Question de Béotien – Ukraine : les chars sont-ils vraiment blindés ?

03 avril 2022 10h21

Ce sont peut-être les mêmes photos qu’on montre en boucle, mais si ce n’est pas le cas, vous avez dû voir comme moi des centaines de chars russes réduits en charpie. Sans compter les camions et autre matériel militaire, tous en miettes.

Je connais la réponse à la question en titre : oui, les chars sont blindés, mais leur blindage semble être désormais de la gnognotte pour les armes avec lesquelles on les attaque – qui doivent être, je l’imagine, beaucoup plus faciles à déployer et beaucoup moins chères qu’un char d’assaut.

D’où ma vraie question de Béotien : le tour particulier qu’a prise la guerre en Ukraine a-t-il un rapport avec la (relative) facilité avec laquelle l’armement contre-offensif permet désormais de détruire un char d’assaut ?

Armée, armement, Guerre, Russie, Ukraine

armement, blindage, chars, tanks, Ukraine

86 réponses à “Question de Béotien – Ukraine : les chars sont-ils vraiment blindés ?”

l’arsène

03 avril 2022 10h52

Les nouveaux missiles anti-chars que les USA, la Suède et la Tchékie ont fournis à l’Ukraine depuis déjà quelques mois, par exemple le Javelin, sont de nouvelle génération , c’est à dire qu’ils ne frappent pas le char de face mais l’ogive vole au dessus de celui-ci et fait exploser une charge creuse à travers le fin blindage qui sert de toit ( c’est leur talon d’Achille) .
Voilà l’explication que j’ai lue je ne sais plus où.

Répondre
1. Pascal
  
  03 avril 2022 13h39
  
  Pour illustrer
  https://m.youtube.com/watch?time_continue=78&v=k79nDMoCjEw&feature=emb_logo
  Et la vidéo a été postée il y a déjà 10 ans.
  
  Répondre
  1. Marc PELTIER
    
    03 avril 2022 20h36
    
    Dans cette vidéo, on voit, après l’impact du missile, une tourelle avec son canon voler en l’air.
    Je me demandais pourquoi la plupart des épaves de char, vues du ciel, montrent le trou rond de la tourelle ouvert, et celle-ci, avec son canon, posée à côté à quelques mètres. Voici donc la réponse…
    Les armes utilisées arrivent donc à percer le blindage, puis à provoquer une énorme suppression à l’intérieur de l’habitacle. A moins que ce ne soient les explosifs (obus) transportés dans le char qui fassent le travail ?
    Je pense aux officiers qui poussent les jeunes appelés dans de tels engins…
    
    Répondre
    1. Pascal
      
      03 avril 2022 20h46
      
      Quand j’ai fait mon service militaire, on nous avait bien dit : « réfléchir, c’est commencer à désobéir ! «
      
      Répondre
    2. François M
      
      04 avril 2022 0h49
      
      Oui, ce sont les obus dans le ratelier qui explosent.
      
      Répondre
      1. Ruiz
        
        04 avril 2022 1h40
        
        @François M Lors des affrontements de chars dans le Sinaï char contre char, les stats indiquaient qu’en moyenne 6 coups avaient été tirés avant qu’un char ne soit touché. Comme ils transportaient une capacité de 36 obus, le principal explosif était le leur !
        Curieusement les chars montrés ne semblent pas toujours excessivement éventrés, emportaient-ils toutes leur munitions ? où étaient-ils plutôt prévu pour protéger des tirs d’armes légères en situation de maintien de l’ordre (cf Tchécoslovaquie ..)
        
        Même sans explosif les obus non tirés disposent de leur charge de propulsion.
        
        Répondre
2. Pascal
  
  03 avril 2022 13h44
  
  On n’arrête pas le « progrès »
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    03 avril 2022 15h28
    
    Rhaaa la vache Camp juers et ses AMX 30 ! La guerre en grand sur champ de bataille.
    
    Quand je pense que j’ai manoeuvré comme un bleu bite là bas dans des AMX 30 pendant un an. Qu’est ce que j’ai pu casser comme matériel roulant. Sabotage qu’on me disait… Non chef, je vous jure, je savais pas que j’étais en mode crabotage, mince j’ai pété la boîte chef oups désolé !
    
    https://www.youtube.com/watch?v=kHWD3ycf8w0
    
    Sur les vidéo, j »ai un pincement au coeur et au bide quand je vois un char shooté qu’il soit russe ou ukrainien, je pense aux 4 pauvres types dedans, généralement pas 20 ans en moyenne…
    
    Répondre
    1. arkao
      
      03 avril 2022 15h41
      
      @CloClo
      Oui c’est horrible. Terrible aussi quand on voit des gars crier et sauter de joie suite à un tir au but sachant qu’en face il y a des gars déchiquetés ou brulés vifs (qu’ils soient russes ou ukrainiens).
      
      https://www.youtube.com/watch?v=PJTkKIxNJAg
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        03 avril 2022 17h46
        
        Les joies de la guerres…
        
        Répondre
        
        arkao
        
        03 avril 2022 18h06
        
        Des armes, des armes, envoyez des armes, braillent les bellicistes de salon. Ils me font gerber ceux-là.
        
