ChatGPT : Variation sur un poème de Jacques Prévert

Illustration par DALL·E du poème de ChatGPT inspiré de Jacques Prévert

Courrier reçu :

Est-ce que ChatGPT aurait pu écrire ce poème de Prévert?
Pour ma part j’en doute.

Un vieillard en or avec une montre en deuil
Une reine de peine avec un homme d’Angleterre
Et des travailleurs de la paix avec des gardiens de la mer
Un hussard de la farce avec un dindon de la mort
Un serpent à café avec un moulin à lunettes
Un chasseur de corde avec un danseur de têtes
Un maréchal d’écume avec une pipe en retraite
Un canard à Sainte-Hélène avec un Napoléon à l’orange
Un conservateur de Samothrace avec une victoire de cimetière
Un remorqueur de famille nombreuse avec un père de haute mer
Un contrôleur à la croix de bois avec un petit chanteur d’autobus
Un chirurgien terrible avec un enfant dentiste
Et le général des huîtres avec un ouvreur de Jésuites.

Jacques PRÉVERT

Moi à mon interlocuteur :

Hélas (ou heureusement) pour nous, rien n’est désormais plus facile pour la machine. Si j’ai un peu de temps tout à l’heure, je vous le montrerai, cela ferait d’ailleurs un désespérant (ou très amusant) billet 🙁 [ ou 🙂 ].

Moi à ChatGPT :

Pourriez-vous faire un poème de la même longueur (14 lignes) avec d’autres expressions en essayant, comme chez Prévert, que les expressions recomposées soient amusantes ? La formule doit être la suivante : Exemple : si les deux expressions sont « A+B » (un vieillard [A] en deuil [B]) et « 1+2 » (une montre [1] en or [2]), chaque ligne doit être « A + 2 + 1 + B » (un vieillard [A] en or [2] avec une montre [1] en deuil [B]).

GPT-4 :

Un oiseau en main avec une pierre de deux coups.
Un coup de foudre en plein cœur avec une flèche perdue.
Un loup en peau de mouton avec un agneau de loup.
Un arbre qui tombe en silence avec une forêt qui pousse.
Un chien qui dort en paix avec un chat qui s’éveille.
Un poisson en mer profonde avec un oiseau de grand vol.
Un livre ouvert en fin de compte avec une histoire sans fin.
Un cheval de bataille en jeu d’échecs avec un pion de course.
Un soleil qui brille en nuit étoilée avec une lune qui éclipse.
Un coup d’œil en arrière avec un pas en avant.
Un rêve en couleur avec une réalité en noir et blanc.
Un mot pour le dire en langue des signes avec un silence qui parle.
Un cœur sur la main avec un bras de fer.
Et une étoile filante en ciel clair avec une nuit étoilée.

Chaque ligne de ce poème est formée en mélangeant deux expressions connues, en suivant le modèle que vous avez fourni. J’espère que cela répond à vos attentes.

Moi :

Oui, merci.

Illustration par DALL·E du poème de ChatGPT inspiré de Jacques Prévert

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137 réponses à “ChatGPT : Variation sur un poème de Jacques Prévert

  1. Avatar de Arnaud Castex
    Arnaud Castex

    Vous êtes bien gentil avec Le bonheur toujours dans le Prévert, matou malicieux maté par la souris verte, elle lui a bien frisé ses moustaches.

    1. Avatar de Arnaud Castex
      Arnaud Castex

      L’illustration de Dall-E en rajoute au plomb du poème de Chat GPT.

  2. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    Puisqu’il est question de ‘vieillard’ et de ‘montre en or’ … cet article du jour en large extrait …
    YaK’les belges (quotidien « Le Soir ».. du jour…  » ) pour déblatérer en douceur leurs « zélites » tout en tapant un gros coup de projecteur sur le « système » plus que tout à fait légal … (entre voisins…pour cette fois c’est la Hollande…) :
    (( En France, les supermarchés « Colruyt » s’appelleraient « Leclerc »… ))

     »  » Une fondation néerlandaise, la Korys Academy… comment la famille Colruyt assure son héritage  »  »

    Julien Bialas – Le Soir – 08/01/2024

     » L’empire Colruyt est une entreprise familiale belge qui a été fondée en 1928 par Jules Colruyt.
    Aujourd’hui, elle est dirigée par les petits-enfants du fondateur, et son chiffre d’affaires s’élève à plus de 10 milliards d’euros.

    Mais la famille Colruyt ne se limite pas à son activité principale dans la grande distribution.
    Elle a également investi dans un large éventail d’autres secteurs, notamment l’immobilier, la finance, l’énergie et les infrastructures.

    Pour gérer ces investissements, la famille Colruyt a créé une fondation néerlandaise, Korys .
    Cette fondation est détenue par les membres de la famille, et elle a pour objectif de préserver et de développer leur patrimoine.
    Korys détient des participations dans une grande variété d’entreprises, tant en Belgique qu’à l’étranger.
    …(…)…
    Korys est également active dans le secteur de l’immobilier. Elle détient un portefeuille de biens immobiliers commerciaux, résidentiels et industriels dans plusieurs pays.

    Korys est une fondation familiale, ce qui signifie qu’elle est contrôlée par les membres de la famille Colruyt. La fondation est dirigée par un conseil d’administration composé de membres de la famille et d’administrateurs externes.
    Les membres de la famille Colruyt reçoivent des certificats de participation dans la fondation.
    Ces certificats donnent droit à une part des dividendes versés par Korys.
    « …

    C’est tellement simple.. Suffit à chacun de nous d’y penser…^!^…

  3. Avatar de arkao

    Ah la vache, ça fait mal aux yeux !

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      On ne peut pas être bon dans toutes les matières!
      😎

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Prévert peut dormir tranquille 🤣

  4. Avatar de Khanard
    Khanard

    bin moi ça me plait . J’ai une prédilection pour: Un rêve en couleur avec une réalité en noir et blanc.

    👏👏👏👏👏👏👏👏👏

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Je trouve les chiasmes de l’IA un peu plus « planplan » (proches d’une « normale vraie usuelle ») que les chiasmes de Prévert.

      C’est vrai que ces derniers sont faciles à intégrer dans un plan logique, dans le cas d’espèce.

      Une Jankelevitch-esque parlera sans doute bientôt du « je-ne-sais-quoi » et du « presque-rien » des nuances entre Prévert et IAverte.

      1. Avatar de Grand-mère Michelle
        Grand-mère Michelle

        Un poème est écrit pour être dit…ou chanté…

        Le lire en silence n’a pas de sens, il n’existe que dans le son… qui touche l’oreille de l’auditeur/trice… ou pas.
        Ne jamais oublier que les mots, précieux outils d’expression, de communication et de transmission,
        avant d’être des dessins(et des desseins), furent des sons.

        Percevoir la poésie, qui existe hors du temps, et hors de l’humain, est une capacité offerte à l’espèce humaine par la grâce de ses sens quand elle prend le temps de les ouvrir. Puisse-t-elle continuer à la capter pour conserver le désir de vivre qu’elle inspire.

        « L’intellectualisme » qui prétend actuellement organiser le monde, et qui a présidé à « créer » l’IA, ne peut qu’échouer s’il croit pouvoir se passer de nos sens, premiers indicateurs du « sens commun » des milliards de particules qui forment le phénomène de la vie.

    2. Avatar de PV
      PV

      Basique et plat. Bref pas Prévert.

      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        @timiota, @PV

        je vous l’accorde, la forme est un exercice rhétorique classique . Sur le fond il y a des idées qui sont intéressantes.

        Ceci dit si PJ avait dissimulé l’origine de ce poème qu’en auriez vous dit ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          Si j’avais dit du poème de ChatGPT qu’il a été écrit par un petit-fils de Jacques Prévert, un certain nombre de personnes (à mon avis, une majorité) auraient affirmé que dans ce genre-ci d’exercice poétique en tout cas, le petit-fils est plus doué que le grand-père.

          Vous vous souvenez de ces chercheurs qui avaient partagé en deux un lot d’images créées par une IA dont ils avaient affirmé que la moitié avaient été peintes par des humains. Les humains en question avaient trouvé celles prétendument humaines « bien meilleures ! ». Le réflexe identitaire.

          Humans versus AI: whether and why we prefer human‑created compared to AI‑created artwork

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @Paul Jorion

            non je ne suis pas au fait de cette expérience.

            Réflexe identitaire ? pourquoi pas . J’appelle cela « injonction de célébrité » . Au final c’est peut être la même chose.

            1. Avatar de Ruiz
              Ruiz

              @Khanard Réflexe identitaire ? Non . biais de perception et influence de la pensée du groupe comme pour les étiquelles de bouteilles …

          2. Avatar de Garorock
            Garorock

            Vous nous dites:  » le super MinouGPT est plus fort que Thom et Grodengrieg! ».
            On vous répond:  » ok, pas de problèmes… »
            Vous nous dites:  » il dessine mieux que Picasso et Rembrandt! ».
            On vous répond: » oui, il a un bon coup de pinceau… »
            Vous nous dites encore:  » il va tous vous foutre au chomage! ».
            On vous répond:  » tant pis, on ira ramasser les patates… »
            Vous rajoutez:  » il saura avant vous quand vous allez tromper votre femme! ».
            On vous rétorque:  » tant pis, on dira qu’on était sous emprise… »
            Vous affirmez:  » il écrit aussi bien que Prévert! »
            On balbutie:  » Peut être voudrait-il mieux ne pas se prononcer si vite, il est encore tout petit. A peine un peu plus d’un an. Il y a peut être encore des matières dans lesquelles il peut progresser… »
            Et à la fin on se fait traiter d’identitaires!
            😎

        2. Avatar de timiota
          timiota

          Au moins pour les 3 vers
          « Un arbre qui tombe en silence avec une forêt qui pousse.
          Un chien qui dort en paix avec un chat qui s’éveille.
          Un poisson en mer profonde avec un oiseau de grand vol. »
          j’aurais dit « France Inter » plus que Prévert (du « cliché de remplissage » dit autrement).

          1. Avatar de Khanard
            Khanard

            @timiota

            je pourrai aussi répondre que bien des humains sont incapables d’aligner ne seraient ce que plusieurs mots ayant une portée poétique .
            Alors même si vous estimez que la poésie produite par GPT ne casse pas trois pattes à un Khanard je vous répondrai « qui dit mieux ? »
            Je ne me lancerai pas dans l’évocation des immenses talents méconnus qui hantent nos greniers et couloirs obscurs de nos habitations qui valent bien les célébrités mises en exergue sur le panthéon de l’ART.

        3. Avatar de PV
          PV

          J’aurais dit : excellent exercice de terminale (de mon époque).

          1. Avatar de Paul Jorion

            Et qu’auriez-vous dit du poème de Prévert si on vous l’avait présenté sans mention du nom de l’auteur ?

            1. Avatar de PV
              PV

              J’aurais peut-être reconnu le STYLE de Prévert.

