une excellente question, que ne se posent généralement pas les chercheurs, ingénieurs, inventeurs en tous genres.
          Cantonné-e-s dans leurs travaux(qui constituent leur « gagne-pain ») et excité-e-s par le bonheur de trouver, ces personnes(pourtant très intelligentes) ne comprennent pas la part de responsabilité qui incombe à leur « génie », ou en tout cas ils/elles l’oublient, l’enfouissent dans un coin de leur conscience…

          Mais le type de débats qui sont occasionnés sur « la toile » par leurs inventions, leurs innovations, prend tout son sens lorsque des gens sincères et de bonne volonté exposent posément leurs doutes et appréhensions(comme vous l’avez fait le 11/4 à 18h40: vos remarques sont tout-à-fait pertinentes, lu ce matin des infos fournies par le service public RTBF sur l’épuisement des stocks de vaccins contre le choléra, la situation en Haïti, les tensions entre Israël/USA et l’Iran, etc…); elles entraînent des réactions qui pèsent le « pour » et le « contre », et font utilement réfléchir de nombreux-ses lecteurs-trices qui ne prennent pas le temps/la peine/le risque de les commenter.

          Évidemment, sur un blog « optimiste », il n’est pas de bon ton de se montrer circonspect et/ou opposé aux avis majoritaires exprimés…
          Mais ne vous découragez pas des incomprehensions, et ne vous laissez pas entraîner dans de basses controverses et rancunes assorties de « noms d’oiseaux » (qui, normalement, n’ont pas droit de cité-et d’être cités-sur aucun blog…)
          Reprenez un peu de joie et d’espoir au contact de l’air pur et de la beauté, et revenez-nous plus tranquille mais non moins incisif dès que (si…) vous le sentez…

          ps: prenez quand même le temps de suivre les liens fournis par JMarc et DDL: ils sont éclairants, si pas édifiants!

        3. Avatar de CloClo
          CloClo

          C’est vrai ça Garorock a été plus que circonspect et dubitatif sur ma « non découverte » de ton non « compte X » qui était quand même plus vrai que nature au point où j’y suis tombé dans le panneau (à ma décharge, rien ne ressemble plus à un souverainiste de droite qu’un souverainiste de gauche et rien ne ressemble plus un anti américain de droite qu’un anti américain de gauche…)

          D’ailleurs, sur ce sujet, je te présente mes excuses publiques pour cette supputation déplacée, si je ne l’avais pas fait en son temps.

          1. Avatar de l'arsène
            l’arsène

            @ CloClo
            Je prends acte de tes excuses, d’où ma réponse.
            Deux remarques cependant, je ne suis pas un souverainiste de gauche, je suis un universaliste d’extrême gauche, deuzio je suis anti-américain , oui, parce que pacifiste avant tout et anti-impérialiste.
            Et tout le reste en découle.

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Dont acte encore et mea culpa maxima. Tu peux être anti ce que tu veux et tout ce que tu veux, ça mérite éventuellement contradiction et réfutation ou mise en abyme d’une position.

        4. Avatar de JMarc
          JMarc

          L’arsène,
          Où as-tu vu que je t’accusais toi de tricher (car c’est bien ce que tu sous-entends) ? Note au passage qu’il est impossible de supprimer une approbation (un pouce) faite par d’autres.
          Je ne te prends pas pour un troll russe mais pour un idiot utile du fascisme :
          https://siborg.canalblog.com/archives/2024/02/17/40208489.html
          Je n’ai fait que te soupçonner d’être l’arsène repéré par CloClo.
          Ta stupidité éveillerait la bienveillance si elle n’était liée à la psychologie négative (la méthode couard) (*) dont tu fais preuve en permanence, sur tous les sujets (**).
          (*) psychologie positive = méthode Coué, comme le dit très bien PJ.
          (**) Sur l’IA, tu as raison, le fait qu’elle t’ai dépassé (et ce, depuis de nombreuses années) ne veut pas dire qu’elle est intelligente.
          Tes acouphènes s’entendent jusqu’ici : on te dit « C’est l’IA » et tu entends « CIA ».
          Je continuerai, avec mes potes, à te baffer quand tu le mérites. C’est peut-être d’ailleurs ce que tu cherches.
          JMarc
          Hystérique qui ose (pas tout)

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Dis donc J Marc, on n’a plus l’âge des « tare ta gueule à la récré ». C’est pas toi qui parlait de maturité ?

            1. Avatar de JMarc
              JMarc

              Pascal,
              Vois (on se tutoie, très bien) mon 1H34. Quand je dis que je ne comprends pas comment toi, directeur d’école, tu peux ne pas comprendre cela, c’est que je vois là un véritable paradoxe.

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        Je n’ai pas bien compris le sens de votre réponse à l’arsène, JMarc.
        Est-ce que vous estimez que cet article de Korii est une bonne nouvelle pour la guerre en Ukraine ?

