Vie quotidienne – Les filles plus fortes en français, les garçons plus forts en maths … dès le CP

Le Monde : « Mathématiques à l’école : comment l’écart de niveau entre filles et garçons se creuse dès le CP », le 31 août 2022

« On se demande notamment si ce sont plutôt les enseignants qui sont en cause ou les méthodes d’enseignement elles-mêmes ? »

Comme Aristote avait déjà observé la même chose, ce ne sont probablement ni les enseignants, ni les méthodes d’enseignement qui sont en cause 😉 .

Les femmes étant moins fortes que les hommes ne se confrontent pas spontanément au monde par la seule force physique mais se tournent plus volontiers vers la solidarité, laquelle s’organise par la coordination des points de vue qui passe par la parole.

J’ai observé personnellement dans la discussion d’un forum sur la fixation d’un siège de bébé d’occasion que les hommes réinventaient chacun la roue de son côté, avec force perceuses, boulons, rivets et autres joints, alors que les femmes collaboraient dans la recherche d’un exemplaire des instructions.

Comme pour le pseudo-mystère de la distribution des tâches ménagères, l’explication est banale : les êtres humains sont efficaces, et chacun se spécialise rapidement dans la tâche où il est meilleur que l’autre.

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45 réponses à “Vie quotidienne – Les filles plus fortes en français, les garçons plus forts en maths … dès le CP

  1. Avatar de Ar c'hazh du
    Ar c’hazh du

    Ainsi, les femmes seraient « efficaces » (et par suite spécialisées) pour l’aspirateur – repas – vaisselle et les hommes pour le fauteuil – journal – pantoufle ?

    Machisme ou provocation ?

    1. Avatar de Hervey

      Pour les discours péremptoires …

      Mais même là, j’ai remarqué que ce pouvait être discutable.

      1. Avatar de timiota
        timiota

        Péremptoires ou mèremptoires…

    2. Avatar de Manuel
      Manuel

      Plutôt que fauteuil – journal – pantoufle, j’aurais choisi couper du bois – bêcher le jardin – porter les valises.

      A la question machisme ou provocation, je répondrais réalité observable.

      En France, les femmes sont-elles contraintes de se marier ou de partager leur vie avec un homme fauteuil – journal – pantoufle ? Non.

      Est-il prohibé de se séparer d’un compagnon ou d’un époux transfiguré en homme fauteuil – journal – pantoufle ? Non.

      Si certaines choisissaient contre toute attente un tel homme, quelles pourraient en être les raisons ?

  2. Avatar de blawete²
    blawete²

    Comment mesurer l’intelligence d’un groupe ? | Le Vortex S06E08 | ARTE

  3. Avatar de arkao

    Filles ou garçons, ça dépend aussi s’ils jouent avec des Lego ou des Playmobil 😉

    1. Avatar de Pascal
      Pascal

      L’uniformisation nous guette avec des enfants qui ne jouent plus aux Playmobils ou aux Lego mais qui glissent du doigt sur une tablette !😔

      1. Avatar de arkao

        Et la faute à qui ? (Question de parents ayant élevé leurs enfants sans télé)

        1. Avatar de Pascal
          Pascal

          J’ai aussi élevé mes enfants sans la télé mais je n’ai pu résister que jusqu’en 3eme pour l’arrivée du smartphone. Maintenant, ma fille regarde une vidéo sur son ordi portable (offert par la Région Occitanie à tous les collégiens ) et joue en même temps sur son smartphone. Mon fils en études d’ingénieur informatique est sur son écran pour faire de la musique, jouer en ligne avec des joueurs des 4 coins du monde où de l’immeuble d’à côté, regarde des films et commande des pizzas sur son smartphone quand il a faim.
          Quels parents seront-ils demain ?

          1. Avatar de arkao

            Que celui qui n’a jamais péché nous jette la première pierre 😉

          2. Avatar de Guy Leboutte

            Commander des pizzas, c’est douteux, sachant comment est organisée la livraison…
            Un peu de logique, bordel ! Et un peu d’humanité

          3. Avatar de Garorock
            Garorock

            Des parents avec 3 fois moins d’électricité!
            Il va donc leur falloir de l’énergie…

      2. Avatar de Maxfriend
        Maxfriend

        … pour Playmobil je n’en sais rien, mais Lego se porte comme un charme.

        https://www.bienpublic.com/economie/2021/09/28/la-success-story-de-lego-en-quatre-dates

  4. Avatar de Patrick
    Patrick

    Me demande bien ce qu’ils font comme  » math  » au CP ? Jusqu’au bac ils ne font qu’appliquer des algorithmes , donc une fois de plus ce sont les femmes qui ont tout compris en cherchant la notice et les hommes qui se la racontent

    1. Avatar de Hervey

      Si je compte le nombre de fois que ces dames m’ont demandé de déchiffrer la notice … non, je ne pense pas que ce soit un argument à mettre au compte de ces dames.

