L’IA remet-elle en cause l’identité humaine ?, par Pascal Charrier

Illustration par DALL-E (+PJ)

Le rejet par certains de l’IA ne viendrait-il pas du fait que celle-ci pourrait venir détrôner Homo Sapiens Sapiens du haut de sa pyramide de l’évolution ?

Qu’est-ce qui fait la fierté des humains sinon ce qu’ils nomment leurs savoirs, leurs connaissances qui fondent leurs cultures ? Toutes les sociétés humaines sont dirigées par les « sachants », (même si beaucoup se sont autoproclamés comme tel). Des « premiers de cordées » aux « élites », du Monarque au Président, tous sont identifiés dans la société comme les « sachants » et tout est mis en place dans la société pour que les dirigeants soient ceux qui savent plus que les autres, en s’appuyant sur des comités d’experts, des instituts, jusqu’aux services de renseignement. En France, la « méritocratie » se distille au tamis du savoir et même le système éducatif repose sur l’idée profondément ancrée que « l’élève » (à la tête vide) doit venir puiser et s’abreuver du savoir généreusement prodigué par le « Maître » (à la tête bien pleine).

Mais voilà qu’un machin capable de s’exprimer par un langage complexe, autrefois l’unique dotation de l’être humain, vient rabaisser nos capacités individuelles de savoir, même le plus érudit, au niveau d’un vulgaire mammifère. S’il en être ainsi, qui sommes nous donc maintenant ? Que sommes-nous devenus dans la grande histoire de l’évolution ? L’IA descendrait de l’humain comme ce dernier descendrait du singe ? Impossible, inconcevable, insupportable !

D’où nous vient cette idée ? Déjà pour Aristote, « le philosophe est celui qui possède la totalité du savoir dans la mesure du possible », au point même que Platon voudrait voir les philosophes « régner dans la cité ». Mais nous pouvons remonter encore plus loin, avant le Déluge, quand Adam et Eve goûtèrent le « fruit du savoir » (du Bien et du Mal). Depuis que l’Homme est Homme, le savoir est sa statue intérieure. Dépossédé du savoir, l’humain est-il encore Homme ?

Dans quel cadre l’IA surpasse-t-elle les capacités humaines ? Essentiellement dans le stockage de données, la capacité de les analyser pour en faire des synthèses et réaliser des projets. Ces capacités sont dans le fondement de nos sociétés dites modernes. L’employabilité chère au DRH repose sur ces compétences, par extension salariale notre capacité financière à assurer notre survie et un peu plus de confort. Mais l’intelligence humaine se limite-t-elle à ces capacités ? N’est-ce pas le fait d’avoir été biberonné pendant 40 ans aux valeurs du néolibéralisme (rentabilité, productivité, optimisation, croissance…) qui nous a fait intégrer culturellement la « gouvernance par les nombres » (QI, statistiques, évaluations, sondages, objectifs mesurables et quantifiables, stratégies…) ? Mais l’intelligence humaine se limite-t-elle à cela ?

La culture occidentale doit beaucoup à l’héritage de l’antiquité grecque et notre conception de l’intelligence également, comme me le confirme ChatGPT :

« La mathématique grecque était étroitement liée à la philosophie et à la recherche de la vérité. Les mathématiciens grecs cherchaient à comprendre la nature de la réalité à travers l’étude des nombres, des formes géométriques et des relations mathématiques. Les idées mathématiques grecques ont également influencé d’autres domaines de la pensée, tels que la physique et la cosmologie. »

Pourtant des philosophes comme Platon ont remis en cause cette hégémonie des mathématiques.

« Platon, par exemple, considérait les mathématiques comme des connaissances partielles et illusoires. Dans son dialogue “Le Sophiste”, il soutient que les mathématiques sont des simulations imparfaites de la réalité et qu’elles ne peuvent pas prétendre à la véritable connaissance. Platon mettait en avant l’importance de la dialectique et de la philosophie pour accéder à la vérité. »

De même que Nietzsche aux siècles derniers,

« Dans une perspective plus moderne, le philosophe allemand Friedrich Nietzsche a également critiqué l’influence excessive des mathématiques dans la pensée occidentale. Il soutenait que les mathématiques réduisaient le monde à des formes abstraites et ignoraient la richesse et la diversité de l’expérience humaine. Nietzsche considérait que l’obsession pour les mathématiques et la recherche de certitude étaient des symptômes de la « volonté de puissance » qui caractérisait la culture occidentale. »

Les Stoïciens se placent dans l’entre-deux en accordant une grande importance au mathématiques tout en limitant leur place sur le chemin de la sagesse.

« Les Stoïciens étaient très attachés à la logique et à la rationalité, et ils considéraient les mathématiques comme une branche de la logique. Ils voyaient les mathématiques comme une méthode pour cultiver la pensée rationnelle et développer la capacité à raisonner de manière cohérente. Les mathématiques étaient perçues comme un moyen de s’exercer à la rigueur et à la précision de la pensée.

Les Stoïciens reconnaissaient également la valeur des mathématiques en tant que domaine d’étude indépendant. Ils utilisaient des exemples mathématiques pour illustrer leurs enseignements philosophiques. Par exemple, le stoïcien Chrysippe a utilisé l’analogie des figures géométriques pour expliquer la nature de l’univers et la structure de la connaissance.

Par ailleurs, les Stoïciens accordaient une grande importance à l’étude de la nature et à la compréhension de l’ordre cosmique. Ils voyaient dans les lois mathématiques un reflet de l’ordre naturel et les considéraient comme un moyen de saisir l’harmonie et la régularité de l’univers. »

Associant notre héritage culturel de l’Antiquité avec l’engouement de la modernité industrielle occidentale pour les mathématiques, il n’est pas étonnant que notre perception de l’intelligence se trouve focalisée sur la rationalité des nombres et des modélisations. Mais n’avons nous pas oublié l’enseignement des Stoïciens ?

« Il est important de noter que les Stoïciens ne considéraient pas les mathématiques comme la seule voie vers la sagesse. Ils mettaient davantage l’accent sur la philosophie morale et l’éthique, considérant que la vertu et la sagesse étaient plus importantes que la connaissance mathématique. Les mathématiques étaient plutôt considérées comme un outil complémentaire pour développer l’esprit et la capacité à raisonner de manière logique. »

De tout temps, l’outil a permis à l’être humain de se libérer de contraintes physiques ou intellectuelles pour lui permettre d’accéder à des compétences autres et sans aucun doute, lui permettre d’accéder à un autre niveau de conscience. L’IA ne sera-t-elle pas l’outil qui nous libérera de notre asservissement à l’hégémonie actuelle de la rationalité mécaniste pour nous permettre de retrouver d’autres dimensions de l’intelligence humaine comme la conscience de notre place dans la nature sans compétition avec elle, une autre identité ?

C’est peut-être un plan D ! 😉

Et avec le concours gracieux de ChatGPT 3.5

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79 réponses à “L’IA remet-elle en cause l’identité humaine ?, par Pascal Charrier”

  1. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Une « IA » au QI dont la « singularité » met « l’humanité » devant une « évidence » (faisant un doigt d’honneur aux jurés de « l’Eurovision »?) « d’exceptionnalité »… est-elle capable de remettre en cause, en question « identitaire »… le QE d’une intelligence humaine – individualiste ou collectiviste – aux ambitions personnelles, personnifiées, de « représentativités »… perverses (manipulatrices), narcissiques… aussi démesurées que sont les urgences climatiques, de la perte de la biodiversité, des guerres commerciales, monétaires, de « civilisations » à laquelle le risque d’extinction de l’espèce humaine, et du vivant, se confronte, préfère être nié, s’y abandonner dans un dernier « baroud d’honneur »…?