        Répondre
        
        baloo
        
        03 avril 2022 20h35
        
        Coucou,
        
        Je ne suis pas belliciste, mais si tu n’arretes pas le tyran et donc les soldats qui lui obeïssent, demain tu te mets à genoux !
        
        SI ce n’est pas toi parce que tu es vieux, cela sera tes enfants.
        
        Comment arreter cette satanée guerre sans reculer ni céder. si vous avez la solution, allez voir machinsky à kiev .
        
        Bonne soirée
        
        Stéphane
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        03 avril 2022 20h37
        
        Tu es bête Arkao, vraiment très bête.
        
        Tu vomis devant les Ukrainiens, voilà ce que tu fais, tu leurs gerbes dessus.
        
        Répondre
        
        arkao
        
        03 avril 2022 20h47
        
        Vous auriez pu développer plus en écrivant « bête à manger du foin », c’est une expression qui me plait bien.
        
        Répondre
      2. Pascal
        
        03 avril 2022 20h21
        
        A la guerre, la haine et là joie sont si proches dans un raccourci de la vie. Moi j’ai survécu et l’autre est mort.
        Et puis maintenant on tue à distance comme dans un jeu vidéo. Quand tire un char, on vise l’objet de mort. Est ce qu’a un moment on pense aux humains à l’intérieur ? J’en doute.
        Est ce que le pilote qui a lâché la deuxième bombe atomique ne pouvait ignorer les milliers de morts issus de son geste. Mais à plusieurs milliers de mettre d’altitude, quelle perception avons nous de l’humanité ?
        
        Répondre
    2. Jeannot
      
      03 avril 2022 17h33
      
      Pendant mon service militaire j’étais tireur milan , ils nous avaient bien expliqué ce qu’il y avait en face , notamment l’artillerie qui pouvait tout pulvériser sur 1 km²
      
      Répondre
Otromeros

03 avril 2022 11h14

Peut-être passé inaperçu..?.. En tout cas « en plein dans le mille » du sujet :

« Châtiment céleste » ..!!!
https://www.lalibre.be/international/europe/2022/04/02/chatiment-celeste-en-ukraine-un-collectif-amateur-bidouille-des-drones-sur-mesure-RR33ICANAVANZHQB7UQHGPYXQE/

…tout simplement… (?)

Répondre
1. PIerre-Yves Dambrine
  
  03 avril 2022 12h02
  
  L’embuscade de l’unité de drones Aerorozvidka.
  30 pilotes se déplaçant la nuit sur des quads.
  
  « …L’unité de drones ukrainiennea attiré le convoi dans une embuscade près d’Ivankiv. Alors que les chars russes approchaient de Kiev, les pilotes de drones sur leurs quads se tenaient en petites équipes dans les bois le long de la route. Leur équipement: des lunettes de vision nocturne, des fusils de sniper, des mines pouvant être déclenchées à distance, des drones équipés de caméras thermiques et pouvant larguer des bombes de 1,5 kg.
  L’équipe d’élite a détruit deux ou trois véhicules à la tête du convoi cette nuit-là. Les chars sont ensuite restés bloqués”, déclare Yaroslav Honchar, commandant de l’unité de drones, au Guardian. Les soldats ukrainiens sont restés dans la zone pendant quelques nuits supplémentaires et ont détruit de nombreux autres véhicules. Lorsque les Russes ont essayé de se disperser, leur dépôt de fournitures a été bombardé. “Les premières troupes russes étaient bloquées sans chauffage, sans carburant et sans munitions. C’est le travail de nos 30 hommes”, révèle Yaroslav Honchar. »
  
  https://www.7sur7.be/monde/voici-comment-les-pilotes-de-drones-ukrainiens-sur-quads-ont-arrete-un-enorme-convoi-russe-nous-sommes-comme-des-abeilles~ab42d718/
  
  Répondre
Maxfriend

03 avril 2022 11h20

« …le tour particulier qu’a prise la guerre en Ukraine a-t-il un rapport avec la (relative) facilité avec laquelle l’armement contre-offensif permet désormais de détruire un char d’assaut ? »

On peut légitimement se poser la même question pour l’aérien, avions, hélicos, voire pour le naval…
La guerre « conventionnelle » a clairement changé de nature. Goliath, lourd, blindé et voyant, s’est pris un « manpad missile » porté à l’épaule, guidé infrarouge ou laser, après avoir été repéré par un drône de loisir et des David en quad.
Les cerveaux sont entrés en ébullitions dans les QG militaires…

https://youtu.be/VnxvRNbKMvA

Répondre
Hervey

03 avril 2022 11h26

Côté armes d’attaques, si l’envahisseur a mauvaise presse du fait de son hostilité même, il faut voir que le char est un engin lourd qui consomme énormément de gaz oil et a besoin d’être suivi en permanence par un camion citerne pour son ravitaillement.
Côté défense, les drones et autres Javelin ou Stinger sont des armes légères et redoutables pour les chars ou engins volants à basses altitudes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

Si je m’autorise à comparer la supériorité du fantassin sur le cavalier par l’invention de l’arbalète puis du fusil, je me dois de préciser que l’étendue de mon savoir ne dépasse pas le niveau des BD de mon enfance.