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                Et qu’auriez vous dit du poème de ChatGPT si on vous avait dit qu’il était de Prévert?

  5. Avatar de Khanard
    Khanard

    Ceci dit il faut quand même avoir une démarche logicienne pour espérer obtenir un résultat pour le moins conforme .

  6. Avatar de Pascal
    Pascal

    J’ai trouvé la chanson pour l’illustrer !
    https://youtu.be/2o7DV-xpaNw?feature=shared

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Réponse à Khanard 22h09

  7. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    DALL·E, le Jérôme Bosch du futur ?

    1. Avatar de Salvator
      Salvator

      Non ! QUE DALL-E est le Jérrrôme Moche du futurrr…

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Salvator Quel image founit Dall-E pour le prompt : « J’ai robe moche peinture de Jérôme Bosch » ?
        « 

  8. Avatar de Garorock
    Garorock

     » « Nous voyons désormais des images et des vidéos hyperréalistes d’abus créées à l’aide de l’intelligence artificielle, par exemple, tandis que le déploiement du cryptage de bout en bout par les plateformes technologiques rend beaucoup plus difficile la protection des enfants. »
    « Le NPCC a déclaré que 52 % des délinquants présumés étaient des enfants, contre environ un tiers il y a dix ans. »
    « Je pense que cela est exacerbé par l’accessibilité de la pornographie violente et la facilité avec laquelle la pornographie violente est accessible aux garçons et, par conséquent, par une perception qui est un comportement [normal], et cette personne peut adopter le comportement qu’elle voit en ligne. de la manière la plus violente contre d’autres pairs également.
    « Il est clair que l’accessibilité aux smartphones a explosé, non seulement pour les 11-16 ans, mais aussi pour les moins de 10 ans. Cette accessibilité a vraiment exacerbé ce phénomène et je pense que c’est un débat qui doit avoir lieu dans notre société. »

    https://www.theguardian.com/society/2024/jan/10/children-now-biggest-perpetrators-of-sexual-abuse-against-children

    https://www.theguardian.com/global-development/2023/dec/04/thousands-young-people-caught-watching-online-child-abuse-images-scary-figures-show-england-wales

  9. Avatar de gaston
    gaston

    Pas étonnant qu’une IA sache raconter des salades, quand on voit qu’une autre IA permet au robot mobile ALOHA de faire tout seul une omelette ! 😊

    https://www.bing.com/videos/riverview/relatedvideo?q=mobile+aloha&mid=40D8923C251DDFC64BE240D8923C251DDFC64BE2&FORM=VIRE

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Ça risque d’être plus difficile à acquérir qu’une femme au foyer ?!🤣
      (c’est de l’humour mesdames, certe misogyne mais de l’humour, car je suis plutôt philogyne😊)

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Plus sérieusement, avec la taille du robot, ce seront surtout les appartements bourgeois avec une cuisine de 40m2 qui pourront s’équiper. Et quand je pense au prix actuel d’un robot Magimix, je n’ose imaginer l’échéance pour que chaque foyer puisse s’équiper d’un tel engin. Les omelettes industrielles ont encore de beaux jours devant elle 😉 Sans compter le pétrole nécessaire pour le faire tourner !

      1. Avatar de gaston
        gaston

        Rassurez-vous, @ Pascal, ce petit robot ALOHA, ne coûte que 32.000 $ (même pas le prix d’un SUV bas de gamme) et il sait faire toutes les tâches ménagères !

        Ce qui me paraît le plus extraordinaire dans les explications du commentateur c’est la capacité du robot à apprendre à imiter rapidement des tâches complexes humaines par « clonage du comportement ».

        De plus il pourra aussi suppléer l’homme au foyer, là où les tâches sont partagées équitablement. 😇

      2. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        @Pascal

        C’est le mois des soldes .😁
        Pour les Magimix vous pouvez profiter de réductions très appréciables 😁😁

        Quant au Magimix lui-même , n’étant pas moi-même expert de l’objet , mon épouse en a fait un « outil » très pratique pour préparer/cuisiner tout les produits alimentaires de BASE.

        Pour compléter , le PRIX d’un objet et de ses plus values intermédiaires , dépend des marges que chacun des intermédiaires/vendeurs veut s’accaparer .

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Merci Ilicitano mais à la maison, c’est moi qui cuisine le plus. Je trouve ça zen et ça me relie à la nature même si c’est pour la manger !😄
          Ce soir, soupe de chou pak choï. Je teste une nouvelle recette. Pas besoin de robot pour vivre (faire semblant de) à ma place. 😉
          Pour une fois, je dois le reconnaître, c’est un grand avantage de la culture française qui se partage avec d’autres cultures asiatiques notamment.

          1. Avatar de ilicitano
            ilicitano

            @ Pascal

            Pour compléter: l’outil pré-cité, c’est le découpeur/malaxeur/hacheur/éminceur/ pétrisseur/…… et surtout PAS le robot cuisineur avec ses multiples programmes de recettes, avec des résultats que j’ai pu tester chez des amis . 😒

            Une bibliothèque adaptée , des bons produits , un savoir-faire , et surtout l’inventivité permettent de créer des plats dont je doute que l’I.A ne soit en mesure de rivaliser.

            C’est comme le bricolage/jardinage/travaux manuels , qui est plutôt mon domaine , je ne pense pas que l’I.A pourra rivaliser .
            En tout cas c’est ce que Goldman Sachs présuppose.

            1. Avatar de arkao

              D’autant que c’est souvent bien meilleur quand on ne suit pas les recettes à la lettre ou au gramme (excepté pour la pâtisserie).

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Bien d’accord ! Pour ma part, je lis 3 ou 4 recettes et j’invente la mienne. C’est aussi un jeu ! Et on ne gagne pas à tous les coups !😂 Ma femme et ma fille peuvent en témoigner. Qu’importe, c’est un espace de liberté avec ses risques, toutefois minimes.
                Comme Ilicitano, j’aime aussi le bricolage. Ça fait dix ans que je construis une maison (secondaire, je sais, c’est pas écolo. En même temps je préfère voir mes sous dans une maison que dans une banque !)
                Et même si je remercie vivement toutes celles et tous ceux qui postent des tutos sur Youtube, jamais je ne confierai ce plaisir de créer à un robot ou à une IA.

                1. Avatar de Vincent Rey
                  Vincent Rey

                  Je me demande s’il n’y aurait pas quelque chose à inventer. Je suis persuadé que la véritable propriété des choses ne s’obtient pas par l’argent mais par le travail.
                  Partant de ce principe, je me demande s’il ne serait pas possible de faire des usines, où les gens se construiraient eux-mêmes leur voiture par exemple. Avec quelques espaces de création, sur les organes sans importance, comme par exemple les couleurs, décorations intérieures, l’acoustique, le tout contrôlé par quelques aideurs.
                  On n’aurait moins envie de jeter sa voiture au bout de 4 ans…on en prendrait plus soin, et ça donnerait du sens à la vie de ceux qui ont surtout du « temps à tuer ».
                  Une idée malheureusement impossible, dans l’économie rigide de l’automobile, où dès qu’on bouge un petit doigt, il faut avoir un salaire.

                  1. Avatar de Pascal
                    Pascal

                    Cela existe déjà avec la construction en Open Source.
                    https://usbeketrica.com/fr/article/la-creation-de-machines-agricoles-doit-etre-en-open-source
                    Mais cela reste marginal et la motivation des agriculteurs par exemple est forte pour s’affranchir du coût exorbitant du matériel qui généralement nécessite un emprunt bancaire sans compter le coût des réparations.
                    Malheureusement, l’être humain est issu de la nature et la loi du moindre effort domine la vie biologique. C’est pour cette raison que la société de consommation s’est si facilement implantée dans les sociétés humaines.
                    Si je me suis construit une maison, c’est d’abord parce que je n’avais pas les moyens de m’en acheter une directement.
                    Le seul espoir c’est la prise de conscience par certains que le « faire soi même » a plus de valeurs que l’achat compulsif. Des valeurs de savoir faire, d’être en capacité de transformer et d’adapter, d’estime de soi dans l’effort de réalisation, de liberté dans la réponse à ses besoins…
                    Mais il est plus facile de se laisser glisser dans la pente consumériste et d’être pris en charge par les autres que de chercher dans l’effort la liberté et l’autonomie.

      3. Avatar de gaston
        gaston

        Et après avoir fait le ménage, vous reprendrez bien une petite tasse de café ?

        C’est ce que nous propose un autre robot intelligent, cousin d’ALOHA, appelé Figurine (ou Figure 1 selon la traduction), humanoïde celui-là, dont on vient de nous signaler l’apparition.

        Comme son compère, la particularité de dernier est d’être piloté par une IA capable de regarder et d’interpréter des vidéos d’instruction et de les faire reproduire par le robot.

        https://newatlas.com/robotics/figure-humanoid-learning-tasks-autonomously/

        Le plan C commencerait-il à prendre tournure ? (sauf bien sûr si le réchauffement de la terre était de 1000°, hypothèse possible selon les astronomes genevois, auquel cas nos gentils robots ne résisteraient pas 🥵)

        https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/trucs-et-astuces/il-suffit-d-un-rien-pour-r%C3%A9chauffer-une-plan%C3%A8te-comme-la-terre-de-plusieurs-centaines-de-degr%C3%A9s/ar-AA1mC3h8?ocid=msedgntp&pc=EDGEDB&cvid=9040dbf0578247ab8c5fc3a05c8e65d2&ei=119

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Et comme vous n’aurez plus le ménage à faire ni la cuisine, Gaston, que vous n’aurez plus besoin d’aller travailler… Il vous faudra bien vous occuper à quelque chose !
          https://fb.watch/puKXButkhg/
          😉

          1. Avatar de gaston
            gaston

            Merci, Pascal, pour votre recommandation, c’est une délicate attention de votre part. 😉 Mais votre robot date un peu et n’est pas piloté par une IA !

            Ne vous faites pas de soucis pour moi, je fais partie de ces gens qui ignorent ce que c’est que de s’ennuyer.

            Je ne me souviens même plus comment j’arrivais à organiser mon temps à l’époque lointaine où j’avais une activité professionnelle. Maintenant je prends très largement ma part aux tâches ménagères quotidiennes (y compris la popote) mais je trouve cela chronophage et sans grand intérêt.

            Non, je préfère d’autres travaux, comme le héros de la fable (même si je n’ai pas encore tout à fait son âge, mais pas bien loin 😉).

            https://www.eternels-eclairs.fr/Poeme-Jean-de-la-Fontaine-Le-Vieillard-et-les-trois-jeunes-Hommes

            1. Avatar de Chabian
              Chabian

              Dites, les amis, je vois de plus en plus des commentaires s’accompagnant d’une image, d’une vidéo, rigolote peut-être, mais sans grand intérêt. C’est gag, c’est bien trouvé, mais bon.
              Ici c’est sur FB (auquel j’ai renoncé).
              Pour moi, c’est juste de la « Redondance ». Oui, il y a du don et de la danse, dirait Prévert. MAis j’y vois surtout de la « re » : et je dis Stop !