  5. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Que voulez vous…?

    Est-ce que le « nouveau monde Vulcanien » ne cherche pas à faire correspondre des stéréotypes « civilisationnels » genrés, que « l’ancien monde » d’extrême droite/droite extrême ne renieraient pas d’ailleurs… à la « réalité » qu’il cherche à instrumentaliser, à manipuler… à « disrupter » même… pour qu’elle se calque à sa façon – « pensée unique » – de voir et nous faire voire la/sa/leur (macronie/extrême droite/droite extrême contre les gauches, écolos, etc) « nouveauté »…?

    En prétendant que le « suffrage universel démocratique » de cette « majorité relative » (toute relative en effet avec pareil taux d’abstention…) a toute « légitimité » pour « réformer structurellement »… entre autre recul de l’âge de départ à la retraire, âge de départ à la retraite que les 25% des 5% des plus pauvres, ne vivent même pas… a toute « légitimité » donc pour « réformer structurellement » la « destiné » de pauvreté, du précariat, de « discriminations systémiques », impunies… « destiné/INEGALITE DE DESTIN » qui au RSA, chômeur-euse devrait « consentir », même en s’abstenant de voter… à être « employable » à hauteur de 15/20 heures/semaines (de « travail gratuit », « bénévolat contraint »)… dans les emplois non occupés de la restauration, des Ehpads (une longue période caniculaire des incendies, suffisent à effacer les scandales les concernant…?)… et d’autres services publics territoriaux, etc (des personnels des cantines scolaires, femmes de ménages… jusqu’à bientôt, qui sait… aux enseignantes du premier degré, contractuelles… Ce sur fond de d’interminables débats politiciens sur la « nécessité » de l’austérité » des « réformes structurelles… », sur les dotations/compensations réelles ou fictives de l’État, dues aux collectivités assumant les transferts de compétences, prérogatives de « régulations sociales »…)… en « contrepartie » d’une « redistribution à la source » des « dépenses sociales » et du partage des richesses… d’un partage qui en réalité masque de plus en plus mal un « contrôle social/sociétal » façon darwinisme social, d’une soit disant régulation/réglementation des dites dépenses présumées coupables d’êtres trop coûteuses, généreuses – Contrôle social que les mieux nantis, et vols en jets privés… refusant de taxer les bénéficiaires, propriétaires privés d’actions d’entreprises, de salaires variables, de stock-options, retraites chapeaux/dorées, par capitalisation refus de taxer donc les « immorales optimisations fiscales », flat tax, baisses d’impôts de production, sur société, la suppression partielle de l’ISF, etc… refusant catégorique leur part de responsabilité dans les misères du monde du dérèglement climatique de la perte de la biodiversité des guerres commerciales, monétaires de « civilisations »… et dans leur spéculation DEREGULEE et DEREGLENTE faite sur les stocks gérés en flux tendus, problèmes de pénuries, d’approvisionnements, et les prix de biens de premières nécessités sanitaires, de besoin de subsistance essentiel à l’existence insatisfaits (explosion inflationniste des dépenses contraintes comme les denrées alimentaires, énergétiques [carburant, électricité, etc]… – « contrôle social/sociétal » donc alors qu’il parait qu’il y a un « pognon de dingue mis dans les minimas sociaux, qui fait que les pauvres le restent et se déresponsabilisent », sur fond de croissance des inégalités scolaires, territoriales, de brutalités, incivilités, « insécurités » impunies, commises lors de contrôles aux faciès, « manifestations interdites » etc, par une partie croissante du personnel du « monopole de la légitime violence de l’État » votant à plus de 60% pour l’extrême droite…, par des marchands de sommeils, des milices privées… dans certaines collectivités… mieux vaut pour une femme, mère isolée avec enfants à charge… ou un homme sombrant dans la pauvreté (et pour les 6 générations que les fruits de leurs « union/consentement » à ce que le travail soit aussi précaire que l’amour, doivent payer en acceptant de n’avoir aucun espoir d’avoir une place dans la file d’attente de « l’escalier social », de la « représentativité » électorale…) mieux vaut pour elles-eux donc… être fort en math et/ou en français… en ménage et/ou en récurage des chiottes, débrasages d’assiettes, en plonge…?