Répondre
1. CloClo
  
  03 avril 2022 15h42
  
  Salut Hervey
  
  Bonne métaphore de la situation.
  
  A l’époque des conquistadors déjà quelques mousquets avaient permis d’assurer la supériorité des envahisseurs sur le nombre des autochtones. Et bien sur la carabine des pionniers dans la conquête de l’Ouest sur les cavaliers à l’arc.
  
  Ici c’est pareil. Des centaines de combattant avec des « Javelin » peuvent décimer des colonnes gigantesques de chars en quelques heures pour presque pas un rond et disparaître aussitôt sans perte. D’ailleurs, si ces armes se retrouvent dans la nature ensuite après le conflit et sont amenés sur d’autres terrains d’intervention, regardez mon doigt, ça craint. Un char faut des moyens pour le déplacer, là …
  
  Toujours l’avantage à au moyen de destruction portatif, maniable et hyper mobile (ici à en pick-up, moto, quad). On peut même en produire avec des mini têtes nucléaires, c’est vous dire ! Dans les années 70 on avait tout inventé en mini charge nucléaire, des mines, des obus par exemple)
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Mine_terrestre_nucl%C3%A9aire#:~:text=La%20Medium%20Atomic%20Demolition%20Munition,de%201%20%C3%A0%2015%20kilotonnes.
  
  Sur un sac à dos ! On n’arrête pas le progrès hein.
  
  Répondre
  1. Hervey
    
    03 avril 2022 17h08
    
    Oui, c’est vrai CloClo, l’Ukraine est aussi une zone réputée mafieuse pour toutes sortes de trafics.
    On n’a pas encore tout vu des effets de « l’intervention » mais il n’y a pas que le BTP qui doit se frotter les mains, pas que les ferrailleurs non plus qui vont trouver de quoi faire de la récup.
    Les mafias déjà sur place avant l’invasion vont trouver sur place de quoi améliorer l’ordinaire.
    
    Répondre
    1. timiota
      
      04 avril 2022 11h37
      
      Les conquistadors ont eu la chance de tomber sur des luttes fratricides chez les Aztèques, pour faire cour
      (Voir Widow et Graeber et leur relecture de l’histoire de Tlaxcala)
      
      Répondre
arkao

03 avril 2022 11h53

La même question se pose depuis l’apparition des véhicules blindés.
Les premiers chars français engagés sur le terrain en 1917 ont été victimes de la faiblesse du blindage du réservoir de carburant.
Les Allemands à partir de 1942 avaient déjà déployé des armes légères à charges creuses efficaces (Panzerfaust), mais ils ont quand même été débordés par le nombre de leurs adversaires.

Répondre
PierreC

03 avril 2022 12h46

Cela me rappelle https://fr.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002 où le Lt Gen Paul van Riper (U.S. Marines) a mis la pâtée aux « bleus » (gentils dans le script mainstream) en tant que chef des « rouges » (LéMéchants) par des astuces toutes simples qu’une équipe compétente et motivée (ici dans l’article une équipe de dronistes ukrainiens) et hier et/ou demain ce sera une équipe de terroristes … est capable de coordonner. Vive un monde asymétrique … en espérant qu’on arrive à faire la même chose pour construire au lieu de détruire 🙂 ou 🙁 c’est selon !!!

Répondre
Karluss

03 avril 2022 13h16

le char aurait fait son temps ? Il bat en retraite…
on a constaté aussi cette immense colonne de blindées bloquée aux abords de Kiev, enlisée parfois dans des terrains instables (fin du général hiver), difficile de manœuvrer, de se replier, d’être ravitaillé…
le char d’assaut c’est un peu bataille d’Azincourt.
on peut dire : arrête ton char !
(si vous permettez cette lourderie)

Répondre
Karluss

03 avril 2022 13h17

le char aurait fait son temps ? Il bat en retraite…
on a constaté aussi cette immense colonne de blindées bloquée aux abords de Kiev, enlisée parfois dans des terrains instables (fin du général hiver), difficile de manœuvrer, de se replier, d’être ravitaillé…
le char d’assaut c’est un peu la bataille d’Azincourt.
on peut dire : arrête ton char !
(si vous permettez cette lourderie)

Répondre
Pascal

03 avril 2022 13h48

Un élément à ne pas oublier. Une des grandes erreurs des stratèges russes, c’est de ne pas avoir mesuré correctement le contexte météo qui a obligé les chars à rester sur les routes et devenir ainsi particulièrement vulnérable. Comme pour Napoléon, la boue aura eu raison (favorisé l’échec ) de l’armada russe.

