*Godot est mort !*
Oui, c’était contagieux : en ce moment, c’est Crédit Suisse qui appelle au secours la Banque Centrale suisse.
P.S. Pas moyen de lire en paix les comptes-rendus de la sortie de GPT-4 ! (avec ChatGPT on n’était pas sûr que ce soit la cavalerie dont on entendait les clairons dans le lointain, mais avec GPT-4, plus aucun doute n’est permis !).
Je vous tiens au courant de tout ça.
La Banque centrale européenne demande aux banques de son ressort de signaler leur exposition à Crédit suisse.
Autant la Caf peut faire pression sur les transgenres autant la Caf ne peut pas faire pression sur les gauchistes, c’est une clientèle stable qui peut se révolter si les allocations ne sont pas là.
Quel est le rapport avec le post?
Tu as de l’argent placé dans les banques qui font faillite ? pour taper sur les petits ainsi avec tes clichés tu dois avoir peur pour ton pognon.
J’ai l’impression que le Forum est victime d’un algorithme de la provocation, en cours d’apprentissage. Il a déjà présenté trois identités différentes (mais proches). Ici vous aurez admiré « l’amalgame d’opposition » (copyright, svp) gauchiste-transgenre, qui permet d’ameuter une bonne part d’intellectuels, une bonne part de femmes etc. Admirable : l’appel du trou noir est créé. Résistons.
« Un algorithme de la provocation »… Est ce de l ironie? Ou bien cela existe t il?
Concernant GPT-4, j’ai trouvé cette série de gazouillis très parlante https://twitter.com/VincentTerrasi/status/1635733582843879425
Vincent Terrasi a fait passer un certain nombre de tests à GPT-4, il détaille les résultats, et c’est assez époustouflant en effet. Les précédents agents conversationnels sont enfoncés.
Le premier test, le plus important, est de vérifier sa capacité à prendre en compte la finesse d’une langue. Et tout d’abord la plus importante d’entre elles.
Le chti 🙂
T’as raison biloute 😉
GPT3 peut déja vous piquer vos boulots.
GPT4 pourra vous piquer vos conjoint…
Tous aux abris!
😎
Chères toutes, chers tous,
Pas de commentaire de la Banque Nationale Suisse.
Elisabeth Borne qui demande à la Suisse d’agir : dans Bilan (la revue financière Suisse).
https://www.bilan.ch/story/credit-suisse-attise-la-nervosite-des-investisseurs-et-des-marches-332659278900
« Or, l’inquiétude dépasse les frontières du pays alpin. La Première ministre française Élisabeth Borne a ainsi demandé aux autorités suisses de régler les problèmes du Credit Suisse. »
Mais pourquoi s’inquiète-t-on donc chez nous d’une banque Suisse ?
La marmotte elle est Suisse une fois ?
Allez tout va pas si mal, la Suisse n’est pas en Europe LOL.
« En cas de besoin, la BNS mettra des liquidités à la disposition du Credit Suisse ». Bref, similaire à la FED vis à vis de la SVB.
https://www.snb.ch/fr/mmr/reference/pre_20230315/source/pre_20230315.fr.pdf
Et similaire à ce que va peut être bientôt devoir faire la BCE…
Je me mouille pas trop.
😎
« Marrant », aucune chaine d’infos n’en parle; pourtant -10% pour BNP et SocGen, ça devrait faire des émissions
Faut surtout pas que les gens se précipitent retirer l’argent des banques. Quand a Le Maire il ment comme pinocchio, mais avec lui on a l »habitude.
La mauvaise nouvelle « lcoale » serait que la Saudi Arab Bank (~à peu près ce nom) ne veut pas aider à recapitaliser le Crédit Suisse, ce qui le laisse sur une pente savonneuse.
La presse british parle de « slow motion crash » : crash au ralenti, parce que les mécanismes de fragilités sont pour l’instant sur des « sous-jacents » pas très liés à la liquidité immédiate…
( la liquidité pour du savon oh; on a eu un prix Nobel sur la matière molle en France : Gilles de Gennes).