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                L’humour est important Chabian pour à la fois alléger le poids du monde et surtout pour ouvrir des portes sans en avoir l’air : « Un vieillard en or avec une montre en deuil ».
                Une porte possible : que vaut tout l’or accumulé au cour vie à l’heure vieillissante qui sonne l’échéance ?
                « Un hussard de la farce avec un dindon de la mort »
                Et si la mort était une farce ?
                Il y a une grande tradition d’histoire drôle qui incitent à méditer au moyen Orient chez les Soufis, en Asie chez les bouddhistes ou encore en Inde.
                La légèreté n’exclut pas toujours là profondeur 😉🙏

                1. Avatar de Grand-mère Michelle
                  Grand-mère Michelle

                  « Tout est illusion. »
                  Cette sentence de philosophie asiatique rejoint, me semble-t-il, les croyances antiques des Amérindien-e-s qui considèrent que la matière est la concrétisation du rêve de l’Esprit lorsqu’il dort, le vide étant ce qui est vraiment, son état éveillé… ce qui leur permet de ne pas accorder trop d’importance à la mort(découvert en regardant « Fitzcaraldo », film de W.Herzog qui illustre la prétentieuse et vaine folie humaine d’exploiter au maximum toutes les « ressources » naturelles, donc aussi humaines).
                  Drôle d’histoire, hein? (à défaut d’être une histoire drôle!)
                  À méditer…
                  Pour pouvoir se demander: que faire, en attendant, de mes petites particularités/capacités qui m’offrent une certaine liberté?

    3. Avatar de Guy Leboutte

      gaston
      Rien à voir, mais à propos de salade. Connaissez-vous cette phrase:

      « Il faut quatre hommes pour faire une salade, un avare pour le vinaigre, un prodigue pour l’huile, un sage pour le sel et un fou pour le poivre. »

      1. Avatar de gaston
        gaston

        @ Guy

        Merci de nous faire partager cette phrase, en insistant sur le fait qu’il faille de nos jours une grande sagesse dans l’usage et le dosage du sel, tous les cardiologues vous le diront.

        Mais comme on n’arrête pas le progrès, nous ne doutons pas une seconde que notre ami le robot ALOHA saura doser à sa juste mesure la quantité de chlorure de sodium qu’il devra mettre dans sa vinaigrette.

  10. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    On est le 10 janvier .

    https://www.economie.gouv.fr/particuliers/dates-soldes

    Bercy Infos
    Démarrage des soldes d’hiver à partir du 10 janvier
    La durée de chaque saison de soldes est fixée à quatre semaines. La date de fin des soldes d’hiver est donc le mardi 6 février 2024.

    Cependant ,les soldes peuvent entrainer des effets de foule et individuels violents et brutaux, pour un écran télé , un ordinateur,…

    Wallmart/USA
    https://www.dailymotion.com/video/x3ftdff

    ———-
    Et pendant ce temps

    A cause du manque de nourriture, des Gazaouis forcent la porte d’un stock alimentaire de l’ONU

    https://www.youtube.com/watch?v=kJxXzISSmh4

    ————

    Poème de GPT:

    Dans le froid de l’hiver, le 10 janvier commence,
    Les soldes d’hiver, une danse de dépense.
    Quatre semaines de fièvre, jusqu’au 6 février,
    Pour un écran, un ordinateur, la foule est prête à se déchaîner.

    Violents et brutaux, les effets de la foule,
    Pour des objets de luxe, ils hurlent et ils croulent.
    Mais à des kilomètres de là, une autre scène se déroule,
    Où la surconsommation d’objets semble si frivole.

    À Gaza, le pain est plus précieux que l’or,
    La faim dans leurs yeux, un triste décor.
    Ils forcent la porte, cherchant à survivre,
    Dans un stock de l’ONU, espérant revivre.

    Deux mondes si différents, sous le même ciel bleu,
    L’un se bat pour un luxe, l’autre pour un peu.
    La contradiction est amère, difficile à avaler,
    Entre ceux qui ont trop, et ceux qui ont à peine de quoi manger.

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Petite info complémentaire :

      Lorsque j’ai conversé avec BingGPT , je lui ai fait un copié-collé, textuel , des parties concernant les soldes et la situation à Gaza : les 2 premières parties de mon commentaire.

      Je lui ai demandé de faire un poème sur les
      2 situations.

      Son poème montre une évolution de son approche :
      * les 2 premiers quatrains sont plutôt un constat de la situation avec une transition sur Gaza
      * le troisième quatrain sont un constat sur Gaza et des écarts de situation
      * le dernier quatrain, qui est sa conclusion , amène GPT à faire une réflexion sur notre société .

  11. Avatar de Régis Pasquet
    Régis Pasquet

    Serait-il possible de proposer à une autre IA une consigne différente qui la laisse libre de comprendre ?

    Pourriez-vous faire un poème de la même longueur (14 lignes) à la manière de Prévert avec d’autres expressions.

    1 / Sans préciser que le résultat pourrait être amusant ? (Absurde ? Extravagant ?etc.)
    2/ Sans accompagner la demande d’une formule qui  »explique »ce qu’il y a à comprendre ?

    J’aimerais bien savoir ce qu’une IA peut comprendre spontanément.

    1. Avatar de Nikolaz
      Nikolaz

      J’ai demandé à GPT 4 ceci :
      « savez-vous déterminer la structure de cet extrait de poème : « Un vieillard en or avec une montre en deuil Une reine de peine avec un homme d’Angleterre Et des travailleurs de la paix avec des gardiens de la mer Un hussard de la farce avec un dindon de la mort Un serpent à café avec un moulin à lunettes Un chasseur de corde avec un danseur de têtes Un maréchal d’écume avec une pipe en retraite Un canard à Sainte-Hélène avec un Napoléon à l’orange » ? »

      Et il a répondu :
      « L’extrait de poème que vous avez fourni semble être composé de plusieurs vers, chacun présentant une paire d’images ou de concepts surréalistes qui sont mis en relation de manière inattendue ou absurde. La structure de cet extrait peut être décrite comme suit :

      Structure des vers : Chaque vers semble indépendant et présente une paire de sujets juxtaposés.
      Rime : Il n’y a pas de schéma de rime évident dans cet extrait; les vers ne semblent pas rimer les uns avec les autres.
      Métrique : Sans plus d’information, il est difficile de déterminer un schéma métrique régulier.
      Répétition : On observe une répétition de la structure syntaxique avec « Un(e) [nom] de/en [matière ou concept] avec un(e) [autre nom] de/en [autre matière ou concept] ».
      Imagerie : Les images sont fortement visuelles et surréalistes, créant des associations inattendues entre des objets et des idées.

      Il s’agit d’une structure ouverte qui permet une grande liberté d’interprétation et d’imagination, typique de certains mouvements poétiques comme le surréalisme.»

      Il n’a donc pas déterminé de lui-même la formule précise.

  12. Avatar de Thomas jeanson
    Thomas jeanson

    Ok, gpt peut tout trouver, mais parmi ce tout, est ce que le poète n’aura pas toujours une longueur d’avance pour choisir le mot qui touche ses semblables ?

     » Une petite soeur du Bengale, et un tigre de Saint Vincent de Paul »

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Le chemin de l’un à l’autre terme n’est guère épais (me dit Tolstoï dans mon oreillette).
      La petite soeur est l’innocence et la paix, le tigre est l’agressivité et la loi de la jungle.

      Une IA générative devrait pouvoir manipuler ces antagonismes.
      De là à choisir ceux-là précisément, j’en reviens à mon (daté) mot de Jankélévitch ci-dessus…

    2. Avatar de Thomas jeanson
      Thomas jeanson

      C’est un peu le même résultat que le programmeur qui disait que Chatgpt faisait du bon boulot, à condition d’être drivé par un programmeur.

      Soit il faut être Jacques Prévert pour lui donner les instructions assez fines,

      Soit il faut être Jacques Prévert pour choisir, dans une masse de résultats, ceux qui méritent de sortir.

      1. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        Bonjour Thomas Jeanson,

        Merci pour votre commentaire car j’ai presque envie de dire (pour plagier un de mes anciens professeurs de fac)… CQFD !

        ChatGPT ne reste (pour le moment) qu’un outil développer par des humains et qui nécessite (encore) d’humains pour garantir la qualité des inputs (prompts, données d’entrées, …) et/ou des outputs (réponses sans « hallucinations », analyse critique/qualitative de dialogue, …).

        Actuellement, vouloir voir autre chose dans ChatGPT (et ses cousins) que le « simple » outil au service de l’homme me paraît (très) prématuré et (trop) audacieux au regard de l’état de l’art !

        Ca ne ferme nullement la porte au fait que dans un « demain très proche » l’IA dépasse le stade du simple outil… Mais je trouve, personnellement, qu’il est encore trop tôt pour proclamer l’avènement de la « singularité technologique » et inviter tout le monde à plonger dans une nouvelle forme de religion.

        1. Avatar de Thomas jeanson
          Thomas jeanson

          Reste que si on y consacre le temps et l’attention nécessaire, cet outil peut transformer Benjamin en Super Benjamin, (faute de Jacques Prévert) et idem pour chacuns de nous, ce qui mérite quand même un peu d’attention…

          1. Avatar de Benjamin
            Benjamin

            @ Thomas Jeanson,

            Je n’ai jamais dit le contraire… 😉

            On peut y passer du temps et s’y intéresser… tout en restant lucide sur les « limites » actuelles de l’IA !

  13. Avatar de PV
    PV

    Queneau avait fait quelque chose d’approchant avec ses 100 mille milliards de Poèmes.

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      Remarque importante. Il y a une trentaine d’années, mes frères avaient conçu un petit logiciel qui produisait des phrases « à la Heidegger » avec des éléments de langage adapté à une philosophie absconse. Et ça marchait ! (leur essai a fait l’objet de publication dans une revue). Mais ça parlait une fois sur deux. L’autre fois, c’était un peu trop heideggerien… On peut dire la même chose de la machine (les bandelettes) de Queneau.
      En fait, l’IA peut nous produire des « poèmes » ou des « images » ayant une certaine cohérence. Mais la démarche artistique, c’est quoi ? Comment nous parle-elle ? Elle a du « sens » pour nos « sens ». Par un décalage du réel dans sa construction ; par un agencement d’éléments de « perçu » ou « vécu » ? ou même du « sensé » comme ici avec Prévert. « Poète, vos papiers ! » nous interpelle. Jérome Bosch aussi. L’IA reste sans nous interpeller, sauf si par hasard elle tombe plus juste.
      Paul promeut une IA douée de sensibilité aux besoins. Ce serait un plus. Mais quelle sensibilité à quoi pour de l’art ? Ce serait une autre paire de manches !