Répondre
juannessy

03 avril 2022 14h10

En tous cas , il faut être blindé pour se payer un char d’Assaut ( 7 à 10 millions d’euros ).

Ceci étant , même si tous les états majors observent de près ce qui se passe en terme d’utilisation des armes sur le conflit ukrainien , beaucoup ne seront pas surpris par la » nouveauté » drone ; On peut penser que plus globalement les lois de programmation militaire ( chez nous 2019- 2025 ) intègrent ces observations , comme doivent aussi sans doute le faire les armées de l’Europe dans leur reconfiguration ( et si possible synergie , a minima ).

Pour les drones , le plus inquiétant et qui inquiète l’ONU , c’est les utilisations comme » système d’armes létales autonomes » (SALA) . La dernière réunion ( la 6ème) sur ce dernier thème à Genève du 13 au 17 décembre 2021 s’est bornée à faire l’inventaire des positions, et tout a été renvoyé en 2022 , on sait pas trop quand ni où , » si le covid le permet » . Nul doute que « l’expérimentation » ukrainienne fasse partie des éléments du dossier pourtant déjà bien documenté .

Répondre
1. Hervey
  
  03 avril 2022 17h16
  
  Souvenirs …
  https://hervey-noel.com/le-drone-a-tout-faire/
  
  Répondre
GroTroll

03 avril 2022 14h16

L’éternelle course aux armements, entre le glaive et le bouclier.
« Dans l’histoire des doctrines, le glaive a toujours eu raison du bouclier. »
https://www.senat.fr/rap/r09-332/r09-33246.html

Répondre
Tout me hérisse

03 avril 2022 14h23

Manifestement, le nouveau ‘blindage actif révolutionnaire russe’ http://www.patrimoine-militaire.fr/spip.php?article2635 , n’a pas montré ses capacités de résistance vis à vis des nouvelles munitions de l’autre camps.
Du côté des munitions perforantes, la question à se poser est-ce que celles-ci étaient de la technologie utilisant l’uranium appauvri, qui certes est très utile pour générer un eutectique qui permet la pénétration et l’incendie de l’engin blindé, mais disperse aussi des matières polluantes à long terme comme cela a pu être observé en Irak et au Kosovo : d’où le projet du Conseil de l’Europe d’interdire ce genre de munition.

Répondre
2Casa

03 avril 2022 15h08

Un copain mili me disait que l’espérance de vie d’un char lors d’un engagement se compte en minutes (6/7 si ma mémoire est bonne). C’est donc que la donnée est connue pour telle depuis un moment et que leur utilisation tactique doit plus tenir de la force de frappe et de la mobilité (la percée du début de l’offensive) que du siège ou de la guérilla urbaine.

La Russie aurait déjà perdu plus de 500 chars soit l’équivalent des chars français et britanniques réunis.

Répondre
1. arkao
  
  03 avril 2022 15h48
  
  Utilisation tactique et mobilité cela fait effectivement la différence, ce qui explique la fulgurante percée allemande de mai 1940 avec des blindés de qualité inférieure à ceux des français.
  
  Répondre
  1. arkao
    
    03 avril 2022 19h07
    
    Mobilité dépendante d’ailleurs de l’approvisionnement en carburant. Les Allemands avaient mis au point en 1940 un système basé sur des jerricans transportés par des véhicules légers, plus rapides et moins vulnérables que les gros camions-citernes. Je n’en reviens toujours pas que les Russes ne semblent pas avoir retenu cette leçon.
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      03 avril 2022 23h27
      
      Ben peut-être qu’en vrai, les russes comme tu dis, dans toute les chaînes de décisions, d’actions, ils n’en veulent pas, n’en veulent plus , n’en peuvent plus de cette mentalité de merde comme la dégueule Poutine à longueur de temps depuis 20 ans. Alors ils sabotent tranquillement, inlassablement en attendant que les vrais jours meilleurs adviennent dans le ciel de Moscou. Depuis les Tzars ça fait longtemps qu’ils encaissent, ils ont même faillis passé par des lendemain qui chantent en plus. Longue vie au gens de Russie !
      
      Parfois les choses sont très simples.
      
      Répondre
    2. timiota
      
      04 avril 2022 11h39
      
      Ils auraient du demander à l’historien Marc Bloch (chargé des réseaux d’essence en Belgique au moment de la « drôle de guerre », (le plus âgé des réengagés volontiares à 52 ans, je crois), et qui avait bien ce qui allait et … ce qui n’allait pas, cf. « l’étrange défaite »).
      