L’excuse officielle des saoudiens est qu’étant actuellement à 9,8% du capital, s’ils se retrouvent à 10%, ils devraient se déclarer officiellement actionnaire auprès des autorités suisse et ça, ils n’en veulent pas (alors que tout le monde le sait …)
https://www.boursorama.com/bourse/actualites/credit-suisse-n-arrive-pas-a-rassurer-et-s-effondre-en-bourse-067355557bcb11757edc12adc940dca0
@ Timiota,
Par les temps qui courrent, savonner la planche du Crédit Suisse, ce n’est pas très « fair »… puisque ça ne permet plus de connaitre la « valeur juste » de l’établissement bancaire suisse. 😉
T’inquiètes. Ils vont savonner la planche à billets!
Bruno Lemaire va bientôt déclarer, un pansement sur le front côté gauche cette fois-ci :
« Aucune inquiétude, La Suisse n’est pas vraiment en Europe. De plus, en France, grâce à Macron, il n’y a que des comptes bancaires pour les pauvres (ceux des riches sont aux Bahamas lui souffle dans l’oreille Agnès Pagnier-Runacher), Ce n’est donc pas la même clientèle qu’en Suisse, donc dormez tranquille citoyen ! De toute manière, c’est comme les nuages radioactifs ou le COVID, les problèmes les plus emmerdants ne passent pas les frontières ! »
@ François M,
C’est bien connue : la France est une contrée à l’abris des calamités !… 😉
Allocations de la Caf, les gauchistes demandent des revalorisations chaque mois avec une prime-chômage pendant les fêtes de Noël pour que les solidarités puissent encore leurs bénéficier comme tout l’année.
Mais enfin… Quel rapport avec le sujet?????
C’est un bug ChatGPT-4 qui a pris pour pseudo « Endora et Dimitri », faut pas s’inquiéter !
chatGPT n’écrit pas « leurS » …
Oh ! Stupéfiant.
Pourquoi tu ne te mets pas au chomage ou avoir le rsa puisque pour toi c’est vivre la grande vie. En tout tu montres ta lacheté a taper sur les plus pauvres plutot que t’en prendre aux elites qui eux fraudent des millions.
Tiens, pour la princesse du Pas de la case et son Roméo de la Volga, un peu de romantisme:
https://www.youtube.com/watch?v=N9_031lS5s0
( « Une grève reconductible causant un choc économique : Macron nous donne la méthode! » Frédéric Lordon)
Chères toutes, chers tous,
Un commentaire à vif par une autre référence de revue financières suisses : pas vraiment encourageant :
https://agefi.com/actualites/entreprises/laction-credit-suisse-pour-la-premiere-fois-sous-les-2-francs
La les Suisses prennent vraiment leurs temps.
Mais que font les horlogers ?
y a pas l’feu au lac
« Dans l’espace, personne ne vous entendra troller… »
Faillite de SVB et autres banques américaines
Jusqu’ici on était avec des banques dont les bilans étaient < ou = à 200mds$
On rentre maintenant dans du lourd !!!!!!!!!
Le Crédit Suisse:
2ième banque suisse avec un actif de 730 mds€ en 2021 qui est passé à 580 mds€ en 2022
Cette baisse est consécutive à une sortie des investisseurs.
Dans son rapport annuel, publié mardi 14/03/2023, Crédit Suisse a prévenu avoir découvert des « faiblesses importantes » dans ses contrôles internes.
La SEC ,le gendarme boursier américain avait commenté négativement l'évaluation technique des révisions précédemment divulguées des tableaux des flux de trésorerie consolidés pour les exercices clos les 31 décembre 2020 et 2019 .
PricewaterhouseCoopers, l'auditeur de la banque, a émis un avis défavorable sur l'efficacité de ses contrôles internes en matière d'information financière sur le rapport annuel de l'année 2022
Conséquences : perte de confiance sur la véracité des états financiers de la banque suisse avec la fuite des investisseurs et déposants déjà engagée en 2022
Le Crédit Suisse chute de 25% et le principal actionnaire, la Banque Nationale Saoudienne ne compte pas recapitaliser.
La prime de risque, les CDS ( Credit Default Swap) à 5 ans sont passés de 57 points en 2022 à 480 points mardi.
