Ukraine : Ce qu’on a appris depuis le début de la semaine, par Alexis Toulet

Je tente un résumé de ce qu’on a appris depuis le début de la semaine.

– Dans une mise en scène télévisuelle, le ministre des affaires étrangères russe Lavrov a dit à Poutine que les voies de la diplomatie pour obtenir les « garanties de sécurité » que la Russie exige ne sont pas encore épuisées, et Poutine l’a autorisé à poursuivre sur la voie diplomatique

– Dans sa conférence de presse avec le chancelier allemand Scholz, le président Poutine a rappelé que ces exigences sont toujours aussi valides et urgentes

– Un responsable militaire russe a annoncé que, certains exercices étant terminés, certaines unités commencent à rentrer dans leurs casernements. Cette annonce ne pourra pas être vérifiée par les analystes indépendants – ceux qui se basent sur les sources ouvertes, et sont bien plus fiables que toutes les CIA et FSB car ils ne sont l’instrument d’aucun pouvoir – avant quelques jours. Ils en appellent à la prudence

– En attendant, les forces russes déployées à proximité de l’Ukraine continuent de compter plus de 100 groupes tactiques bataillon. Quelques éléments de comparaison : l’armée de terre russe en compte environ 170, si l’on comptait l’armée de terre française de cette façon elle représenterait 40 à 45 de ces groupes tactiques, et les forces russes qui ont écrasé les forces ukrainiennes en décembre 2014 / janvier 2015 représentaient 10% seulement de ce qui est déployé aujourd’hui – depuis les Ukrainiens ont progressé, mais les Russes aussi, probablement davantage

– La Douma russe a voté mardi un appel au président pour qu’il reconnaisse les deux Etats séparatistes de l’est de l’Ukraine la république populaire de Donetsk et celle de Luhansk. Cette motion est maintenant dans les mains de Poutine, qui y répondra, ou non, au moment où il le voudra

– Le Sun de Grande-Bretagne annonçait hier que l’invasion commencerait mercredi dans la nuit à 1 heure par un barrage massif de missiles et 200 000 soldats (alors qu’il n’y en a pas autant). Selon le renseignement américain, paraît-il ! L’article a été changé à 1h41 cette nuit – allez savoir pourquoi – maintenant c’est seulement « à n’importe quel moment »

Il y a pas mal de manières contradictoires d’interpréter ces événements. Par exemple :

– Le pouvoir russe a pris peur devant la ferme détermination des Etats-Unis et de l’OTAN. Non seulement Poutine n’envahira pas l’Ukraine, mais il ne fera rien d’autre, il va s’écraser dans son coin et ne plus parler de « mesures militaro-techniques » s’il n’obtient pas de garanties, même si ça lui donne l’air d’un simple gueulard faible

– La Russie n’est pas suspendue à la précision avancée par la CIA comme quoi « l’attaque aura lieu mercredi 16/2 » et prend quelques jours de plus – d’ailleurs les jeux olympiques ne finissent que ce dimanche et il n’était pas prévu d’attaquer avant pour ne pas froisser Xi Jinping. En attendant, une petite feinte ne peut pas faire de mal

– L’attaque était bien prévue aujourd’hui, mais en le découvrant, la CIA a forcé Moscou à changer ses plans. La manœuvre informationnelle destinée à convaincre la population russe que la Russie est obligée d’attaquer doit être repensée – il y faut un peu de temps, et en attendant on meuble

– Poutine n’a jamais eu l’intention d’envahir l’Ukraine. Le déploiement militaire était destiné à intimider l’Ukraine pour qu’elle reste l’arme au pied alors que Moscou s’apprête à reconnaître les Etats sécessionnistes du Donbass puis à les aider à « libérer » l’ensemble du territoire qu’ils revendiquent

– Poutine n’a jamais eu l’intention d’envahir l’Ukraine. La suite des opérations, ce sont des déploiements de missiles destinés à inquiéter non plus les Ukrainiens et les Européens, mais bien les Américains, afin qu’ils soient « motivés » à retirer leurs missiles du voisinage du territoire russe

Ces interprétations sont pour la plupart mutuellement exclusives – et la liste n’en est pas forcément exhaustive. Bien malin qui pourrait choisir la bonne ! Bien malin – ou bien imprudent.

Je ne peux que renvoyer à la conclusion du colonel Goya dans le lien donné plus haut

Tout est en place pour une offensive et si offensive doit se faire, elle se fera sans signal préalable. Les choses à suivre sont dans les déclarations de Poutine. Lorsqu’il clamera victoire et que les forces sur la frontière se réduiront, la crise sera passée, mais cela peut durer encore des mois.

Les forces sur la frontière sont-elles en train d’être réduites ? Impossible à dire pour l’instant, et si oui dans quelle proportion. Poutine a-t-il clamé victoire ? Absolument pas.

Toute conclusion sur l’issue de cette crise est très prématurée.

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103 réponses à “Ukraine : Ce qu’on a appris depuis le début de la semaine, par Alexis Toulet”

  1. Avatar de Hervey

    Recherche application désespérément.

  2. Avatar de Richelieu
    Richelieu

    130 000 hommes, c’est sans doute important, mais ce n’est finalement qu’une petite Grande Armée. Et l’Ukraine, c’est grand. Je pencherais plutôt, si action il devait y avoir, pour une annexion pure et simple du Donbass et l’ouverture d’un « corridor » de Dantzig » qui permettrait de relier par voie terrestre la Crimée à la Rodina.

    1. Avatar de Toulet Alexis
      Toulet Alexis

      L’opération « Liberté irakienne » [ attention, propagande mensongère ] en 2003 a mobilisé environ 190 000 soldats américains et britanniques, ceci pour envahir un pays de 438 000 km² alors peuplé de 26 millions d’habitants et défendu par plus de 400 000 soldats.

      Si une opération « Liberté ukrainienne » [ attention, propagande mensongère ] est lancée cette année sur l’ensemble du territoire ukrainien – jusqu’à et y compris Lviv en Galicie dans l’ouest du pays, il s’agira d’envahir un pays (sans la Crimée) de 577 000 km² peuplé de 42 millions d’habitants et défendu par 215 000 soldats.

      On peut à la rigueur dire que l’Ukraine est un morceau un peu plus gros par la taille et la population, mais son armée est tout de même nettement plus petite. D’autre part, si on regarde la partie la plus jeune de la population – car ce ne sont probablement pas les personnes âgées qui posent le plus de problème à un envahisseur – étant donné que l’Ukraine est en implosion démographique et l’Irak en explosion démographique l’Ukraine de 2022 n’a pas forcément plus de jeunes que l’Irak de 2003 n’en avait.

      S’il y a une différence de masse entre les deux situations, elle est au plus de second ordre.

      La Russie est certes supposée avoir déployé de l’ordre de 130 000, selon d’autres 150 000 soldats autour de l’Ukraine, non 190 000. Selon certaines sources cependant, ces « 190 000 » comptaient aussi des militaires qui n’étaient pas directement combattants sur le terrain. La différence, là encore, est de second ordre.

      ===> La comparaison « terme à terme » avec l’invasion de l’Irak en 2003 suggère que les forces russes pourraient à la limite être « un peu justes » pour envahir toute l’Ukraine

      Et si l’objectif de l’invasion n’est pas de conquérir tout jusqu’à Lviv y compris, s’il s’agit par exemple de prendre le contrôle de la moitié sud-est du pays peuplée de 40-50% de la population, alors cette force semble largement suffisante. Probablement même en ajoutant à ce tableau un raid sur Kiev pour déposer / faire fuir le gouvernement.

      Nul ne sait ce que Vladimir Poutine décidera. Cela pourrait être peu, beaucoup, voire rien du tout. Mais s’il décide de conquérir et « changer le régime » de l’ensemble de l’Ukraine, il a cette option.

      1. Avatar de Ruiz

        @Toulet Alexis Tant que l’Ukraine n’appartient pas à l’OTAN.
        En outre pour la comparaison, en Irak une frange de la population était sans doute opposante au régime, voire lorgnait vers la ‘culture occidentale’ alors que l’élan purement djihadiste était réprimé, en Ukraine y a-t-il une attirance forte pour la Russie (en opposition au régime actuel) ? Les mouvements orthodoxes ou nationalistes, ne peuvent-ils être plutôt activés par la CIA que le FSB ?
        Une occupation à long terme est sans doute délicate, mais un changement vers un régime docile sans doute tentant (ce dont la France est désormais incapable au Mali).

        1. Avatar de Toulet Alexis
          Toulet Alexis

          Il me semble difficile de mesurer un peu rigoureusement ce genre de choses. D’autant plus dans des environnements « saturés en propagande » comme celui-là.

          Une info brute cependant, après l’essai publié par Poutine en juillet dernier défendant l’idée que Russes et Ukrainiens sont le même peuple, un institut de sondage ukrainien a demandé aux Ukrainiens ce qu’ils en pensent. Et en indiquant bien la source « Êtes-vous d’accord avec le président Poutine pour dire que… » (1)

          Le résultat : 41% des sondés se déclaraient d’accord avec Poutine sur ce point. Beaucoup moins dans l’ouest et le nord. Mais dans le sud et l’est… une majorité se disent d’accord avec le président russe.

          Sans surprise, plus nombreux dans le sud et l’est du pays où ils sont majoritaires. Et beaucoup moins nombreux au nord et à l’ouest.

