Gloire aux bons musiciens !

21 octobre 2023 11h17

Sarah Quintana, Leyla McCalla, Raphael Imbert

28 réponses à “Gloire aux bons musiciens !”

pad

21 octobre 2023 11h31

🙂

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1. Pad
  
  21 octobre 2023 12h55
  
  https://www.youtube.com/watch?v=1i5lsKkLTZQ
  
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  1. Paul Jorion
    
    21 octobre 2023 13h41
    
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Didier Rombosch

21 octobre 2023 15h32

Précieuses respirations musicales, merci.
https://www.youtube.com/watch?v=c6T6suvnhco

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Didier Combes

21 octobre 2023 18h30

Merci pour cette pépite.

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Tuc-Tuc

21 octobre 2023 20h39

« Dans les premières années de la Seconde Guerre mondiale, la version de Rina Ketty est un grand succès en France et dans plusieurs pays européens. Tous ceux qui sont séparés par le conflit se reconnaissent dans cette chanson d’interminable attente. (…)
En Allemagne, la chanson est enregistrée par plusieurs ensembles sous le titre Komm zurück (« Reviens ») dès 1938 et connaît une grande popularité sous le IIIe Reich. La chanson est choisie par les SS pour accompagner la mise en scène de l’exécution du détenu autrichien Hans Bonarewitz dans le camp de concentration de Mauthausen, le 30 juillet 1942. Juché sur le chariot dédié au transport des cadavres, Bonarewitz déambule dans le camp devant la caisse dans laquelle il s’était caché puis évadé quelques semaines auparavant, avant d’être pendu. La chanson, interprétée par l’orchestre du camp dont l’accordéoniste Wilhelm Heckmann, a été choisie par les SS pour faire ironiquement écho à l’attente du retour au camp de Bonarewitz par ses codétenus, contraints d’assister à la déambulation puis à sa pendaison. »

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1. Paul Jorion
  
  21 octobre 2023 20h57
  
  Quelle abjection.
  
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  1. arkao
    
    21 octobre 2023 23h10
    
    C’est vrai que ceux-là ont été des champions dans ce domaine.
    Il est difficile de comprendre comment il a été possible d’en arriver là, même si de courageux historiens s’attèlent à cette tâche:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Johann_Chapoutot
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Christian_Ingrao
    Je suis en train de lire un roman d’Irvin Yalom « Le problème Spinoza » où se développent en parallèle la biographie du célèbre philosophe et celle de l’idéologue nazi Alfred Rosenberg (il y a un lien, vous verrez si vous le lisez).
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Irvin_D._Yalom
    
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    1. Tuc-Tuc
      
      22 octobre 2023 0h02
      
      Chapoutot ? Depuis sa sortie sur Heidegger (« Heidegger n’est pas un nazi. Voilà. Pasqu’un nazi qu’a une relation amoureuse avec une juive ça n’existe pas, en fait, ça n’existe pas, y’en a pas, voilà. »), j’évite.
      
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      1. JMarc
        
        22 octobre 2023 0h23
        
        A Tuc-Tuc 22/10 0h02
        
        Pourriez-vous svp préciser où vous avez trouvé ces propos ?
        J’avais bcp aimé une interview de Chapoutot sur Le Media et je n’écoute pas que ce qui confirme ce que je crois déjà.
        
        Répondre
        
        Tuc-Tuc
        
        22 octobre 2023 0h39
        
        Conférence du 29 juin 2017, Mémorial de la Shoah.
        https://youtu.be/dOBBy_dkFkA?si=Bylek1Hls5MYeqOv
        
        Répondre
        
        JMarc
        
        22 octobre 2023 2h21
        
        A Tuc-Tuc 22/10 0h39
        
        Je m’aperçois que je n’ai pas placé ma réponse où il fallait. Vue sa longueur je ne la replace pas mais vous l’indique ici pour que vous trouviez dans votre boite courriel que je vous ai répondu.
        Désolé Tuc-Tuc, votre commentaire , ça ne va vraiment pas.
        