Elle est passée à 800 points ce jour.
Les CDS du Credit Suisse sont à des niveaux similaires à ceux des banques grecques en pleine crise de l’euro.
et montre un risque de faillite.
Les problèmes de Crédit Suisse ne date pas d'aujourd'hui.
La garantie des dépôts en Suisse va jusqu'à 100.000 CHF
—————
CAC perd 3,6%
surtout les 2 plus grosses banques françaises:
* SG avec un bilan 2022 de 1486 mds€ perd 12%
* BNP avec un bilan 2022 de 2666 mds€ perd 10%
les autres banques européennes ne sont pas en reste
Deutsche Bank au bilan de 1300 mds€ perd 9%
BBVA (Banco Bilbao Vizcaya Argentaria) avec 713 mds€ d'actif perd 9,6%
Santander avec 1700 mds€ d'actif et plus grande banque d'Espagne perd 7%
Bonsoir Ilicitano,
« PricewaterhouseCoopers, l’auditeur de la banque, a émis un avis défavorable sur l’efficacité de ses contrôles internes en matière d’information financière sur le rapport annuel de l’année 2022 »
Pourquoi ne suis-je pas étonné !?…
@ Benjamin
Le Crédit Suisse, fait(faisait?) partie des Bulge Bracket
Le groupe des banques Bulge Bracket comprend les banques d’investissement les plus rentables ainsi que les plus importantes pour le système financier mondial
Le BB facilite presque toujours la circulation des capitaux mondiaux et finance la plupart des contrats financiers pour les grandes entreprises, les institutions et les gouvernements.
Les banques ont d’importantes divisions de Vente et Trading , de fusions et acquisitions , de la gestion d’actifs, gestion de fortune , et de recherche sur l’investissement.
(wiki)
=> spéculation
Le problème est que la banque gère aussi les comptes de déposants.
Les états financiers 2022:
https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/annual-reports.html
ou on retrouve
le rapport financier de l’exercice clos 2022
le rapport d’audit de PWC
ou on peut voir
la forte réduction du bilan sur les 3 exercices avec la fuite des capitaux
et surtout dans le message du PDG d’orienter la banque vers un PROFIL DE RISQUE REDUIT.
Un article du 6 octobre 2022
https://www.moneyland.ch/fr/credit-suisse-faillite-garantie-depots-2022
Que se passerait-il si Credit Suisse faisait faillite?
Quant à l’analyse négative de la SEC concernant l’évaluation technique des tableaux de flux de trésorerie , on peut supposer que les placements à l’actif n’ont pas été valorisés à leur juste valeur pour présenté un ratio positif
Rappel :
Suite à la crise de 2008, le comité de Bâle a introduit deux nouveaux ratios de liquidité : le ratio de liquidité court terme, Liquidity Coverage Ratio (LCR), et le ratio de liquidité structurel à long terme, le Net Stable Funding Ratio (NSFR). L’objectif est d’augmenter la propension des banques à se couvrir contre le risque de liquidité.
@ Ilicitano,
Si PWC remet en cause le contrôle interne en matière d’information financière, cela veut donc dire que les règles « basiques » de gouvernance des données (et de leur qualité) imposées par la réglementation ne sont pas respectées par le Crédit Suisse – et ce de longue date : autrement dit, la sincérité et la véracité des différents reportings financiers (réglementaires ou non) sont sujettes à caution puisqu’il est permis de douter du bien fondé des données qui ont contribué à les produire !
Après est-ce un problème de traçabilité (sourcage, cycle de vie, piste d’audit, …), de défaut de contrôle/évaluation de la qualité (contrôles inexistant ou inopérant, ….), de défaut d’exhaustivité (des données écartées ou non prises en compte sans justification adéquate ?), de pertinence (des données qui auraient plus de poids dans les indicateurs finaux que dans la réalité ?), … ?