          Ça ne signifie évidemment pas que ces Ukrainiens de ces régions seraient pro Poutine, encore moins qu’ils auraient envie d’être conquis par la Russie. Mais Poutine pourrait se dire qu’une fois qu’il leur aurait un peu forcé la main, ils se feront une raison et ne résisteront pas trop fort au nouveau pouvoir.

          Concernant le Mali, la France serait tout à fait capable d’y réaliser un « changement vers un régime docile ». Ce serait même facile. Simplement ça n’aurait aucun sens, ça fait quand même soixante ans que l’empire colonial a été démonté ! Sans compter que les autres pays du Sahel, qui eux souhaitent continuer de coopérer avec Paris, et qui critiquent vertement la junte qui a pris le pouvoir à Bamako, risqueraient fort de ne pas apprécier.

          (1) https://ratinggroup.ua/ru/research/ukraine/obschestvenno-politicheskie_nastroeniya_naseleniya_23-25_iyulya_2021.html

  3. Avatar de Jeanpaulmichel
    Jeanpaulmichel

    Bonjour,
    Sources : 20 minutes
    10h30 : Le Kremlin juge « positif » que Biden veuille « des négociations sérieuses »
    Selon le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov, les pourparlers qui s’annoncent seront « très difficiles ». Pour la Russie, ils doivent conduire à une refonte de l’architecture de la sécurité européenne issue de la guerre froide. « Il faudra beaucoup de souplesse des deux côtés, de la volonté politique », a-t-il encore dit.

    La diplomatie souterraine – la plus effficace en temps de crise – semble avoir porté ses fruits, le mot négociations prenant tout son sens. Espérons que les faucons US ne viendront pas perturber la nouvelle orientation à définir de la sécurité en Europe qui nous concerne particulièrement. La continuation de la fourniture d’armes à l’Ukraine serait un mauvais signal quant à la sincérité des dirigeants occidentaux.
    A suivre …

  4. Avatar de bardes

    Poutine est un grand malade et on peut être étonné que depuis qu’il maltraite les habitants de son propre pays, ce va-t’en-guerre corrompu qui profite de tout pour son enrichissement personnel et familial, , qui sévit non seulement en Europe, mais au moyen Orient et maintenant en Afrique soit toujours membre permanent du Conseil d Sécurité de l’ONU.
    Quelle confiance peut-on accorder à un tel personnage: double jeu, tricheur, menteur ?

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      bardes 16 février 2022 à 12 h 23 min

      « Poutine est un grand malade »

      Avez-vous quelque autorité pour vous prononcer ? Psychiatre par exemple ? En France seuls les médecins sont autorisés en toute légalité démocratique à poser un tel diagnostic.
      Si ce n’est pas le cas, le crédit de votre opinion est égal à zéro.
      Pouvez-vous ajouter Trump est un grand malade, Hitler est un grand malade, Staline est un grand malade, Napoléon 1er, Ivan le Terrible, Paul Deschanel , Charles VI, Louis II de Bavière, etc. démontrez la cohérence de votre propos, sinon votre opinion n’indique en rien sa pertinence.
      https://www.geo.fr/histoire/ecosse-plus-de-3-000-sorcieres-executees-il-y-a-trois-siecles-vont-etre-graciees-207763

      1. Avatar de Ghost
        Ghost

        Poutine n’est certainement pas un « grand malade ». Il sait ce qu’il fait et pourquoi il le fait. Histoiriens, philosophes et d’autres non-scientifiques distribuent parfois avec une facilité affligeante des étiquettes: tel est paranoiaque, l’autre un psychopathe….. Ce que Poutune vise: exercer une pression maximale pour éviter un élargissement de l’influence de l’Otan. Car cette influence pourrait mettre en cause le régime autocratique de la camarilla poutinesque. La Russie ne va bien sur plan économique/social, il y a une, malgré l’opression du régime, une opposition………
        Ce qu’il faut craindre: que le régime autocrate menacera par la suite d’autres pays, tels que la Roumanie, la Pologne, le pays Baltes. C’est une hypothèse qui s’impose!

        1. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Ghost 16 février 2022 à 16 h 21 min
          Une camarilla ? Poutine n’est ni roi ni Tsar. Juste élu à répétition.
          Autocrate ? Comme De Gaulle ? Michel Winock écrit :
          « Par une insubordination impensable, le général de Gaulle devient un bâtisseur politique d’une France nouvelle. Qualifié d’autocrate, de mégalomane en puissance, le voilà le restaurateur d’une République démocratique avec une seule idée en tête, la grandeur de son pays. Il a su réunir là où les Français se divisaient ».

          Poutine fait des scores quasi soviétiques, et pas sûr que la modèle de l’alternance G/D soit la tasse de thé des russes, ni des chinois, ni de…etc. En occident on a répandu l’idée de la fin de l’histoire, du capitalisme éternel, et d’un modèle de gouvernement corseté par un modèle juridique qui serait le nec plus ultra. À l’échelle de l’histoire, j’ai un doute. Les russes n’ont pas confiance : ont-ils des raisons historiques ? L’empathie est vaine puisque impossible d’être à la place de l’autre, mais ça se tente parfois.

          1. Avatar de minod
            minod

            La première fois que j’étais aux US, 1971 , on m’a dit que De Gaulle était un dictateur …

            1. Avatar de Chabian
              Chabian

              Effectivement Roosevelt s’est longtemps méfié de De Gaulle comme la peste. C’est un fasciste, partisan d’un pouvoir fort. Il a martyrisé des hommes réfugiées à Londres mais ne lui obéissant pas, dans les caves de son centre français de Londres !
              En plus, Chruchill , beaucoup plus tolérant pour cet alibi envers les français comme des tas d’autres gouvernements en exil plus ou moins légitimes (Hollande, Belgique, Pologne, etc.) , mais pas convaincu de devoir l’appuyer (avec Roosevelt, il a appuyé Giraud après le débarquement en Afrique du Nord, imposant aux deux généraux de s’entendre, et de Gaulle a beaucoup manœuvré pour saboté l’autre) a été surpris de recevoir cette lettre de De Gaulle : dans le cadre du débarquement en Provence, je veux un X nombre d’avions pour débarquer une tête de pont parachutée en Auvergne. Churchill a répondu : « on n’a même pas ce nombre d’avions pour débarquer en Provence, vous déconnez, c’est exclu ! » et ce message prouve que De Gaulle négligeait le Vercors qui s’offrait depuis un an comme tête de pont, et ne connaissait pas les infos de la disparition du maquis de l’Auvergne peu avant.
              Au total, De Gaulle était un autocrate acceptant la démocratie si (et seulement si) elle le plébiscitait. Les américains n’avaient pas tort, et j’ai découvert cela récemment, modifiant ma vision de son épisode 58-68 comme je l’avais vécu ! Amicalement.

      2. Avatar de Ghost
        Ghost

        A Rosebud1871
        De Gaulle autocrate, mégalo? Je ne suis pas un très grand admirateur de ce personnage, mais on sait que l’homme politique de Gaulle est né avec la Résistance. On notait chez une très forte identification fusionnelle avec la France, la France c’était lui. De Gaulle avait quelque chose d’un monarque – ce que les Francais ne gênait pas 🙂
        Poutine c’est vraiment autre chose. Mais quoi qu’il en soit, Poutine voit le monde divisé en sphères d’influence: russe et américaine, l’Europe entre le marteau et l’enclume. Il ne faut pas sousestimer le patriotisme des russes, qui est sans limites, et qui les a sauvé – de Napoléon et de l’Allemagne hitlérienne; c’est ce sursaut patriotique qui a repoussé l’armée allemande près de Moscou en 1941. Putin doit son pouvoir aussi au patriotisme des électeurs russes. Cela veut dire aussi que depuis des siécles les russes savent souffrir, par patriotisme.

        1. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Ghost 16 février 2022 à 20 h 51 min

          Vous avez-vous-même introduit le terme « autocrate », et je cite un auteur d’un bouquin sur De Gaulle, qui use du même terme, rien de plus à comprendre.
          De Gaulle a été « volontaire pour servir au sein de la mission militaire d’assistance à la Pologne, il combattra de 1919 à 1921 aux côtés de la jeune armée polonaise alors en lutte avec la Russie soviétique ». Les « guillemets » puisque je cite http://www.charles-de-gaulle.org.
          Mais en clair, les français dont De Gaulle comme les anglais étaient là aux cotés des russes blancs et des polonais pour s’opposer à l’expansion du « communisme » (déjà !). En 44 De Gaulle s’est débrouillé avec les cocos français.

          C’est curieux, une fois vous écrivez « Poutune », une autre « Putin », mais aussi « ce que les Francais ne gênait pas » ce qui est une curieuse tournure qu’un francophone ferait difficilement. Manque la cédille à « français », ce qui suppose l’usage d’un clavier qwerty. Bref j’ai le soupçon que vous pourriez être russe ou ukrainien ce qui serait de bonne guerre !!!

          Poutine a un taux d’abstentions comparable à ce qui se passe à l’ouest. Ses scores sont enviables par tous les dirigeants de l’ouest. Poutine a eu la main tendue avec l’ouest, mais l’ouest n’a vu qu’un ancien du KGB, mafieux clanique. Si l’expansionnisme soviétique était idéologiquement internationaliste puisque visant la révolution prolétarienne mondiale (échec de 1918-19) la Russie d’aujourd’hui peau de chagrin de l’empire russe, et de CCCP, est le reflet de ses anciens adversaires de classe : un pays avec des milliardaires, une classe moyenne, et des pauvres. Avec sans doute une nostalgie comme les français et les anglais au regard de ce qu’ils ont été et ne sont plus.