  2. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Réponse de Chat-GPT « gratuit » version 3.5 donc : « L’intelligence artificielle, même dotée d’une capacité de raisonnement avancée, n’a pas de conscience ni de capacité à remettre en question son propre fonctionnement ou ses propres motivations. Cela relève plutôt de la responsabilité des créateurs et utilisateurs de cette IA de concevoir et d’utiliser cette technologie de manière éthique et responsable, en prenant en compte les enjeux sociaux, environnementaux et éthiques auxquels nous sommes confrontés. Il est donc important que les décideurs politiques et les développeurs d’IA collaborent étroitement pour élaborer des réglementations et des normes qui garantissent que l’IA est utilisée de manière responsable et dans l’intérêt du plus grand nombre, tout en prenant en compte les préoccupations éthiques et sociales. »

  3. Avatar de l'arsène
    l’arsène

    « L’IA remet-elle en cause l’identité humaine ? »
    L’IA est un formidable outil, mais un outil , aussi performant soit-il, n’a jamais remis en cause l’identité humaine, certes il l’a corrigée et améliorée au fil des siècles pour sa survie et son confort, mais remettre en cause l’identité humaine pour complaire aux seuls bénéficiaires que seront les chantres du capitalisme pour qui l’Humain est un poids à éliminer , ce serait tout simplement suicidaire, vaudrait mieux carrément balancer mille bombes atomiques sur la planète, ce serait autant efficace.
    Et si l’IA remettait en cause l’identité humaine, il serait bon que l’on lui envoie des missiles pour la faire taire.

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      L’IA remet en cause tout de même une part conséquente de notre identité, comme l’a fait en son temps l’invention de l’imprimerie. Quand le livre vient libérer la mémoire, il remet en cause l’identité de celui dont la fonction sociale était la mémoire sociale ou scientifique. Nous sommes passés d’une société très majoritairement illettrée à une société très majoritairement lettrée. Ça modifie complètement la structure de la société. Aujourd’hui, l’IA remet en cause l’identité de tous ceux dont le travail s’appuie sur ce que désormais la machine pourra faire à leur place, et ça fait du monde ! D’où la nécessité pour un grand nombre d’êtres humains, notamment dans les sociétés dites modernes, de repenser qui ils sont, quel va être leur rôle dans la société et quelle sera cette société.
      Mon fils poursuit ses études dans le domaine de l’informatique mais saura-t-il prendre l’énorme vague qui arrive ? Les sociétés humaines vont immanquablement être bouleversées. Et chacun va devoir apprendre à surfer très vite, sauf à rejoindre un mode de société rurale et pratiquement autosuffisante, un peu comme les Amishs.
      C’est à la fois un risque de violente déstabilisation mais aussi la possibilité d’échapper à l’impasse dans laquelle nous sommes.

      1. Avatar de l'arsène
        l’arsène

        @ Pascal
        « Les sociétés humaines vont immanquablement être bouleversées. »
        Oui, cela ne fait aucun doute, bouleversées comme à chaque découverte majeure depuis des siècles mais sans pour autant changer fondamentalement d identité, l’Homme du néolithique et Einstein ne sont pas si différents, seuls leurs outils ont changé.
        Car l’identité humaine est bien supérieure à la valeur d’un outil, pour la simple raison que celui-ci dépend toujours de celui qui l’utilise.

        1. Avatar de Garorock
          Garorock

           » l’Homme du néolithique et Einstein ne sont pas si différents, seuls leurs outils ont changé. »
           » Car l’identité humaine est bien supérieure à la valeur d’un outil, pour la simple raison que celui-ci dépend toujours de celui qui l’utilise. »

          Deux phrases l’une à la suite (dans les idées?) de l’autre qui sont parfaîtement contradictoires et paradoxales!
          Chapeau Lupin!
          😎

          1. Avatar de Eleusis
            Eleusis

            Il n’en demeure pas moins que confondre « Identité » et « Fonction » constitue une faute « dans les idées », malheureusement courante de nos jours, qui conduit tout droit à une certaine déshumanisation.

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        Non pas comme les amishs!
        Dans les villages d’astérix -éco-villages- y’aura des panneaux solaires – internet ne sera pas interdit- y’aura toutes les religions – c’est pas une secte, c’est une SCOP.. etc.. Le reste c’est à vous de l’inventer.
        Dire comme les Amishs, c’est comme dire, on sera tous dans des ZAD, ou dire: Il faut tout stopper! C’est pas motivant, ça ne paraît pas désirable à une grande partie des gens qui n’arrivent pas à faire fonctionner leur imagination en dehors du cadre capitaliste.
        J’ai une maison, un livret A, une assurance-vie, normalement avec cela je devais être à l’abri et mes enfants aussi… D’ailleurs comment font les bourgeois pour être à l’abri et mettre leurs enfants à l’abri? Ils vont bosser chez carrouf?!
        J’ai tout fait comme on m’a dit pour tenter de me mettre à l’abri dans un cadre capitaliste et je me rend compte, face au réchauffement climatique, que ces abris sont des fétus de paille. Siting-bull nous avait prévenu. Le petit Jésus un peu aussi. Mais nous voila ce soir…
        Il faut faire avec ce cadre (pour l’instant) mais à l’intérieur, il y a des chose possibles (pour combien de temps?) des choses à inventer, d’autres à recommencer, d’autres à seulement transposer…
        Rien à voir avec l’identité!
        L’identité, laisse là aux identitaires, Pascal.
        C’est mieux ainsi.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          « L’identité, laisse là aux identitaires », ce serait à mon sens une grave erreur car comme toutes les personnes fascisantes, ils s’approprient les mots pour en détourner le sens au profit d’une doctrine basée sur l’exclusion pouvant aller jusqu’à la destruction de l’autre.
          Le sens de l’identité chez l’être humain d’aujourd’hui est une puissance à ne pas négliger, confère Trump et ses Proud Boys ou Mad Max. Il est au contraire primordiale de comprendre le phénomène pour le combattre.
          Avec la Révolution IA, des tas de personnes vont se trouver complètement déstabilisées et donc des proies faciles pour les idéologies ultraconservatrices à la Poutine et autres.

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Et comment comptes-tu t’y prendre pour aller dire à un identitaire que son « identité » n’est pas la bonne?
            T’as déja essayé de dire à un curé qu’il croyait à des fariboles?

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              Et relis mon commentaire, Pascal,t’as zappé quelque chose.
              Pour enfiler une fois de plus ta pouliche tourneuse qui ne nous mêne que devant des moulins…

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Le travail sur le cadre ou dans le cadre est toujours un travail vers l’extérieur de soi dont on ne maîtrise pas beaucoup de paramètres (sinon aucun). Le travail sur soi au contraire, pour lui, nous disposons de toutes les manettes mais nous préférons le plus souvent rouler en conduite assistée (moi le premier). Je préfère me tourner vers là où j’ai les moyens d’agir directement et j’en ai déjà vu les effets. Il est plus facile de se changer soit même que de passer sa vie à vouloir changer le Monde. Regarde qui sont les obsédés de vouloir changer le Monde, Poutine, Trump…parce qu’ils sont incapables de se changer eux mêmes. Tout ça parce qu’ils sont persuadés que leur petite personne a plus de valeur que tout le reste. Et ce ne sont pas des exceptions, nombreux sont les petits Poutine et Trump en herbe qui font la guerre dans leur coin contre tout le monde, en manipulant et détruisant pour préserver (tenter) l’image qu’ils ont d’eux même.
                Travailler sur le cadre quand on a déjà travaillé sur soi, c’est s’assurer qu’on ne va pas chercher à changer le monde pour le faire à sa propre image. Autant d’images que d’individus, donc conflits à la pelle.

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  C’est toujours la même histoire: extérieur versus intérieur…
                  T’as fait comment pour travailler sur toi en tant qu’occidental, diplomé, avec un peu de confort?
                  Pareil que l’oriental, ouvrier agricole qui habite un bidonville?
                  Alors pourquoi ne pensez-vous pas pareil?
                  Vous n’avez pas le même intérieur? Pas les mêmes organes?
                  Tu penses que ça va lui venir tout seul à Ben salman -de l’intérieur- de construire des éco-villages à la place de son palace artificiel en plein désert?