Plus que les choix et prises de risques financiers engagés par le Crédit Suisse (et du coup les tendances financières à plus ou moins long terme pour l’établissement bancaire), ce qui pose problème, c’est la façon dont ces choix et prises de risques se traduisent/restituent dans le système d’information du Crédit Suisse et viennent alimenter les reportings financiers : si les données disent « gris souris » alors que la réalité est « gris anthracite », il est fort à parier que les reportings diront « gris souris » et non « gris anthracite ». Or, à l’analyse des risques pris par l’établissement, il est fort à parier que la nuance entre « gris souris » et « gris anthracite » soit suffisante pour changer la percetion des risques pris par l’établissement…
SG et BNP: deux banques systémiques.
Nous sommes dans une boucle spatio-temporelle: d’un côté la guerre de 14-18, de l’autre 2008 revival: vont -ils oui ou non déclencher les CDS…
En même temps ça nous fait rajeunir.
Les CDS, pas 14-18!
Mais va falloir encore se taper Gave et Delamarche…
Plus Poutine et la sécheresse.
Ça va devenir chiant d’être jeune!
Pas abonné.. mais le début d’article est clair :
https://www.letemps.ch/economie/finance/credit-suisse-tourmente-bns-finma-tentent-rassurer
Même jargon « standard ». Disons que c’est mieux que le silence assourdissant.
» Au cours des trois dernières années seulement, le Credit Suisse a été pris dans l’espionnage d’entreprise après avoir embauché des espions professionnels pour suivre les cadres sortants; a admis avoir fraudé des investisseurs dans le cadre du scandale des prêts «thon obligataires» du Mozambique , entraînant une amende de plus de 350 millions de livres sterling; et a été impliqué dans l’ effondrement du prêteur Greensill Capital et du fonds spéculatif américain Archegos Capital en 2021.
Il a également été critiqué après la publication de l’enquête sur les secrets suisses par des médias mondiaux, dont le Guardian en 2022, qui a montré qu’il avait servi des clients impliqués dans la torture, le trafic de drogue , le blanchiment d’argent, la corruption et d’autres crimes graves pendant des décennies.
Cette même année, les procureurs suisses ont reconnu la banque coupable d’avoir aidé à blanchir de l’argent au nom de la mafia bulgare, bien que la banque ait nié les actes répréhensibles et ait l’intention de faire appel de la décision.
Mais les problèmes n’ont pas encore disparu. Plus tôt cette semaine, le prêteur a admis qu’il y avait eu des « faiblesses importantes » dans ses contrôles internes liés aux rapports financiers, mais les patrons assurés travaillaient sur un plan pour « renforcer les cadres de risque et de contrôle ».
https://www.theguardian.com/business/2023/mar/15/credit-suisse-what-is-happening-at-swiss-bank-and-should-we-be-worried
Que des gens bien dans cette grande banque…
Z’ont parié 10 balles au tiercé. Le canasson sur lequel ils ont parié est arrivé dernier sur les rotules. Et on va leur rembourser leurs dix balles. Avec ils vont racheter le canasson, en faire du steack haché et nous le revendre sur des pizzas buitoni qui vont nous filer des boutons partout. Ça va enrichir les dermatos qui vont aller planquer leur pognon en Suisse… etc…
Cahuzac sort de ce corps !
Que des bonnes nouvelles :
– BNS à la rescousse de CS : https://www.20min.ch/fr/story/credit-suisse-emprunte-50-milliards-de-francs-a-la-banque-centrale-313168762403 (heureusement que la BNS n’a aucun problème de liquidité (ventes à perte ?) : https://www.20min.ch/fr/story/la-bns-perd-132-milliards-en-2022-les-cantons-nauront-pas-un-centime-753672185930 )
– Uranium dans la nature : https://www.20min.ch/fr/story/2-5-tonnes-duranium-disparues-dun-site-en-libye-348283265914
Le calme légendaire des Suisses est mis à rude épreuve.
Une banque systèmique de leur cru ébranlée, la sacro-sainte neutralité contestée :
le Suisse Alain Berset : « le gouvernement est «malheureusement peu cohérent». S’il s’oppose à la réexportation de munitions, il devrait au moins être à la pointe lorsqu’il s’agit des sanctions contre les oligarques, du commerce des matières premières, de la réduction de la dette de l’Ukraine et de l’aide humanitaire. Mais le Conseil fédéral «se cache partout derrière la neutralité».
