*Godot est mort !*
Je discutais hier avec quelqu’un de la thèse d’Hervé Le Bras et Emmanuel Todd que « les Français meurent là où ils sont nés ». J’ai voulu vérifier pour les Jorion. Ils sont très représentatifs sur ce plan-là : après s’être déplacés sans doute de 400 à 440, la quasi totalité d’entre eux n’ont plus bougé d’un pouce en 1.600 ans de la minuscule région où les Francs saliens ont ouvert leurs valises crevées de migrants !
Les Jorions, avant même l’apparition des noms de famille, s’en allaient déjà habillés comme Saint Georges pour occire le Doudou de Mons.
Merci d’expliquer qu’ils restent en place pour leur mission inachevée. Quelle persévérance…bon courage…
A noter que la thèse de Bras et Todd n’est pas universellement vérifiée.
A titre d’exemple, une recherche à partir de mon patronyme sur le même site Geneanet mène à une visualisation montrant des Toulet dispersés dans toute la France, certes autour du Béarn dont le nom est originaire, mais encore dans le Nord, en région parisienne, vallée de la Loire etc. Plus un nuage assez conséquent dans l’Océan Indien autour de La Réunion, Maurice et Madagascar.
Faut-il croire que les Béarnais bougent davantage que les Francs 🙂 Après tout, c’est bien l’un d’entre eux qui est à l’origine de la famille royale suédoise (Bernadotte)
Pas de rapport avec les basques qui ont beaucoup essaimé outre atlantique (am sud)?
(Avant de revenir, par exemple en Corse, où il y avait aussi des opérations portuaires à renforcer?)
Maintenant que j’y pense, pourrait-il y avoir un rapport avec la famille souche, faisant de l’aîné des garçons l’héritier aux dépens des cadets incités ainsi à aller se faire pendre ailleurs… pardon je voulais dire tenter leur chance plus loin ?
Je n’en sais rien, mais votre remarque m’y fait penser.
Les basques sont des pêcheurs (morue, baleine) et leur migration fut lie a leurs nature de marins.
Lire The Basque History Of The World : The Story of a Nation, Toronto, Vintage Canada, février 2001
Et ne pas oublier que la Santa Maria fut construite au Pays Basque (espagnol).
Étaient des pecheurs
Je crois d’ailleurs me souvenir qu’Atahualpa Yupanqui (né Héctor Roberto Chavero Aramburu) est d’ascendance mi-basque.
Vérification faite, oui, par sa mère. Né en 1908, peut-être sa mère était-elle fille d’un baleinier ?
Point commun et dissonant en même temps avec notre hôte, son nom d’emprunt semble avoir été choisi
comme voulant dire (en quechua) : celui qui vient de contrées lointaines pour dire quelque chose.
La Zélande des Francs Saliens est-elle une contrée lointaine ?
Gammi j’avais été frappé par le générique de 2 flics à Miami ou on voyait des joueurs de chistera.
Bonjour Paul,
Que nous dira Geneanet dans quelques années, alors que l’effondrement en cours ne sera toujours pas terminé et que les flux de réfugiés auront littéralement bouleversé des décennies entières de données anthropologiques ?
https://data2.unhcr.org/en/situations/ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=j3f26PwQO50
Car c’est bien l’une des photographies (celle des Jorion) du vieux monde que vous nous montrez là.
Mes Amitiés,
Philippe
Philippe,
la France et la Belgique se trouvent sur la façade extrême occidentale du monde euro-asiatique et dans l’hémisphère nord (d’où l’idée ancienne que la France est un creuset )avec une grande façade maritime, où l’on prévoit que les conséquences du réchauffement climatique se feront un peu moins sentir qu’ailleurs donc il n’y a pas de raison de penser que ceux s’y trouvent déjà quitteront leurs régions d’origine. Par contre oui on peut s’attendre à de nouvelles vagues migratoires.
On peut espérer tout de même que la Russie se démocratise et devienne plus accueillante auquel cas elle pourrait être aussi une terre d’immigration. Il y a aussi cet enjeu dans la guerre actuelle en Ukraine.