        Bonne nuit
        
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        Tuc
        
        22 octobre 2023 2h24
        
        Je ne doutais pas de vous déplaire, ne vous déplaise.
        Encore moins de vous éloigner d’un micron de Chapoutot.
        Merci néanmoins pour la confirmation.
        
        Répondre
        
        JMarc
        
        22 octobre 2023 10h49
        
        A Tuc-Tuc 22/10 2h24
        
        Vous ne m’avez pas éloigné d’un micron de Chapoutot, ne vous déplaise.
        Je sens que vous et moi ne nous rapprocherons pas sur certains sujets. Dommage.
        
        Répondre
2. arkao
  
  21 octobre 2023 22h50
  
  Surprenante et terrible destinée aussi que celle de « Lili Marleen ».
  
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JMarc

22 octobre 2023 1h58

A Tuc-Tuc 22/10 0h39

Merci pour votre réponse.

Voici ce que dit JP Marchand sous la vidéo :
« Lisons la transcription partielle du passage de sa conférence consacrée à Heidegger. Qu’un historien réputé s’en tienne à la réception de Heidegger des années 60 est pour le moins consternant : « Pour ce qui est de Heidegger… heu… alors bon… on en reparle toujours de Heidegger. Régulièrement on découvre que Heidegger est nazi… ha ! Heidegger est nazi… Bon, alors, j’ai peut-être un scoop pour vous : Heidegger n’est pas nazi en fait ! Heidegger il est tout ce qu’on veut : c’est un sale type, c’est un sale bonhomme, c’est un ambitieux, opportuniste, misogyne, machiste, méprisant, un carriériste insupportable. Vraiment un sale type. Bon… par ailleurs c’est un immense penseur. Bon… voilà… Et, alors, il est antisémite ? Oui… enfin bon… antisémite comme tout bon petit catholique souabe qu’il a été. Voilà il a appris que les juifs ils ont tué le christ en gros, qu’ils ont le nez crochu et que… ils aiment l’argent… qu’ils spolient le peuple allemand en gros. Mais ce n’est pas un nazi ; ça n’en fait pas un nazi. Mais parce qu’un nazi qui a une relation amoureuse avec une juive ça n’existe pas en fait… ça n’existe pas hein. Il n’y en a pas voilà. Et lui le grand amour de sa vie c’est Hannah Arendt. Voilà… Et puis d’ailleurs Heidegger qui croit pouvoir faire carrière avec les nazis s’en dissocie très rapidement. Au printemps 1934 il démissionne de ses fonctions de recteur. Et il entre dans une forme de… sinon de résistance… de moins de grommellement intérieur. En cours, en séminaire, il dit des choses très dures sur les nazis, très très dures. Son œuvre est immense… »

Je n’ai pas besoin d’avoir lu Heidegger pour être d’accord avec ce commentaire sous la vidéo :
« C’est votre commentaire qui est consternant. En posant là un extrait minimal et en le décrétant consternant. Vous faites du réductionnisme. »

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1. Garorock
  
  22 octobre 2023 13h21
  
  Revoir « Prrtier de nuit » de Liliana Cavani.
  
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  1. Garorock
    
    22 octobre 2023 13h52
    
    https://fr.euronews.com/2023/09/25/moscou-commet-toujours-des-crimes-de-guerre
    » des actes allant de la torture à la violence sexuelle ont été commis majoritairement par les troupes russes dans les territoires occupés. »
    L’amour des Russes pour les femmes « nazis » est-il une sous catégorie du « romantisme » allemand?
    
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    1. Pascal
      
      22 octobre 2023 14h12
      
      Avec des soldats drogués jusqu’à l’os pour faire sauter les inhibitions, faut pas trop s’étonner des crimes sexuels !
      https://www.slate.fr/story/250387/armee-russe-soldats-drogues-amphetamines-guerre-ukraine
      
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      1. JMarc
        
        22 octobre 2023 21h16
        
        Suite à Pascal 22/10 14h12
        
        Je pense aussi au captagon des terroristes de 2015 et de Daesh.
        