          Bref si jadis face au nazisme, l’URSS et l’ouest ont été du même bord, les coordonnées ont changés, et de mon point de vue, on se retrouve avec des problématiques du 19ème siècle, des histoires de territoires, de marché, d’énergie, de matière, de main d’œuvre, de religion, de nationalisme, et même de racisme…plus la finitude à l’horizon.
          Mir en France c’est un liquide de vaisselle. Pas grand monde malgré la station Mir, qui sache la signification de ce joli mot.

          ça me rappelle la fin d’un exposé oral fait jadis, à lire oralement donc :

          …[« L’âme souffle de vie » commentait Thomas d’Aquin lisant le traité de l’âme d’Aristote. En 1751 paraît « l’Art de péter », sous-titré « Essai théori-physique et méthodique, à l’usage des personnes constipées, des personnages graves et austères, des dames mélancoliques et de tous ceux qui sont esclaves du préjugé ». Ce n’est pas ce que les politiques appellent un traité de paix, ni pour autant une déclaration de guerre, mais ça ne manque pas de souffle puisque ça rend l’âme en pets. Il faut être compétant ; et pour les aveugles, je sous-titre « l’âme en prouts ».

      3. Avatar de Ghost
        Ghost

        A Rosebud 1871
        « …problematique du 19ième siécle…..des histoires de territoire »
        Oui, on en a l’impression. On dit que l’histore ne repasse jamais les mêmes plats…je pense qu’elle repasse les mêmes plats, ce ne que la vaisselle qui change à chaque fois.
        En ce qui concerne Poutine, je ne changerai pas d’avis. Il trouvera toujours des nationalistes qui voteront pour lui. Les nationalistes russes font même des efforts pour rehabiliter activement Staline et ses « ouevres ».
        Dernier mot: je sais que fais des fautes orthographiques, so what. Dans la journée, je communique en trois langues: anglais, francais, allemand. Dans ma vie pofessionnelle je dispose de deux ravissantes astistantes qui corrigent mes textes – il m’arrive d’être un peu distrait. D’ailleurs je ne suis ni Russe ni Ukranien, j’ai la double nationalité de deux états ouest-européens. Alors inutile de chercher n’importe quoi.

        1. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Ghost 17 février 2022 à 15 h 14 min

          « 19ème Des histoires de territoire… »
          Entre autres !
          La langue et tout ce dont elle est capital transmit importe aussi ! voyez parmi une multitude d’exemples les méconnus Arberèches
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Arber%C3%A8ches
          Pourquoi voudriez-vous que les russes s’identifient moins que d’autres à leur pays ? L’Ukraine dans sa découpe actuelle est autre chose. Uti possidetis juris disent les puissants.
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Uti_possidetis_juris
          La découpe de l’Afrique, de l’Amérique nord et latine est le fait des puissants, c’est plus disputé en Europe.
          Hitler et ses autoroutes, Staline et ses canaux, Pierre le Grand et St Petersbourg etc. Bon, ça sert à tout le monde ? plus que Kheops ?
          Classiquement patria c’est «pays natal, sol natal» mais a l’inconvénient d’être forgé sur Pater, et nascion «ensemble d’êtres humains caractérisé par une communauté d’origine, de langue, de culture. Y a t-il une nation anglaise mondialisée ?
          QAnon, Proud Boys, se définissent comme « patriotes » on a ça en France aussi cet appel au patriotisme.
          Bien sûr l’un ne recouvre pas l’autre, ils peuvent être antagonistes et sont toujours des enjeux politiques dans l’espace et temps. « Consommez français », donc Patriote, « les jobs aux français », donc patriote, c’est tout de même différent non ?
          https://fr.wikipedia.org/wiki/Patriotisme_socialiste

    2. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      J’ajoute pour corriger Biden, qui épingle Poutine de tueur, certes il a liquidé des opposants, et bien sûr aucun président de USA n’a jamais donné l’ordre de tuer qui que ce soit. En France, en Belgique non plus, Mehdi Ben Barka, Patrice Lumumba, c’est ki ?
      Ah misère ….
      https://www.youtube.com/watch?v=YqHm-Xamf6c&ab_channel=hommemasque211212

    3. Avatar de Toulet Alexis
      Toulet Alexis

      « Poutine est un grand malade »

      La colère contre un comportement dangereux et agressif est compréhensible. Mais il ne sert pas à grand-chose de dire que Poutine serait « malade ». S’il l’était, il ne serait pas resté vingt ans au pouvoir en Russie.

      « ce va-t’en-guerre corrompu qui profite de tout pour son enrichissement personnel et familial, , qui sévit non seulement en Europe, mais au moyen Orient et maintenant en Afrique soit toujours membre permanent du Conseil d Sécurité de l’ONU. »

      Poutine est très corrompu, il a littéralement détourné des milliards pour son enrichissement personnel. Quant au Conseil de sécurité de l’ONU, en être membre permanent n’est pas un brevet de moralité – délivré d’ailleurs par qui ? – mais la reconnaissance d’un rapport de force.

      « Quelle confiance peut-on accorder à un tel personnage: double jeu, tricheur, menteur ? »

      Aucune, bien évidemment.

      Cela dit, la raison fondamentale pour laquelle il n’est pas digne de confiance n’est pas qu’il s’appelle Poutine. C’est qu’il est à la tête d’une grande puissance.

      1. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        Toulet Alexis 18 février 2022 à 9 h 50 min
        « il n’est pas digne de confiance » « double jeu, tricheur, menteur »
        Son prédécesseur alcoolo et corrompu était vénéré par les occidentaux 😂
        Les traités engagent, ils sont signés par des représentants provisoires pour des personnes morales publiques qui perdurent.
        Les accords de Minsk n’ont pas été respectés, qu’ont fait les deux parrains depuis des années ?
        Zelensky dans son rôle de président, corrompu lui aussi, ne veut pas dialoguer comme c’était prévu par ses accords.
        Pourquoi ?

  5. Avatar de Sous-fausse-identité
    Sous-fausse-identité

    Je voudrais savoir pourquoi Poutine aurait intérêt à envahir l’Ukraine (hors montrer qu’il en a une grosse, merci CloClo de ne pas le rappeler).

    J’avais cru comprendre que jusqu’à présent les Russes n’avaient surtout pas intérêt à envahir, bien au contraire. En effet il y aurait une règle qui voudrait que l’OTAN n’accueille pas de nouveau membre dans lequel il y a un conflit gelé. Quelqu’un connaît-il cette règle ? Si elle existe, est-elle immuable, ou bien est-il possible de la contourner ? Est-il possible qu’elle ne soit plus respectée suite aux demandes de l’Ukraine pour adhérer ? Dans ce cas effectivement, les Russes auraient certainement intérêt à mettre de l’huile sur le feu.

    1. Avatar de Marcel
      Marcel

      Envahir et occuper l’ensemble ou même une très grosse partie de l’Ukraine serait extrêmement coûteux à plein d’égards pour la Russie. A priori, ça n’a d’intérêt qu’en tant que moyen de dernier recours s’ils estiment qu’il n’y a pas d’autre possibilité d’empêcher son intégration dans l’OTAN, une ligne rouge stratégique majeure pour eux.

      Mais il peut aussi s’agir d’empêcher l’armée ukrainienne de devenir trop capable de tenir tête ou même un jour de tenter de récupérer ses territoires par la force, ce qui peut se faire sans occupation totale et permanente. Une campagne plus limitée destinée à détruire les capacités militaires de l’Ukraine et à faire plier ou liquider ses dirigeants actuels présenterait l’avantage de pouvoir être présentée par la propagande russe comme une action équivalente à la guerre du Kosovo de l’OTAN (« frappes chirurgicales », « dommages collatéraux », voire même « intervention humanitaire » après mise en scène de type charnier kosovar) et dirigée contre les dirigeants et non le peuple frère ukrainien.

      La règle sur l’absence de contentieux existe mais, à l’avenir, rien n’empêcherait une Ukraine pragmatique de renoncer à des territoires russophiles perdus et irrécupérables ou incontrôlables pour tenter d’adhérer à l’alliance. Et puis, les règles, ça se contourne et les tours de passe-passe, ça existe. Ce n’est pas du tout une garantie en béton pour la Russie.

  6. Avatar de Chabian
    Chabian

    Bonjour, il y a un commentaire de Poutine sur la résolution votée (sur motion des communistes) du Parlement russe appelant à reconnaitre les entités du Dombass : je vous comprends bien et les parlementaires réflètent l’opinion publique russe, mais il faut encore rester dans la suite de l’accord de Minsk et négocier.
    Hypothèse du genre de la théorie des dominos :
    – si l’Otan englobe l’Ukraine et que des forces s’y installent, la Russie ne pourra l’envahir sans risque énorme ;
    – donc la Russie ne pourra protéger les entités du Dombass (à forte population russe) et l’Ukraine les écrasera ;
    – c’est un recul trop important pour la sécurité de la Russie ;
    – si la Russie menace immédiatement l’Ukraine d’invasion, les Européens vont réfléchir à deux fois (notamment au gaz) et postposer tout élargissement de l’Otan ; cela demande donc de la part des russes une « mise en scène » importante, mais aussi une attention soutenue envers les dirigeants européens moins bellicistes par une « mise en scène » diplomatique ;
    – les USA ne vont pouvoir admettre ce recul de l’Otan et vont chercher à provoquer l’invasion russe ; cela leur demande donc une « mise en scène » importante ;
    – dès que les Russes auront des promesses européennes, ils vont « mettre en scène » une désescalade par étapes ; mais aussi à négocier la suite de Minsk notamment sur la question du recul de l’Otan ;
    – les USA n’auront pas grand chose à offrir aux européens qui ont besoin du gaz russe.