PS mon patronyme est resté également majoritairement dans sa région d’origine.
Bonsoir,
J’ai probablement très mal formulé ma question… Je recommence :
Que deviendront les conclusions de « la thèse d’Hervé Le Bras et Emmanuel Todd » dans quelques années, alors que l’effondrement en cours ne sera toujours pas terminé et que les flux de réfugiés auront littéralement bouleversé des décennies entières de données anthropologiques ?
https://data2.unhcr.org/en/situations
Car @Pierre-Yves, croire que nous autres français serions indéfiniment à l’abri de ce qui se joue déjà dans certaines parties du monde, serait selon moi la plus grave erreur à ne pas commettre pour les années à venir, notamment au regard des impacts et ricochets systémiques d’ores et déjà en cours : climat, covid, famine, guerre, etc…
Tout s’accélère…
Bonne soirée,
Philippe
Philippe,
Je m’attendais que tu me fasses cette réponse, j’ai seulement voulu dire que relativement à d’autres parties du monde les effets seraient moins radicaux, mais que nous serions préservés. Et en tous cas ce que j’ai pu voir dans les projections, sans doute peut-être encore trop optimistes…
Correction : “ nous ne serions donc PAS préservés.
SI c’est moins pire en France forcément ceux qui seront dans les régions les plus touchées par le réchauffement climatique seront tentés de migrer vers nos régions.
Mais bon tu as sans doute des projections plus fines et plus récentes que moi, si c’est le cas je suis preneur.
Philippe Soubeyrand 15 mars 2022 à 18 h 18 min
Oui c’est clair que les envahisseurs d’Europe sont toujours venus du nord est ou du sud est. Les chinois pour être peinards au nord ont édifié une grande muraille. À l’ouest ils n’ont pas arrosé les déserts désertiques, au sud une autre grande muraille, pire que les Pyrénées. .
Pour s’empêcher de nous envahir les soviétiques ont généreusement construit un mur. Mais je m’inquiète car si tous ceux qui veulent venir dans notre paradis demandent les mêmes droits que les ukrainiens, va t-il falloir les bombarder ou les affamer, pour juridiquement avoir des « attendus ».
Il est prouvé que tous nos envahisseurs arrivés au bout du bout de l’ouest, soit en Bretagne, n’y sont pas resté vu la résistance des bretons devenue légendaires en BD. Même les arabes ont fait demi tour quand à Poitiers on leur a parlé des bretons. Les normands aussi ont fuit en Grande Bretagne. Le blog de Jorion résistera, спасти ABPJ
Les russes conservent les cerveau de Lenine, Staline etc. et même les génitoires de Raspoutine, nous on a le cœur de louis XVII à St Denis, mais pour l’ADN de Jésus malgré quelques tentatives sur les reliques, ça peine. Pour la descendance bingo sur les droits d’auteur.
Chez nous , il y a un breton qui a beaucoup donné de sa personne , un champion du don d’organes , en laissant des morceaux de sa dépouille au Puy en Velay ,à Clermont , à Saint Denis , à Dinan .
Du Guesclin .
Pour Jésus , je me demande à quoi ressemble l’ADN de Joseph et encore plus , celui du saint esprit .
J’ai trouvé intéressant de regarder la dispersion par siècle. On part d’une grande dispersion d’individus peu nombreux (1400-1500) pour glisser vers des concentrations en quelques lieux (1500-1600). Il y a d’abord sans doute une explosion démographique (et un progrès archivistique) et une concentration due à la répression du protestantisme dans nos provinces. Temps troublés, recherche de refuges plus ruraux, puis réussite de négociants qui font glisser le clan vers la ville (Anvers, Bruxelles, le sud des Pays-bas). Ce qui induit une concentration plus visible… et, au XXe un glissement vers la périphérie des villes. Tandis que les dispersés du début qui ont échappé aux bouleversements de l’histoire… restent dans une invisibilité rurale.
Beaucoup d’effet d’optique dans tout cela, à mon avis.