        1. Avatar de JMarc
          JMarc

          Pascal,
          L’arsène écrivait : « si personne ni même l’IA ne peut mettre un terme à un génocide au proche orient et à une boucherie en Europe, à quoi ça sert tout ça ? »
          Ma réponse via Korii signifie que l’IA peut contribuer au bien.
          Mais pour l’arsène, comme pour hélas beaucoup d’autres, il faut que ce soit tout, tout de suite, sinon ça ne vaut rien. Question de degré de souffrance, souvent, et de manque de maturité, encore plus souvent.

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            « des algorithmes pour déterminer comment maximiser l’impact psychologique de l’opération sur le moral des soldats russes », c’est ça que tu appelles « contribuer au bien » ?!
            C’est bien ce qui me semblait, on n’a pas tout à fait la même notion du bien.

            1. Avatar de JMarc
              JMarc

              Pascal,
              Tuer, pour contrer l’agression nazie, un pauvre trouffion de la Wehrmacht qui n’a rien demandé c’est hélas contribuer au bien.
              Vous situez ces question de bien et de mal dans l’absolu, dans l’idéal quand je les situe dans le concret.
              Je suis désolé Pascal mais je ne comprends pas comment des gens qui, comme vous, sont impliqués dans des situations concrètes ne comprennent pas cela.
              Il ne vous arrive jamais de sanctionnez un élève bien qu’il en ressente de la douleur ?

              1. Avatar de JMarc
                JMarc

                oups, sanctionner

              2. Avatar de Pascal
                Pascal

                Utiliser l’IA pour manipuler des êtres humains fussent ils militaires du mauvais côté ne m’enchante guère. Elle ouvre la porte, pour ne pas dire la boîte de pandore, de la manipulation de masse.

  7. Avatar de Jacques Racine
    Jacques Racine

    Avec en entrée : sa mention du concept de « hexis » chez Aristote, et le copier-coller du lien « https://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Aristote/categories.htm#XV »

    Copilot:

    Dans le contexte des passages que vous avez partagés du « Chapitre XV – De la Possession » de l’Organon d’Aristote, le terme « hexis » peut être compris comme une disposition stable ou un état acquis qui se manifeste de différentes manières dans la vie et les actions d’un individu. Voici comment cela pourrait se rapporter aux différents modes de possession mentionnés :

    **§ 1-2.** L’**hexis** comme qualité ou état d’être peut être illustré par la possession de connaissances ou de vertus. Cela reflète une disposition interne stable, comme avoir de la sagesse ou du courage.

    **§ 3.** La possession quantifiable, comme la taille, peut être vue comme une manifestation physique de l’**hexis** dans le sens où elle représente un état physique stable d’une personne.

    **§ 4-5.** Avoir des vêtements ou un anneau peut être interprété comme l’**hexis** en relation avec les possessions externes qui peuvent indiquer un certain statut social ou un rôle dans la société.

    **§ 6.** La possession de parties du corps, comme un pied ou une main, peut être considérée comme une **hexis** naturelle, une disposition stable qui fait partie intégrante de l’être humain.

    **§ 7.** L’**hexis** peut aussi concerner la capacité de contenir ou de maintenir quelque chose, comme le grain dans un médimne ou le vin dans une cruche, ce qui peut être vu comme une métaphore de la capacité d’une personne à « contenir » ou à maintenir des connaissances ou des émotions.

    **§ 8.** Posséder une maison ou un champ peut être lié à l’**hexis** en tant que manifestation de la stabilité économique ou de la prospérité.

    **§ 9.** Dans les relations humaines, l’**hexis** peut être plus subtile, reflétant la cohabitation ou les liens sociaux et affectifs entre les personnes.

    **§ 10.** Enfin, il peut y avoir d’autres formes de possession qui reflètent divers aspects de l’**hexis**, mais Aristote se concentre sur ceux qui sont les plus couramment reconnus et pratiqués.

    En somme, l’**hexis** chez Aristote est une manière d’être qui se manifeste à travers les différentes possessions et états d’être d’une personne, qu’ils soient internes, externes, physiques, sociaux ou émotionnels. C’est une disposition stable qui se définit par les actes et les objets associés à un individu.

    1. Avatar de Jacques Racine
      Jacques Racine

      Remarquez que Copilot lie 1&2 autant que 4&5, mais différencie 8 et 9!

      1. Avatar de Jacques Racine
        Jacques Racine

        Moi
        pourquoi liez-vous 1 et 2 alors que le 1 n’est qu’une présentation générale ?