    1. Avatar de Guy Leboutte

      La dite démocratie dite représentative est anti-démocratique. Barbara Stiegler dans la note de https://condrozbelge.com/2021/08/13/michael-foessel-938-2021-le-fascisme-est-il-a-nos-portes/

      On peut aussi lire « La haine de la démocratie » de Jacques Rancière. https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Haine_de_la_d%C3%A9mocratie

      J’ai envie d’ajouter « Merde! », mais je ne le ferai pas.

  6. Avatar de torpedo
    torpedo

    Humains! Choisissez votre camp avant l’affrontement final.
    Aucun échappatoire, la guerre sera fratricide.
    Et seule la vérité triomphera.
    La science ne ment pas, elle sera l’unique vérité humaine.
    Une vérité crue et froide, dure et acérée.
    Elle sera l’arme de celui qui ne veut plus douter,
    Contre le doute lui-même…
    Et tout ceux de nos derniers poètes.
    Laissons aux femmes les anciens savoirs déchus,
    Ces arts et lettres plus souvent voués au trottoir,
    Qu’aux vitrines des galeries ou aux coffres des banquiers .
    Laissons leur tout les chants d’amour et de stupide espoir.
    Nous saurons bien faire taire, de ces sirènes, les couplets fatals,
    Les oreilles cachetées par d’épais théorèmes, glaive dressé,
    La vérité scientifique sera notre plus fidèle compagne.
    Nous marcherons pour elle contre ses ultimes ennemis ,
    Pourfendant toute illusion de bonheur et de joie,
    Aveugle soldats, esclaves de nos tristes certitudes,
    Nous chasserons dans nos propres rangs,
    Et parmi nos frères, égorgerons les faux.
    Nous saurons mourir sans gloire,
    De n’avoir pas su vivre.
    Aux armes!

    Eric

  7. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Les femmes étant moins fortes que les hommes ne se confrontent pas spontanément au monde par la seule force physique. »
    Ceci est de moins en moins vrai dans une société de plus en plus mécanisée où la force physique n’est plus de mise et les problèmes de dos sont davantage liés à une sédentarité sur fauteuil.
    Par contre, s’il est bien une spécificité des femmes que les hommes ne sont pas près de vivre, c’est bien de donner la vie et d’expérimenter pour un temps, que 1+1 =1 (interprétation purement masculine).
    En ce sens, l’expérience masculine se limite principalement à 1=/= 0 (pas trouvé le signe différent sur mon smartphone). Il s’inscrit dès lors dans une perception binaire du monde : moi / l’autre (l’altérité).
    Si la femme a pu vivre l’unité dans la diversité qui profondément pose la question de l’identité (suis je 1 ou 2?), l’homme est condamné à n’être qu’un sauf à choisir de n’être plus même 1.
    1 et 0 étant l’alpha et l’oméga des mathématiques.

  8. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    J’ai fait un CAP de charpentier bois (vers 1983), où dans le groupe des élèves se trouvaient, je crois, les deux premières femmes charpentières (?) de France. Notre formateur charpentier (à qui il manquait un doigt, comme il se devait couramment dans la profession), et qui avait les veines qui ressortaient sur les joues (en plus de la cigarette au bec… bonjour les dégâts pour la santé…et ça carburait beaucoup pour tenir le coup physiquement), ne manquait pas de nous dire la dureté physique du métier, pour monter sur les toits de tout temps en portant des charges…sans compter scier le bois à la main, etc….bref, le travail manuel exigeait un effort physique continu, que les intellectuels contemporains ne réalisent pas forcément aujourd’hui. Entretemps, beaucoup de « progrès » ont été apportés, en particulier en ce qui concerne le port des charges et les moyens de levage. Et peut-être que demain, quelqu’un inventera le « robot constructeur universel » qui construira, par exemple, automatiquement un bâtiment en assemblant entièrement les composants préfabriqués en usine, sans plus aucune manutention humaine. Il n’ y a plus cas, la technologie est là ….

    1. Avatar de arkao

      @Emmanuel
      Aujourd’hui dans le BTP, les femmes (toujours minoritaires) occupent plutôt les postes de chefs de projets ou de conducteurs de travaux.