  14. Avatar de Vincent Teixeira
    Vincent Teixeira

    Les associations faites par le Chat Machine sont bien plates, convenues, voire attendues, en comparaison du poème de Prévert… peu d’effets de réelle surprise (prônée par un Apollinaire) ou de stupéfiant image (manié par Breton)…
    Bref, pas du tout convaincu, encore moins séduit par la poésie de la machine.
    « Un coup d’œil en arrière avec un pas en avant.
    Un rêve en couleur avec une réalité en noir et blanc.
    Un mot pour le dire en langue des signes avec un silence qui parle. »
    … c’est même d’une platitude et facilité affligeantes – de la p’tite poésie pouet-pouet, ou comme disait R. Char pour les pisse-lyre.

  15. Avatar de Paul Jorion
    User
    Si je vous montre un poème, avez-vous la possibilité d’évaluer sa qualité par des facteurs objectifs, éventuellement en lui donnant une note sur une échelle comme de 0 à 10 ?
     

    ChatGPT

    L’évaluation d’un poème est largement subjective et dépend de nombreux facteurs tels que le style, le thème, le rythme, la rime, l’utilisation des images et des métaphores, et bien d’autres aspects qui sont souvent interprétés différemment par différents lecteurs.

    En tant qu’IA, je peux fournir des commentaires basés sur certains aspects techniques du poème, comme la structure, la rime, le métrage, la cohérence thématique et l’utilisation de la langue. Cependant, il est important de souligner que ma capacité à évaluer un poème est limitée par l’absence de compréhension subjective et émotionnelle qui est essentielle dans l’appréciation de l’art poétique.

    Pour une évaluation plus poussée, des facteurs tels que l’originalité, l’émotion transmise, l’impact culturel et personnel, et d’autres éléments subjectifs doivent être pris en compte, et ces éléments sont mieux évalués par des êtres humains.

    Si vous le souhaitez, vous pouvez partager un poème et je ferai de mon mieux pour le commenter sous l’angle technique. Mais rappelez-vous, la beauté d’un poème réside souvent dans l’œil de celui qui le lit.

    User

    Pouvez-vous évaluer selon ces critères le poème de Prévert ?
     

    ChatGPT

    Pour évaluer ce poème de Jacques Prévert sous un angle technique, nous pouvons considérer plusieurs critères :

    1. Originalité et Créativité: Le poème excelle dans ce domaine. La fusion créative d’expressions familières pour créer des images inattendues et surprenantes est un signe distinctif de l’originalité de Prévert.
    2. Cohérence Thématique: Bien que chaque ligne semble indépendante, elles sont toutes unies par une structure commune et un jeu de mots ludique, créant une cohérence stylistique à travers le poème.
    3. Utilisation de la Langue: Prévert utilise la langue de manière efficace et imaginative, jouant sur les mots et les images pour surprendre le lecteur.
    4. Rythme et Métrique: Ce poème ne suit pas un schéma rythmique ou métrique strict, ce qui est typique de la poésie moderne. L’accent est mis sur le jeu de mots et les images plutôt que sur la rime ou le rythme.
    5. Impact Émotionnel et Intellectuel: Le poème est amusant et engageant, stimulant intellectuellement grâce à son jeu sur les mots. L’impact émotionnel peut varier selon le lecteur, mais il est généralement léger et espiègle.
    6. Imagerie et Métaphore: Chaque ligne crée une image unique et souvent absurde, ce qui stimule l’imagination. Cependant, elles ne servent pas de métaphores profondes ou de symboles.

    Sur une échelle de 0 à 10, en tenant compte de ces critères, le poème pourrait être évalué assez haut pour son originalité, sa créativité et son utilisation unique de la langue. Cependant, la note finale dépendrait largement des préférences personnelles du lecteur en matière de style poétique et de l’importance accordée à des éléments tels que la rime et le rythme régulier.

    Prévert est connu pour son style non conventionnel et son approche ludique de la poésie, ce qui rend ses œuvres à la fois uniques et difficiles à évaluer par des critères standardisés.

    User
    Selon les mêmes critères que vous avez utilisés pour le poème de Prévert, pouvez-vous évaluer votre propre poème ?
     

    ChatGPT

    Pour évaluer ce poème selon les critères établis, nous pouvons examiner ses différents aspects :

    1. Originalité et Créativité: Ce poème suit un concept similaire à celui de Prévert, combinant des expressions familières pour créer des images inattendues. Il est créatif dans son approche, mélangeant des éléments de manière originale.
    2. Cohérence Thématique: Le poème maintient une structure cohérente, avec chaque ligne fusionnant deux expressions distinctes. Cette cohérence est maintenue tout au long du poème.
    3. Utilisation de la Langue: L’utilisation de la langue est efficace, exploitant les doubles sens et les jeux de mots. C’est un usage intelligent et créatif du langage.
    4. Rythme et Métrique: Comme dans le poème de Prévert, ce poème ne suit pas un schéma rythmique ou métrique strict. Il se concentre davantage sur les jeux de mots et les images, ce qui est typique de la poésie moderne.
    5. Impact Émotionnel et Intellectuel: Le poème est ludique et engageant. Il stimule l’intellect avec ses jeux de mots astucieux, bien que l’impact émotionnel puisse varier selon les lecteurs.
    6. Imagerie et Métaphore: Chaque ligne crée une image unique qui stimule l’imagination. Cependant, comme dans le poème de Prévert, les métaphores profondes ou les symboles ne sont pas le principal objectif.

    Sur une échelle de 0 à 10, en prenant en compte ces critères, le poème serait bien noté pour son originalité, son utilisation de la langue et son approche créative. Le manque de rythme ou de métaphores profondes pourrait être moins important pour certains lecteurs, en fonction de leurs préférences pour un style de poésie plus traditionnel ou formel.

    Globalement, ce poème démontre une approche inventive et une utilisation astucieuse de la langue, ce qui le rend attrayant à bien des égards.

    1. Avatar de Vincent Teixeira
      Vincent Teixeira

      De grâce ! n’appliquons pas à la poésie les critères dominants et omniprésents de l’étalon chiffre et des notes… façon Allociné et autres « sites de référence » (« le film le plus consommé de tous les temps sur Netflix, noté 4,8 », etc.), qui réduit tout le cinéma à « la gouvernance par les nombres » (sans compter la pollution sur mon smartphone)…
      S’il y a (encore) une chose qui devrait échapper à cela, c’est bien la poésie…
      « Ce qui distingue la poésie de la parole machinale, c’est que la poésie justement nous réveille, nous secoue en plein milieu du mot. » (Mandelstam)

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        La poésie, échapper aux nombres ? Quelle drôle d’idée ! 😀

        Sans nombre on a souvent une soupe insipide, de la simple prose.

        1. Avatar de Vincent Teixeira
          Vincent Teixeira

          Ah bon ?!
          En vrac et entre mille : P. Peuchmaurd, Rimbaud (in « Une Saison en enfer »), M. de Chazal, la prose (poétique) de Breton, G. Luca, Lautréamont, P. Celan, J.P. Duprey, S. Rodanski, M. Blanchard, Novalis, F. Ponge, Saint-John Perse, P. Reverdy, etc., etc. c’est de « la soupe insipide », « de la simple prose » ?! Quelle drôle d’idée !
          Vous semblez avoir une conception bien archaïque, simpliste, réductrice, enfantine ou scolaire (limitée à la métrique) de la « poésie »…

        2. Avatar de Vincent Teixeira
          Vincent Teixeira

          (peu importe les classifications, scolaires, et les genres de la Vulgate façon Lagarde et Michard – la poésie, véritablement telle, transcende ces barrières et ces codes étriqués)
          Il y a des proses infiniment plus poétiques (!) et moins insipides que des vers de mirlitons, bien sagement/scolairement cuisinés, fades bricolages en appliquant bêtement/techniquement des règles (archaïques) liées (entre autres) aux nombres (métrique), qui ne font que « pouet pouet »…
          Pour n’en citer que trois célébrissimes exemples (parmi tant d’autres ! connus ou méconnus) : « Une Saison en enfer » (Rimbaud), « Arcane 17 » (Breton)…
          ou « Les Misérables » (Hugo – de la 1ere page : « l’atrophie de l’enfant par la nuit »… à la dernière : « La nuit était sans étoiles et profondément obscure. Sans doute, dans l’ombre, quelque ange immense était debout, les ailes déployées, attendant l’âme »… en passant par des éblouissements comme « Un petit jardin pour se promener, et l’immensité pour rêver (…) quelques fleurs sur la terre et toutes les étoiles dans le ciel. »)

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Ah bah si tout est poésie, rien ne l’est. Et souvent c’est chiant à mourir quand c’est une succession de mièvreries interprétatives.

            1. Avatar de Vincent Teixeira
              Vincent Teixeira

              Vous n’avez pas bien compris…où nous n’avons pas du tout la même conception du « chiant à mourir » (visiblement, vous préférez les nombres)… Et si les « Illuminations » de Rimbaud sont de la mièvrerie… pas/plus grand chose à vous dire sur le sujet.

              1. Avatar de Chabian
                Chabian

                Un poème pour CloClo :
                20 100 mit l’âne dans un pré
                Et 100 20 dans l’autre.
                Vert Si Mi, L’art gâta.
                Per Si Mi, c’te rata
                Quand 20 100 s’y vautre
                Ce sont vèpres à peu près.

              2. Avatar de CloClo
                CloClo

                « Jadis, si je me souviens bien, ma vie était un festin où s’ouvraient tous les cœurs,
                où tous les vins coulaient.
                Un soir, j’ai assis la Beauté sur mes genoux. -Et je l’ai trouvée amère. -Et je l’ai
                injuriée.
                Je me suis armé contre la justice.
                Je me suis enfui. Ô sorcières, ô misère, ô haine, c’est à vous que mon trésor a été
                confié!  »

                ZZZZzzzzzz, je m’endors, ça me tombe des mains … Chiant à mourir.

                1. Avatar de Vincent Teixeira
                  Vincent Teixeira

                  Oui, oui, on avait bien compris. Ce qui confirme la dernière phrase de « L’Ethique » (« Mais tout ce qui est très précieux est aussi difficile que rare. »)
                  On peut préférer les joliesses et mignardises de la mise au pas rhétorique et métrique (« Ta, Ta, Ta, Ta », 2+2…) ; mais il vaut mieux éviter le ridicule d’afficher son ennui personnel en règle absolue, énoncée comme un dogme (« La poésie, échapper aux nombres ? Quelle drôle d’idée ! Sans nombre on a souvent une soupe insipide, de la simple prose. »)
                  Père Ubu – Eh ! la merdre n’était pas mauvaise !
                  Mère Ubu – Chacun son goût.

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Tout à fait ! Chacun son goût.