      Répondre
Bob

03 avril 2022 15h11

Bonjour
beaucoup de rumeurs circulent en ce moment, Poutine serait malade , relayé par un site blast info Mr Eichinger, mais aussi par Alexandre Adler , il aurait la maladie de Parkinson…..a voir . Ces gens sont tous des grands spécialistes, et très bien informé (sourire) par différent services secret, bien informé aussi. C’est ce qui l’aurait conduit a envahir l’Ukraine, car au départ les dirigeants Russes voulaient juste faire pression sur l’Ukraine, et masser des troupes a la frontière, mais Poutine au dernier moment, change d’avis en demande qu’on envahisse l’Ukraine. Ce qui peut expliquer l’impréparation de l’arméé Russe. Au final certains dirigeants russes, pensent écarter Poutine du pouvoir et prépare sa succession, trois dirigeants dont Choïgour, le ministre de la défense sont, dit -on parmi les possibles successeurs de Poutine. Qui de l’Ukraine et de la suite en Russie, car cela peut durer , un mois, deux mois , six mois, un an….De plus , si c’est une simple révolution de palais, qu’est-ce que cela va changer? Restons prudent , car cela peut être une intox, qui arrange les dirigeants Russes. Poutine parti, un autre dictateur, qui fait quoi…..

Répondre
1. Khanard
  
  03 avril 2022 15h22
  
  vviiiiitttteeeeee !!!! il faut l’éloigner du bouton rouge nucléaire !! quand on tremble tout peut arriver ! j’espère qu’il n’est pas daltonien ! il pourrait confondre le bouton rouge avec celui de la nespresso ! What else ?
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    03 avril 2022 15h47
    
    Je t’ai plussé khanard ! J’ai bien aimé ta sortie. 😀
    
    Répondre
    1. Khanard
      
      03 avril 2022 18h24
      
      c’est juste pour détendre l’atmosphère ! parler d’armes engins de mort ! Toute cette énergie intellectuelle dépensée pour donner la mort !
      merci pour le plussé venant de cloclo c’est un honneur ainsi qu’aux autres , passés , et à venir !
      
      Répondre
2. JMarc
  
  03 avril 2022 18h31
  
  Peut-être cancer de la thyroïde (cancer thyranoïde = la maladie du tyran).
  Proutine, comme l’autisme « La maladie la plus expliquée au monde » (je sais plus de qui c’est).
  
  https://www.slate.fr/story/225852/poutine-prendrait-des-bains-au-sang-de-bois-de-cerf
  
  Répondre
Pierre

03 avril 2022 15h13

L’avis d’un certain Charles de Gaulle…. D’actualité.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vers_l%27arm%C3%A9e_de_m%C3%A9tier

Répondre
gerard

03 avril 2022 15h35

Le probleme quand on voit tout ces chars detruits c’est qu’on ne sait pas vraiment à qui ils appartiennent vu que ce sont les même dans les 2 camps , ensuite faire face à un char avec un bazooka faut avoir un sacré courage , la plupart du temps on en réchappe pas , autour d’un char il y a toujours un nombre important de fantassins

Répondre
1. Khanard
  
  03 avril 2022 18h26
  
  y’en a un qui a fait ça sans bazooka … c’était à Tien An Men !!
  
  Répondre
2. arkao
  
  03 avril 2022 18h59
  
  @gerard
  Cela dépend de la doctrine d’emploi du char. Soit en soutien de l’infanterie, soit en division autonome. Et puis avec les drones, ça change la donne.
  
  Répondre
Philippe Soubeyrand

03 avril 2022 15h45

Bonjour Paul,

Voici un reportage conjoint Radio-Canada Info et Xavier Tytelman qui répond en détail à votre question :

https://www.youtube.com/watch?v=Lj9NETGEoV4

Bilan provisoire des dépenses à ce stade depuis le 1er mars 2022 : un total de 289,65 milliards de hryvnias (soit près de 9 milliards d’euros sachant que le FMI est intervenu) a d’ores et déjà été consacré par la NBU aux besoins militaires de l’Ukraine, un chiffre qui est en constante augmentation… A qui profite la guerre en Ukraine ? Une question qui demeure toujours entière…

Pour ce qui est du bilan exact des pertes russes, il est désormais certain que le stock initial des deux brigades de chars russes en a vraisemblablement pris un sacré coup ! Le combien exactement reste encore à déterminé sachant que la capacité de production de la Russie est loin d’être égale à zéro… L’aviation russe quant à elle reste toujours au sol ; c’est probablement ce qui est le plus étonnant dans cette guerre…

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-russie-devient-le-deuxieme-plus-gros-producteur-darmement-de-la-planete-237608

Bonne lecture,

Philippe

Répondre
1. Khanard
  
  03 avril 2022 18h32
  
  peu importe de savoir à qui rapporte la guerre . on le sait . après la guerre viendra un temps où il faudra reconstruire l’Ukraine . Dans quel contexte politique ? Avec qui ? Les Ukrainiens vont peut-être avoir envie d’être reconnus pour leur sacrifice . Là Zelenski n’aura pas droit à l’erreur ! Il a déjà donné le ton en interdisant 11 paris politiques avec comme justification leur proximité avec Poutine .
  J’ai ma petite idée sur l’avenir institutionnel du pays mais je le tiens au chaud dans mes petites cellules grises .
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    03 avril 2022 19h47
    
    Tu veux dire que ça finir comme en russie, on va buter de l’opposant libre et démocrate ? C’est ça ?
    
