Le Vif – La consommation : une histoire d’excès, par Thierry Denoël

27 octobre 2022 19h23

29 réponses à “Le Vif – La consommation : une histoire d’excès, par Thierry Denoël”

un lecteur

27 octobre 2022 21h24

Echanger pour exister
–
Oportuniste, travailler pour pouvoir accumuler.
Coloniser, accumuler pour avoir des choses à échanger.
Social, échanger pour exister.

Consommer pour exister
–
Oportuniste, travailler pour gagner de l’argent.
Coloniser, se payer tout ce qui nous fait plaisir.
Social, posséder pour exister.

To be, or not to be
J’échange donc je suis « or » je suis ce que j’achète

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1. Garorock
  
  28 octobre 2022 21h31
  
  » je suis ce que j’achête » c’est dans la série « où est le cool cette semaine ».
  C’est du slogan pour attirer le bobo sur amazon.
  Si vous allez vous saper chez emmaus, pour M Macron vous êtes celui qui n’est rien dans les gares.
  Le vrai slogan, pour l’homo amazonus, sans la moulinette des agences de com, c’est: j’achète ce que je suis!
  Esclave de la machine.
  
  1) Mépriser les trous de golf
  2) Boycotter les SUV
  3) Saboter Amazon (et les pipe-lines)
  
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Khanard

27 octobre 2022 22h50

Excellente analyse historique de notre société consommatrice . Rien à ajouter, rien à retirer . Cet article est à rapprocher d’un essai de Jérôme Fourquet , La France sous nos yeux , Ed Seuil.
Mais encore une fois, cette antienne ne nous avance pas beaucoup, encore une fois le diagnostic est bien documenté, encore une fois quelle bifurcation, quel évènement, que sais-je ? peut nous sauver ?

Merci pour cette transmission qui est encore une fois excellente .

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l’arsène

28 octobre 2022 9h08

« Consommez plus, vous vivrez moins », un des slogans de mai 68, devrait être aujourd’hui enseigné à l’école.
Le problème est qu’il est en total contradiction avec les discours des gérants du capitalisme comme Macron qui ne parlent que de croissance, on est donc condamné à aller droit dans le mur.

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1. Pascal
  
  28 octobre 2022 13h24
  
  Aujourd’hui à l’école, on fabrique les futurs salariés ! Ne confondez pas tout. 😉
  
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  1. l’arsène
    
    28 octobre 2022 14h01
    
    @ Pascal
    Oui, exactement , on les formate pour être de bons petits serviteurs du système, des salariés payés au rabais mais qui doivent consommer jusqu’à la fin de leur vie pour faire grossir le PIB, l’allongement du départ à la retraite fait partie de ce programme.
    
    Répondre
Romain Vitorge

28 octobre 2022 10h27

Barrau chez Janco : exposé devant le shift project à Lyon
https://www.youtube.com/watch?v=VajcUf7xRTQ
Où il est question notamment de consommation.

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Hervey

28 octobre 2022 13h25

Alexis Robert.

https://www.youtube.com/watch?v=qFYSwbOV4BQ

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Pascal

28 octobre 2022 14h19

A quoi répond la consommation en chacun de nous ? Pourquoi ressentons nous le besoin de consommer ?
Il y a certes le bourrage de crâne marketing théorisé par Edward Bernays, recyclant les théories de Freud, son oncle pour faire de la société américaine la première société de consommation au sens moderne du terme. Mais au delà, quel est ce vide que nous avons besoin de remplir ?

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1. gaston
  
  28 octobre 2022 17h11
  
  @ Pascal
  
  « Quel est ce vide… ? »
  
  Un début de réponse sur ce même blog le 22 décembre 2019 :
  
  https://www.pauljorion.com/blog/2019/12/22/le-striatum-ne-nous-laisse-malheureusement-aucune-chance/
  
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  1. Pascal
    
    28 octobre 2022 18h25
    
    Merci beaucoup Gaston. J’étais passé à côté de cette vidéo passionnante.
    Elle est d’autant plus passionnante que dans les solutions qu’il évoque, il fait référence à Christophe André qui me fit découvrir la méditation. Depuis, j’ai cheminé vers le yoga que beaucoup considèrent comme une simple gymnastique. Et savez-vous quoi, le yoga va infiniment plus loin et vise essentiellement la réappropriation de notre corps (et de notre cerveau) en toute conscience. Pour cela, il propose des sadhanas qui sont en fait des pratiques, dont les postures, mais aussi sur la respiration, le travail de l’attention… des exercices innombrables qui peuvent ressembler à l’histoire du grain de raisin évoquée dans la vidéo.
    Exemple : se concentrer sur la nourriture que l’on manger dans le silence (aïe, au revoir les repas de famille 😀 à la française), fixer pendant 5 minutes un robinet réglé au goutte à goutte en se concentrant sur chaque goutte, passer une journée en essayant de n’utiliser que la moitié des mots qu’on aurait utilisé habituellement..
    Je ne suis pas encore parvenu à consacrer le temps nécessaire pour ces pratiques mais d’autres mon permises de faire progressivement évoluer mes états émotionnels.
    Parler de cela sur ce blog (et aussi dans mon entourage) est souvent perçu avec amusement.
    Je vous remercie par cette vidéo d’avoir apporté une caution scientifique à ce que j’ai pu expérimenter à mon petit niveau.
    Il serait fort intéressant que nos neurologues se penche sur certaines pratiques yogiques.
    Je reste convaincu que l’avenir de l’humanité se jouera dans une évolution individuelle car comme le dit ce neurologue, c’est notre cerveau qui nous a amené où nous en sommes. Et malheureusement, la pratique que nous avons de notre cerveau est bien souvent la roue libre !
    