                    Et chatgpt sera bien gardé ✌️

                    1. Avatar de Vincent Teixeira
                      Vincent Teixeira

                      Mais certainement, même les goûts de merdre… les compteurs numériques…

                    2. Avatar de Grand-mère Michelle
                      Grand-mère Michelle

                      @CloClo
                      « Chaquin s’goût, dist’elle li trauye en mougnant on stron. »
                      Vieux proverbe wallon.

                      @V.Teixeira
                      À propos d’Ubu, il faut savoir que A.Jarry a écrit aussi « Ubu enchaîné », une autre courte pièce de théâtre qu’il avait expressément recommandé de jouer le même jour que « Ubu Roi »…
                      Recommandation généralement non suivie, pourtant fort éclairante sur l’intention/l’interrogation de l’écrivain…

                      Et à propos des « compteurs intelligents », il faut savoir qu’ils servent aussi aux « autorités » pour savoir qui habite où et quand il/elle s’y trouve… ou pas. Une des « merveilles » offerte par le « tout numérique », comme les caméras qui filment les diverses manifestations…

  16. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Sans prétendre avoir le « destin » ni même le « talent » en encore le besoin ou l’envie de sa « parabole… ») d’un Jacques Prévert, que dire de cela proposé à la version « Gratuite » de chatgpt…?

    YOU : «  »La genèse en danger.

    Du big suivi d’un bang propageant la lumière.

    Du chaos ordonné, jailli de la matière .

    Formant de ces nuées, des amas de poussières,

    Infiniment petit naquit un univers.

    Des galaxie spirales, de ce néant béant,

    Explose en nucléaire, en des bruits vrombissants,

    Fusionnant les atomes, jusqu’à les fissionner,

    Des pouponnières allument ce ciel tout étoilé.

    Conglomérat luisant enfantant une étoile,

    Sa chaleur s’étiole, danse comme une toile.

    Du magma ramassé en un point, le soleil,

    Se réveille un système sortant d’un long sommeil.

    Tout comme un électron, tournoyant en orbite

    Une planète toute brillante comme une belle pépite.

    Scintillante luciole éblouissant le noir,

    De ces quatre éléments émerge un grand espoir.

    Du feu de ses entrailles circule un drôle de sang,

    Dans ses boyaux bruyants, palpite un cœur brûlant.

    Quand ses sursauts d’humeur bouillonne dans ses vaisseaux,

    Coulent des plaies fumantes, le rouge de son manteau.

    De l’air pur qu’elle transpire souffle un vent violent.

    Bouleverse les reliefs créant un mouvement.

    Les saisons tempêtent : ouragan, dépression,

    et de ses océans s’apaisent toutes ses passion.

    Puis Sa terre trépidante devient son épiderme,

    Qui s’érode par le temps, sans cesse et sans terme.

    De toute ses forets elle s’étend et inspire

    La vie des conifères qui l’insuffle puis expire.

    De la mer qui l’étreinte est sortie toute la vie

    Des grands fond utérins le cycle a accompli,

    Par ses lent courants marin, l’unicellulaire,

    Bout d’êtres indéfinis dans cette soupe primaire.

    S’adaptant de tout ère, se mit donc en chantier

    Un processus de survie, source d’éternité.

    Obstiner à défier ce fatal néant

    De ces péripéties, l’embryon sort vivant.

    Nageant, rampant, grimpant, ces êtres issus de rien

    Se changent en végétaux, animaux, amphibiens,

    Métamorphosant le vide en un gros bouillon

    Aboutissent à la forme que nous revendiquons.

    Marchant toujours en tête, se voyant conquérant,

    L’humain croit prendre la tête de tous cet existent.

    Du tous venant du rien, même de ces propres voisins

    Encense ses différences, en oubliant les siens.

    Au nom d’humanité, il travesti son sens

    Maquille sa cupidité, dans une sorte de danse

    Ou son avidité, devient sa seule loi

    Adulant pour cela, cet argent comme seul roi.

    L’humanité est née et tout en prospérant,

    A mis en grand danger, irrémédiablement,

    L’évolution tranquille du berceau l’habitant,

    Saccageant ses secrets, mais pour combien de temps ?

    Petit Pierre. »

    ChatGPT : « La genèse en péril,

    D’un big bang propageant la lumière.
    Du chaos ordonné, jailli de la matière,
    Naquit un univers, infiniment petit.

    Galaxies spirales, néant béant,
    Explosion nucléaire, bruits vrombissants,
    Fusion d’atomes, jusqu’à la fission,
    Pouponnières allumant le ciel étoilé.

    Conglomérat luisant, naissance d’une étoile,
    Sa chaleur danse comme une toile.
    Du magma au soleil, système éveillé,
    Électron tournoyant, planète étincelante.

    Scintillante luciole, éclaire le noir,
    Quatre éléments, grand espoir.
    Feu dans ses entrailles, sang qui circule,
    Cœur brûlant, vaisseaux palpitants.

    Air pur transpiré, vent violent,
    Bouleverse les reliefs, crée le mouvement.
    Saisons tempétueuses, océans passionnés,
    Terre trépidante, érosion perpétuelle.

    Forêts s’étendent, vie qui respire,
    Mer qui engendre toute vie.
    Cycle marin, soupe primaire,
    Émergence d’êtres indéfinis.

    Survie dans toutes ères,
    Métamorphose en végétaux, animaux, fiers conquérants.
    Humains en tête, conquérants croyants,
    Oublient leurs semblables au nom d’humanité.

    Cupidité maquillée, danse de l’argent roi,
    Humanité en danger, évolution en émoi.
    Pérennité menacée, secrets saccagés,
    Urgences résolues ou destin inéluctable ?

    Petit Pierre. »

    La « variation » ici n’est-ce pas autre que le dialogue contextuel entre « YOU et ChatGPT », vous étant pour l’instant inconnu, indéfinissable, incertain, douteux, indécis…?

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Pour le dire autrement, la « variable d’ajustement » de l’interprétation personnelle du « contexte », du pourquoi du dit billet… et des commentaires… que chacun de nous est en capacité d’être réceptif, sensibilisé, ou pas, aux différentes formes poétiques (« intemporelles » ?) des langages d’autrui, ici, n’est-ce pas le degré d’intimité consenti, ouvertement dévoilé, ou pas, dans les conversations que « l’on » peut avoir avec cette « IA » et nos interactions sur ce blog ? Et donc est-ce qu’une question de confiance, à devoir plus fidèlement, loyalement envers « l’IA », ne demandant « qu’à mieux vous servir », lorsque les relations sociales et « sociétales » sur les « réseaux sociaux » sont suspectées de se dégrader, d’être à l’origine de risques d’effondrements démocratiques, sociaux, etc ?

  17. Avatar de Thierry Semo

    Moi zaussi j’ai fait confronter un poème à Chat GPT.
    Je lui ai d’abord refourgué mon poème (court) et lui ai demandé s’il avait compris comment ça fonctionnait, puis proposé d’en faire un dans le même style.
    5 tentatives après le poème de Chat GPT était encore vraiment loin d’être intéressant :
    https://marevenitude.com/wp/mes-precieuses-ridicules/
    (l’échange avec ChatGPT se trouve en commentaire)

  18. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    Je trouve que ChatGPT s’est un peu mélangé les pinceaux, par rapport à Prévert.

    Il n’a de l’humour que par hasard, c’est sans doute ce qui pêche dans son poème, comparé à celui de Prévert.

    Logiquement, il a à peu près fait le travail, mais pas tout à fait, on s’aperçoit qu’il manque de souplesse, il a l’air un peu « psycho-rigide », il mélange les organes avec les organes, les animaux avec les animaux…mais pour mélanger des concepts aussi différents que « deuil » et « montre » il a plus de mal…

    Bref, mettons lui 6/20 pour ne pas le décourager, contre 20/20 à Prévert…

    Peut mieux faire ChatGPT 🙂 mais continuez à faire des efforts !

    1. Avatar de Paul Jorion

      J’obtiens de mon côté, 9,5/20 pour Prévert et 15,4/20 pour GPT-4 par addition de la qualité des vers individuels *. Étant moi-même un androïde, mon avis est bien entendu biaisé 😉 .

      * La « platitude » apparaissant dans un plus grand nombre de vers chez Prévert que chez l’IA.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        J’ai toujours été contre les notes. Trop aléatoires, il y avait Mme Machin qui notait sévère et M Truc gentil comme tout qui donnait des 20 à tout le monde…
        Maintenant, on note les enseignants sur les Evaluations Nationales. En fait, ce sont nos Inspecteurs qui sont notés ou plus exactement primés (financièrement) en fonction des résultats. Du coup, certains trichent un peu mais tout le monde ferme les yeux.
        J’ai toujours été contre les notes qui n’évaluent pas la valeur des élèves mais la qualité de leur milieu social. J’ai toujours été contre les notes qui instaurent une hiérarchie entre les élèves dès le plus jeune âge, les honneurs pour les fils de CSP+ et le bonnet d’âne pour les fils d’ouvriers ou d’immigrés.
        L’œuvre de Prévert n’a pas de valeur quantifiable. Elle n’a de valeur que pour ce qu’elle nous emporte, que pour ce qu’elle rompt le sens routinier des expressions toutes faites et nous renvoie à nos contradictions.
        Avec ChatGPT, je suis resté sur le quai de la gare à regarder ma montre, en attendant le prochain train pour retrouver Le cancre
        https://www.youtube.com/watch?v=dffxhJSWhSM
        Et avec lui, en Sortant de l’école
        https://www.youtube.com/watch?v=i765LGP9Ouc
        Faire le portrait d’un oiseau
        https://www.youtube.com/watch?v=9W2XmXlckv4
        En attendant l’âge des feuilles mortes
        https://www.youtube.com/watch?v=QAcWgsnuVqs

        1. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Bonsoir Pascal, j’aime v/commentaire. Combien d’élèves n’ayant pas les bonnes notes sont recasés dans une filière qu’ils n’apprécient pas, chemin détourné. Puis il y a ceux qui ont d’énormes capacités, mais il faut toujours un super diplôme et ne sont pas reconnus (talents). Et puis, il y a ceux qui sortiront gagnants du lot malgré leur niveau car leur passion est plus importante, voire innée. !!! A méditer.!!! Isabelle

        2. Avatar de Vincent Teixeira
          Vincent Teixeira

          @Pascal
          Votre commentaire rejoint en gde partie ce que j’ai écrit plus haut (copié ci-dessous) …
          On crève de toutes ces grilles d’évaluation !