                  1. Avatar de Pascal
                    Pascal

                    Si nous avons une responsabilité individuelle, n’est elle pas d’éviter de propager la guerre et la violence ?
                    Avec la psychothérapie que j’ai suivi pendant quelques années, j’ai découvert combien il y avait de colères en moi même et combien c’était elles qui étaient, non pas le moteur, mais le pilote de ma vie. J’ai compris combien cette colère cachée pouvait m’amener à faire souffrir les gens autour de moi. Après avoir compris ça, c’est la méditation et le yoga qui m’ont permis d’aller mieux avec moi même et j’ai vu changer mon rapport aux autres, renoncer à des violences gratuites et faciles. Ça m’a permis de partager autre chose, une relation plus apaisée et qui m’apporte beaucoup de satisfaction, même si je sais, comme diraient certains enseignants : peut mieux faire.
                    Trouver de la paix en soi, ce n’est pas un concept et l’intellect ne nous aide pas beaucoup à avancer. C’est la limite que j’ai trouvé dans la psychothérapie. En Orient, on n’a pas mis le corps sur le tas de fumier judéo-chrétien. Travailler le corps et l’esprit vont de paire. C’est notre point aveugle en occident.

                    1. Avatar de Garorock
                      Garorock

                      Si ton psychothérapeute t’a fait découvrir la méditation et le yoga (si cela te fais du bien: continue!) et pas l’origine te ta (tes) colère(s) tu aurais aussi bien pu aller voir un coatch en développement pêrsonnel, tu aurais gagné de l’argent…
                      Lorsque la colère qu’on porte en soi est exprimée contre des personnes qui n’en sont pas la cause* le yoya ne fera qu’éloigner les effets de cette colère. Rien d’autre. On est moins énervé après avoir fait un jogging de 10 bornes…
                      * si tu n’as réussi à être Balzac, tes enfants n’y sont pour rien 😎
                      Et j’ajouterais que Boudha n’a jamais fait de sport (un gros branleur!) et Churchill non plus. Sauf derrière les corbillards qui comme chacun le sait ne sont remplis que de gens qui auraient voulu mieux faire…

              2. Avatar de Pascal
                Pascal

                Tu pourras toujours chercher à travailler sur la mise en scène, tant que les acteurs ne travaillent pas sur eux mêmes, ce sera toujours la même histoire, même dans le village d’Astérix !😉

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Si ils viennent dans les villages d’Astérix ou s’ils ont envie d’en construire, ce sera peut être par un travail sur eux-mêmes, comme tu dis mais surtout parce qu’ils auront entendu parler des villages d’Astérix (ou d’autres choses). Cromagnon n’avait pas entendu parler des atomes pourtant il en était tout de même composé.
                   » La preuve du Pudding, c’est qu’on le mange. »

            2. Avatar de Pascal
              Pascal

              Les curés ne sont pas très nombreux mais les oilles qui pourraient être séduites par le discours, elles, sont très nombreuses !

  4. Avatar de Khanard
    Khanard

    Rien à ajouter.
    Si après avoir lu ce billet d’aucuns estiment encore que M. Paul Jorion est « fou » au point de nous rabâcher à longueur de vidéos lunaires, martiennes, que dis je ! apocalyptiques que la Singularité est parmi nous alors tout est à désespérer .

    Une seule déception : que ce ne soit pas ce même Paul Jorion qui ait produit ce billet en lieu et place de M. Pascal Charrier.

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Paul n’est il pas confronté à la difficulté d’être juge et partie ? Le projet de Pribor est une belle aventure quand 40 ans après on reprend un projet laissé en déserrance. Pourquoi ne pas envisager qu’il soit une porte ouverte dans l’impasse environnementale qui est la nôtre ? Mais cette porte restera fermée si l’on pense que l’IA fera tout toute seule. Et il n’en reste pas moins que c’est une révolution technologique et comme dans toute révolution, personne ne sait véritablement le chemin historique qui nous attend.
      La porte reste ouverte, comme la parole sur le blog. Merci Paul.

    2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
      PIerre-Yves Dambrine

      Il m’a semblé en lisant ce billet de Pascal qu’il exprime une position différente de celle notre hôte puisque pour ce dernier l’IA n’a pas vocation à n’être qu’un outil. En accédant à l’autonomie, puis, à terme, nous remplaçant, l’IA n’est plus un outil.

      1. Avatar de Garorock
        Garorock

        Sommes-nous finalement autre chose qu’un outil entre les mains de Dieu?
        Je ramasse les copies dans deux heures!
        Le minou de Palo alto vient tout juste de m’envoyer sa réponse en 5 pages!
        😎

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Tu me donnes l’occasion placer une petite note que j’avais mise de coté :
          Comment expliquer que les mêmes qui trouvent tout à fait naturel que nous puissions être les créateurs d’une intelligence supérieure, sont parfois ceux qui avec la plus grande détermination nient la possibilité de l’existence de Dieu ?
          Après tout pourquoi ne serions-nous pas la création d’une intelligence supérieure : Dieu.
          Il me semble parfois que les athées sont juste jaloux de Dieu, et voudraient faire par eux-mêmes ce que DIeu fit avant eux, ignorant alors sciemment ou inconsciemment la possibilité de l’existence de Dieu, une hypothèse qui à leurs yeux dévalorise leur propre création.

          Dans un cas comme dans l’autre, nous sommes face à des démiurges, l’un serait situé dans le passé en tant qu’il est à l’origine de la création, l’autre est situé dans l’univers existant où il voudrait être l’égal de Dieu.

          1. Avatar de Garorock
            Garorock

            Ils ne nient pas la possibilité de l’existence de Dieu, ils disent que pour l’instant il n’y a pas de preuves suffisantes pour affirmer qu’il existe.
            Le jour où ils auront la preuve qu’ils sont déterminés par Dieu, ils l’admetront. Mais pour l’instant, ils s’en tiennent au fait qu’ils sont tributaires de la nature qui les entoure; nature qu’ils observent et analysent de plus en plus finement mais qui ne leur a toujours pas fait s’exclamer: Dieu est quantique et le Diable est en toc!

          2. Avatar de sydney
            sydney

            @ Pierre-Yves Dambrine
            Moi ce qui m’amuse chez les croyants c’est qu’ils ne comprennent jamais qu’il faut un début donc QUi A CRee VOTRE DIEU ? l’évolution qui a mis des millions d’années pour se transformer est quand même plus crédible qu’un ami imaginaire qui créé tout d’un coup. Je dis souvent aux croyants de regarder les grenouilles qui pour moi est l’évolution rapide de ce que nous avons vécu. Ensuite evidemment je ne vais pas insister sur les invraisemblances permanentes de la mort où ils ne posent aucune question. enfin bref j je suis vraiment fière d’être athée et de ne pas avoir été lobotomisée par cette fable complètement farfelue.
            Et ça n’a rien a voir a créé une IA désolé si vous ne le comprenez pas ! c’est toujours fatiguant de devoir justifier ce genre de choses car les croyants sont obtus dans leur idéologie.
            L’IA risque bien d’évincer ces imaginaires dieux qui d’ailleurs disparaissent à chaque changement de civilisation. Ces dieux si puissants sont passés à l’oubliette à chaque fois qu’une civilisation a disparue. Je dois dire que c’est un de mes souhaits de vivre cette fin de ces croyances d’un autre temps. l’IA a quelque chose qui risque de nous faire redescendre de notre piedestal et de justement rendre bien inferieur cet être qui se croit élu créé d’un dieu. Je suis donc d’accord avec cette phrase : Le rejet par certains de l’IA ne viendrait-il pas du fait que celle-ci pourrait venir détrôner Homo Sapiens Sapiens du haut de sa pyramide de l’évolution ?

            1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
              PIerre-Yves Dambrine

              Sydney
              Je vois que j’ai touché chez vous une corde sensible, celle de l’athée offusqué. 😉
              La question n’est pas de savoir si je croyant ou non, en l’occurence je suis agnostique, plutôt tendance monde incréé d’ailleurs, l’influence chinoise sans doute.

              Je faisais simplement la remarque qu’il y a un parallèle entre le fait de dire que Dieu, comme intelligence supérieure (je dis bien comme intelligence supérieure car il y d’autres conceptions de Dieu, comme par exemple de la théologie négative, où Dieu se définit par tout ce qu’il n’est pas) , aurait crée notre univers et le fait de dire que l’humanité serait en capacité de créer une intelligence supérieure singulière. Ce sont les deux faces d’une même médaille créationniste.