    Répondre
    1. gaston
      
      28 octobre 2022 19h22
      
      @ Pascal
      
      Je suis enchanté que cette vidéo vous ait tant passionné. Elle m’avait marqué à l’époque et j’avais retenu le nom de ce spécialiste des neurosciences.
      
      Il me semble aussi que notre hôte dans son livre « Le dernier qui s’en va… » évoque également cet aspect des causes de notre extinction en plus des questions de l’organisation capitaliste de l’économie (je n’ai malheureusement plus son ouvrage, car à force de le prêter il ne m’est jamais revenu, mais les livres sont faits pour être lus pas pour rester sur les rayons des bibliothèques 😉).
      
      Pour ce qui est des travaux des neurosciences sur le yoga je suis malheureusement totalement inculte et ne saurais vous aider.
      
      Répondre
      1. Pascal
        
        28 octobre 2022 20h34
        
        J’ai trouvé ça
        https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/neurosciences/comment-le-yoga-renforce-notre-cerveau-conference-live-avec-lionel-coudron-22121.php
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        28 octobre 2022 23h58
        
        Si votre cerveau est renforcé (par le yoga ou de toute autre manière), n’hésitez pas à me le montrer : ça intéresse le psychanalyste 😉 !
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        29 octobre 2022 10h05
        
        Parler de renforcement n’est peut-être pas le plus approprié mais sans aucun doute une meilleure « gestion » de l’activité cérébrale : gestion des émotions, plus de capacité à gérer les flux de pensées.
        Mais je ne suis qu’un novice !😉
        D’autres témoignages sont bien plus étonnants
        https://m.youtube.com/watch?v=Zr104EYS4MI
        Bien à vous Paul
        🙏😉
        
        Répondre
        
        Pascal
        
        29 octobre 2022 10h14
        
        Caution scientifique :
        « Les IRM ont révélé que ces entraînements avaient majoritairement épaissi la région du cortex préfrontal. Cette partie du cerveau est impliquée dans des fonctions telles que le langage, la mémoire de travail, le raisonnement, les processus affectifs ou le traitement des conflits. D’après l’étude, ce changement de structure dans le cerveau par la méditation est à l’origine d’une amélioration dans l’application de ces taches quotidienne.
        
        Les tests comportementaux de leur côté ont confirmé une nette amélioration des capacités d’attention des participants. La méditation pourrait donc, à l’avenir, jouer un rôle dans la prise en charge de l’hyper activité ou de pathologies liées au déficit de l’attention…. »
        https://sante.lefigaro.fr/article/la-meditation-peut-changer-la-structure-de-notre-cerveau/
        
        Répondre
        
        Garorock
        
        29 octobre 2022 22h15
        
        » Cette partie du cerveau est impliquée dans des fonctions telles que le langage »
        En parlant de language, je trouve que les chinois parlent de mieux en mieux le Russe…
        https://www.youtube.com/watch?v=B715DxsZMqY&t=188s
        Le journaliste est pugnace. Doit faire de la méditation 😎
        
        Répondre
    2. Garorock
      
      28 octobre 2022 20h36
      
      Pour Pascal:
      https://www.youtube.com/watch?v=2lkv7L_ih7w
      
      Pour cloclo
      https://www.youtube.com/watch?v=qN611jTacs8
      
      😎
      
      Répondre
      1. Pascal
        
        28 octobre 2022 20h48
        
        😂😂😂
        Quand la culture bobo imagine l’Inde !
        
        Répondre
2. arkao
  
  28 octobre 2022 18h21
  
  Aujourd’hui j’ai rempli le vide de mes pots de confiture avec de la gelée de coing et le vide de mon panier avec des champignons des bois 😉
  
  Répondre
  1. Pascal
    
    29 octobre 2022 9h48
    
    Bravo !
    En pleine conscience, j’espère ?😉🙏
    
    Répondre
Pascal

28 octobre 2022 16h45

De quoi est ce le signe ?
La bourse s’envole !
Est ce une reprise de la consommation ?
Ou le signe d’un tsunami…

Répondre
Garorock

28 octobre 2022 16h59

» quel est ce vide que nous avons besoin de remplir ? »
On passe notre vie à se remplir et à se vider…
Pour faire marcher la machine.
Il n’a pas eu besoin de la réclame le cromagnon, lorqu’il a eu le désir, pour la première fois, de faire cuire sa cotelette de mamouth…
Il a juste transformé un peu l’énergie à mettre dans la machine.
Lorsqu’on a implémenté dans la machine qu’il faut désirer des choses qui donnent envie d’autres choses, que ces désirs qu’on ignorait avoir, sont prescrits par d’autres machines, une résistance assez cocasse doit se mettre en place…
Lutter contre soi-même ou contre les machines, c’est un peu la même chose.