        J’avais un oncle gentil, intelligent et doté d’humour.
        A 16 ans, il s’était engagé dans la marine, sans doute par désir de voyager mais aussi de fuir ce qu’il vivait à la maison.
        
        Je ne peux pas être absolument sûr de ce qui va suivre dans ce paragraphe, mais presque :
        En Indochine, on leur donnait je ne sais quelle drogue.
        Un jour, devant son groupe, un instructeur a tenu au bout de son bras un bébé (déjà mort ? encore vivant ?) et l’a tranché d’un coup de sabre.
        
        Il est revenu gravement alcoolique, s’est marié avec une catho intégriste et s’est désintoxiqué.
        Je pense qu’il l’a suivi dans cette dérive catho sans y adhérer totalement, on se raccroche à ce qu’on peut.
        Je l’ai revu peu de temps avant sa mort, après une trentaine d’années où nos familles ne se voyaient plus. J’aurais aimé que l’on parle de ce qu’il a vécu.
        Il a confié à ma mère que, malgré toutes les horreurs qu’il a vues (et faites ?), il avait aussi vu tant de merveilles (la baie d’Along …) qu’il ne regrettait pas d’être parti là-bas.
        
        J’ai été ému de retrouver ici le mot « miséricorde », disparu (?) depuis longtemps.
        https://www.pauljorion.com/blog/2016/12/02/91089/
        
        Apocalypse now :
        J’ai souvent lu que Kurtz est LE monstre du film. Dire cela n’est-ce pas cacher la forêt derrière un arbre ? Il est l’incarnation au visage sans fard (bien que physiquement recouvert d’un maquillage de camouflage) de l’horreur. Est-il pire que le chef des troupes héliportées, par exemple, enivrées par la musique, lui s’éclatant avec le surf, la conscience tranquille ?
        Kurtz veut assumer l’horreur jusqu’au bout et pratique une sorte de loi du Talion.
        C’est un peu Kurtz, jeune homme ! Cela mène à l’escalade. Même avec 1000 hommes capables de faire ça, les problèmes ne seront pas résolus, sinon provisoirement. Et il se détruit lui-même jusqu’à souhaiter sa propre mort.
        La question centrale du film est : Que faire face à l’horreur ? Le film n’y répond pas mais il montre deux voies à ne pas suivre : l’aveuglement par cette forme de mensonge qu’est l’hypocrisie (« ses idées sont devenues malsaines », ah ouais et les vôtres à l’état-major ?) et la perte d’éthique quand on confond celle-ci avec l’hypocrisie.
        
        La désescalade est la seule voie possible. Plus facile à dire qu’à faire bien sûr.
        
        A la fin du film, on entend Kurtz en voix off : « le mensonge, la puanteur du mensonge ».
        Il parle de l’interdiction d’écrire par exemple « Fuck! » sur les avions. Très bien mais ça fait un peu léger par rapport au reste. Coppola a-t-il voulu ménager les états-uniens, contourner les bonnes consciences en ne dénonçant pas explicitement la Pax Americana ?
        
        Les 3 versions du film :
        Apocalypse now :
        Willard appelle l’aviation, ce qui donne une scène finale spectaculaire (demande des producteurs peut-être). Selon moi, ça ne colle pas avec ce que Willard pense de tout ça.
        Certaines critiques trouvait l’acteur/ le personnage un peu falot, j’étais assez d’accord.
        Apocalypse now redux :
        (drôle de titre pour une version plus longue)
        Ajout de la scène chez les français où Willard s’entend dire : Qu’est-ce que vous faites ici ? Nous vivons ici depuis longtemps, pas vous (pour éviter tout malentendu éventuel, je précise que juifs, musulmans, chrétiens et autres ont tous le droit absolu de vivre en Palestine).
        Willard n’appelle pas. L’acteur/le personnage m’a paru ainsi prendre plus de poids et même devenir excellent (que peut un simple soldat ? Désobéir juste ce qu’il faut par exemple).
        Apocalypse now Final cut :
        Pas vu. J’ai lu que la scène avec les Playboy Bunnies a été supprimée. Elle était pourtant très pertinente. Pression de « néoféministes » qui l’ont trouvée sexiste en la comprenant à l’inverse de ce qu’elle est (comme trop souvent) ?
        