    Si oui garde ça bien profond au chaud, là où tu veux, et je pense ailleurs que dans tes cellules grises.
    
    Répondre
Mich

03 avril 2022 16h06

Il y a detruit et detruit aussi , ce char vous regonflez les pneux , vous remettez un coup de peinture et de l’essence dans le réservoir et c ‘est repartit mon kiki , c’est pas comme un smartphone qu’on change tout les 6 mois 🙂

Répondre
1. juannessy
  
  03 avril 2022 16h53
  
  Si vous arrivez à regonfler les pneus d’un char d’assaut ,vous retrouverez bien la molette pour » remonter » votre smartphone ou lui faire la vidange .
  
  Répondre
2. Khanard
  
  03 avril 2022 18h33
  
  heu….. c’est un peu comme essayer de vider la mer avec un seau sur la plage !
  
  Répondre
3. gaston
  
  03 avril 2022 18h41
  
  Très fort ! Arriver à regonfler les pneus d’un engin chenillé il faut pomper pomper pomper et s’appeler les Shadoks ! Peut-être que les Russes….
  
  Répondre
Sous-fausse-identité

03 avril 2022 16h24

On peut supposer que de nombreuses photos de chars détruits appartenaient à l’armée ukrainienne.

Autrement les Russes se sont repliés en bon ordre des banlieues de Kiev paraît-il pour se redéployer dans le Donbass car une grande bataille s’y préparerait. Ce faisant ils laissent derrière eux de quoi les accuser de crimes de guerre. Non seulement ces Russes sont des brutes, mais en plus ils sont complètement cons. Qu’ils restent alliés aux Chinois, on n’a pas besoin de ça en Europe démocratique.

Répondre
1. Paul Jorion
  
  03 avril 2022 16h29
  
  La connerie atteignant des sommets n’est pas nécessairement feinte ou mise en scène. En cherchant bien on en trouve de temps à autre quelques exemples dans l’histoire.
  
  Répondre
  1. Sous-fausse-identité
    
    03 avril 2022 16h51
    
    Bien sûr il y a connerie abyssale et mise en scène. Celle qui m’a le plus choqué, ce sont les charniers en Roumanie, c’est que j’y avais cru moi, à ces charniers. Après ça, je me suis toujours dit que la vérité, on la connaîtra un jour, peut-être (cf. les couveuses du Koweit). Là dessus le film avec Dustin Hoffman qui met une vraie fausse guerre en scène à Hollywood…
    
    Répondre
    1. Sous-fausse-identité
      
      04 avril 2022 11h20
      
      Ce matin j’ai entendu sur France-Info le reportage d’un jouraliste français qui a été à Boutcho. Ce n’est pas une mise en scène. Si ça continue il va falloir montrer notre détermination et utiliser nos armes nucléaires contre les Russes. Pourquoi pas pour commencer sur un coin désert de la Sibérie tout en prévenant les Russes par avance, et tant pis pour les ours, élans et autres animaux qui seront incinérés.
      
      Répondre
2. arkao
  
  03 avril 2022 18h24
  
  Il paraitrait que les Russes avaient envoyé en Ukraine des incinérateurs mobiles, justement pour effacer les traces.
  Faudrait savoir.
  En situation de conflit où la propagande règne des deux côtés il vaut mieux ne pas s’emballer émotionnellement à chaque image. Ce sera à la justice internationale de démêler le vrai du faux en prenant le temps indispensable et nécessaire aux enquêtes.
  Il y a aussi des vidéos qui circulent montrant des violences exercées par des Ukrainiens envers des prisonniers russes. Elles ont l’air authentiques d’après des experts français dignes de confiance.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    03 avril 2022 19h38
    
    Toujours cette manie de tracer des signes égales entre un envahisseurs et un défenseurs chez Arkao.
    
    L’objectivité c’est 5 minutes pour les Juifs, 5 minutes pour Hitler !
    
    https://penseedudiscours.hypotheses.org/14153
    
    Je serai Ukrainien, je te dirai d’aller te faire f… !
    
    Répondre
  2. juannessy
    
    03 avril 2022 20h16
    
    Pour les incinérateurs , il s’agissait en fait de compacter et rapatrier plus commodément et « hygiéniquement « leurs propres morts , et d’éviter » la trace » effectivement du retour de cercueils un peu trop voyant , apte à réveiller la révolte des mères telle que connue sur l’aventure Afghane .
    