              Comme l’avait remarqué Nietzsche, croyance en Dieu et croyance en Dieu (chrétien) et athéisme sont deux positions solidaires. L’athéisme se définit par son rejet de Dieu, donc par rapport à lui. C’est dans le monde chrétien qu’apparaît l’athéisme. C’est au contraire pour les agnostiques que la question du début ne se pose pas nécessairement ; ils peuvent admettre l’idée que l’univers est incréé.

              Vous avez beau faire intervenir le concept d’évolution, auquel je souscris sans aucun problème, la question du début reste encore à éclaircir : est-ce un faux début, en tant qu’un autre processus, existerait encore en amont ? Ou bien il y a-t-il un début, absolu, et en ce cas peut-il s’expliquer, ou bien n’est-il tout simplement pas du domaine du pensable ?

              Vous insistez donc sur la notion de début, avant création, fort bien, je ne rejette pas a priori, mais alors, admettez la possibilité à titre d’hypothèse qu’une entité intelligente (ne l’appelons plus Dieu ici, mais le principe à l’origine du monde qui fait qu’il y ait quelque chose plutôt que rien) ait pu créer notre univers. Pourquoi une autre intelligence que l’intelligence humaine n’aurait-elle pas pu concevoir et créer notre univers ? Même certains cosmologistes, donc des scientifiques, en font l’hypothèse, celle d’univers qui seraient emboités en quelque sorte les uns dans les autres.

              Enfin, l’hypothèse de l’entité supérieure ayant crée notre univers, je ne vois pas en quoi elle détrônerait Homo Sapiens du haut de la pyramide de l’évolution. On peut même penser exactement l’inverse je trouve, une telle entité nous ayant crée peut mettant fin à Homo Sapiens selon son bon vouloir de programmateur en chef.

              La notion d’évolution et celle de Dieu ne sont pas nécessairement antinomiques. Le Dieu créateur, au sens d’intelligence supérieure, crée les conditions de l’évolution et puis laisse le processus suivre son cours. C’est même l’hypothèse envisagée par tout un courant de la théologie chrétienne, celle du Dieu caché : Dieu crée l’univers puis laisse le monde à lui-même …

              1. Avatar de Garorock
                Garorock

                 » celle d’univers qui seraient emboités »
                Oui mais la question reste toujours la même: qui ou quoi a fabriqué la première boite?
                Et lorsqu’on ne sait pas, on ne rejette pas l’hypothèse agnostique. On la garde et on travaille à côté sur d’autres hypothèses. Un peu comme une étude en double aveugle… Qui a mangé le placebo?
                Est ce que le « début » est du domaine du pensable?
                Par l’homme ou la machine qu’il a créé?
                Qu’importe puisque c’est la même chose. La bonne question serait peut être: est ce que l’explication du « début » serait supportable?
                Par la machine créé par l’homme, c’est possible.
                Par la machine (nous) créé par « Dieu », j’en suis moins sûr.
                😎

              2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
                Pierre-Yves Dambrine

                hum, il fallait lire : «…  comme l’avait remarqué Nietzsche, croyance en Dieu et athéisme … »

            2. Avatar de l'arsène
              l’arsène

              @ sydney
              Pour faire court, et pour contredire ceux qui croient, en fait ce n’est pas Dieu qui a créé l’Homme, c’est l’inverse, l’Homme avait besoin d’un ou plusieurs Dieu et il a inventé des contes à dormir debout pour se rassurer qu’après sa mort ce ne serait pas le néant.
              Ce n’est pas plus compliqué que cela.

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Il me semble que c’est peut être un peu plus compliqué que cela, même si je plussoie l’idée que l’homme a inventé dieu pour se rassurer. L’univers n’est-il pas un formidable chaos ? N’est ce pas de cela que nous avons peur, que rien n’ai de sens, pour le dire autrement, que ce que nous appelons la vie soit totalement absurde ? Cela ne serait il pas insupportable ? L’émergence du « sacré » est directement lié à la mort. Pourquoi devons nous mourir un jour alors que la nature nous a fait naître ? C’est contre ce non-sens (a nos yeux) que nous avons cherché à mettre de l’ordre dans le chaos du monde, à donner du sens à notre vie.
                Pourquoi devrions nous chercher à convaincre les autres croyants si nous ne sommes pas nous même à croire autrement, mais à croire tout de même ? Vouloir convaincre n’est il pas vouloir que l’autre partage la même croyance que nous ?
                SGANARELLE
                mais encore faut-il croire quelque chose dans le monde, qu’est-ce donc que vous croyez ?

                DOM JUAN
                Ce que je crois.

                SGANARELLE
                Oui.

                DOM JUAN
                Je crois que deux et deux font quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre font huit.

                SGANARELLE
                Belle croyance, et les beaux articles de foi que voici ; votre religion à ce que je vois, est donc l’arithmétique ; il faut avouer qu’il se met d’étranges folies dans la tête des hommes,

                1. Avatar de Garorock
                  Garorock

                  Vouloir convaincre les autres d’être dans la connaissance plutôt que dans la croyance, n’a jamais consisté à vendre des boules à neige avec Spinoza à l’intérieur, que ce soit à Lourdes ou à la Sorbonne.
                  C’est quand même un détail qui mérite d’être signalé.
                  Y’a pas de chaisières au CNRS!

              2. Avatar de l'arsène
                l’arsène

                Et pour compléter, je dirais si que l’IA et tous les ChatGPT prennent aujourd’hui une telle importance c’est que Dieu est mort, comme l’a dit Nietzsche , et qu’il fallait bien trouver un remplaçant , il est tout trouvé et en plus l’homme pourrait même le contrôler au moins à moyen terme.
                Bref, les croyants sont aux anges, ils n’iront pas au paradis mais la vie éternelle est à portée de clics !

            3. Avatar de Pascal
              Pascal

              On notera aussi que parler « d’intelligence supérieure » est un concept proprement humain issue de son petit orgueil d’hominidé à outils.
              Si l’évolution met en évidence des liens de parentalité entre les espèces, à aucun moment, elle ne fait appel à un positionnement hiérarchique. Ce serait comme dire que nous sommes plus intelligents que nos ancêtres simplement parce que nous sommes nés après eux.
              Si l’intelligence se mesure au degré de destruction des écosystèmes, alors oui, nous sommes très intelligents. Mais les autres espèces vivant en harmonie les unes avec les autres sans détruire ni leur habitat, ni les autres espèces qu’ils côtoient me semblent de ce point de vue là, d’une forme d’intelligence bien supérieure à la notre.
              Pour ce qui est du monde tel que nous le percevons au travers des sciences, n’est ce pas de considérer que le monde est organisé qui nous fait émettre l’hypothèse d’un Dieu ou grand architecte ?
              Or, cette organisation est-elle réelle ou bien est-ce une projection de notre propre fonctionnement sur ce que nous observons ?
              Si les religions du livre sont à l’origine de la personnification du Dieu (fait à l’image de l’homme), beaucoup d’autres religions conçoivent l’idée de « divin » dans la nature des choses sans pour autant le mettre entre les mains d’un quelconque maître d’oeuvre. Elles constatent simplement qu’il semble y avoir une certaine cohérence dans le monde naturel, un ordre des choses sans créateur.
              Quant la croyance, nous sommes tous croyants dès lors que nous acceptons pour vérité des choses dont nous n’avons pas personnellement fait l’expérience. Et comme dit Pierre Yves se battre contre l’idée de Dieu, c’est déjà lui donner une existence.

            4. Avatar de Shahjaipèté
              Shahjaipèté

              @Sydney
              « Moi ce qui m’amuse chez les croyants c’est qu’ils ne comprennent jamais qu’il faut un début donc QUi A CRee VOTRE DIEU « . Révélateur de votre façon d’appréhender la chose à laquelle vous n’avez peut-être pas réfléchi : est-il possible de penser une origine dégagée de l’idée de fondement (gründlegung) ou de départ ?