Interrogé par la RTS, le chef du groupe socialiste aux Chambres fédérales Roger Nordmann estime pour sa part avoir «beaucoup de peine avec cette sorte de dialectique que des négociations seraient possibles actuellement». Selon lui, elles ne seraient possibles que si «M. Poutine se retirait ou au moins arrêtait l’agression». …
Le président du PS ajoute que «l’idée que la Suisse se retire du monde n’est plus tenable, au moins depuis le 24 février 2022», appelant de ses vœux «une voie pragmatique». Pour lui, «la neutralité signifie que nous nous rangeons systématiquement du côté du droit international».
https://www.letemps.ch/suisse/alain-berset-fache-camp-declarations-neutralite
Finalement, pas de soucis pour Crédit Suisse, malgré ses ‘mauvaises actions’ concernant la gestions des fonds qui lui ont été confié et la provenance de ces fonds, la BNS va lui sauver la mise, et ses réserves d’or énormes pour la taille du pays vont certainement l’y aider.
Les moyens de communications actuels, électroniques et très rapides, permettent d’étaler au grand jour le comportement de la Suisse et plus particulièrement de ses banques.
Le comportement de ce pays durant le dernier conflit mondial a pu être longuement mis sous le boisseau, ce n’est plus tout à fait le cas aujourd’hui, attendons de voir la suite. 😏
Oui Crédit Suisse ébranlé puis renfloué et l’exceptionnalité suisse écornée
La Suisse en 2020, c’est $87.4B d’importation d’or et $68.5B d’exportation.
Soit plus de 20% de ses exportation/importation pour un pays qui en extrait pas même un gramme.
https://oec.world/en/profile/country/che?yearlyTradeFlowSelector=flow0
Le secret bancaire, c’est fini, il reste encore la neutralité et tout l’attirail fiscal pour conserver une bonne place dans le trading international des matières premières.
… » Cette intervention sera-t-elle suffisante?
La confiance peut être rétablie assez rapidement s’il y a un acteur de confiance avec beaucoup d’argent en arrière-plan. C’est le cas actuellement. La logique des interventions des banques centrales est générale: cela fonctionne si l’on dit que l’on va faire tout ce qui est nécessaire et si c’est crédible.
C’est donc une question de volonté d’une part et de crédibilité d’autre part.
La crédibilité est assurée à la Banque nationale suisse.
Mais la question de la volonté reste ouverte. En effet, la Banque nationale n’a pas dit s’il y avait un plafond pour les aides en liquidités.
D’où la BNS tire-t-elle cet argent?
En ce moment, la Banque nationale crée de nouveaux francs suisses qu’elle transmet au Credit Suisse sous forme de crédit.
En théorie, elle peut le faire à l’infini. Mais si elle exagère, cela peut entraîner de fortes distorsions du marché. C’est certainement ce que la Banque nationale souhaite éviter. «
Bon éclairage de ce qui sous-tend les tractations pendant ce WE :
https://www.tdg.ch/week-end-crucial-pour-credit-suisse-518819789130
Pour le mettre où ? sous le matelas ?
Pas du tout d’accord avec Paul Jorion. 😨
Ben quoi, on a le droit de rigoler non ? 😋
Donc pas du tout d’accord avec Paul Jorion. SVB et Crédit Suisse, rien à voir avec une contagion. 2 accidents bancaires sans lien l’un avec l’autre.
SVB. Une banque régionale américaine bien pépère, et donc bourrée d’obligations aux rendements médiocres. Médiocres mais pas scandaleux dans un environnement de loyer de l’argent ridiculement bas. Et puis les taux montent, montent, montent, et montent encore. Les obligations ne valent plus un radis. Enfin si, encore quelques radis, mais beaucoup moins. C’est le phénomène du krach obligataire parfaitement décrit par Paul Jorion, dans l’article suivant je crois. Et là pas de bol, voilà t’y pas que les clients se précipitent pour retirer leurs billes de l’établissement bancaire bien pépère. Obligé de vendre ses obligations qui ne valent plus que quelques radis. Un trou de 2 milliards en 24h. Personne ne lève le petit doigt. Vraiment pas de bol je vous dis. Au bout de 48h le trou est de 50 milliards. La FED intervient et s’engage à couvrir l’intégralité des avoirs des déposants (la limite prévue par la loi aux Etats-Unis est de 250 000 dollars).