    Pour le reste , depuis Katyn , on sait quels moyens déployer pour établir des preuves .
    
    Répondre
    1. arkao
      
      03 avril 2022 21h03
      
      @Juannessy
      Pour l’aspect hygiénisme et « compactage », je suis d’accord avec vous. Je suis plus dubitatif sur l’effet à l’arrivée. A moins d’une dispersion discrète des cendres sur le champ de bataille, les funérailles restent les funérailles que soit en cercueil ou en urne (certes de volume plus réduit, mais je ne pense pas que ce soit cela qui compte). Pour rappel, la crémation représente 60% des pratiques actuelles en Russie.
      Sur Katyn, c’est bien ce que je dis. Il a fallu du temps et des expertises.
      
      Répondre
      1. juannessy
        
        03 avril 2022 21h40
        
        Elles ont été très vite concluantes . Le plus dur a été de faire le « travail » sans entraves .
        
        L’ONU peut diligenter ça en 24 heures , si ….
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        04 avril 2022 0h10
        
        @juannessy Pour Katyn l’enquête a été menée assez vite avec des intervenants extérieurs par le régime Hitlérien, qui a leur grande surprise ont établi que les armes utilisées étaient allemandes (deutsche qualität).
        
        Mais la propagande des Alliées n’a pas trop diffusé les résultats pour protéger le régime de Staline, avant que plus tard la CIA ne s’en empare au moment de la guerre froide dans une grande incrédulité de certains.
        
        Répondre
        
        juannessy
        
        04 avril 2022 0h22
        
        Je sais .
        
        Et ?
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        04 avril 2022 1h13
        
        @juannessy Pour l’ONU faut pas être trop optimiste, … « si … »
        
        de plus les 400 civils de Boutcha sont-ils vraiment directement imputables au « Butcher » de Joe ?
        
        Ce n’est pas un assassinat organisé méthodiquement et discrètement sur l’élite polonaise comme Katyn
        mais plutôt des actes de troupes jeunes sur le coup d’avoir perdus des camarades au feu dans des populations civiles qu’on leur avait présentées comme à libérer ou nazi.
        C’est tout à fait comparable au sort des jeunes appelés alsaciens de la division Das Reich à Oradour sur Glane accrochés par des résistants (civils armés) dans leur remontée vers le front de Normandie.
        Ils ne semblent pas avoir été poursuivis, ayant reçu des ordres au moins au niveau local.
        
        Mais en cas de désorganisation celà peut aussi être des réactions émotionelles de bas niveau.
        Et compte-tenu de la non publication préalable par l’armée russe, contrairement aux otages de Tulle il ne semble pas qu’un effet psychologique ait été ici recherché.
        
        Quand à ramasser les cadavres de l’adversaire quand la température ne l’impose pas et que la retraite est urgente …
        
        Répondre
        
        juannessy
        
        04 avril 2022 12h09
        
        Sans commentaire…
        
        Répondre
      2. Ruiz
        
        04 avril 2022 0h15
        
        @arkao Le seul intérêt pertinent en effet serait surtout en cas d’usage d’armes chimiques ou bactériologiques, soit pour effacer des traces d’emploi, soit dans le deuxième cas en cas de fuite de labo dévasté ou découvert et pour éviter toute propagation.
        
        Répondre
3. Marc PELTIER
  
  03 avril 2022 20h00
  
  @sous-fausse-identité
  Méfiez-vous : chaque fois qu’on dit : « les _________ sont des ………… « , c’est alors que la connerie s’infiltre.
  
  Répondre
  1. Sous-fausse-identité
    
    04 avril 2022 11h23
    
    @Marc PELTIER
    Merci, mais laisser moi hurler avec les loups, c’est pour le moment tout ce qu’on peut faire.
    
    Répondre
Thomas Jeanson

03 avril 2022 16h44

Les allemands avait développé les chars Tigre de près de 100 tonnes, essentiellement pour l’impact psychologique sur les populations.

Une fois que ce truc est passé dans la rue en faisant trembler toutes les maisons, le moral en prends un coup…

https://youtu.be/9cuFDhlPTZM

En terme stratégique, c’était une catastrophe, aucune autonomie, et brisant sous son poids routes, ponts de telle sorte qu’il était inutilisable la plupart du temps.

Sinon, il y a un autre emblème stratégique, le porte avion, qui a des chances de se retrouver obsolète avec l’apparition de nouveaux armements comme les missiles hypersoniques, et ce sera un vrai saut dans l’inconnu pour le déploiement de l’armée US.

Répondre
1. Sous-fausse-identité
  
  03 avril 2022 17h00
  
  Le Tigre faisait 57 tonnes, déjà trop lourd. Porsche a développé 2 protos d’un char de 188 tonnes. Et il y avait un projet d’un char de 1000 à 1500 tonnes. Tout est là.
  