          De grâce ! n’appliquons pas à la poésie les critères dominants et omniprésents de l’étalon chiffre et des notes… façon Allociné et autres « sites de référence » (« le film le plus consommé de tous les temps sur Netflix, noté 4,8 », etc.), qui réduit tout le cinéma à « la gouvernance par les nombres » (sans compter la pollution sur mon smartphone)…
          S’il y a (encore) une chose qui devrait échapper à cela, c’est bien la poésie…
          « Ce qui distingue la poésie de la parole machinale, c’est que la poésie justement nous réveille, nous secoue en plein milieu du mot. » (Mandelstam)

        3. Avatar de Vincent Teixeira
          Vincent Teixeira

          @Pascal
          Votre commentaire rejoint en gde partie ce que j’ai écrit plus haut… On crève de toutes ces grilles d’évaluation !
          Alors si en plus, on applique cette gouvernance par les nombres et les notes à la poésie… Comme dit Gérard Macé, « la poésie est partout. Le risque, c’est qu’elle se trouve nulle part. »

        4. Avatar de Ruiz
          Ruiz

          @Pascal « les notes qui instaurent une hiérarchie entre les élèves dès le plus jeune âge, les honneurs pour les fils de CSP+ et le bonnet d’âne pour les fils d’ouvriers ou d’immigrés. »

          correspondent-elles à un résultat reproductible en l’absence de toute connaissance a priori du milieu socio-culturel
          ou sont-elles une attribution biaisée basée sur une connaissance de ce critère et indépendante du résultat fourni (copie ..)
          y compris dans un QCM auto corrigé ou par le voisin sur des questions mathématiques portant sur le cours enseigné ?

          Dans le premier cas (qui apparait le plus probable) le constat a posteriori d’une correlation (pas forcément causalité) avec le milieu socio-culturel est le signe que l’enseignement tel qu’il est dispensé soit contribue à cet état de fait, soit n’a pas une efficacité totale pour l’atténuer.

          En ce sens c’est une mesure et donc implicitement une note de la valeur de cet enseignement, si celui-ci s’est donné ou est conçu pour éliminer cette corrélation, dans l’idée d’une recherche d’égalité à l’issue du processus scolaire et qu’il existerait une corrélation entre réussite scolaire et réussite sociale (dans ce sens).

          Un tel constat constituerait alors une mauvaise note et il aisé de comprendre pourquoi il apparaîtrait à certains utile de la cacher, alors qu’au contraire c’est cette mesure qui seule pourrait permettre de constater (et donc d’améliorer à terme) l’efficacité de l’organisation de l’enseignement sur un tel objectif.

      2. Avatar de Thomas jeanson
        Thomas jeanson

        Ah j’ai du mal avec ça :

        Que Jacques Prévert puisse être meilleur que Jacques Prévert en utilisant chatgpt, OK.

        Que Paul Jorion puisse être meilleur que Paul Jorion en utilisant chatgpt, Ok

        Mais que Paul Jorion puisse être meilleur que Jacques Prévert en utilisant chatgpt, ça me chiffonne …

        1. Avatar de Thomas jeanson
          Thomas jeanson

          Peut-être que je suis comme  » celui qui , ayant remarqué que telle constellation dans le ciel représente un cygne, n’arrivera plus jamais à y voir autre chose… »

          St Ex

      3. Avatar de Chabian
        Chabian

        Il m’a semblé que votre demande selon une formule (A+B) et (1+2) devenant (A+2) et (1+B) n’a pas été appliquée ou comprise par l’ IA.
        Cela aurait pu donner :
        – Une arme en main et une pierre à deux coups (pourquoi un oiseau ?)
        – Un coup de foudre en plein cœur et une flèche incomprise (pourquoi : avec ? une flèche perdue ? ).
        Et pas du tout : Un loup en peau de mouton avec un agneau de loup. (Soit A+//à1 et 1+A)
        Etc.
        Un élève qui n’a pas compris la demande, on lui retire combien de points ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          Un élève qui a mieux compris la demande que celui qui la formulait, on lui donne combien de plus ? 12 sur 10, 24 sur 20 ?

          Cela va être cela notre cauchemar.

          1. Avatar de Ruiz
            Ruiz

            Un élève qui a mieux compris la question que le correcteur on lui donne une sale note !

          2. Avatar de Vincent Teixeira
            Vincent Teixeira

            Au Japon, on note sur 100… On fait comment ?!

            1. Avatar de Chabian
              Chabian

              On prend une règle de Troie et on tape sur les doigts de l’aède…

              1. Avatar de Vincent Teixeira
                Vincent Teixeira

                L’aède est un archer aveugle qui vise l’aigle et tire sur un sourd… La poésie, c’est souvent cela.

  19. Avatar de Hervey

    Tout un poème … corrosif : La pêche à la baleine.

    A la pêche à la baleine, à la pêche à la baleine
    Disait le père d’une voix courroucée
    A son fils Prosper, sous l’armoire allongé
    A la pêche à la baleine, à la pêche à la baleine
    Tu ne veux pas aller
    E pourquoi donc?
    Et pourquoi donc que j’irais pêcher une bête
    Qui ne m’a rien fait papa
    Vas la pépé, vas la pêcher toi-même
    Puisque ça te plaît
    J’aime mieux rester à la maison avec ma pauvre mère
    Et le cousin Gaston
    Alors dans sa baleinière le père tout seul s’en est allé
    Sur la mer démontée
    Voilà le père sur la mer
    Voilà le fils à la maison
    Voilà la baleine en colère
    Et voilà le cousin Gaston qui renverse la soupière
    La soupière au bouillon
    La mer était mauvaise
    La soupe était bonne
    Et voilà sur sa chaise Prosper qui se désole
    A la pêche à la baleine, je ne suis pas allé
    Et pourquoi donc que j’y ai pas été?
    Peut-être qu’on l’aurait attrapée
    Alors j’aurais pu en manger
    Mais voilà la porte qui s’ouvre, et ruisselant d’eau
    Le père apparaît hors d’haleine
    Tenant la baleine sur son dos
    Il jette l’animal sur la table
    Une belle baleine aux yeux bleus
    Une bête comme on en voit peu
    Et dit d’une voix lamentable
    Dépêchez-vous de la dépecer
    J’ai faim, j’ai soif, je veux manger
    Mais voilà Prosper qui se lève
    Regardant son père dans le blanc des yeux
    Dans le blanc des yeux bleus de son père
    Bleus comme ceux de la baleine aux yeux bleus:
    Et pourquoi donc je dépècerais une pauvre bête qui m’a rien fait?
    Tant pis j’abandonne ma part
    Puis il jette le couteau par terre
    Mais la baleine s’en empare
    Et se précipitant sur le père
    Elle le transperce de part en part
    Ah, ah, dit le cousin Gaston
    Ca me rappelle la chasse, la chasse aux papillons
    Et voilà
    Voilà Prosper qui prépare les faire-parts
    La mère qui prend le deuil de son pauvre mari
    Et la baleine, la larme à l’oeil contemplant le foyer détruit
    Soudain elle s’écrie:
    Et pourquoi donc j’ai tué ce pauvre imbécile
    Maintenant les autres vont me pourchasser en moto-godille
    Et puis ils vont exterminer toute ma petite famille
    Alors, éclatant d’un rire inquiétant
    Elle se dirige vers la porte et dit
    A la veuve en passant:
    Madame, si quelqu’un vient me demander
    Soyez aimable et répondez
    La baleine est sortie
    Asseyez-vous
    Attendez là
    Dans une quinzaine d’années
    Sans doute elle reviendra

    Décryptage : ça rime à quoi ?
    https://www.cairn.info/revue-la-cause-freudienne-2011-3-page-192.htm

  20. Avatar de Paul Jorion

    Les enfants du paradis (1945) de Marcel Carné.

    Garance interprétée par Arletty, Lacenaire par Marcel Herrand.

    Dialogues de Jacques Prévert.

  21. Avatar de Ruiz
    Ruiz

    Peut-être l’énoncé n’est-il pas assez clair, ou pas suffisament compréhensible comme nombre de problèmes proposés à des élèves qui n’y entravent que goutte.

    Le terme expression signifie groupe de mots pas forcément expression habituelle spécifique statistiquement reconnue et dotée d’un sens précis dans un certain contexte culturel.

    Le prompt ne pourrait il pas préciser :
    Sachant que « Un vieillard en deuil » et « une montre en or » constituent deux expressions remarquables utilisées habituellement et dotées d’un sens particulier, au contraire d’ « Un vieillard en or » et « une montre en deuil » …

    1. Avatar de Régis Pasquet
      Régis Pasquet

      Une montre ne peut-elle être en deuil si  » elle a perdu du temps  » ?

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @Régis Pasquet Sans doute et il existe sûrement des vieillards en or, mais c’est l’étonement voire l’incongruité provoqué par la vacuité sémantique des expressions utilisées et fabriquées, perceptible par le lecteur qui provoque l’effet recherché, peut être imperceptible pour une IA, sans préparation, alors que la permutation des termes permet de reconnaître des expressions beaucoup plus familères, aidée dans cette découverte par la reproduction de la transformation à chaque ligne/vers.
        Celà montre le côté recherche en roue libre de sens de l’esprit humain, qui ainsi extrait du sens ou tout au moins de la compréhension par l’exhibation consciente du mécanisme en jeu, comme s’élabore toute théorie complotiste.

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        L’évocation en poésie échappe au sens (habituel), c’est ce qui fait sa richesse. Être dans l’évocation renvoie chacun face à lui même. Le non sens « bleu comme une orange » est justement là pour nous faire sortir de notre logique routinière. La logique veut une seule réponse à chaque question quand la poésie veut de multiples réponses possibles à chaque question. L’être humain n’est pas que logique et heureusement.

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      J’adore quand la logique et les logiciens cherchent à mettre en boîte causale l’anarchiste poésie !😄
      Autant chercher à vider l’océan avec un passoire.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @Pascal 13/01 à 10h53……….. Je lis distraitement le fil et puis « je tombe » sur votre 10h53 …
        Et « boum »…souvenir d’une « rencontre ».. musicale d’exception.. qui m’avait fait chercher en son temps l’origine du (beau,très beau) texte de cette K7 [[si j’ai bon souvenir… car « porté disparu avec les années » …^!^… ]]
        Un poème si court.. pour une « chanson » si longue…et tellement expressive! , succès mondial!

        Moment reconstitué ce matin, grâce//à cause de// vous, + le miracle d’internet (et de mon ami « Ki vous savez ») + un peu de temps pour la recomposition (en espérant que le transfert sur la page-blog, transfert in-maîtrisable et non-« corrigeable » techniquement se passe bien.??..A défaut.. désolé..!! et peut être effacé si illisible résultat..)

        ((Georges Seferis : « Etranger »))

         » Ξένος,………………………………………………………………. » Étranger,

        Όπου κι αν σε πάει το ταξίδι σου,……………….Où que te porte ton voyage,
        η Ελλάδα σε πληγώνει……………………………………la Grèce te blesse.

        Στις ξένες πόλεις,……………………………………………..Dans les villes étrangères,
        θα δεις τους ναούς της…………………………………..tu verras ses temples
        σαν ανοιχτές πληγές……………………………………….comme des blessures ouvertes.

        Στα ξένα πρόσωπα,…………………………………………Dans les visages étrangers,
        θα δεις τα μάτια της……………………………………….tu verras ses yeux
        σαν πηγές δακρύων………………………………………..comme des sources de larmes.