Alors je vous propose la lecture suivante : ce bank run soudain a été parfaitement organisé. Organisé contre une petite banque régionale bien pépère comme il en existe 3000 aux Etats-Unis. Toutes pleines d’obligations qui ne valent plus que quelques radis. Organisé par de grosse banques américaines qui envoient ainsi un message à la FED : la montée des taux, ça suffit !
Et le Crédit Suisse alors ? Rien à voir. La merde au Crédit Suisse (il faudrait dire la re-re-re-remerde au Crédit Suisse) elle (re-re-re)commence quand la SEC oblige la banque à retarder la publication de son rapport annuel et à y ajouter une note sur « les failles substantielles » de leur contrôle des risques. C’est une agression directe des Etats-Unis contre la Suisse. Et une humiliation pour cette dernière. Mais elle relève le gant. Chevaleresque le Suisse !
communiqué publié conjointement par la Banque Nationale Suisse et la FINMA (la SEC suisse). Extraits : « Crédit Suisse satisfait aux exigences en matière de capital et de liquidités imposées aux banques d’importance systémique » (traduction en langage Cloclo : « la SEC on l’emmerde ».) « En cas de besoin, la Banque Nationale Suisse mettra des liquidités à la disposition de Crédit Suisse » (traduction en langage Cloclo : « on l’emmerde et on lui pisse à la raie »).
Les Suisses sont mes voisins. Je me suis toujours intéressé à ce qui se passait chez mes voisins. Je sais, c’est mal. Le Suisse est chevaleresque mais là je crois que ça va lui coûter bonbon. Péché d’orgueil.
Mais pourquoi cette agression ? Et pourquoi maintenant ? Je ne sais pas. Je risque une hypothèse. Cela ne serait pas sans lien avec une certaine neutralité suisse. Une neutralité que d’aucun trouverait bien pesante cet an ci. Cela ne serait pas sans lien avec la destruction programmée de stocks d’armes, des stocks d’armes périmées ou simplement destinées à être remplacées par du matériel plus moderne. Des stocks que d’aucun verrait bien partir chez un « voisin » européen. Voisin qui justement manque un peu d’armes en ce moment. D’armes et de munitions. C’est un peu osé comme hypothèse je vous l’accorde. On verra bien. Si elle est juste alors normalement la cible suivante c’est la Deutsche Bank. Histoire d’aplanir les réticences allemandes. Le re-re-remerde qui re-re-recommence à la Deutsche Bank. Ben quoi, on a le droit de rigoler non ?
Même si tout cela est sinistre.
Rafio
Bien vu ! Comme pendant la seconde guerre mondiale les USA ont obligé les Suisses, neutres du pognon devant l’Eternel, à choisir leur camp ! Et c’est tant mieux et c’est que le début et je plusse. De toute manière nous sommes bien d’accord ça va finir en couilles… autant choisir le manche qui nous le plus bander.
Bises et bonne analyse !
Pourquoi les US prendraient le risque de déclencher une crise financière majeure en s’attaquant à une banque systémique au moment où ils ont besoin de stabilité, d’une économie en bon état de marche pour financer la guerre en Ukraine et rivaliser avec la Chine ?
Ne faut-il pas toujours privilégier les hypothèses endogènes (fragilités inhérentes à l’insuffisante régulation du système bancaire, politiques monétaires) avant de faire appel aux hypothèses exogènes qui peuvent s’apparenter à des théories du complot ?
Le Crédit Suisse était déjà une banque fragilisée, une pichenette a suffit à l’envoyer au tapis :
Il est vrai qu’il est arrivé que les US tordent le bras des Suisses, je pense à l’épisode de la levée du secret bancaire. Mais alors cela n’avait pas pour but de fragiliser une banque, seulement d’exercer un petit chantage.
Oui c’est aussi probable voir plus réaliste en fait.