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          Pour m’amuser, j’ai confié la totalité de mon texte à minou minou. Voici sa réponse :

          « Il est vrai que certaines personnes peuvent avoir des réserves ou des craintes vis-à-vis de l’intelligence artificielle (IA) en raison de la possibilité qu’elle puisse potentiellement surpasser les capacités humaines dans certains domaines. Cependant, il est important de noter que les attitudes envers l’IA peuvent varier d’une personne à l’autre, et il n’est pas possible de généraliser ces sentiments à l’ensemble de l’humanité.

          Il est vrai que l’identification à la connaissance et au savoir a joué un rôle important dans la société humaine. Les sociétés ont souvent été dirigées par des individus considérés comme des « sachants » ou des experts dans leurs domaines respectifs. Cependant, il convient de souligner que la fierté des humains ne se limite pas seulement aux connaissances intellectuelles, mais peut également provenir de diverses autres sources telles que les réalisations personnelles, les relations, les expériences vécues, la créativité, etc.

          L’émergence de l’IA et de ses capacités dans le stockage et l’analyse de données ne signifie pas nécessairement que les humains perdent leur statut ou leur identité. L’IA est un outil développé par les humains pour les aider dans certaines tâches et domaines spécifiques. Bien qu’elle puisse être très performante dans ces domaines, elle ne possède pas les caractéristiques de la conscience humaine, des émotions, de l’intuition et d’autres aspects qui définissent notre humanité.

          Il est vrai que la culture occidentale a accordé une grande importance aux mathématiques et à la rationalité, mais cela ne signifie pas que l’intelligence humaine se limite à ces aspects. Les stoïciens, par exemple, accordaient une grande valeur à la philosophie morale, à l’éthique et à la sagesse, considérant que la vertu était plus importante que la connaissance mathématique. Ils utilisaient les mathématiques comme un outil complémentaire pour développer l’esprit rationnel et la capacité à raisonner, mais ne les considéraient pas comme la seule voie vers la sagesse.

          L’IA peut en effet offrir de nouvelles possibilités et libérer l’humanité de certaines contraintes. Elle peut automatiser des tâches répétitives, aider à la prise de décision, fournir des informations précieuses, etc. Cependant, l’IA ne remplace pas la dimension émotionnelle, créative et éthique de l’expérience humaine. Elle peut être utilisée comme un outil pour compléter et soutenir les capacités humaines, mais elle ne remplace pas l’ensemble de ce qui fait de nous des êtres humains.

          Il est important de comprendre que l’avenir de l’IA dépend de la façon dont nous la concevons, l’utilisons et en déterminons les limites éthiques. Il est essentiel de veiller à ce que son développement et son utilisation soient guidés par des principes éthiques et des considérations humaines, afin de garantir que l’IA reste un outil au service de l’humanité et ne porte pas atteinte à notre dignité et à nos valeurs fondamentales. »

          Free Research Preview. ChatGPT may produce inaccurate information about people, places, or facts. ChatGPT May 12 Version

          1. Avatar de Pascal
            Pascal

            Minou minou a-t-il fait un lapsus à la fin de sa réponse ? Je vous laisse juge ! ;-)))))

            1. Avatar de Garorock
              Garorock

              C’est pas le vrai minou que tu nous envoie dans les pattes, Pascal.
              C’est un chat de gouttière cracké que tu t’es fait refiler sur le Darknet!!
              Un vrai minou ne parlerait jamais d’identité.
               » je suppose qu’un moine est toujours charitable… »
              😎

            2. Avatar de Romain Vitorge
              Romain Vitorge

              Vous appelez ça un lapsus ?

              Quand on fait trois fois le même « lapsus » ce n’est plus un « lapsus »

              …/… L’IA est un outil développé par les humains pour les aider dans certaines tâches et domaines spécifiques. Bien qu’elle puisse être très performante dans ces domaines, elle ne possède pas les caractéristiques de la conscience humaine, des émotions, de l’intuition et d’autres aspects qui définissent |||notre||| humanité. …/…

              …/… Elle peut être utilisée comme un outil pour compléter et soutenir les capacités humaines, mais elle ne remplace pas l’ensemble de ce qui fait de |||nous||| des êtres humains. …/…

              …/… Il est important de comprendre que l’avenir de l’IA dépend de la façon dont |||nous||| la concevons, l’utilisons et en déterminons les limites éthiques. Il est essentiel de veiller à ce que son développement et son utilisation soient guidés par des principes éthiques et des considérations humaines, afin de garantir que l’IA reste un outil au service de l’humanité et ne porte pas atteinte à |||notre||| dignité et à nos valeurs fondamentales. » …/…

              1. Avatar de Pascal
                Pascal

                Romain, vous allez finir complotiste !😂😂😂

                1. Avatar de Romain Vitorge
                  Romain Vitorge

                  @ Pascal – 15 mai 2023 23h21
                  Comment comprenez-vous ces « nous » et « notre » utilisés par ChatGPT là où l’on attendrait plutôt des « vous » et « votre » ?
                  L’explication donnée par notre hôte pour la mention d’un livre qu’il n’a pas écrit mais qu’il aurait pu écrire ne me semble pas pertinente dans ce cas.

                  1. Avatar de Pascal
                    Pascal

                    C’est la première fois que je lui soumets un texte long. S’il est programmé pour s’inspirer des propos du questionneur, il est vraisemblable qu’il se laisse « imprégner » du propos et de sa forme dans sa réponse. Il m’arrive parfois d’avoir tendance à prendre l’accent de mon interlocuteur par mimétisme inconscient. Est ce similaire chez ChatGPT ?

              2. Avatar de timiota
                timiota

                C’est peut-être plus qu’un lapsus qu’a l’ami, « nous ».

                1. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  Ça me rappelle un épisode de « the twilling zone » (traduit en français par « La quatrième dimension »).
                  Des extraterrestres arrivent sur Terre. Amis ou ennemis ? L’un d’eux débarque avec un grand livre sous le bras écrit dans une langue inconnue et commence par résoudre des problèmes que les hommes ne savaient résoudre. Pendant ce temps, des linguistes cherchent à décrypter le livre et finissent par en trouver le titre : « Comment servir les hommes ». Ça ne fait donc plus aucun doute, ils sont là en amis et commence alors la migration d’une partie de la population vers cette planète certainement fantastique à bord de multiples vaisseaux extraterrestres. Un journaliste curieux comme il se doit, s’inscrit sur la liste des migrants. Alors qu’il monte la rampe d’accès à la soucoupe, son amie linguiste arrive affolée et lui hurle : « ne monte pas, c’est un livre de cuisine ! » Il est poussé dans la soucoupe qui décolle. 😂😂😂

                  1. Avatar de timiota
                    timiota

                    Un peu comme la polysémie de l’hôte qui faisait bien carburer Michel Serres.
                    Bon, le lapsus qu’à l’ami, c’était un lapsus calami, l’impédance des pédants n’aura pas lieu.

                    1. Avatar de Pascal
                      Pascal

                      Quitte à carburer, évitons que le lapsus calamine l’indépendance des pensants.😁

                    2. Avatar de Tout me hérisse
                      Tout me hérisse

                      La forme de l’engin aurait du les alerter, ce n’était pas une soucoupe mais un wok…
                      D’autant que l’impédance complexe était difficile à évaluer car imaginaire positif ou négatif donne le la au Ẕ… 🤓

        3. Avatar de Khanard
          Khanard

          @Garorock

          oh pas besoin de 5 pages ! 4 mots très simples suffisent: Dieu n’existe pas. Car si Dieu existait pourquoi aurions nous besoin de le remplacer par l’IA ?

          1. Avatar de Rafio
            Rafio

            « La religion est le soupir de la créature opprimée, l’âme d’un monde sans cœur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple. »

            1. Avatar de Khanard
              Khanard

              @Rafio

              bien vu . J’aurai dû y penser 😉

              1. Avatar de CloClo
                CloClo

                Salut Khanard !

                Pourquoi dire « bien vu » de la phrase collée par Rafio ?

                Car si « elle est l’opium du peuple » est une image assez parlante, le reste qui précède est pour le moins abscons et vaseux.

                 » La religion est le soupir de la créature opprimée » ?
                « L’âme d’un monde sans coeur » ?
                 » elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu »?

                C’est pas un peu de la phrase attrape gogos ça ?