        A propos de Wagner (on est sur un fil musique) :
        Un sale type, c’est certain. Mais sa musique ? Woody Allen : « Quand j’écoute trop Wagner, j’ai envie d’envahir la Pologne. » Ok, je comprends. Reste que si la tétralogie avait été composée pendant ou après le nazisme, on pourrait tout à fait y voir une dénonciation de celui-ci.
        
        Pour finir et boucler la boucle, et parce que vous ne pensez tout de même pas que je vais vous épargner mon humour noir (attention: placement de produit) :
        Une bière pour biberon : La mort subite
        Beh oui quoi, la mort subite du nourrisson.
        
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        Pascal
        
        22 octobre 2023 21h56
        
        J’ai aussi dans ma famille une personne qui est revenue détruite après la guerre d »Algérie. Il était infirmier et avait pour consigne de ne pas donner de morphine aux blessés (je ne sais plus pourquoi) mais il le faisait quand même devant tant de souffrance. Il n’a jamais pu en dire plus. Il a voulu fuire la souffrance dans l’alcool qui n’a fait que le détruire un peu plus.
        Comment garder ce qui nous reste d’humanisme quand on vit dans la mort et la souffrance des autres au quotidien, quand soi-même, on doit se lever chaque matin avec la peur au ventre, sans savoir si ce jour sera le dernier ?
        Existe-t-il une horreur plus grande que la guerre dont personne ne sort jamais vainqueur ?
        
        Répondre
        
        timiota
        
        22 octobre 2023 22h56
        
        La BD Salam Toubib m’avait fait impression, sur ce thème de la mémoire de la guerre d’Algérie par ses acteurs du terrain :
        https://www.bedetheque.com/serie-52261-BD-Salam-toubib.html
        
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        Tuc-Tuc
        
        23 octobre 2023 0h36
        
        C’est ça oui.
        Garder les moissons des colons…
        Ce que je peux en dire c’est que mon père, qui ne parlait guère de sa guerre d’Algérie, sauf pour dédramatiser, m’a déclaré un soir, soudainement et peu avant sa mort, « c’est quand-même quelque chose de se mettre à faire des cauchemars à 80 ans, alors que je n’en faisais jamais, et c’est l’Algérie. »
        
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Tuc-Tuc

22 octobre 2023 2h21

Grand naïf, pas « un extrait minimal » mais la substantifique moelle du message, sa clef de voûte rhétorique. Le reste ? enrobage, enrubannage, enfumage.

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1. CloClo
  
  22 octobre 2023 10h24
  
  Céline un grand écrivain, Heilhitlergger un grand penseur, l’oeuvre, l’ouvrier toussa toussa toussa.
  
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  1. Garorock
    
    22 octobre 2023 13h54
    
    Si Céline avait calanché en 36, il ne serait peut être pas rentré au Panthéon.
    Si Heidegger en avait fait autant, il ne serait rentré nulle part.
    
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  2. Tuc-Tuc
    
    22 octobre 2023 14h21
    
    https://www.persee.fr/doc/arss_0335-5322_1975_num_1_5_2485
    
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2. arkao
  
  22 octobre 2023 13h41
  
  @Tuc-Tuc
  Et vous auriez qui à me conseiller à la place comme historien (garanti sans enrobage, enrubannage, enfumage) , je suis curieux en ce domaine.
  
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