  9. Avatar de gaston
    gaston

    Vous dites :

    « les hommes réinventaient chacun la roue… »
    « les femmes collaboraient dans la recherche… »

    « chacun se spécialise dans la tâche où il est meilleur que l’autre… »

    Et si ?
    Et si les aptitudes des uns et des autres remontaient à beaucoup plus loin, à l’époque de nos ancêtres chasseurs/cueilleurs qui pendant des millénaires et des millénaires (amen !) ont développé chacun et chacune des capacités différentes. Les cueilleuses à travailler en groupe, se répartissant les tâches et développant par exemple le talent à repérer une aiguille dans une botte de foin. Les chasseurs, en se déplaçant, ont chacun développé des capacités à se repérer, à calculer comment capter sa proie etc..

    De là à dire que les uns sont devenus matheux et les autres littéraires, il y a un pas…

    Hypothèse, hypothèse, un spécialiste des neurosciences pourrait peut-être nous éclairer.

    Ainsi le siège de bébé sera bien fixé.😉

    1. Avatar de arkao

      @Gaston
      E. Todd émet une hypothèse différente. Compétences pour le collectivisme chez les hommes en raison des pratiques ancestrales de la chasse en battue, puis du partage du gibier au sein de la tribu. Appétences pour l’individualisme chez les femmes en raison de la pratique solitaire de la cueillette, destinée à la seule cellule familiale (je résume très grossièrement, bien sûr).

      1. Avatar de gaston
        gaston

        Todd a peut-être raison, mais ça ne colle pas avec l’expérience du montage du siège de bébé ! 😉

      2. Avatar de Garorock
        Garorock

        C’est vrai que les mecs sont très compétents pour se retourner collectivement « comme un seul homme » sur une meuf individualiste qui pratiquerait la cueillette solitaire, en bikini, du trèfle à quatre feuille rue St Honoré…
        C’est sûr que Todd ne pourrait pas écrire pour la collection Harlequin. 😊

  10. Avatar de Pascal
    Pascal

    « Et peut-être que demain, quelqu’un inventera le « robot constructeur universel » qui construira, par exemple, automatiquement un bâtiment en assemblant entièrement les composants préfabriqués en usine, sans plus aucune manutention humaine. Il n’ y a plus cas, la technologie est là … ».

    On y est presque, avec les maisons ossature bois !
    https://m.youtube.com/watch?v=PRL7GGYnMGg

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Et il vient d’où ce joli bois pas très sec et plein de noeuds?
      Et les machines, elles tournent toutes seules?
      Jadot et Jancovici vont encore gueuler…

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        J’avais les mêmes.
        C’est peut être ça qui m’a donné envie de construire moi-même une maison ossature bois.
        C’est peut-être des jeux d’enfants que nous viennent nos folies d’adultes ?🤗

  11. Avatar de Dominique Forest
    Dominique Forest

    Pour une mise à jour sur la question, mettons les couilles sur la table :
    https://www.librairiedialogues.fr/livre/19796509-les-couilles-sur-la-table-victoire-tuaillon-points

    et pour ceux qui préfèrent l’audio, c’est ici :
    https://shows.acast.com/les-couilles-sur-la-table/episodes

    Enjoy !

  12. Avatar de Kyra
    Kyra

    J’ai 2 questions: 1-les filles apprenaient les maths du temps d’Aristote?
    2- qu’en pense votre collègue Yu Li (si je me souviens bien de son nom)

    1. Avatar de Paul Jorion

      Les statistiques sur l’enseignement à l’époque d’Aristote sont extrêmement complètes. Je vous montrerai bientôt les sondages de popularité de la Guerre du Péloponnèse.

  13. Avatar de Guy Leboutte

    Bon…

    Trotsky ne manquait pas d’ennemis de son propre bord, mais tous partageaient, à part le goût du sang, la croyance en la science de l’Histoire.

    En 1923, dans son essai « Art révolutionnaire et art socialiste », il écrit :
    « L’homme socialiste maîtrisera la nature entière, y compris ses faisans et ses esturgeons, au moyen de la machine. Il désignera les lieux où les montagnes doivent être abattues, changera le cours des rivières et emprisonnera les océans ».

    Il y a eu bizarrement très peu de femmes dans ces dérives.

    1. Avatar de Garorock
      Garorock

      Trotsky.
      Un type qu’aimait pas les marins et qu’a fini par mariner près des cactus…
      Ca pique un peu.

  14. Avatar de timiota
    timiota

    Comment dit-on « propos de comptoir » au féminin ?