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1. Pascal
  
  28 octobre 2022 23h25
  
  Lutter contre soi même amène à la souffrance, au désespoir ou à la folie. Il faut surtout apprendre à vivre avec soi même.😉
  
  Répondre
Chabian

28 octobre 2022 21h28

Il semble qu’il y ait des liens intéressants dans les commentaires. Je voudrais dire au préalable que cet article me parait faible : 3 pincées de Paul Jorion (et son travail avec Vincent Burland-Galpin était important), et deux interviews d’universitaires permettent au journaliste de pondre trois pages. Mais très superficiellement ! Qui accuse qui ? L’addiction est-elle une faute de tout consommateur ou de celui qui est trop pauvre pour payer ?
Je retiens quatre moments, qui sont d’abord financiers :
1/ quand Henry Ford invente vers 1920 l’auto Ford modèle T à la portée des salaires de ses ouvriers : il récupère sur les salaires la part nécessaire pour rentabiliser son investissement et sa marchandise. C’est le cycle court, et le cycle captif : comme le patron du XIXe (charbonnages surtout) procurait un logement, une épicerie et un cabaret qui épongeait le salaire de ses ouvriers.
2/ quand le « Superbazar » de banlieue offre vers 1960 à tous (l’automobile devient populaire vers 1950), une camelote de choix comparable aux produits plus luxueux des « grands magasins de centre-ville » qui ont 100 ans déjà, réservés aux bourgeois (élargis)
3/ Il faudrait donner une 3e date pour le crédit à la consommation qui permet le prêt usuraire (qu’on va réguler) aux pauvres pour s’endetter en engageant leur salaire avant de l’avoir gagné. C’est sensible quand les travailleurs annoncent : « je ne peux pas me permettre de faire grève, avec mes crédits je suis tenu… ».
4/ La crise des subprimes est de même un pari proposé aux pauvres sur la valorisation continue de leur investissement immobilier..

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gaston

28 octobre 2022 22h26

« La consommation une histoire d’excès »

D’excès, seulement ?

Il est à craindre que si nous nous contentons de limiter les « excès » par des « petits gestes » nous n’y arriverons pas. Tout dépend à quel niveau nous fixons la modération, mais ne nous faisons pas d’illusions il sera forcément très bas.

Il y a bientôt 4 ans le magazine Reporterre publiait les résultats des travaux de chercheurs du cabinet B & L évolution qui ont calculé les mesures à prendre pour limiter le réchauffement à 1.5° avant 2030.

60 mesures (cumulatives) sont proposées, parmi lesquelles :

– diviser par trois notre consommation de viande
– interdire les lignes aériennes internes
– diviser par trois les flux vidéos
– se limiter à 1 kg de vêtements neuf par personne et par an, au lieu des 20 (vingt !!!) kg actuel.
-…

https://reporterre.net/Rester-sous-les-1-5-oC-voici-comment-nos-vies-pourraient-changer

C’était en février 2019, mais c’est déjà perdu, puisque d’éminents météorologues nous annoncent une année 2022 probablement supérieure de 2.4° en France par rapport à la moyenne 1961/90.

https://www.meteo-paris.com/actualites/2022-vers-l-annee-la-plus-chaude-jamais-mesuree-en-france

La croissance inconsidérée de la culture du coton, mis en évidence dans l’article, consécutive à l’immense gâchis d’achat de vêtements, est très représentative à ce sujet. Son expansion s’est faite aux dépens des cultures vivrières et a vu tarir fleuves et mers intérieures.

A la surconsommation,
La Mer d’Aral ne lui dit pas merci !

https://www.frequenceterre.com/2011/03/03/la-mer-daral-de-laneantissement-a-la-renaissance/

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Kerjean

29 octobre 2022 10h51

Le vide et l attachement aux illusions dans l enseignement du Bouddha
La séparation est la cause de nos maux (et mots) ça parle, ça discuté (hémisphère gauche,le ça (hémisphère droit)
Le yoga vendu comme l arme absolu du mieux être n est très souvent rien d autres que le prix à payer pour éviter la rencontre avec l ego en souffrance mais la vraie rencontre c est quand le réel frappe a la porte
Aller au delà de la souffrance, la porte de la liberté,,
La présence au monde tel qu il est
Tél Que maître dogen le nommait UJI l être temps

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Chabian

29 octobre 2022 11h35

Bruno Colmant – Le néolibéralisme est incompatible avec l’écologie !
https://www.youtube.com/watch?v=l3GehCd6XC4

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1. Paul Jorion
  
  29 octobre 2022 16h27
  
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