  Répondre
  1. Thomas Jeanson
    
    03 avril 2022 17h25
    
    Jusqu’à 70t pour le Tigre Royal, quand une voiture de de base pèse 1,2 t…on va pas chipoter.
    
    Pour revenir sur la question de Paul, je me rappelle que les projectiles du Famas ( fusil de l’armée française ) sont capables de traverser de part en part un VAB ( véhicule » blindé » de l’armée française ), et effectivement, toute cette ferraille parait un peu inutile, a part contre les cocktails molotov…
    
    Répondre
2. juannessy
  
  03 avril 2022 17h04
  
  Pour la résistance des ponts , voir BAEL 1991 révisé 1999 et :
  
  https://dtrf.cerema.fr/pdf/pj/Dtrf/0003/Dtrf-0003614/DT3614.pdf?openerPage=resultats&qid=sdx_q0
  
  Après , en opération , ça passe , ça casse et/ou ça passe à côté .
  
  Répondre
  1. arkao
    
    03 avril 2022 18h27
    
    @Juannessy
    Avec le problème du « cancer du béton », j’espère qu’une révision de la résistance a été effectuée depuis 1999 😉
    
    Répondre
    1. juannessy
      
      03 avril 2022 19h58
      
      Là où j’étais alors ,on connaissait et potassait en labo dès 1995 .
      
      Mais il n’y a pas besoin de faire passer un char Leclerc sur l’ouvrage pour détecter la maladie , juste d’une visite d’ingénieur qui connait son boulot .
      
      Répondre
      1. arkao
        
        03 avril 2022 20h39
        
        Un ingénieur d’un cabinet de conseil ? 😉
        
        Répondre
        
        juannessy
        
        03 avril 2022 20h53
        
        A l’époque , ils venaient chercher des infos » chez nous » .
        
        Aujourd’hui les moyens en recherche sont sans doute bien plus importants chez les grands du BTP .
        
        L’IGN , dans un autre domaine , fait aussi partie des pionniers publics qui ont inventé de petits bijoux complètement pillés par le marché et l’entreprise , et aujourd’hui laissés à la ramasse .
        
        La déglingue de l’ONF est aussi inquiétante .
        
        Répondre
        
        arkao
        
        03 avril 2022 21h08
        
        @Juannessy
        Le directeur de l’ONF vient d’être viré:
        https://reporterre.net/Management-de-la-terreur-le-directeur-de-l-ONF-est-limoge
        
        Répondre
        
        timiota
        
        04 avril 2022 11h47
        
        Les castors ont fini par faire barrage ?
        
        Répondre
  2. Khanard
    
    03 avril 2022 18h36
    
    un ancien du BTP ? bienvenue au club .
    
    Répondre
KL42

03 avril 2022 17h59

Bonjour
Le blindé semble en effet obsolète, mais quoi mettre à la place ???
Un blindé seul est très vulnérable comme un commentateur l’a souligné. Il doit être accompagné de fantassins.
Les missiles peuvent tirés jusqu’a 5 km si ma mémoire est bonne, il faudrait donc que les fantassins soiet à cette distance de leurs blindés pour les protéger. Du coup l’effet pénétrant des tanks est réduit à zéro.

Car le problème est là , comment percer sans forces compacts. Aucun état major n’a la réponse. Sinon nous nous retrouvons sur le schéma tactique de la 1er GM avec tranchées et artillerie.
A noter que les fabriquant de chars ne font rien pour aider les militaires :):):)

Répondre
Khanard

03 avril 2022 18h40

https://edition.cnn.com/2022/04/01/politics/western-spy-agencies-intelligence-putin-ukraine-war/index.html?fbclid=IwAR19faibojgXbctuRqN_2RxzecsGSdZ2frriflJMKSmqsg3IQIB9toiHQe0

Après la maladie de Parkinson voilà t’y pas qu’il n’a pas le moral !

Répondre
1. Marc PELTIER
  
  03 avril 2022 20h57
  
  Dire que le chef adverse est malade est quasiment un réflexe, probablement depuis les premières guerres humaines…
  Enfin, si ça pouvait être vrai !… Qu’il crève, puisque tout ce merdier vient de lui seul.
  
  Répondre
gaston

03 avril 2022 18h50

La question de la « fragilité » des engins blindés paraît pertinente. Mais elle ne date pas d’hier.

Je rappelais dans un précédent commentaire la « guerre des Toyota » dans le nord du Tchad en 1987, qui peut s’apparenter au combats des Ukrainiens chevauchant des quads, dans les deux cas la mobilité des uns a pris le pas sur la lourdeur et la lenteur des autres.

Répondre
Jacques Racine

03 avril 2022 18h52

Et si l’Ukraine était l’occasion pour Poutine d’envoyer au casse-pipe ses partisans les plus fétides ?

Répondre
1. Jacques Racine
  
  03 avril 2022 20h02
  
  Le problème, me direz-vous, c’est qu’il a déjà gagné, avec cette même stratégie, la Crimée ?!
  
  Répondre