    L’important est que les opinions tombent dans les diverses « mises en scène », qu’elles soient crédibles et que les émotions l’emportent.

  7. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    L’invasion russe a 3 h du matin n’a pas eu lieu mais Biden affirme : l’invasion de l’Ukraine reste « nettement possible » malgré les affirmations russes.

    https://www.theguardian.com/world/2022/feb/15/biden-ukraine-invasion-distinctly-possible-russian-withdrawal-claims

    Biden a répété la position des États-Unis et de l’OTAN selon laquelle ils ne transigeront pas sur le droit de l’Ukraine et d’autres pays à décider de leur propre politique de sécurité, y compris les alliances.

    1. Avatar de Chabian
      Chabian

      En tous cas, pour voir le champignon ce matin à 3h 15 et le feu d’artifice à 3h15′ 02″, c’est rapé. Pour demain, le réveil mis à quelle heure ? heure anglaise (Big ben)? heure de Kiev (Big boum) ? heure de Moscou (Big bear) ? 🙂

    2. Avatar de Sous-fausse-identité
      Sous-fausse-identité

      Apparemment les services secrets américains se sont fait balader. A croire que notre hôte a raison et que le réseau de communication américain est sous contrôle ! 🙂

      1. Avatar de François M
        François M

        C’est pour cela que certains ici nous disent que Poutine (que je déteste, au cas où certains – les mêmes sans doute qu’en début de phrase – pensent le contraire) est un imbécile. Alors ce doit actuellement être un imbécile heureux. Hélas, la vérité est autre et celui qui a les cartes en jeux est bien Poutine pour l’instant.

      2. Avatar de Paul Jorion

        Il est beaucoup trop tôt pour savoir qui se sera fait balader.

        La une du Guardian en ce moment :

        Russian claim of Ukraine drawdown is disinformation, says UK minister
        James Heappey says Moscow still sending more troops to region and is on ‘threshold of a major war’

  8. Avatar de Daniel Bonnemaison
    Daniel Bonnemaison

    Ressenti :
    Me suis pas vraiment intéressé à cette affaire ukrainienne et ses développements médiatiques. Mais, bon, comme disais R. Devos, même quand on a rien à dire, il faut le faire savoir. Il reste donc des images : Macron et Poutine face à face, négociant par dessus une table démesurée. Comme on dit dans les fora : pété de rire puissance X, d’autant que le visage de Vlad reste imperturbable alors qu’on l’entend se bidonner à l’intérieur ; ce type est incroyablement dangereux. D’autant que, d’un seul coup, avec la même expression faciale, il avance son fou sur la Crimée, qu’il gobe sans coup férir. Ou quand il éjecte d’une manière aussi tordue les pantins de barkhane : pulvérisation par le rire.
    J’ai bien fait d’aller me renseigner sur Wikipédia ! Postposer, « sens n° 2 : français de Belgique ; Remettre à plus tard ». Définition avec laquelle Vlad doit bien être d’accord : Il y aura tellement d’autres occasions de démanteler l’Ukraine.

  9. Avatar de baloo
    baloo

    Coucou,

    Je crois que pour être sur, il faudrait que les soldats russes se casernent en yakoutie, voir même yakoutie du nord si çà exsiste !

    Comme çà, on serait tranquille, le etmps qu’ils arrivent, on pourrait allez au supermarché faire le plein !

    Mais pour certains, même positionnés la bas, il faudrait rester sur nos gardes !

    Bonne journée

    Stéphane

    1. Avatar de JEAN DUCHENE
      JEAN DUCHENE

      j’ai du mal à comprendre ce que (ou qui) désigne ce « on » et ce « nos » gardes. On dirait que vous vous sentez vraiment impliqué. Prêt à partir ?

  10. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Moi j’ai appris une chose dans les 24 dernières heures : si vous voulez voir Beetlejuice, il suffit de l’appeler 3 fois alors que si vous ne voulais pas voir la guerre il suffit d’invoquer 3 fois son immédiateté… 😉

  11. Avatar de XTIAN
    XTIAN

    Chacun a montré ses muscles

    Et maintenant , si russes, américains et européens étaient d’accord sur le diagnostic et la solution à mettre en oeuvre:

    -De son côté, la Russie affirme : il est hors de question qu’un pays frontalier bascule dans une organisation structurellement anti-russe, l’OTAN.
    -De leur côté les USA affirment : il n’appartient qu’à l’Ukraine, Etat souverain, de prendre cette décision, pas à l’OTAN, ni à la Russie de s’y opposer.
    -De leur côté les européens, Macron puis Scholz, proposent une OTAN bicéphale intégrant un pôle de défense européenne (UE).

    Tout le problème résidait dans le fait que l’OTAN soit restée anti-russe, malgré l’évidence de la direction qui est prise maintenant par les USA avec la chine .

    Le moment était venu pour bander les muscles de tous côtés, raconter que personne ne lâchera .

    C’est donc ailleurs qu’il faudra que ça lâche si on veut éviter la guerre.

    Pour les muscles c’est fait.

    Cela peut maintenant se régler avec l’intégration d’un pôle de défense européenne dans l’OTAN , ce qui :
    – ne pose aucun problème aux USA ,
    – est une victoire européenne pour Macron,
    – un compromis acceptable pour l’Allemagne- Gaz Russe contre pole de défense européenne
    – est une victoire pour Poutine, au centre du jeu, et qui re-brasse les cartes entre des joueurs prêts à le faire.

    Le contexte énergétique est en outre porteur : l’inflation des prix de l’énergie, et les tensions sur les marchés financiers, ont de quoi mettre beaucoup de monde d’accord pour éviter une guerre en plus de tout le reste

    1. Avatar de minod
      minod

      C’est quoi , un pôle de défense européenne dans l’OTAN ?

      1. Avatar de XTIAN
        XTIAN

        L’otan c’est pour le moment un chef américain qui impose ses idées à 29 membres.
        Individuellement, chaque membre est un nain stratégique.
        2 pôles régionaux pourraient être créés, un pôle Usa _Canada _GB et un pôle UE,regroupant les pays de l’UE membres de l’ otan.
        Le pôle UE serait responsable de la politique de sécurité de l’Europe, et donc de la sécurité aux frontières de la Russie.
        Un troisième pôle en Asie pourrait ensuite être intégré à cette alliance.

      2. Avatar de Toulet Alexis
        Toulet Alexis

        Un concept.

        1. Avatar de XTIAN
          XTIAN

          L’Europe c’est le continent des concepts et des clusters :
          – 50 pays en Europe
          – 47 pays au Conseil de L’Europe
          – 27 pays dans l’UE
          – 19 pays dans l’UEM
          Alors un cluster UE dans l’OTAN , avec un budget fédéral de défense , hors règle des 3% arrangera beaucoup d’états , arrangera la BCE ;
          La dette CLUSTER Défense sera émise dans le sillage de la dette CLUSTER Covid 🙂

  12. Avatar de Ovni de Mars
    Ovni de Mars

    On peut remarquer qu’il n’y a pas eu d’ultimatum des 2 côtés :
    « Je vous donne jusqu’à fin février pour m’affirmer que l’Ukraine ne rentrera pas dans l’Otan sinon je ferai le nécessaire dans le Dombass »
    ou alors :
    « Je vous donne jusqu’à fin mars pour retirer vos troupes de la proximité de l’Ukraine sinon, j’impose des sanctions économiques sans précèdent »

    L’ultimatum est un comme « tapis » en poker : ça passe ou ça casse
    Ca veut bien dire qu’implicitement les 2 parties veulent toujours négocier pour l’instant tout en maintenant en arrière-plan des discussions, des positionnements maximalistes prêtes à l’usage

    1. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @ Ovni de Mars,

      J’ai déjà utilisé l’image de la partie de poker où le flop et la turn ont été retournés : si plusieurs joueurs estiment pouvoir l’emporter à la river mais ne veulent pas avoir à faire face à une lucky card pour un adverse il n’y a que 2 stratégies possibles : faire tapis et voir qui suit… ou bluffer ses adversaires en faisant croire que l’on est sur le point de faire tapis pour voir qui jette ses cartes…

      A noter que les 2 stratégies peuvent être mis en œuvre l’une après l’autre : bluffer pour faire jeter puis faire tapis pour voir qui suit.

  13. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    Autre lecture possible : l’OTAN est devenu l’Agence Tous Risques en aide de l’Ukraine, abandonnée par la justice internationale.

    Je vois bien Joe Biden tenir le rôle de Hannibal Smith (qui aime qu’un plan se passe sans accroc).

    Après reste à distribuer les rôles de Futé, Looping et Baracuda entre Olaf Schulz, Recep Tayyip Erdogan et Emmanuel Macron 😜

    1. Avatar de Maxfriend
      Maxfriend

      Ouaip, mais dans ce cas, ni Scholz ni Erdogan ne sortiront du casting.