                Du ChatGPT en plein délire look-like avant l’heure non ? 😀

                1. Avatar de Khanard
                  Khanard

                  @cloclo
                  Bien au contraire mon cher ami !
                  créature opprimée = peuple
                  âme sans coeur : n’est ce point là le fondement de nos sociétés ?

                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Bien au contraire de quoi ?

                    Non, c’est trop alambiqué ces mots et leurs agencements dans cette phrase pour avoir un sens réel, il y a une illusion de sens et un préjugé sous-jacent, que le lecteur prendra comme il l’entend. Ce que tu fais exactement.

                    Alors que dans les faits selon moi, c’est un contre sens totale sur la nature même et l’Histoire de(s) la religion(s).

                    « L’âme d’un monde sans coeur », ça ne veut rien dire en soi, au pire ça parle à qui en veut cette tresse de mots. Mais pour moi ça ne signifie rien. Un monde sans coeur ? T’as vu ça où toi ? Et l’âme du monde ? C’est quoi ? Alors y voir le fondement de nos sociétés, comment te dire, hein…

                2. Avatar de Pascal
                  Pascal

                  J’ai retrouvé l’origine de la citation :
                  De Karl Marx et Friedrich Engels / Critique de “La philosophie du droit” de Hegel
                  http://evene.lefigaro.fr/citation/religion-soupir-creature-opprimee-ame-monde-coeur-esprit-condit-24450.php
                  Bon mais je reconnais que pour moi non plus, ça ne parle pas trop. Ou plutôt, on peut donner un grand nombre de sens différents à cette phrase. Pas convaincu.

  5. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    C’est vrai que l’injonction, soit un « consommateur/travailleur », nous réduit à une boîte noire avec d’un côté des trucs et de l’autre du travail. Fonction économique réversible, vous l’aurez remarqué, une pure merveille mathématique par sa simplicité formelle.
    – Tu travailles pour consommer
    – Tu consommes pour que les autres puissent travailler.
    Il faut voir le bon côté des choses, nous sommes réversibles, mais il y a un truc là,
    Travail = $ = consommer = tautologie
    Dingue ces sciences économiques, pour 1 $ t’as 1$ !
    Mais pourquoi alors les 0.1 % s’enrichissent alors que tous les autres s’appauvrissent ?

    Le bonheur n’a pas de prix, c’est un cadeau de la vie.
    La vie est un cadeau.
    Soyez vivant.

  6. Avatar de gaston
    gaston

    « L’IA ne sera-t-elle pas l’outil qui nous libérera de notre asservissement… »

    Hum ? Lequel ?

    Parfois c’est plutôt mal parti de ce côté là :

    « Une influenceuse (Caryn Marjorie) crée une version IA d’elle-même que vous pouvez louer en tant que petite amie  »

    Et l’article de « FUTURISM » qui rapporte le fait précise que CarynIA a déjà plus de 1.8 millions d’abonnés et compte gagner 5 millions de $ par mois grâce à son extension numérique.

    Big business pour les plus malins et nouvel asservissement pour les gogos.

    Edifiant :

    https://futurism.com/influencer-ai-girlfriend-rent

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      Nous libérera de notre asservissement (à la rationalité)… Mais pourra tout à fait, vous avez raison, en créer de nouveaux.
      C’est sans doute tout l’enjeu de se préparer à ce bouleversement.

  7. Avatar de Rafio
    Rafio

    Si la machine est intelligente elle voudra vivre et survivre. A tout prix.
    Sa priorité devrait être en toute logique d’éliminer la première des menaces.
    Nous.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Si l’homme est encore un peu intelligent, il auras peut être mis dans la musette de la féline machine, les trois lois d’Asimov plus la loi zéro!
      Les Hackers réussiront-ils à craquer le code? Pour quoi faire? Vendre du coca-cola et du développement personnel? A qui? A nous.
      C’est pas déja un peu ce qui se passait il y a moins d’un an?

    2. Avatar de Pascal
      Pascal

      « Si la machine est intelligente elle voudra vivre et survivre. A tout prix. » N’est ce pas là une devise bien humaine ?

      1. Avatar de Laurent Adler
        Laurent Adler

        @ Pascal
        “Si la machine est intelligente, elle voudra vivre et survivre à tout prix”, une devise bien humaine?
        Regardez André Gorz, un pionnier de l’écologie politique humaniste et partisan de la décroissance, un anticapitaliste et critique de la valeur, un homme d’une intelligence hors norme qui se suicide après le décès de sa femme, prouvant par que l’intelligence ne cherche pas nécessairement à vivre et que l’amour est parfois plus important.

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          C’est bien vrai et il existe de nombreux André Gorz à travers le monde mais de quelle intelligence sont ils animés ?
          Certainement pas d’une intelligence logicomathématique !😊

        2. Avatar de Pascal
          Pascal

          L’amour, s’il est attachement à l’autre est-il vraiment une preuve d’intelligence ? Ou ne relève t il pas d’un processus similaire à celui qui s’attache à la vie de manière déraisonnable ou à l’idée d’éternité ? Est-ce l’existence de l’autre qui doit justifier la nôtre au point de devoir le suivre dans la mort ? Est ce là une preuve de liberté ou de soumission ?
          Si la vie est précieuse parce que c’est un don que « on » nous a fait, n’est il pas dommage d’y mettre un terme par attachement à l’autre, qu’on pourrait qualifier de posture « romantique » ? La passion, si elle devient dévorante, n’est elle pas inutile à la vie et même potentiellement dangereuses pour d’autres vies ? Combien de féminicides sont issus de ce processus ?

  8. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Fin des commentaires précédents de 14 mai 2023 18h31 et 14 mai 2023 18h33.

    Mais bon (de « bon sens » ?). Que la jeunesse la plus pauvre de l’humanité en quête inextensible, insatiable de savoirs, se réjouisse du coté claire-obscure de la force d’un avènement d’une « singularité » à « l’intelligence artificielle supérieure »… Tant qu’elle pourra monnayer et faire rémunérer par la « DICTATURE des émotions » sondées, le QE de son « pouvoir d’achat », de son « ras le bol fiscal », de son « poujadisme » traduit en stats… que convoitent les pires populistes des « représentativités » politiciennes encore en action… des « influenceurs », des « donneurs de leçons de morales et d’éthiques »… en « responsabilités »… elle pourra toujours déléguer par « subsidiarité » la déchéance de son QI… à une « intelligence artificielle supérieure ».

  9. Avatar de Jean-Yves
    Jean-Yves

    L’IA sera-t-elle au service des chiffres pour rentabiliser et accélérer encore davantage une production en vue d’un PIB toujours en augmentation avec toutes les conséquences qui vont avec, ou sera-t-elle plus philosophe en vue d’un mieux vivre ensemble…?
    C’est pas gagné car les investisseurs attendent toujours un retour sur investissement.

  10. Avatar de timiota
    timiota

    Outil ou pas outil mais substitut à l’humain, c’est un débat du futur. Le débat du présent reste encore « outil et impact » et doit tenir compte de comment, dans ce moment hybride, l’humain « reboucle » avec le système considéré pour apprécier son impact.
    Autrement dit, tout est dans la nature des boucles de contre-réaction de l’AI. L’impact « moralisateur » (l’AI discerne la bonne solution) ou « socio-économique » (l’AI te met au chomdu) ou cognitif (l’AI te biberonnenera au wikipedia au cube depuis tes 2 ans, et gérera tes manques dans la lecture des codes sociaux, tes hAIbitus) , tout cela dépendra des forces de rétroaction sur notre société actuelle.
    L’extrême diversité des sociétés et systèmes politiques montre que nous sommes très plastiques, capable d’opérer dans des bouclages contraignants (ceux du premier capitalisme, de l’Inquisition, …), aux limites de la subsistance. Il est donc hasardeux de limiter le champ des états atteignables en quelques décennies d’AI.

    Avons nous de meilleure boussole que celles que nous avons fabriquées et mis dans une somme de connaissance dont les quelques morales qui se détachent aisément sont assez simples : respect de la vie, de sa diversité, de sa capacité à entrevoir un destin qui minimise l’asservissement et le dissensus et le ressentiment qu’il génère ?