        Copilot
        Vous avez raison, le § 1 sert d’introduction générale au concept d’**avoir** dans le texte d’Aristote. Il n’est pas nécessairement lié directement au § 2, qui commence à explorer les différentes façons dont ce concept peut être appliqué. Le § 1 établit le cadre pour la discussion qui suit, tandis que le § 2 et les sections suivantes fournissent des exemples spécifiques de ce que signifie **avoir** dans différents contextes. Merci de souligner cette distinction; il est important de traiter chaque section individuellement pour comprendre pleinement les nuances du texte d’Aristote.

        Moi
        de la même façon vous liez 4 et 5, alors que j’avais à l’esprit en 4: un rôle dans la société comme vous le dites justement, qui nécessite un outil spécifique, mais en 5 j’utiliserais plutôt le terme de distinction que celui de statut social.

        Copilot
        Je comprends votre point de vue. Permettez-moi de clarifier et de distinguer les sections 4 et 5 en me basant sur votre interprétation :

        **§ 4.** Ici, **avoir** un manteau ou un vêtement peut être associé à l’**hexis** dans le sens où ces objets sont des outils nécessaires pour remplir un rôle spécifique dans la société. Par exemple, un juge porte une robe comme symbole de sa fonction.

        **§ 5.** En ce qui concerne **avoir** un anneau à la main, cela pourrait être vu comme une marque de **distinction** plutôt que de statut social. L’anneau peut symboliser un engagement personnel ou un accomplissement, reflétant une forme d’**hexis** qui distingue l’individu.

        Ces précisions permettent de mieux comprendre comment Aristote envisage la possession et l’**hexis** en relation avec les rôles sociaux et les marques de distinction personnelle. Chaque mode de possession révèle une facette différente de la manière dont les individus se manifestent et interagissent dans leur environnement, à la fois socialement et personnellement.

    2. Avatar de Jacques Racine
      Jacques Racine

      Copilot:

      En dehors du communisme, d’autres modes de pensée qui pourraient inclure le **§ 8** (la possession de biens immobiliers) dans le **§ 9** (les relations humaines) sont les suivants :

      1. **Socialisme démocratique** : Dans un système socialiste démocratique, la propriété privée peut être limitée, mais pas complètement abolie comme dans le communisme. Les individus peuvent toujours posséder des biens immobiliers tels que des maisons ou des terrains, mais ces propriétés sont souvent régulées et mises en commun pour le bien-être de la société. Les relations humaines dans ce contexte seraient influencées par la manière dont ces biens sont gérés collectivement et partagés équitablement.

      2. **Coopératives et communautés intentionnelles** : Certaines personnes choisissent de vivre dans des coopératives ou des communautés intentionnelles où la propriété est collective. Dans ces environnements, les biens immobiliers sont détenus en commun, et les relations humaines sont étroitement liées à la façon dont les membres collaborent pour gérer et utiliser ces propriétés. La cohabitation et la prise de décision collective sont essentielles.

      3. **Écologie sociale** : L’écologie sociale, développée par Murray Bookchin, met l’accent sur la démocratie directe, la décentralisation et la gestion collective des ressources. Dans ce cadre, la propriété privée est remise en question, et les relations humaines sont façonnées par la manière dont les communautés gèrent leurs biens immobiliers et leurs ressources naturelles de manière durable.

      4. **Mouvements de logement et d’accès au logement** : Certains mouvements sociaux se concentrent sur l’accès au logement et la lutte contre la spéculation immobilière. Ils cherchent à créer des solutions alternatives pour répondre aux besoins de logement tout en favorisant des relations de solidarité et de partage au sein des communautés.

      En somme, ces modes de pensée cherchent à réconcilier la propriété des biens immobiliers avec des valeurs de coopération, d’équité et de responsabilité sociale, tout en considérant les relations humaines comme un élément essentiel de la vie en société.

  8. Avatar de Garorock
    Garorock

    Oui merci beaucoup à Claude Roux pour ses éclairages, sa pédagogie et sa patience.

  9. Avatar de Michel Gaillard
    Michel Gaillard

    Intéressant de voir ici que Spinoza, qui précéda Leibniz d’une quinzaine d’années dans la culture diachronique occidentale, peut être mis en lien ici avec ce dernier. Intéressant parce que la pensée logique qui sous-tend l’intéressant texte de Mr Roux montre – à mon sens – combien la pensée cybernétique post-Leibniz, proche parente de celle de Spino dans ses fondements parce que duale, démontre (mais il fallait bien passer par là) ses limites. Limites qui sont celles du langage humain et de sa logique interne.

    1. Avatar de Jacques Racine
      Jacques Racine

      Pour ce qui est de Leibniz et de Dieu, bien que profane dans les deux cas, j’avais osé une comparaison avec ma lecture du yi-jing (traduction Javary&Faure): https://www.pauljorion.com/blog/2022/01/22/pour-comprendre-lattitude-des-dirigeants-chinois/comment-page-1/#comment-885190

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