      Pour Futé, en baratineur bien sapé, Macron ok.
      Mais en Looping il en faut un bien plus dingue : Boris Johnson !
      Et pour Barracuda ce serait plutôt Keyne West, lui qui voulait faire de la politique…

      Pour sauver le monde, ça aurait de la gueule, non ?

  14. Avatar de Felipé
    Felipé

    N’importe quoi.
    Demandez aux russes qui y vivent.
    Il a juste la stature d’un De Gaulle en Russie (à part pour les oligarques, car en Russie on ne qualifie d’oligarques que les milliardaires libéraux et atlantistes, ceux qui précisément auraient dû finir de dépecer le pays pour le compte des puissances anglo-saxonnes si V. Poutine n’y avait mis bon ordre, certes avec l’aide des mafias et du FSB, mais il n’y avait aucune autre possibilité alors pour sauver la Russie).
    Pour le reste, vous pouvez comparer tous les indices de qualité de vie ou de reconnaissance internationale que vous voulez, façon avant-après, même le taux de mortalité dû à l’alcoolisme, et vous aurez une vision un peu plus exacte de ce que représente V. Poutine pour l’immense majorité de la population russe (même pas besoin de propagande pour ça).
    En France et aux USA, c’est l’inverse, les élites s’appliquent scrupuleusement à détruire les conditions de vie de leurs populations.

    S’agissant de la richesse de V. Poutine, c’est comme en Afrique : dans la culture politique russe, la base, c’est que l’homme qui détient l’autorité politique suprême ne peut pas ne pas être en même temps l’homme le plus riche du village.
    Sans quoi, de fait, on y considère que ce n’est pas lui qui détient l’autorité politique suprême. Peut on leur donner tort? (En Afrique, j’ai simplifié… c’est un peu plus compliqué quand même, et cela dépend aussi des régions/ethnies concernées).
    L’histoire de France, passée comme très récente, montre que cette façon de voir peut s’appuyer sur de solides arguments, que ca plaise ou pas.

    Si les polonais ne foutaient pas leur m… avec leur russophobie quasi pathologique – et je ne fais que rappeler ici le point de vue de J. Attali sur la question, qu’on n’accusera pas de Poutinolâtrie-, la pseudo crise ukrainienne (qui a d’ailleurs commencé par un coup d’Etat mené par la CIA, ce qu’il serait également bon de le rappeler de temps en temps ! ), la « crise » ukrainienne n’aurait jamais eu lieu, et/ou aurait été réglée depuis longtemps.
    Encore une fois, les US interviennent pour « amener la démocratie » et in fine toute une région est destabilisée de manière durable, mais n’est ce pas le but premier de toutes ces (pseudo-)révolutions de couleur? Planter une épine dans le pied de l’ennemi, quitte à em… « l’allié » (le torche-cul plutôt) historique européen d’ailleurs.

    Sur le côté Va-T’en-Guerre, l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN est inacceptable pour un état souverain, comme elle le serait pour les USA, pour la Chine, ou pour n’importe quel Etat soucieux de sa sécurité et ayant les moyens de la faire respecter.
    Sinon, sur le fond, on peut toujours comparer qui, depuis 1945, est intervenu dans le plus de conflits des USA ou de la Russie, ou bien encore faire le compte des bases militaires US et russe sur toute la planète, juste pour rire.

    V. Poutine n’a qu’à attendre patiemment l’effondrement économique total de l’Ukraine, qui ne tardera plus beaucoup d’ailleurs, et à encourager l’opposition pour obtenir ce qu’il souhaite. L’enjeu n’est donc pas la re-conquête de l’Ukraine, qui n’est probablement qu’une question de temps.
    Le seul enjeu, pour les russes, est un enjeu de sécurité : ne pas avoir de missiles braqués sur eux à bout-portant. Mais s’il faut raser l’Ukraine pour obtenir ce genre de garantie, ils n’hésiteront pas.

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Felipé 17 février 2022 à 6 h 38 min

      « dans la culture politique russe, la base, c’est que l’homme qui détient l’autorité politique suprême ne peut pas ne pas être en même temps l’homme le plus riche du village. »

      Drôle d’assertion, vous tenez ça d’où ?
      Pas eu l’impression que Lénine qui était russe ait été l’homme le plus riche du pays ? Staline, était géorgien, mais « L’image de Staline, c’est un leader modeste au quotidien, ‘vêtu d’une simple capote’. En contraste avec une élite corrompue, Staline est souvent perçu comme un exemple d’honnêteté », a fait remarquer Alexeï Makarkine. « L’amour pour Staline est une protestation symbolique, l’espoir qu’un leader viendra mettre de l’ordre ».

      « V. Poutine n’a qu’à attendre patiemment l’effondrement économique total de l’Ukraine, qui ne tardera plus beaucoup d’ailleurs ».

      « En huit ans, la Grèce a bénéficié de plus de 273 milliards d’euros d’assistance de la part de ses créanciers, zone euro et Fonds monétaire international (FMI), au cours de trois programmes d’aide. En contrepartie, les Grecs ont été contraints de mettre en œuvre plusieurs centaines de réformes, souvent douloureuses, notamment pour assainir leurs finances publiques. »

      Le soutien à l’Ukraine ? c’est combien ?
      depuis 2014 ?
      et maintenant ?
      et plus tard ?

  15. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Une info en aparté concernant le Covid en Chine et Omicron.

    Sur Worldometers, HongKong est chiffré à part

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china-hong-kong-sar/
    C’est en train d’augmenter verticalement.
    4285 cas le 16/02

    Les chiffres officiels
    https://chp-dashboard.geodata.gov.hk/covid-19/zh.html
    Il est possible d’avoir la traduction en anglais ( voir les 3 traits en haut à droite)

    https://actu.orange.fr/societe/sante/champ-de-bataille-a-hong-kong-les-hopitaux-submerges-par-omicron-CNT000001JUV93/photos/des-personnes-dorment-dans-des-lits-d-hopitaux-alors-que-les-temperatures-sont-en-baisse-a-l-exterieur-du-caritas-medical-centre-a-hong-kong-le-16-fevrier-2022-58f73d860ec61782b54a2406e3e1da10.html

    « Champ de bataille »: à Hong Kong, les hôpitaux submergés par Omicron

    Ca ne se passe pas bien du tout.
    Malgré une double vaccination très importante et par contre une troisième dose faible 1.333.346 ( info sur le site à traduire).

    En Chine les chiffres « officiels » restent très faibles pour le moment.
    92 cas le 16/02
    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/

    1. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @ Ilicitano,

      Entre une population immature d’un point de vue immunologique (principal écueil de la stratégie « zéro covid » : les gens n’ont acquis aucune immunité naturelle) et des vaccins qui ne contiennent pas vraiment le variant Omicron, ça ne pouvait pas bien se passer au regard des données européennes et nord américaines sur des population vaccinées et de surcroît en partie déjà exposée au précédents variants et de ce qui s’est passé en Nouvelle Zélande.

      L’inverse eut été même très étonnant… c’est pourquoi les chiffres officiels de Pékin sont plus que sujet à caution.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Le début des ennuis pour Xi Grand Coquin,

        https://www.ladepeche.fr/2022/01/21/covid-19-le-test-anal-pourrait-il-mieux-detecter-les-variants-omicron-et-ba2-10059917.php

        Voilà le résultat de la stratégie quand personne d’autre ne la suit dans un système fermé, on retourne toujours au même endroit.

        Spéciale dédicace pour Rosebud ! Tiens au fait Ségolène vient de déclarer que le mieux placé à gauche c’était JLM ! Et que les autres devraient abandonner… Ce que je pense aussi, avec 3 prétendants à droite, la possibilité d’être deuxième est une réalité de plus en plus tangible !

        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          Cloclo, je ne mets pas en doute ta sincérité, non macronienne n’en déplaise à Rosebud, par contre celle de Ségolène Royal me semble sujette à caution.
          https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/live/2022/02/17/emmanuel-macron-va-s-exprimer-sur-le-sahel-philippe-poutou-en-deplacement-en-bretagne-suivez-la-campagne-en-direct_6114035_6059010.html

          Je ne m’interdis pas de voter Méluche (malgré mon macronisme échevelé 😉) mais faut qu’il fasse un effort de son coté, j’attends toujours non pas des signes d’ouverture mais des preuve d’ouverture aux autres composantes de la gauche. Sa position actuelle qui est de dire on choisit au premier tour, on se rassemble au second, cela ne va pas le faire tant que Jadot, Taubira et Hidalgo maintiennent leur candidature. Bref, il doit faire plus que tendre la main, il doit créer l’évènement, de manière à rendre crédible ce rassemblement aux yeux de tous les électeurs de gauche. Pour l’heure je ne vois rien venir.

          1. Avatar de ilicitano
            ilicitano

            Pour Taubira ça semble compliqué pour se présenter à l’élection avec un nombre de parrainages de 86
            Nombre total de parrainages validés au 17/02

            PÉCRESSE Valérie : 1945
            MACRON Emmanuel : 1345
            HIDALGO Anne : 1074
            ARTHAUD Nathalie 529
            ROUSSEL Fabien 529
            LASSALLE Jean 503
            JADOT Yannick 490
            DUPONT-AIGNAN Nicolas 379
            MÉLENCHON Jean-Luc 370
            LE PEN Marine 366
            ZEMMOUR Éric 291
            ASSELINEAU François 217
            POUTOU Philippe 199
            KAZIB Anasse 122
            TAUBIRA Christiane 86
            THOUY Hélène 74

            1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
              PIerre-Yves Dambrine

              J’ai oublié Roussel, mais là encore on risque d’avoir un problème, je le vois mal abandonner son one man show en pleine tournée alors qu’il marche plutôt bien et ui prend bien la lumière médiatique.
              Bref, la course des petits chevaux semble ne pas pouvoir s’arrêter. Et on va tous dans le mur.