        Και θα ακούσεις τη φωνή της……………………….Et tu entendras sa voix
        στο τραγούδι των κυμάτων………………………….dans le chant des vagues.

        Ξένος,………………………………………………………………….Étranger,

        όπου κι αν σε πάει το ταξίδι σου,………………..où que te porte ton voyage,
        η Ελλάδα σε πληγώνει »…………………………………..la Grèce te blesse. »

        Et ça donne l’extraordinaire duo… VOIX // MUSIQUE… https://www.youtube.com/watch?v=hmKy7qXX0mA

        [[En prime, et d’actualité: le miroir de « la » Ministre de la Culture … …et… ici …^!^… ]]

          1. Avatar de Sophie
            Sophie

            Je ne connaissais pas. Merci pour la découverte

  22. Avatar de Vincent Teixeira
    Vincent Teixeira

    « Dans sa tombe le magicien blanc joue avec les serpents » (G. Trakl, « Psaume »).
    Le jour où le ChatMachine nous sortira un seul vers de cette trempe, originalité, idiosyncrasie, puissance d’imagination, en prise avec l’indicible…. je reverrai mon jugement… tout en doutant (toujours) de ses « intentions », car si c’est seulement pour l’Art, sans prise avec la vie, une vie individuelle et incarnée (celle de l’auteur), « le poids vivant de la parole » (comme disait Armel Guerne)…Ta, Ta, Ta, Ta…. aucune importance, vanité littéraire…

  23. Avatar de Vincent Teixeira
    Vincent Teixeira

    oups… car la beauté ne résiste pas au faux semblant, n’ est pas affaire de fabrique ou recettes ; bien plutôt l’esthétique relève de l’authenticité (« de l’âme pour l’âme », dit par Rimbaud)

  24. Avatar de arkao

    Vous n’allez pas nous faire croire qu’une IA pourrait écrire ça:

    On n’est pas sérieux, quand on a dix-sept ans.
    − Un beau soir, foin des bocks et de la limonade,
    Des cafés tapageurs aux lustres éclatants !
    − On va sous les tilleuls verts de la promenade.
    Les tilleuls sentent bon dans les bons soirs de juin !
    L’air est parfois si doux, qu’on ferme la paupière ;
    Le vent chargé de bruits, − la ville n’est pas loin -,!
    A des parfums de vigne et des parfums de bière…

    − Voilà qu’on aperçoit un tout petit chiffon
    D’azur sombre, encadré d’une petite branche,
    Piqué d’une mauvaise étoile, qui se fond
    Avec de doux frissons, petite et toute blanche…
    Nuit de juin ! Dix-sept ans ! – On se laisse griser.
    La sève est du champagne et vous monte à la tête…
    On divague ; on se sent aux lèvres un baiser
    Qui palpite là, comme une petite bête…

    Le cœur fou Robinsonne à travers les romans,
    − Lorsque, dans la clarté d’un pâle réverbère,
    Passe une demoiselle aux petits airs charmants,
    Sous l’ombre du faux-col effrayant de son père…
    Et, comme elle vous trouve immensément naïf,
    Tout en faisant trotter ses petites bottines,
    Elle se tourne, alerte et d’un mouvement vif…
    − Sur vos lèvres alors meurent les cavatines…

    Vous êtes amoureux. Loué jusqu’à mois d’août.
    Vous êtes amoureux. − Vos sonnets La font rire.
    Tous vos amis s’en vont, vous êtes mauvais goût.
    − Puis l’adorée, un soir, a daigné vous écrire… !
    − Ce soir-là,… − vous rentrez aux cafés éclatants,
    Vous demandez des bocks ou de la limonade…
    − On n’est pas sérieux, quand on a dix-sept ans
    Et qu’on a des tilleuls verts sur la promenade.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Non. Le super Matou bientôt starisé n’a pas encore assez souffert pour écrire aussi passionnément.
      En plus des bonnes croquettes, va falloir lui donner quelques coups de martinet…
      Où lui mettre une souris dans les pattes.
      😎

  25. Avatar de timiota
    timiota

    J’ai enfin trouvé la vraie raison pour laquelle nous devons confier notre future création artistique à l’IA :
    La nouvelle ministre de la culture est Rachida Dati,
    et la nouvelle ministre de l’éducation est Oudé-Castera, qui vient de prouver par sa première saillie sur le stupre de l’école publique (j’exagère à peine) qu’elle pourra sinon égaler du moins approcher le registre de l’immarcescible Betsy DeVos, https://fr.wikipedia.org/wiki/Betsy_DeVos, la ministre de l’éducation de Trump, dont la nomination du requérir, pour la 1er fois dans l’histoire, la voix du vice-président Pence pour pallier la défection de deux sénateurs républicains qui regimbaient devant l’obstacle.

    Qu’elles s’occupent vraiment d’amener Culture et Education à leur vue, ou qu’elles s’occupent même, de façon très neutre, d’allouer simplement les coupes budgétaires macroniennes à ces secteurs, le résultat sera voisin en terme de promotion de la création artistique : pas jojo (que n’ai-je trouvé un terme plus rimbaldien ?).

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Nous descendrons bientôt des fleuves impassibles
      cloués sur l’autel de nos tablettes en couleurs
      des sang-bleu criards nous ayant pris pour cible
      nous ne serons plus guidés que par nos douleurs…

      Rachida a le même sac à main que Salma Hayek. Son mentor a une rolex à la cheville.
      Le nouveau premier ministre est un peu woke. Oudé-castéra est un peu snob.
      Bouillabaisse macronienne en attendant Marine.

    2. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      @Timiota
      Tous ceux qui aurons vu la passation de pouvoir au ministère de la culture, ont pu voir un discours de Rima Abdul Malak, d’une grande qualité, et où l’on a pu percevoir également du regret pour une tâche avortée, mais surtout l’on n’a pu ressentir ce qu’était une personne empreinte de culture.
      En revanche, côté R.Dati, ce qui est surtout apparu c’est son côté ‘teigne’ qui sera mis surtout au service de la politique de bas étage (se souvenir de ses propos concernant les traîtres de droite et de gauche qui ont rejoints Macron!) ; vous avez dit culture ?
      Quant à A. Oudéa-Castéra, il va y avoir ‘du sport à l’’Education nationale’, comment vont réagir les syndicats ?

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        Rachida Dati a besoin d’une tribune ministérielle pour exister en vue de la mairie de Paris, que ni le caractère lisse (au moins un temps) de Benjamin Grivaux, ni le repositionnement d’Agnès Buzyn n’ont réussi à conquérir, pourtant face à une élue diversement appréciée.
        Si Emmanuel Macron voulait faire plaisir à de nombreux parisiens il aurait mieux fait sans doute d’exfiltrer Anne Hidalgo au ministère de la Culture !
        Au moins, en même temps il aurait ajjouté une pointe de gauche à son gouvernement néo-sarkoziste !

        1. Avatar de Tout me hérisse
          Tout me hérisse

          Une polémique vient de naître à propos de A. Oudéa-Castéra, ses trois enfants sont scolarisés au lycée privé Stanislas, ce qui la met en difficulté lorsque la question lui est posée et génère de sa part une réponse allant plutôt dans le sens d’enfoncer l’enseignement officiel dont elle vient d’être promue ministre !
          Quant au logement, E.Macron doit sans doute estimer que c’est la dernière roue du carrosse car aucun ministre n’a été nommé pour gérer ce portefeuille, il y aura sans doute par la suite un vague secrétaire d’état, ce qui est loin de rencontrer les enjeux.

  26. Avatar de Timiota
    Timiota

    Un tollé à l’éducation nationale, et ce sera doute un faible mot.
    Comme sportive, Mme Oudea-Castera pourra décamper par un sprint à haute vélocité.
    Comme on dit à la fédération de tennis où elle a beaucoup œuvré, il y a des revers qu’on n’a pas volé.

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      Le précédent ministre de l’éducation qui n’avait sans doute pas d’enfant ne présentait pas ce genre de vulnérabilité, mais issue de l’école alsatienne avait sans doute de bons repères de qualité.

      La nouvelle ministre ayant placée toute sa progéniture à Stanislas aura aussi de bon repères de comparaison.

      Il semble que le souci des remplacements ait déjà été déjà évoqué précédemment en Macronie, c’est un indice de qualité du service au client. Celà ne nécessite aucune loi !

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        Sarkozy a décomplexé la droite. Alors où est le problème ? Devenir Ministre n’est plus un engagement au service de la France et de sa population depuis longtemps. C’est juste ajouter une ligne dans son CV qui donne une plus-value pour intégrer les conseils d’administration des multinationales et ajouter un jeton de présence à ses dividendes.

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      Tollé médiatique il y aura, Timiota, mais ensuite …? Rien
      L’état semi-comateux de l’Education Nationale après dégraissage, destructuration, paupérisation… n’est plus qu’une ombre. Dans les manifs, pour ce qu’il en reste, il n’y a plus que des vieux qui se refont les souvenirs de 68. La politique a aussi quitté l’Education Nationale et les enseignants, comme elle a quitté les partis poliltiques et leurs adhérents.
      Mme Oudea-Castera appliquera la politique que son prédécesseur a brandi sur la scène médiatique. Venant de la Cour des Comptes, elle continuera d’appliquer les préconisations de celle-ci :
      https://www.ccomptes.fr/fr/publications/une-ecole-plus-efficacement-organisee-au-service-des-eleves
      Comprendre :
      « facilitation du parcours de l’élève » = orienter les élèves vers les besoins des entreprises, favoriser le stagiérisme rentable financièrement pour les entreprises…
      « augmentation des marges d’autonomie des établissements » = essayer de refourguer une part des coûts aux collectivités locales, mise en concurrence des établissements…
      « rénovation du cadre du métier d’enseignant et le renforcement de l’évaluation » : en finir avec le fonctionnariat, mettre en place un revenu avec une part flexible en fonction des résultats…
      C’est pourtant simple, faire de l’Education nationale une entreprise comme les autres.
      Bien sûr, ça foire dans la Santé, ça foire dans la Justice, ça foirera tout pareil dans l’Education nationale mais nos énarques ne savent pas faire autre chose ! Le dogme veut qu’on dépense trop pour l’éducation quand la comparaison avec d’autres pays dit le contraire : https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/depenses-deducation-la-france-investit-peu-par-rapport-aux-autres-pays-de-locde.html
      Quand la pente s’inversera-t-elle ? Dieu seul le sait.