    1. Avatar de Hervey

      « propos de comptoir » c’est neutre
      sinon « grognement d’ivrogne »
      et « délire de bonne femme »
      pourraient convenir pour atteindre la cible.
      J’ai consulté le capitaine Haddock … il fait profil bas, lui, habituellement si inventif.
      🙂

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Vocabulaire_du_capitaine_Haddock

  15. Avatar de Garorock
    Garorock

    Faut pas confonfre la génération cromagnon avec la génération Ikéa…

  16. Avatar de Nikolaz
    Nikolaz

    Bravo, vous avez tout expliqué en un paragraphe ! Quel sens de l’humour.

  17. Avatar de juko
    juko

    Je me demande si c’est un billet d’humour ou pas

    1. Avatar de Paul Jorion

      Bien que vous soyez toujours largué, vous ne vous découragez pas. C’est méritoire.

      1. Avatar de Juko
        Juko

        Belle indulgence!

  18. Avatar de Tom
    Tom

    Le poids de l’exemple et de l’identification n’est surtout pas à négliger dans l’apprentissage des tâches et donc dans notre efficacité respective.

    On s’identifie plus facilement aux personnes nous ressemblant physiquement le plus. Si dans l’entourage d’un frère et d’une sœur (et à la télé), une majorité d’hommes ou assimilés font le ménage plutôt qu’une majorité de femmes (et en particulier les figures d’autorité), ça changerait pas mal de choses. Et c’est d’ailleurs en train de changer !

  19. Avatar de BasicRabbit
    BasicRabbit

    De même que PJ a son gourou (« Comme Aristote avait déjà observé la même chose »), j’ai le mien, plus contemporain puisqu’il s’agit de René Thom. Que dit-il du rapport de la différence entre les sexes? D’une façon générale il dit que les différences corporelles entre les sexes sont indissociables des différences psychiques (1). Plus précisément il associe la formation des chréodes génitales à la catastrophe ombilic elliptique pour le mâle et à l’ombilic hyperbolique pour la femelle (2). Il en tire argument pour justifier que les femelles sont plus résistantes que les mâles car il y a une moindre stabilité des états elliptiques que des états hyperboliques (3). Les femmes sont moins fortes que les hommes, nous dit PJ; les femmes sont plus résistantes que les hommes, nous dit Thom.

    En allant dans ce sens on pourra peut-être aussi expliquer pourquoi les hommes, plus forts car plus énergiques (4), préfèrent plutôt une logique « dure » (déductive, antisymétrique, catalogique) privilégiant la séparation des points de vue, alors que les femmes, plus résistantes car plus dynamiques (4) préféreraient peut-être plutôt une logique plus « douce » (inductive, symétrique, analogique) privilégiant le coordination des points de vue (pour reprendre les termes de PJ) … si la société actuelle lui donnait plus droit de cité.

    Pour terminer Thom -dont je rappelle que la théorie des catastrophes est une théorie de l’analogie- pense que la logique naturelle est une logique embryologique et il écrit à ce propos:

    « On sera frappé par l’abondance des interprétations sémantiques extraites du vocabulaire de la couture : pli, fronce, fente, poche, aiguille… Après tout, si la couture est restée une activité traditionnellement féminine, c’est que, sans doute, la confection des vêtements est chez l’Homme le stade ultime de l’Embryologie… ».

    1: « C’est sans doute sur le plan philosophique que nos modèles présentent l’apport immédiat le plus intéressant. Ils offrent le premier modèle rigoureusement moniste de l’être vivant, ils dissolvent l’antinomie de l’âme et du corps en une entité géométrique unique. » (Stabilité Structurelle et Morphogenèse, conclusion).
    2: SSM, éème ed., p.190-192.
    3: « …les états elliptiques doivent être interprétés comme des états de tension, les états hyperboliques comme des états de relâchement; on s’expliquera ainsi qu’un état de tension, bien que nécessaire à la vie, soit toujours de durée limitée et suivi de relâchement. Cette dialectique n’est pas sans rappeler l’opposition yin-yang de la médecine chinoise ou encore l’opposition excitation-inhibition chère aux neurophysiologistes. Le sexe masculin présente, à cause de la nature même de transport spatial de l’acte sexuel mâle, une nature plus elliptique que le sexe féminin; on pourra peut-être ainsi expliquer -chose grosso modo vérifiée de E.Coli jusqu’à l’homme- que les mâles sont plus velus (en un sens généralisé) que leurs compagnes et qu’ils sont aussi biologiquement plus fragiles. » (SSM, 2ème ed. p.96-97).
    4: Dans l’opposition puissance/acte, l’énergie potentielle est la traduction du grec ancien δύναμις et l’énergie agissante de ἐνέργεια.

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