            2. Avatar de Ruiz

              @ilicitano Qu’attendent les médias pour organiser rapidement un grand débat ouvert entre les candidats ayant obtenus leur 500 signatures ?
              PÉCRESSE, MACRON, HIDALGO, ARTHAUD, ROUSSEL, LASSALLE.

              1. Avatar de JEAN DUCHENE
                JEAN DUCHENE

                qu’est-ce qui justifie « démocratiquement » qu’on invite ces candidats là et pas les autres ? L’obtention des 500 signatures ? Et aussi Macron qui a obtenu ses 500 signatures mais n’est toujours pas candidat ?

              2. Avatar de Ruiz

                La vieille politique (partis de gouvernement)
                PÉCRESSE, ROUSSEL, HIDALGO
                Le parti du manche au pouvoir (dont des ralliés des précédents)
                MACRON
                Les petits indépendants récurrents tolérés sans crainte aux élections.
                LASSALLE, ARTHAUD
                Il serait amusant avec ce système de parrainage public (voulu par la gauche) que les autres n’obtiennent pas de validation de leur candidature.

                Le système n’apparaîtrait-il pas alors aussi verrouillé que dans certains pays vilipendés pour la limitation des candidatures (Biélorussie…), et pense-t-on vraiment qu’un Navalny aurait de quelconques chances avec un pareil système (à moins d’être classé dans les candidatures de témoignage ?)

                1. Avatar de Paul Jorion

                  Je n’ai jamais réfléchi à cela sous cet angle-là, mais c’est vrai ! Il y a là un facteur de conservatisme considérable.

                  Et comment expliquer qu’un inconnu comme Lassalle (0,5% – 1% d’intentions de vote) ait plus de 500 parrainages ?

                  1. Avatar de Ruiz

                    Lassalle un quasi-inconnu des médias et des journalistes parisiens, mais un véritable homme politique, élu local, un député, proche des maires, de la province profonde, un déjà candidat aux présidentielles.
                    Ce qui prouve comme avec Arthaud aujourd’hui et Cheminade (par 2 fois autrefois) que le processus n’élimine pas les petits candidats motivés et organisés.
                    et qu’obtenir les parrainages n’est pas chose impossible sauf …

                    Maintenant la publication des parrainages (les 1er et 2 ème tours restent secrets) laisse la possibilité à toutes les pressions de s’exercer.
                    De plus Mélenchon par sa désolaridation avec le PC a perdu les signatures de Roussel.
                    Le Pen fait face à la concurrence nouvelle de Zemmour sur des possibilités réduites.
                    Pecresse, Hidalgo et Macron accumulent les parrainages pour assècher les bulletins.
                    Taubira mal préparée vient d’être lachée par le MRG …

          2. Avatar de Rosebud1871
            Rosebud1871

            Pierre-Yves Dambrine 17 février 2022 à 11 h 55 min

            Pour la seconde fois depuis le congrès de Tours, les communistes devancent les socialistes ! c’est une grande nouvelle !

            Pas possible d’essayer avant d’acheter, mais comparer à peu près, oui.

            https://melenchon2022.fr/programme/comparateur/le-programme-de-fabien-roussel-et-lavenir-en-commun/

            https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/02/16/election-presidentielle-2022-comparez-les-programmes-des-principaux-candidats_6113964_4355770.html

            https://melenchon2022.fr/programme/comparateur/

          3. Avatar de JEAN DUCHENE
            JEAN DUCHENE

            sa première crédibilité est qu’il est au dessus de 10% (en dynamique) et pas les autres.

          4. Avatar de CloClo
            CloClo

            De mieux en mieux ! Maintenant même le patronat regarde JLM avec un oeil différent et le dit !

            https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2022/02/18/face-a-jean-luc-melenchon-les-milieux-economiques-moins-critiques-qu-il-y-a-cinq-ans_6114218_6059010.html

            Plus qu’à se rallier derrière lui pour les autres si ils ont encore une envie de pouvoir véritablement être au deuxième tour et sauver l’honneur.

          5. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Aymeric Caron, l’homme qui préférait sacrifier un humain à son chat * rejoint Mélenchon, et entre dans le parlement d’Union populaire.

            Hélas, ce sera encore une raison supplémentaire pour moi de ne pas accorder mon suffrage à Méluche, à moins bien sûr que celui-ci s’ouvre aux autres composantes de la gauche diluant alors en quelque sorte les aspects les moins reluisants de sa vision de la politique.
            Mélenchon en accueillant un misanthrope et partisan du trans-humanisme se met en contradiction avec ses idéaux humanistes.

            https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/intelligence-artificielle-et-robots-les-etranges-lubies-du-neo-melenchoniste-aymeric-caron

            * « Imaginez que vous devez choisir entre sauver la vie de votre animal (chien, chat ou poule) et celle d’un humain (…) En ce qui me concerne, je sais qu’il n’y a quasiment aucune chance que je choisisse de sacrifier l’un de mes chats plutôt qu’un copain, un collègue ou, a fortiori un inconnu (…) Tout simplement parce que je les aime plus, et qu’eux aussi m’aiment plus »

        2. Avatar de Ruiz

          @CloClo Donc la candidature Eric Zemmour aurait pour but de permettre à Mélenchon d’accéder au second tour afin que Macron (pas encore candidat mais tous ses parainages publics) puisse être réélu encore plus facilement que contre lui-même !.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            T’es cablé comment Ruiz ? Ta compréhension des choses m’épate …

            1. Avatar de Ruiz

              @CloClo A l’envers bien sûr !

        3. Avatar de Pascal
          Pascal

          La Ségo a serait-y pas en train de chercher à se recaser ? Après s’être fait envoyer aux Pôles par Manu, elle chercherait-y pas un nouveau chval ? Faut dire que miser sur JLM qu’est à 10% dans les sondages quand la Hidalgo et la Taubira sont à moins de 3%, ça demande pas une grande clairvoyance ! 😉

    2. Avatar de François M
      François M

      300 morts par jour chez nous, par un virus dit inoffensif par les adeptes du PIB destructeur de biodiversité, de vie, de planète même… Mais ces « humanistes », comme dirait PYD qui a sans doute l’humour du deuxième degré très sombre, ont pu continuer leur vie pépère et boire le long du zinc d’un café du sud de la France leur petit noir en discutant avec leurs potes non vaccinés que, promis, juré, il défendra mordicus leur place aux réas car la vie d’un vieux, d’un comorbide ou d’un immunodéprimé est moins importante que celle d’un jeune con.

      Paix aux 300 morts quotidiens. Au moins, au Moyen Age, les « vieillards » étaient considérés comme les personnes les plus précieuses. Mais c’était avant le siècle des Lumières, heureusement nous avons maintenant de vrais humanistes au pseudo à double syllabe identique !

      1. Avatar de blinblin
        blinblin

        C’est la vie , il y a environ 1 million de morts par an en France si vous n’étiez pas au courant

        1. Avatar de Toulet Alexis
          Toulet Alexis

          Non, il y a environ 600 000 morts par an en France hors pandémie.

          1. Avatar de Ruiz

            @Toulet Alexis 612 000 en données officielles provisoires pour 2019 :
            https://www.insee.fr/fr/statistiques/4281618?sommaire=1912926

            On notera qu’au delà du remplacement nombre pour nombre des décès par des naissances (suivant les taux de natalités respectifs des différentes composantes de la population), le surplus estimé 141 000 de même répartition, se voit adjoint 46 000 personnes issues du flux migratoire allogène estimé, dans un contexte d’évaluation où le changement de méthode nécessite un facteur correctif provisoire estimé de 101 000, non réparti sur les différentes composantes, soulignant là l’imprécision de la connaissance réelle.
            Ces chiffres pour autant imprécis qu’ils soient montrent cependant que l’évolution de la population se fait avec 46000/(141000+46000) = 25% d’apport allogènes.
            Plus curieusement avec 1,87 naissances par femme la population ne diminue pas.
            Le taux de décès apparent 9,1/1000 corresponds à une durée de vie apparente de 110 ans (1000/9,1) alors que l’espérance de vie reste manifestement plus réduite.
            Soit il y a un afflux permanent de population soit une part significative de la population émigre pour mourir (Délocalisation des EHPAD ?).

            1. Avatar de blinblin
              blinblin

              110 ans de durée de vie apparente ça me parait quand même beaucoup , il y a donc plutot de l’ordre d’un million de morts

      2. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        @ François M,

        Vous vous souciez des 250 à 350 morts par jour de la grippe hivernale entre l’automne 2014 et le printemps 2020 ?

        La réponse est certainement non.

        Le nombre de morts « covid » (du ou avec… vaste débat) sur la période hivernale correspond finalement à celui de la grippe qui mystérieusement disparue depuis l’automne 2020.