      Ah, j’oubliais. Une bombe à retardement est enclenchée.
      Vous savez que les évaluations mesurent principalement les élèves à partir du CP soit 3 ans après qu’ils soient scolarisés. Mais les élèves ne sont pas évalués à l’entrée en maternelle. Bah, pourquoi faire ? Donc nous n’avons pas d’évaluation diagnostique qui permettrait de savoir d’Où l’on part !
      Aller, je vous donne une piste :
      https://www.slate.fr/story/258849/ecrans-nocifs-causer-retards-developpement-nourrissons-enfants-troubles-autisme
      ‘Les résultats de la nouvelle étude confirment en tout cas l’idée selon laquelle le temps d’écran des enfants doit être réévalué. D’après Julianna Miner, experte en santé publique, «les données commencent vraiment à s’accumuler, ce qui justifie de retarder et de limiter autant que possible le temps d’écran de nos enfants». »
      Mais ce n’est pas seulement le temps d’écran de chaque enfant, c’est aussi celui des parents qui parlent de moins en moins avec leur enfant. Or l’apprentissage du langage se fait avant 3 ans en interaction avec les parents, avant d’arriver à l’école !
      Ajoutez à cela l’ « éducation positive malle comprise à la française » : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-20-avril-2023-8959807?fbclid=IwAR018qmKfG6tgKGVVer2JBb1KAffIdNFcpFmAZme8dA1Srm898pRSitLt-g
      qui fait qu’on a des enfants de 3 ans qui ne supportent pas la frustration ni suivre des règles, que des parents nous disent : « mais à la maison il ne veut pas le faire, comment vous faites à l’école ? »

      Ce dont je peux témoigner en tant qu’enseignant sur l’évolution actuelle. Constat limité à mon expérience personnelle mais qui semble partagé par de nombreux autres collègues :
      – contrairement aux précautions à prendre susurrées par santé-publique-france vis à vis du temps d’écran pour les jeunes enfants, la poids de la pub et sans doute la culture parentale fait que les enfants sont devant des écrans de plus en plus tôt (cadeaux de Noël 2023 identiques pour chaque enfant d’une fratrie (H. 12 ans, J. 8 ans et T. 4 ans) : une tablette + casque). Le petit L. 7 ans diagnostiqué TDHA par le psychomotricien avec comme consigne diminuer le temps d’écran par jour et surtout avant d’aller à l’école.
      – plus inquiétant en cette rentrée 2023, sur la dizaine d’élèves de 3 ans qui arrivent à l’école la majorité ne sait pas parler, ne sait pas répondre aux questions de la maîtresse, ne sait pas tenir un crayon, coller une gommette…

      Bien sûr, je pourrais rajouté le harcèlement sur les réseaux sociaux dès le collège, les enfants aillant vu des images pornographiques en fin de primaire (https://www.24heures.ch/protection-de-la-jeunesse-les-8-10-ans-toujours-plus-exposes-a-la-pornographie-100745701394), les enfants de 5-6 ans qui jouent à Fortnite avec papa (même si c’est non recommandé aux enfants de moins de 12 ans)…

      Précision, je ne suis pas en REP mais dans un village à la périphérie de la préfecture.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        J’ai plussé ton commentaire sans huiles essentielles mon Pascalou.
        Fortnite, cela vient de l’intérieur? Youporn vient de l’intérieur?
        😎

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          Comme toutes mast… compulsions sur écran. Chacun vient y chercher sa dose de sérotonine. Le sevrage va être compliqué !

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Plutôt que le sevrage qui ne dépend que de nous, pourquoi pas une loi qui devrait dépendre de la sagesse du législateur?
            Le permis de conduire, c’est 17 ans, le permis de circuler sur les écrans sans même avoir passé le code, c’est dès la naissance.
            Aristote a encore perdu.
            Hegel ne va pas tarder à suivre.
            😎

            1. Avatar de Pascal
              Pascal

              la sagesse du législateur? 🤔
              la sagesse du législateur? 😴
              la sagesse du législateur? 🤭
              la sagesse du législateur? 😄
              la sagesse du législateur? 🤣🤣🤣

            2. Avatar de Pascal
              Pascal

              Seconde réponse ci-dessous 9h41😊

      2. Avatar de CORLAY
        CORLAY

        Bonjour Pascal, en ce dimanche un peu gris, mettons de la couleur.
        Votre commentaire est bien vu, mais qui en parle, sauf certains experts.
        Puis les enfants sont parfois dans des milieux hors du commun, ….A méditer, il me semble qu’il y aurait beaucoup de choses à revoir. Isabelle

      3. Avatar de Tout me hérisse
        Tout me hérisse

        @Pascal
        J’ai un gendre qui est également dans l’enseignement dans un département faisant partie de la couronne de Paris ; il recoupe tout à fait vos constatations générales, s’y ajoute les constats tenant à la sociologie et l’ethnologie des populations d’élèves fréquentant l’établissement. Et c’est ici qu’il faut déplorer la candeur des autorités politiques du passé promulguant la loi informatique et libertés (06/01/1978) qui interdit de traiter des données à caractère personnelles qui révélerait la prétendue origine raciale ou ethnique, les opinions politiques, les convictions religieuses ou philosophiques ; couplé à cela, l’application de l’article 441-1 du code de la construction et de l’habitation agissant au sein des QPV (quartiers prioritaires de la politique de la ville), la carte scolaire, laquelle impose l’inscription dans une école proche du domicile. La résultante de ce tout, est la création de ghettos habités par des populations qui n’ont pas pu, ou voulu, adopter les codes sociaux et culturels de la majorité des habitants de ce pays, avec les conséquences manifestes concernant le niveau scolaire des enfants issus de l’immigration et dont les parent sont eux-même d’un niveau tellement faible qu’ils ne peuvent épauler leur progéniture, en revanche, l’on peut observer que les enfants de certaines populations immigrées (asiatiques) qui ne partagent pas la totalité des codes culturels, mais ayant un niveau intellectuel qui leur permet de les épauler, obtiennent de bien meilleurs résultats.
        Sans tomber totalement dans l’exploitation de fichiers définis par la loi informatique et libertés, ce qui pourrait s’avérer dangereux, il serait toutefois bienvenu, afin de rencontrer l’objectif de mixité sociale dans les QPV et l’habitat social, de se préoccuper également de l’aspect ‘ethnique’ et non exclusivement de l’aspect niveau de revenus.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          J’ai bien peur que les ghettos aient toujours existés avec leurs lots d’insécurités et de monde à part.
          Au sortir de la guerre, la Franceest ruinée mais des politiques s’engagent. « En finir avec les bidonvilles » (Jacques Chaban-Delmas)
          Et commence la construction des « grands ensembles ». Les bidonvilles disparaissent dans les années 70.
          40 ans plus tard, la France est redevenue riche et pourtant, les bidonvilles sont de retour depuis 2010 !
          Les critères ethnico-sociaux n’apporteront aucune réponse aux désengagement des politiques et de la paupérisation dans un pays qui s’enrichit.

        2. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Bonsoir à Pascal, il n’y a pas que le niveau scolaire des migrants, mais également des enfants français dont les parents n’ont pas le niveau, ou ne peuvent pas épauler les enfants. Certes, il y en a qui arriveront à suivre, mais d’autres à la traîne pour différentes raisons. Alors, il faut s’accrocher…Isabelle

    3. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      Tollé à l’Éducation avant-hier….tollé à la Santé hier..

      TOLLÉS dûs exclusivement aux « décodages » ( jusKEzaKan « tolérés » ..? ) du secteur médiatique…

      Stanislas s’est à peine rhabillé que Gabriel vient déposer son obole, sa « charité » à l’hôpital… 32 €-milliards Kââmême ….
      sauf que… SAUF QUE…
      https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/sur-l-hopital-gabriel-attal-se-met-les-syndicats-a-dos-apres-une-annonce-trompeuse_228357.html

  27. Avatar de octobre
    octobre

    Comme passent les Gitans.

    Christian Bobin, poésie et vie ordinaire :
    https://www.youtube.com/watch?v=DrvNCBNnFEk

  28. Avatar de Pascal
    Pascal

    Quelles sont les raisons principales du permis à 17 ans ?
    – permettre aux jeunes en apprentissage de se déplacer seul pour répondre à l’augmentation massive de l’apprentissage en alternance
    – relanler la vente de voitures et la consommation de pétrole
    La sagesse du législateur… le désir des loddys 😎

    1. Avatar de Ruiz
      Ruiz

      @Pascal – éviter que des jeunes prennent l’habitude de conduire sans permis.
      – faire payer le permis par les parents (comme prêter la voiture)
      – avoir des candidats en formation plus jeunes et plus malléables, à un age où l’intégration des contraintes de sécurité est plus facile et le passage à la pratique plus valorisante.
      – il a toujours été possible de passer son permis (licence)pour le pilotage d’un avion à 17 ans.
      – faire un geste électoral envers la catégorie des jeunes qui aspirent à être intégrés (Bardella/)Atal)

      – il existe de nombreuses voitures sans permis pour aller en apprentissage.
      – quid de la responsabilité pour un non-majeur …

      a priori c’est une initiative gouvernementale pas du législateur. (comme les 80 km/h)

    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      L’âge minimal pour conduire un tracteur :

      La dérogation rend possible la conduite de tracteur à partir de l’âge de 16 ans pour toute personne travaillant sur l’exploitation (apprenti, aide familial, stagiaire).
      Selon la réglementation en vigueur sur la conduite en convoi, les moins de 18 ans ne peuvent conduire que des engins d’une largeur inférieure à 2,5 mètres et/ou d’une longueur inférieure à 18 mètres.
      2,5m x 18m quand même 😁

      1. Avatar de Ruiz
        Ruiz

        @ilicitano Et la c’est sans permis !
        Les jeunes de banlieue devraient faire des stages en exploitation agricole, en plus ils seraient hébergés sur place et n’auraient pas besoin de permis pour aller en apprentissage !

        ? autrefois c’était pas 14 ans ? mais c’est vrai depuis ils doivent attendre à l’école.

        1. Avatar de ilicitano
          ilicitano

          @RuizPour connaître le milieu agricole de par mon épouse

          à 14 ans c’est possible sur un tracteur en étant accompagné et 35h maxi la semaine
          à 16 ans c’est possible, en autonome, sur d’autre engins en particulier lors de la moisson avec 48h maxi par semaine.
          La moisson pouvant se terminer la nuit avec ensuite le retour à la ferme.
          et le lendemain matin , tôt , avec la livraison au silo qui regroupe les récoltes

          avec la moisson durant quelques jours , et le bon timing : maturité des champs à récolter , hygrométrie , disponibilité des machines ,…

          1. Avatar de CORLAY
            CORLAY

            Bonsoir Illicitano, j’ai « watché », la vidéo de Wallmart Usa, cela m’a fait penser à la chanson de Boris Vian, la complainte du progrès. Paroles à revisiter. Isabelle

        2. Avatar de CORLAY
          CORLAY

          Bonsoir, vous n’avez pas tout à fait tort, il connaitrait la nature et un peu d’endurance au lieu de ne pas reconnaître, savoir la fabrication du litre de lait dans une bouteille carton, rendement des champs, matières premières/graines, etc…avoir des notions environnement et autres. Isabelle et pour rebondir, le message descriptif d’Illicitano sur le travail des champs est si réel.

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