Et dire qu’on nous parle de grand remplacement ! Quelle supercherie ! Vous vous imaginez ? une humanité de petits Jorions avec bien sûr une petite moustache ! En tout cas le monde serait moins stupide !
Pour ce qui concerne mon nom qui remonte à l’époque des Cathares (he he non ils n’ont pas tous été brûlés! ) non seulement nombre d’endroits en sont pourvu et en tant que patronyme la souche dont je fais partie s’est diffusée sur tout le territoire et même à l’étranger .
!!! IMPORTANT !!!
Ukraine president Volodymyr Zelenskiy addresses Canada’s parliament.
https://www.youtube.com/watch?v=szIZMTPErno
Les gens meurent là où ils peuvent vivre !
C’est pour ça qu’en bousillant la Terre nous commettons une erreur fondamentale.
» Plus que d’un pays pour y vivre , j’ai besoin d’un pays où revenir » ( Yvan Audouard ) .
Il n’y a pas forcément de rapport direct entre les Francs saliens et les porteurs actuels du patronyme Jorion. C’est un raccourci.
C’est vrai : ils se trouvaient peut-être par un extraordinaire hasard à l’endroit précis où les Francs saliens sont allés s’installer.
Mais davantage qu’à la géographie, je fais confiance à la parole de mon père et de mon grand-père : « Nous les Jorion, on n’est pas des Gaulois : on est des Francs ! ». (Le ton menaçant sur lequel c’était dit apportait un élément de preuve supplémentaire 😉 ).
Une analyse s’impose ! Combien de gènes dénisoviens (russes), germains, burgondes, alains, et un peu vikings dans votre trésor paternel « pur franc » ? (« Il n’y a que le Vatican et Monaco qui n’aient pas occupé la Belgique ».).
Pour le dire autrement, les humains restent quoi, mais leurs gènes circulent la nuit… (Ou, comme dit le poète : Est-ce ainsi que les hommes vivent ? Et leurs baisers au loin les suivent…)
De par ici , on ( les transfrontaliers ) apprécie surtout les Francs …. suisses .
La tradition orale en quelque sorte. Pour un anthropologue c’est lz comble
Vous avez une curieuse conception de l’anthropologie, qu’on caractérise parfois comme une « sociologie des sociétés sans écriture ».
C’était un clin d’œil amical. N’y voyez aucune malice.
@Enrique
Difficile en effet de remonter une généalogie familiale à l’individu près au delà de l’époque moderne (carence des sources) mais ce n’est spécialement important.
A un échelle plus vaste, des résultats intéressants avec l’ADN et les haplogroupes:
https://www.eupedia.com/europe/cartes_haplogroupes_ADN-Y.shtml
J’ai repéré un Jorion en Ukraine et dans le Caucase du nord .
La généalogie du président russe Vladimir Poutine s’arrête à son grand-père Spiridon Poutine qui fut un cuisinier qui travailla dans les grands restaurants de Saint-Pétersbourg avant la Révolution de 1917. Il travailla même pour Lénine et Staline. Etonnament, aucune source ne permet de remonter plus loin. Récemment, des chercheurs ont découvert une ressemblance frappante entre Vladimir Poutine et Michel III de Vladimir, grand-duc de Tver de 1285 à 1304. Or, les parents et grand-parents de Poutine étaient originaires de cette région. Les chercheurs supposent donc que le nom Poutine a été créé au milieu du XIXè siècle pour dénommer un clan non officiel de la région de Tver.
(source geneanet.com)
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Si en plus vous êtes « multi-moi », je comprends la difficulté ! 😉
Je crains malheureusement que Paul n’ait raison. Il y a certainement une part d’identification à leur leader chez les électeurs…
https://hervey-noel.com/wp-content/uploads/2015/04/cartes_hommage-a-shitao3_hervey.jpg
@Paul Jorion Je préfère utiliser le mot « mimétisme » à celui d’identification . Histoire de vocabulaire . Dans « identification » il y…
Est-ce que pour détendre un peu plus l’atmosphère pesant sur le soutien ou pas à apporter au mouvement d’agriculteur proche…
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