        Et désormais on devrait s’en rendre malade de ce nombre de morts covid alors qu’on l’ignorais royalement le nombre de morts « grippe » ?!…

        Et quid des 1 200 à 1 500 « autres » morts journaliers (cancer, crise cardiaque, accidents de la route, suicides, …). Pourquoi n’avoir qu’une pensée pour les uns (les morts « covid ») et non pour les autres ?…

        Cette obsession du covid au point d’en oublier toutes les autres pathologies et/ou motifs (accidentels ou intentionnels) de mort m’interroge…

        1. Avatar de François M
          François M

          Benjamin,

          Je parle des morts directs de la COVID, comptés à l’hôpital, mais pas de la surmortalité. Comparons ce qui est comparable, et pas la mortalité COVID à l’hôpital d’un côté, avec la surmortalité de la grippe, qui inclut des morts dû probablement à d’autres causes, de l’autre. La surmortalité COVID sera nettement plus importante (encore faut-il qu’elle soit réellement calculée, en tenant compte notamment de tous les soins plus ou moins urgents qui n’auront pas été faits à cause de la saturation du système hospitalier (cancers mal soignés ou trop tardivement, blessés morts parce qu’une opération n’a pas pu être faite à temps, …). Donc non, la mortalité de la grippe n’est pas de 250 à 350 morts / j, mais de 431… par an (mortalité uniquement en hôpital, donc même base que la comptabilité « COVID »). Voici un article de 2017, donc avant COVID.
          https://sante.lefigaro.fr/article/combien-de-gens-meurent-reellement-de-la-grippe-/

          Je vous laisse faire le rapport entre les 20.000 morts environ à l’hôpital dû au COVID cet hiver avec les 431 en moyenne. Environ 50 fois plus, mais oui, « ça n’est rien », je ne comprends pas pourquoi je m’excite !

          J’espère que cela répond à votre interrogation. La mienne, c’est cette obsession de l’aveuglement de la réalité que vous et bien d’autres ont depuis deux ans. Mais bon, faut pas trop déranger son petit confort je crois.

          1. Avatar de Ruiz

            @François M Le problème posé par le Covid n’existe que parce que beaucoup nécessitent et obtiennent des soins à l’hôpital contrairement à la grippe où beaucoup meurent à domicile sans surcharger le système hospitalier contraint.
            En bonne gestion de santé publique il serait préférable d’avoir des cas de grippe plutôt que de covid dont les victimes sont sensiblement les mêmes, à part peut être les obèses et les trisomiques, et donc pour ce faire d’éviter la généralisation de la vaccination anti-grippale (autre que pour éviter l’absentéisme des professionnels), pourtant assez peu efficace.
            @Benjamin
            Le stress des mesures de restriction des libertés et économiques il y a 2 ans pour faire face à la saturation hospitalière laisse des traces alors que le nombre de morts journaliers n’était pas supérieur lors de la décision, à celui actuel !
            Au contraire il semble qu’il y a une grande accoutumance.
            Par rapport à d’autres causes et comme la grippe la covid en tant qu’épidémie est sensible au comportement collectif.
            Peut-être devrait-on pour la grippe conserver l’usage habituel du masque comme en asie.

            1. Avatar de François M
              François M

              C’est sûr, les covid long (plus de 10% des contaminés je le rappelle), les effets secondaires somatiques et psychologiques (pour ces derniers, voir le lien ci-dessous), le COVID présent post-infection dans le cerveau, etc…

              Cela fait deux ans que l’on répète que, non, le covid N’EST PAS UNE GRIPPE, et est nettement plus dangereux qu’une grippe, mais à priori, beaucoup ici ont la mémoire courte (et visiblement ça les arrange bien de l’avoir).

              1. Avatar de blinblin
                blinblin

                Surtout psychologiques les effets secondaires , ça devrait donner du boulot à Paul Jorion !

            1. Avatar de François M
              François M

              Oui, quand ça gène son petit confort…

        2. Avatar de François M
          François M

          Franchement, le coup de « ce n’est qu’une grippe », ça fait longtemps que l’on a démontrer le contraire. Mais c’est tellement confortable de le croire. On a une propagande gouvernementale actuelle bien plus intelligente que la « grosse grippe » de Sibeth N’Diaye, qui est là pour nous « démontrer » qu’il n’y a pas plus de danger qu’avant, visiblement elle fonctionne bien. Faut bien assurer la ré-élection du président, « quoi qu’il en coûte ».

    3. Avatar de DDL
      DDL

      Ca sent le confinement.
      Ca avait marché pour Xian, même si l’épidémie semble s’être plus propagée à HK.
      J’espère pour les hongkongais qu’ils ont fait des réserves de nourriture pour 2 mois.

  16. Avatar de Patate
    Patate

    1. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      Noble lie
      https://en.wikipedia.org/wiki/Noble_lie

      « En politique , un noble mensonge est un mythe ou une contre- vérité , souvent, mais pas toujours, de nature religieuse, sciemment propagé par une élite pour maintenir l’harmonie sociale ou faire avancer un programme.  »

      Interview de Shadia Drury le 15/10/2003
      https://www.opendemocracy.net/en/article_1542jsp/

      Nobles mensonges et guerre perpétuelle : Leo Strauss, les néoconservateurs et l’Irak

      1. Avatar de Rosebud1871
        Rosebud1871

        ilicitano 17 février 2022 à 11 h 32 min

        Merci pour Shadia Drury
        Je retiens quelques saillies :
        …[répandre le modèle commercial américain de démocratie libérale dans le monde…..la religion, le nationalisme et la croissance économique sont les piliers du néoconservatisme….Francis Fukuyamas La fin de l’histoire et le dernier homme est une vulgarisation de ce point de vue. Il considère la catastrophe à venir de la puissance mondiale américaine comme inévitable et cherche à tirer le meilleur parti d’une mauvaise situation. Selon cette vision perverse du monde, si l’Amérique ne parvient pas à accomplir son destin national et est embourbée dans une guerre perpétuelle, alors tout va bien.]…

        Les gens au pouvoir, ont toujours bien sûr une formation doctrinale – le mot est fort exprès – qui les guide et fonctionne de façon plus ou moins chiffrée. Dis moi ce que tu as lu et qui tu crois, et je te dirai quelle politique tu vas conduire. De ce point de vue, Poutine a nécessairement reçu un enseignement. Plutôt inadéquat pour sa fonction contemporaine.

        La bienveillance du messianisme US mise en question ? Contradictoire avec d’autres formes de messianisme ?

        Les psychanalystes se sont uniquement intéressés à Léo Strauss à propos de la persécution.
        Lacan le cite une fois :
        [un autre exemple de l’ambiguïté du discours. Vous savez combien dans ce que nous appellerons un discours masqué, un discours de la parole persécutée, si je puis m’exprimer ainsi ; ce n’est pas moi qui l’ai inventé, mais un nommé Léo Strauss, sous un régime d’oppression politique, par exemple, combien on peut faire passer de choses à l’intérieur de la prétendue contradiction réfutée de l’adversaire.]

  17. Avatar de DDL
    DDL

    https://www.nouvelobs.com/russie/20220217.OBS54610/un-obus-tombe-sur-une-ecole-en-ukraine-kiev-et-les-separatistes-s-accusent-mutuellement.html
    Un prétexte commandité par Poutine pour attaquer ?

    Mon scénario (que personne n’a demandé, certes):
    – La Russie n’attaquera pas ouvertement (car Poutine l’a dit)
    – Les provinces séparatistes vont soudainement devenir indépendantes (soutien discret en arme & troupe de Wagner),
    – Un gouvernement adoubé par Moscou va y être « élu » (qui demandera éventuellement la protection de son puissant voisin).
    – Les USA ne bougeront pas d’un pouce (Biden l’a dit, l’Ukraine n’est pas dans l’Otan et il ne veut pas d’une 3e guerre mondiale)
    – Les sanctions vont tomber ce qui pénalisera surtout les économies européennes et russes

    Réponse d’ici la fin du mois.

    DDL

    1. Avatar de Rosebud1871
      Rosebud1871

      Une école ? Wiki….

      « En réalité, la froideur des médias occidentaux vis-à-vis des victimes de Beslan et leur rapidité à condamner le gouvernement russe a priori, ou présentant ce massacre comme un acte de résistance tchétchène, provoquera une fracture de l’opinion publique russe par rapport au traitement des médias occidentaux de leur pays qui n’auront plus pour eux l’importance qu’ils avaient auparavant ».

      1. Avatar de Alex cinq
        Alex cinq

        N’importe quoi. « L’opinion russe » et biélorusse sait très bien par qui elle est gouvernée , comment le pouvoir tient à coup de matraques et de justice bidon qui t’envoies dans des prisons où la torture ou si tu as de la chance la bastonade y est systématique.

        Si il y a un média dont « l’opinion russe » se fout c’est bien ses médias d’état, ça en est même un sujet de plaisanterie. Reste les vieux, les ignorants et les jeunes surpayés et débilités dans les unités Omon, et le poids opressant de la hierarchie où à chaque niveau on a peur de déplaire au supérieur.

        La tchétchénie a été une boucherie, et on ne s’étonnera pas que le terrorisme y a fait son nid. Le psychopathe qui y a été installé est sans doute une grande référence pour « l’opinion russe » avec ses mafias qui tienne en respect l’appareil d’état russe.

        Au fait Rosebud1871 il fait quel temps à moscou?

        1. Avatar de Rosebud1871
          Rosebud1871

          Alex cinq 17 février 2022 à 19 h 23 min

          Mettez donc votre grain de sel dans l’article de Wiki dont j’ai fait un simple copier-coller.😂

          1. Avatar de alex cinq
            alex cinq

            Ca n’en vaut pas la peine..