Je suis tombé emporté comme une feuille dans le fameux : « c’est la faute auzussaaaa »
Vous oubliez un détail les enfants… Et un gros. Vous oubliez que les trous dans le bilan et surtout le hors-bilan du Crédit Suisse (et des banques européennes en général) sont libellés essentiellement en… en… en DOLLARS. C’est donc in fine la FED qui décide de l’ampleur des « failles substantielles » auxquelles est exposé le Crédit Suisse. C’est la FED qui décide combien la Banque Nationale Suisse peut et doit cracher au bassinet. Et veuillez croire s’il vous plaît que la FED est encore capable – quoiqu’on puisse par ailleurs penser du monstre financier qui plane au dessus de nos têtes – de dérapages parfaitement contrôlés.
De manière plus générale : séparer hypothèses endogènes et exogènes est un leurre. Le dollars est partout. Il n’y a qu’une seule banque (vraiment) centrale : la FED.
(et ça n’est pas un « complot ». Juste le système financier international)
Génial ! Je viens de tomber sur un éditorial de Bruno Bertez (fondateur de La Tribune) qui raconte ça en quelques lignes. Et qui au passage valide mon hypothèse. Cloclo je suis sûr que tu vas adorer, c’est tout à fait ton style.
https://brunobertez.com/2023/03/19/nous-sommes-dans-un-authentique-systeme-mafieux-ou-il-faut-avoir-des-protections-et-ne-pas-deplaire-ah-mais-bertez-est-un-polemiste/
Purée, un clique et je tombe sur les deux guignols du net :
Asselineau et Moreau…
https://brunobertez.com/2023/03/19/quand-asselineau-travaille/
C’tte page ça donne pas envie mon chou.
Si le style est agréable de mon point de vue, tout le contenu en revanche est assez vaseux pour rester poli. C’est à ses fréquentations qu’on forge son esprit à ce qui paraît, et bien tu fréquentes du beau monde sur l’internet de la droite nationaliste souverainiste (à tes souhaits) Rafio dis donc.
Si je n’écoute que les gens qui pensent comme moi, c’est comme si au fond je n’écoutais plus personne. Si je n’écoute que les gens qui pensent comme moi, je ne pense plus. Je varie donc un maximum mes « fréquentations ». Bon, en vrai je trouve Asselineau trop bavard, ça prend un temps fou. Mais Moreau est plus concis, ça me va. Et avec Bertez la concision est top niveau je trouve. Par exemple c’est lui qui m’a appris ce que signifiait TRES CONCRETEMENT une sphère financière déconnectée de l’économie réelle. C’était passionnant. terrifiant mais passionnant. Qu’il soit nationaliste souverainiste pourquoi pas. J’suis bien communiste moi. Ca ne me donne pas vraiment le droit de la ramener non ? Tu préfères la guerre civile ?
Oui je connais le refrain, je l’ai même réciter sur un autre topic pas plus tard que cet aprèm, mais gaffe quand même, certains se targuent d’avoir l’esprit tellement ouvert que leur cerveau est tombé en cours de promenade sur le net…
Y a longtemps j’avais un copain, communiste comme toi, il adorait fréquenter de la « contre pensée », moi ce que j’ai constaté à force c’est qu’il pensait en fait comme eux, à force de traîner avec la pourriture nationaliste on n’en sort jamais idem, ça arrive même aux meilleurs.
Justement pour éviter la guerre civile, faudrait voir à lire les gens qui ont une pensée véritablement constructive et progressiste, de gauche quoi. On a un bon spécimen ici non, en la personne de l’hôte de ces lieux et de beaucoup de commentateurs ?
Moreau est surtout un abruti.
Je crois que tout le monde a ses raisons. Même la pourriture nationaliste. C’est ça le drame. Si tu l’oublies, tu le déshumanises, tu en fais une bête sauvage, un nuisible. Et si tu en as fait un nuisible, tu es déjà mentalement prêt pour l’étape suivante, la liquidation. Je préfère l’écouter et tenter, malgré les risques, de comprendre ses raisons. Quitte à devoir en conclure que, décidément, il va falloir songer à l’étape liquidation.