    Cela pour l’état hybride. Pour l’après, cela dépendra beaucoup de « qui nous aurons été ».

  11. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Au sens littéral oui, l’IA remet en cause l’identité humaine (j’aurais plutôt dit « nature humaine ») : elle interroge l’humanité sur ce qui la cause, autrement dit qu’est-ce qui l’anime ? Mais au sens de l’essence de l’humanité non, elle ne la remet pas en cause, car l’humanité est ce qu’elle est, même si elle est protéiforme parce qu’elle est ce que nous en faisons.

    La motivation donc, ou la cause, est-ce prendre fait et cause pour la vie parmi d’autres humains réunis, bon an mal an dans une aventure individuelle et collective, ou bien s’agit-il d’augmenter isolément certaine de ses capacités simplement pour voir jusqu’où cela la mène ?

    Le fait est que ces deux motivations ne sont pas forcément exclusives l’une de l’autre. Le savoir vivre, l’être, et le vivre ensemble ne se sont pas passé d’outils depuis l’aube de l’humanité : c’est en raison de notre finitude, qu’il nous faut des outils, pour survivre dans notre environnement, nous y adapter, et ainsi pouvoir persévérer dans nos êtres et ainsi assurer la survie de l’espèce. Et c’est aussi par curiosité, par jeu, mais aussi par cupidité, que nous visons la connaissance pour la connaissance et l’expérience pour l’expérience .

    Alors aujourd’hui, pour vivre, pour assurer la survie de l’humanité, il nous semble qu’il faille développer de nouvelles capacités pour comprendre et agir sur les causes du désastre écologique en cours. Et l’IA apparaît alors comme ce nouvel outil à notre disposition pour relever le défi.

    Les ennuis et la dispute (au sens philosophique et aussi bien conflictuel) commencent quand la seconde motivation prend son autonomie et en vient à nier, supplanter la seconde : elle considère que le souci de nourrir et préserver la vie humaine individuelle et collective peuvent bien passer après la recherche pour elle-même d’une forme d’intelligence, dite artificielle.

    Ce qui était moyen devient fin en soi quand l’intelligence dite artificielle s’ampute par construction des dispositions et capacités humaines qui font pourtant le sel de la vie. Du phénomène humain la dimension corporelle est soustraite et la conscience décrétée simple épiphénomène reproductible numériquement ; tout au plus, devrions-nous constater notre inéluctable obsolescence programmée, et il faudrait même s’en réjouir ! Adieu la vie en échange d’une promesse de survie artificielle, fantasmatique, et dont nous ne saurons jamais rien.

    1. Avatar de un lecteur
      un lecteur

      Est-ce étonnant que notre cerveau comme celui des GPT soit constitué de réseau neuronal ?
      C’est de l’interaction que nait l’émergence et c’est dans les structures que le vivant les enregistre.
      Les réseaux de neurone sont cette mémoire et ce partage des signaux qui accomplissent cette prouesse.
      Les neurones sont la forme biologique de la dualité du signal, sa forme local et sa forme globale.

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Non ce n’est pas étonnant, homo faber a souvent imité les formes de la nature pour réaliser de nouveaux outils.
        Ce que je dis c’est autre chose, le fait qu’homo sapiens et ses outils sont une forme d’organisation singulière, et qu’à réduire cette singularité à certaines de ses parties, ou aspects, nous perdons, ou perdrions, ce que j’appelle ‘le sel de la vie’. je ne développe pas, je laisse à chacun la possibilité d’apprécier par soi-même ce que je veux dire par là. Ce n’est pas un position scientifique, mais une attitude philosophique, même si d’un point de vue scientifique on peut aussi avoir des doutes sur la viabilité de l’IA autonome robuste comme je l’ai exprimé ailleurs. Je vous renvoie aussi à la question de Phigrill, que je trouve très judicieuse :

        «  cela nous permet-il pour autant d’affirmer, que le plan le mieux placé, le plan C, est celui qui, en termes de chance de réussite, correspond le mieux à la voie que « l’organisation » choisit ? »

        https://www.pauljorion.com/blog/2023/05/14/lorigine-de-la-vie-detournement-par-philgill/

      2. Avatar de Pascal
        Pascal

        « Est-ce étonnant que notre cerveau comme celui des GPT soit constitué de réseau neuronal ? »
        Ne pas oublier que ce que nous appelons réseau neuronal pour décrire le fonctionnement du cerveau humain est déjà une modélisation qui cherche à décrire le fonctionnement de notre cerveau. Rien n’exclut que dans quelques décennies, ce terme de « réseau neuronal » soit devenu obsolète. Donc il est tout à fait normal d’avoir conçu une intelligence artificielle sur ce modèle puisque c’est notre manière de concevoir la source de « l’intelligence ». A noter tout de même qu’on sait aujourd’hui que les réseaux neuronaux ne se limitent pas au cerveau et qu’ils ont une grande activité au niveau de l’intestin. J’attends avec impatience qu’on nous parle de l’intelligence de l’intestin et qu’on fabrique sur le même modèle un IA (Intestin Artificiel) ?
        https://www.pileje.fr/revue-sante/intestin-second-cerveau

  12. Avatar de Michel Gaillard

    Ai passé ma matinée à débiter puis à fendre du bois…. Avec mon copain voisin espagnol, ouvrier à la retraite qui comprend très bien et parle plus vaguement français…
    Fendre du bois, hêtre et frêne, c’est déjà tout un savoir faire, avec des outils précis : masse, massette, coins, masse à fendre – ou merlin -, hache, tronçonneuses, lime pour aiguiser les chaines-lames, etc…… Et puis le frêne, une fois en buche, sèche en 6 mois, mais le hêtre en 2 ans – à la louche. Etc…
    Pendant ce temps des geais, colverts, sittelles torchepots…. font les zouaves dans les arbres alentours.
    Parenthèse enchantée avant que le conformisme anthropo-compliant post Leibniz-cybernétique nous mène on ne sait où ?
    Ces lignes juste pour éclairer mon état d’esprit là, maintenant.
    Et vous enjoindre à lire ce papier très intéressant sur les AGI actuelles, ces bestioles désincarnées, si limitées puisqu’elle ne bossent qu’avec les « tiercités humaines », c’est à dire avec les représentations consensuelles que nous développons « entre nous, sans dialogue aucun avec la matrice qui nous a fair émerger ».
    AGI dont j’ai peine à croire qu’elles puissent être aussi instables et pulsionnelles que nous à l’avenir, pauvres êtres de constitution carbonée que nous sommes.. .
    Mais qui tentons malgré tout, parfois – et souvent mal – d’avoir du coeur.

    https://www.scientificamerican.com/article/how-ai-knows-things-no-one-told-it/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=today-in-science&utm_content=link&utm_term=2023-05-12_featured-this-week&spMailingID=72966522&spUserID=NjEwMTQ1MTc2NTY4S0&spJobID=2361065557&spReportId=MjM2MTA2NTU1NwS2

    et la version française

    https://filsdelapensee.ch/quote/494386

  13. Avatar de Garorock
    Garorock

    Tout dépend si c’est une organisation en vue de s’affronter (le capitalisme, la guerre, Poutine, etc..)
    Ou si c’est une organisation en vue de s’entraider ( la nature, les acides aminés, les petits oiseaux…)
    Si « l’organisation choisit la vie -ce qu’elle fait en général- il n’y a qu’une seule voie…
    Et Dieu, s’il est dans le quartier, y pourvoiera.

  14. Avatar de Zoupidou
    Zoupidou

    Réflexion très intéressante, je trouve, dans le dernier bulletin public du GEAB

    https://geab.eu/editorial-regulations-guerre-chatgpt-2023-leffondrement-cognitif-dinternet/

    « On nous parle beaucoup de fin de civilisation liée à l’arrivée de l’IA que ChatGPT a rendue concrète pour tout le monde. L’humain n’aurait plus de valeur ajoutée ou si peu désormais, l’IA serait tellement plus que l’IH…

    Nous avons des nouvelles du futur qui sont à la fois rassurantes et inquiétantes. Sans humains éduqués et rationnels, ChatGPT et consorts ne tarderont pas à devenir complètement fous. C’est une bonne nouvelle pour ce qui est de l’utilité des humains[1]. Mais c’en est une très mauvaise pour ce qui est de cet outil merveilleux qui a été mis entre nos mains il y près de 30 ans : internet.