            1. Avatar de Rosebud1871
              Rosebud1871

              alex cinq 17 février 2022 à 19 h 51 min

              Oui plus difficile que ça 😂

              « il fait quel temps à moscou? »

    2. Avatar de Toulet Alexis
      Toulet Alexis

      Concernant votre scénario :

      « – La Russie n’attaquera pas ouvertement (car Poutine l’a dit) »

      Poutine et les autres responsables russes n’ont pas dit que la Russie n’attaquerait pas. Ils ont affirmé qu’elle n’attaquerait pas la première, que ce ne serait pas elle qui déclencherait la guerre. Ce qui n’interdit pas évidemment qu’une guerre commence par une opération sous faux drapeau.

      « – Les provinces séparatistes vont soudainement devenir indépendantes (soutien discret en arme & troupe de Wagner) »

      Elles le sont déjà. Indépendance proclamée en mai 2014 suite à référendums non reconnus par les autres Etats. Ces « républiques populaires » contrôlent une partie des territoires qu’elles revendiquent, le reste a été occupé/libéré par l’armée ukrainienne.

      Le soutien en armes et en spécialistes militaires depuis la Russie est en place depuis 2014.

      « – Un gouvernement adoubé par Moscou va y être « élu » (qui demandera éventuellement la protection de son puissant voisin). »

      Les dernières élections en RPD et RPL étaient le 11 novembre 2018. Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales_de_2018_dans_la_R%C3%A9publique_populaire_de_Donetsk et https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales_de_2018_dans_la_R%C3%A9publique_populaire_de_Lougansk

      « Réponse d’ici la fin du mois »

      Peut-être. Et peut-être pas : déployer 120 ou 150 000 soldats sur le terrain, loin de leurs casernements habituels, ne peut certes guère être prolongé indéfiniment, mais le délai pourrait se compter en mois plutôt qu’en semaines.

      Si dans un mois aucune offensive majeure n’a commencé, mais que l’essentiel des forces est toujours déployé, Poutine conservera l’option d’attaquer à très brève échéance s’il le décide.

      1. Avatar de François M
        François M

        « Peut-être. Et peut-être pas : déployer 120 ou 150 000 soldats sur le terrain, loin de leurs casernements habituels, ne peut certes guère être prolongé indéfiniment, mais le délai pourrait se compter en mois plutôt qu’en semaines. »

        Après, le matériel peut rester et les hommes être relevés régulièrement. Cela peut durer effectivement de nombreux mois.

        1. Avatar de gaston
          gaston

          @ François M

          « le délai pourrai de compter en mois »

          La « drôle de guerre » a duré 8 mois de septembre 39 à avril 40.
          La drôle de paix (appelée guerre froide) avec l’URSS a duré 45 ans…

    3. Avatar de Ruiz

      @DDL L’accumulation de troupes Russes serait là pour dissuader Zelensky de toute initiative en cas de proclamation d’indépendance et de reconnaissance parlementaire par la Russie.
      Biden serait là pour renforcer la menace.
      Seule une manipulation de l’opinion Etats-Unienne par des groupes de media privés (non gouvernementaux), et réseau sociaux, alors que la position de Biden n’est pas très assurée, pourrait faire basculer l’opinion publique en faveur d’une intervention, Quels sont les relais de Zelenski ?
      Où qui aurait intérêt à embourber l’oncle SAM à l’EST de la Mittel Europa, pour avoir les mains plus libres ailleurs ?

  18. Avatar de Paul E
    Paul E

    L’apaisement qui semble s’amorcer en Ukraine montre qu’il convient de rester modeste et prudent lorsqu’on fait des prédictions. La paranoïa ne profitant à personne, il est temps d’arrêter de jouer au prophète de malheur, ce qui n’aide en rien à la résolution des conflits et ne sert qu’à effrayer le monde. Ceux qui affirment en prétendant savoir s’apparentent davantage à des agitateurs qu’à des lanceurs d’alerte quand leurs augures ne sont pas corroborés par les faits.

    1. Avatar de Paul Jorion

      L’apaisement qui semble s’amorcer en Ukraine …

      Merci Ô grand Apôtre du Vœu Pieux !

      On a toujours besoin de gens comme vous pour le moral des troupes : vous les preneurs professionnels de vessies pour des lanternes, vous les gogos qui ne voyez jamais rien venir 😀

      En attendant, divertissez-nous : parlez-nous donc de « L’apaisement qui semble s’amorcer en Ukraine … », expliquez-nous à quel endroit bizarre vous avez vu ça !

      1. Avatar de Inox
        Inox

        Quand même… Un gros dérapage dans les négociations actuelles est toujours possible, mais un conflit nucléaire reste le moins probable..

        A mon humble avis:

        1/ les négociations aboutiront. Tout le monde sera plus ou moins d’accord.

        2/ La Russie annexe le Donbass. L’occident réagit avec des nouvelles sanctions.

        3/ La Russie annexe le Donbass ou envahit l’Ukraine car aucune négociation possible. L’occident réagit militairement. La… Faudra s’inquiéter en effet. Mais ça sera un échec pour tout le monde, aucun intérêt. Solution la plus stupide.

        Maintenant, c’est vrai que tous se sont mis dans une situation compliquée. Difficile pour les US de reculer, Biden à trop besoin d’un succès. Idem pour Poutine, pour qui l’humiliation d’un échec n’est pas une option.

        Personnellement, je trouve la politique Extérieure des USA et de la Russie aussi folle l’une que l’autre. Il y en a pas un pour rattraper l’autre. Affligeant.

        1. Avatar de François M
          François M

          « Quand même… Un gros dérapage dans les négociations actuelles est toujours possible, mais un conflit nucléaire reste le moins probable.. »

          Les japonais disaient, il y a quelques années :
          « Quand même… Une grosse vague après un tremblement de terre est toujours possible, mais un accident nucléaire reste le moins probable.. »

      2. Avatar de alex cinq
        alex cinq

        Paul … mais vous n’entendez donc pas ce silence..?

    2. Avatar de Ghost
      Ghost

      @paul E
      Apparemment vous faites partie des naifs, des crédules, ceux qui ne voyent jamais rien venir, le monde est un village de vacances…..Mais un conseil de ma part: restez dans votre cocon, ca voudrait mieux.

      1. Avatar de Paul E
        Paul E

        @ Ghost

        En ce qui me concerne, je ne crois rien puisque croire c’est accorder du crédit à ce qui n’existe pas ou dont l’existence n’est pas avérée.
        De votre côté, si encore vos craintes et vos angoisses servaient à quelque chose et vous aidait à agir pour résoudre les problèmes, je dirais d’accord, c’est bien de voir le mal. Mais si ce n’est pas le cas à quoi bon se tourmenter inutilement et ne pas vivre le temps qui reste sereinement ? C’est une simple question de philosophie et comme disait Pierre Desproges qui savait de quoi il parlait: “vivons heureux en attendant la mort”.

  19. Avatar de François MARENNE
    François MARENNE

    Notre destin aux mains de tueurs ou entre nos mains ? Ou juste le destin de l’humanité ?

    La lecture des récents commentaires de ce blog alors que la situation dans et autour de l’Ukraine s’envenime inexorablement révèle nos tendances meurtrières lascivement enfuies. Ne dit-on pas que nous avons les dirigeants que nous méritons ? N’avons-nous pas des institutions internationales paresseusement approuvées ? Qu’avons-nous fait du Mouvement de la paix ?

    Est-il raisonnable de s’écharper sur les travers de ce dirigeant de tel ou tel autre camp au point d’oublier que nous jouons notre propre vie ?

    Enfance du monde. Mort du monde. Il aurait fallu que la raison triomphe. Avons-nous choisi de nous dire Adieu ?

  20. Avatar de Thomas Jeanson
    Thomas Jeanson

    Paul E
    La technique  » don’t look up  » que vous préconisez pour vivre sereinement est un chateau de carte.

    Quand vous parlez de craintes, d’angoisses, c’est de vous dont il s’agit.

    Ici, sur le blog optimiste de Paul J, nous sommes rompus à l’exercice de recevoir des informations très graves avec sérénité.

    Et notre optimisme tout résiduel qu’il soit, est indestructible !

    😎

  21. Avatar de Felipé
    Felipé

    1.
    L’URSS, ce n’est pas la Russie. C’est autre chose.
    Et en particulier, une entité dirigée par des gens qui n’étaient pas des russes, aux yeux de la population russe d’hier et d’aujourd’hui.
    Sinon, quel rapport entre la situation ou le point de vue particulier de Mr Lenine (qui a gouverné combien de temps déjà?) et la culture politique russe (l’inconscient collectif du peuple russe)? Aucun. Vous pensez que Staline n’était pas lui même la personne la + riche du pays?
    Passez 15 ans en Russie. Et on en reparle.

    2.
    Pour le soutien à la Grèce (sa destruction et sa mise en coupe réglée plutôt), comme la corde soutient le pendu : no comment.
    L’octroi de prêts ne change rien à un état politiquement et économiquement failli.
    Peut-être que devant l’inflation – hyper-inflation qui vient, il ne sera pas jugé opportun par l’UE de poursuivre sa fine plaisanterie post 2008 avec l’Ukraine ? Imaginez l’effet de l’inflation sur la population en Ukraine, vous allez vous retrouver avec quoi? Quelque chose qui ressemble au Liban actuel? (Allez y faire un tour, d’ailleurs, c’est édifiant également, et remerciez les USA pour leur « bon travail » là bas aussi! Si le Liban ne disparait pas, cela tiendra du miracle).

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