Je me souviens du clip d’Eric Zemmour quand il avait lancé sa campagne pour la présidentielle. Zemmour à son bureau (probablement pas l’sien d’ailleurs), solennel et grave, tel un mini-de Gaulle en majesté, le tout entrecoupé d’images d’un pays – le nôtre – à feu et à sang. Bon. Le délire paranoïaque d’un polémiste de Cnews mis en scène par des professionnels de la com. C’était franchement grotesque. Et en même temps j’avais trouvé ça… heu… touchant. Je me souviens m’être dit en le regardant : « Merde alors, ce type est sincère ! ». Et c’est ça qui m’intéresse. Tout le monde a ses raisons.
« Merde alors, ce type est sincère ! »
C’est la dynamique dont lui et d’autres profitent :
La résonance entre des émotions collectives et des émotions individuelles, lesdites émotions collectives pouvant par ailleurs être « reconstruites » par les médias pour devenir des idéologies foncièrement faussées. (C’est ce qu’avance Eva Illouz par ailleurs, je commence un de ses bouquins, mais ça recoupe l’idée que je m’en faisais).
Une « idéologie faussée » est une idéologie qui détourne ceux qui l’adoptent des liens de causalité pourtant prouvés (par des vilains sociologues notamment). Le cas typique à droite est la critique de l’assistanat, ce serait à cause de la paresse des « kassos » que l’Etat serait vidé comme un tonneau des Danaïdes et ne s’occupe plus des « limtes-déclassés » (le meilleur gibier du RN, des GJ, etc. comme l’a expliqué Benoit Coquard dans « Ceux qui restent »). Esther Duflo (et autres Piketty, Raveaud, etc. je crois) ont démonté cela ailleurs qu’en France (et en France).
« Je me souviens m’être dit en le regardant : « Merde alors, ce type est sincère ! ». Et c’est ça qui m’intéresse. Tout le monde a ses raisons. »
Mais je n’ai envie de liquider personne, quelle étrange idée, simplement j’appelle un chat un chat et un chien un chien quand il me semble important de décrire ce que je vois.
C’est important de bien nommer non ?
Le racisme serait-il démontré scientifiquement, la peine de mort serait-elle démontrée comme efficace contre le crime, que je n’en serais pas pour autant partisan, les raisons ne suffisent pas à emporter la compréhension et l’adhésion. Surtout quand ces « raisons » cherchent sciemment à modifier la perception ou la définition des choses dans le sens qui les arrangent.
Le nationalisme est un cancer mental, le mieux c’est de lutter contre. Chaque fois qu’il avance le bout de son nez, chimio et rayons directe dans la tronche. Voilà ma devise.
Ah au fait plus haut c’était « indemne » pas « idem »…
Les ravages de l’alcool, de la fatigue et de la vieillesse cumulée ça bousille toute trace d’expression écrite.
@CloClo « Le nationalisme est un cancer mental, le mieux c’est de lutter contre. »
C’est aussi un puissant moyen de motiver les gens pour vous soutenir.
voir Zelensky, Netanyahou, Trump, De Gaulle, Staline, Poutine
C’est un cancer mental, petit scarabée.
Oses-tu le contester ?
@Hervey Addiction ! Vous y allez peut-être un peu fort, non ? 😉 En fait, dans un premier temps, je…
Ce photon a une tronche de citron !
par Fock (https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_de_Fock), si on dit qu’il n’y a qu’un et un seul photon, il n’a point de phase, tant…
Oups : lire « Thétis »
« C’est beaucoup plus économique ! On n’a pas besoin de mettre des milliards de dollars » dites-vous à la 3ème…
Pascal Suivez le conseil de Paul : « Mettez des bottes » (de sept lieues) ! C’est à 36 enjambées de chez…
» Le comportement violent, agressif et dangereux de Poutine – non seulement envers l’Ukraine mais aussi envers l’Occident et l’ordre…
» L’assouplissement public de la doctrine nucléaire russe par Poutine , qui permet désormais hypothétiquement à Moscou de détruire un…
@François M C’est effectivement une gesticulation, en espérant que la chorégraphie soit comprise. Il ne semble pas que la logique…
@ François M « L’OTAN n’intervient pas en Ukraine. » Toute l’aide, toutes les armes et beaucoup de conseillers militaires occidentaux…
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