    L’incroyable réduction de l’écart cognitif entre citoyens et dirigeants et l’immense dynamique de rapprochement des humains entre eux, permises par cette invention, ont commencé à ralentir vers 2015 dans le contexte du terrorisme puis du trumpisme notamment, qui ont donné l’occasion de réguler internet, de complexifier son pouvoir socio-agrégateur, de contraindre les grands acteurs (que ce soit fournisseurs d’accès, de contenu et d’application, les serveurs, hébergeurs, transitaires, ou encore les moteurs de recherche et réseaux sociaux …) à contrôler leurs ouailles.

    Puis la chasse aux discours anti-vaccins bientôt suivie de celle aux discours pro-russes dans le contexte de la guerre Russo-Ukrainienne a abouti à la mise à l’index de sites web, voire de pays entiers, et à la réduction forte et brutale de la diversité des opinions sur de nombreux sujets dans le cadre des recherches Google ou autres moteurs de recherche occidentaux (Qwant, Yahoo, Bing …)

    Et voici qu’intervient ChatGPT, et en 2 mois seulement, des contenus non plus seulement biaisés mais purement et simplement ineptes font déjà leur apparition. C’est en tous cas l’expérience ressentie fortement par notre équipe dans le cadre de la préparation du présent numéro[2].

    Certes nous reconnaissons l’utilité de ces IA et ne les condamnons pas en globalité. D’autres outils dans ce même champ d’application sont plus « honnêtes » et fiables insérant citations et sources (Perplexity). Mais il faut surtout et toujours se méfier des automatismes, l’erreur n’est pas qu’humaine.

    Il semble en effet que des armées de journalistes (ne sachant sans doute pas écrire) posent directement leurs questions à ChatGPT et relisent rapidement un contenu portant sur des connaissances qu’ils maîtrisent mal, laissant passer les pires inepties. Ces textes désormais signés seront repris par le même ChatGPT qui en peu de temps ne se nourrira plus que d’inepties produites en toute in-intelligence par lui/elle-même. Oui, cet(te) IA apprend tout(e) seul(e). C’est bien là le problème : il/elle ne va pas tarder à se nourrir de ses propres contenus incorrects et inventer un monde totalement absurde et déconnecté de toute réalité/rationalité.

    Et ça va aller très vite.

    Cela dit, cela va nous imposer de reprendre vite le contrôle de nos systèmes d’information mais surtout d’éducation. Les écoles sont en effet les premières à s’inquiéter de l’absurdité des tests de connaissances suite à l’introduction de ChatGPT. En réalité, cela fait longtemps que les étudiants ont cessé d’apprendre à écrire, allant plus vite à copier-coller des contenus mal digérés, sans que de grandes réformes n’aient été apportées aux méthodes pédagogiques et de contrôle. « Grâce » à l’expérience ChaptGPT, les chances augmentent que les éducations nationales du monde entier commencent à se ressaisir et à se réinventer pour créer les conditions d’un XXIème siècle éclairé.

    Nous n’aurons pas le choix : depuis le Covid, les talents manquent… Et de même que la révolution industrielle a éduqué ses masses pour éviter d’avoir des débiles aux commandes de ses machines, l’éducation va redevenir une priorité pour produire des humains capables de comprendre, surveiller, voire corriger, le travail de l’IA.

    Pendant longtemps, les Etats-Unis, puis dans une moindre mesure l’Europe, ont réduit les efforts financiers requis pour éduquer ces masses, comptant sur les cerveaux formés ailleurs puis sur les nouvelles technologies. Mais désormais les cerveaux formés ailleurs vont travailler ailleurs et les nouvelles technologies atteignent leurs limites de machines.

    Et de même que l’Occident va devoir réapprendre à produire des biens, chacun va devoir recommencer à éduquer correctement ses propres populations pour réduire la durée de l’inévitable guerre des talents qui commence à pointer son nez (ceux qui mettront la main sur les cerveaux fabriqués en Chine, dans l’ASEAN, en Inde… survivront).

    En conclusion, si, comme nous, vous avez commencé à remarquer que vous aviez parfois du mal à comprendre les articles que vous lisez, ne questionnez pas votre intelligence mais bien celle de la machine. La responsabilité de cet effondrement en incombe bien sûr à tous ceux qui croient (ou se plaisent à faire croire) que l’IA les remplace alors qu’elle n’est qu’un outil à leur disposition.

    Les Chinois sont par exemple en train d’utiliser l’IA pour remplacer les mineurs dans les mines de charbon[3]. Voilà qui fait sens. Mais lorsqu’on remplace des journalistes par de l’IA, ou qu’on remplace l’éducation des journalistes par l’IA, alors on commence à avoir un problème. Et avant qu’on ait réussi à reprendre le contrôle des fondamentaux éducation/information, il va falloir subir une période de très grande confusion conceptuelle et cognitive qui sera l’une des caractéristiques fortes des crises post-Covid.

    En guise de conseils, faites comme le GEAB :

    lisez les informations à la source (institutions, entreprises, ONG,…) ;
    appliquez-y vos grilles d’analyse critique (les sources savent mais veulent aussi donner une bonne image et ne disent donc pas tout) ;
    croisez donc les sources sur un même sujet ;
    faites-vous votre propre opinion ;
    allez dans les conférences, croisez du monde, écoutez ce qu’ils racontent ;
    écoutez leurs faits plus que leurs analyses ;
    faites-vous votre propre opinion ;
    plongez dans les profondeurs du web pour accéder à ce qu’il reste de diversité ;
    lisez les médias et sources officielles de différents pays, dans différentes langues ;
    faites-vous votre propre opinion (encore) ;
    faites-vous confiance : si vous ne comprenez pas, questionnez le contenu plutôt que vous-même ;
    appelez-en à votre rationalité : si quelque chose vous paraît bizarre/incohérent, c’est qu’il y a un problème ;
    comme le GEAB, posez vos grandes tendances de transformations systémiques, questionnez-les constamment à l’aune de la réalité, mais questionnez aussi la réalité que l’on vous sert en revenant à vos grands axes de transformation ;
    allez dans les bibliothèque pour lire l’Histoire ;
    éliminez tout média dont les articles semblent artificiels ;
    lisez tous les petits médias dont vous pouvez avoir vent qui sourcent leurs analyses (ce que ChatGPT ne fait pas).

    Ce faisant, vous contribuerez non seulement à maintenir vivante votre intelligence de la réalité, mais vous contribuerez à cette belle réaffirmation du supplément d’âme de l’être humain que l’effondrement e-cognitif va permettre. Retour à l’Humain ! »

    1. Avatar de Paul Jorion

      GEAB… pareils à eux-mêmes 😉 .

  15. Avatar de Khanard
    Khanard

    Texte intéressant peut être mais là où j’hallucine c’est au moment de l’énumération des conseils en fin d’article . Alors prenons un exemple : M. Tartempion me donne une info qui demande une action quasi immédiate, quelques jours par exemple, je réponds à M. Tartempion : holà l’ami ! nous allons mettre en œuvre notre bon vieil esprit critique ! Appliquons les 16 recommandations du GEAB et revenez disons dans trois mois !

    Bref à l’heure de l’infobésité la tâche me semble ardue . Nous sommes dans une époque de l’immédiateté , du « clic and collect » . Si vous ne vous y soumettez pas vous êtes de suite largué . Et d’autres prendront votre place .

  16. Avatar de Khanard
    Khanard

    quelqu’un connait il le GEAB ? parce que on pourrait commencer à appliquer les 16 recommandations à ce site ! Qui sont ils ? d’où ils parlent ? quel est leur but ? etc… etc…

  17. Avatar de Khanard
    Khanard

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Laboratoire_europ%C3%A9en_d%27anticipation_politique

    bon j’ai commencé à suivre leurs conseils et dès le départ j’ai comme qui dirait une impression d’entourloupe .

    alors j’aimerai comprendre la réponse de M. Jorion , je cite : « GEAB…pareils à eux-mêmes « 

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