Covid-19 : Résumé d’une discussion avec un anti-vax dans ma famille, par rainbow

Covid-19 : Résumé d’une discussion avec un anti-vax dans ma famille, par rainbow

25 décembre 2021 10h21

– Le covid c’est une invention : c’est une grippette. Les gouvernements nous mentent sur les chiffres et la mortalité et que cela a fait moins de morts que la grippe. Les médias aussi : il n’y a pas eu plus de morts. Cela ne touche que les vieux et on ne doit pas bloquer la société pour ça.

– Je lui réponds que je ne vois pas pourquoi des chiffres officiels de mortalité seraient trafiqués et j’ai du mal à penser que chaque pays donnerait de faux chiffres de surmortalité.

– Oui mais j’ai vu un professeur d’université qui a dit que les chiffres étaient faux, c’est un prof d’université donc il ne peut pas mentir.

– Ok mais bon là y a quand même plein de places dans les hôpitaux qui sont prises par des gens de covid et un peu partout on dit que 50% sont des non-vaccinés.

– Tu le sais comment ? T’as les infos de médecins et d’infirmières locaux ? Les médias mentent : moi j’ai des amis qui me disent qu’il y a rien et ils sont médecins. Et les autres 50% ils sont vaccinés donc ?

– Oui mais c’est surtout des personnes âgées avec doses trop vieilles, des personnes immunodéprimées, des co-morbidités.

– Tu vois bien que le vaccin marche pas et on oblige tout le monde à se faire vacciner pour des vieux et des personnes fragiles alors que le vaccin a aucun effet sur la maladie.

– Oui mais avec tout cela, cela retarde des opérations tous ces gens non-vaccinés il y a des gens qui attendent des opérations cardiaques par exemple.

– Tu ne sais pas que les problèmes cardiaques c’est la faute des vaccins ? Il y a plein de jeunes sportifs qui sont morts après avoir eu un vaccin. Mais les médias le cachent.

Voilà …

173 réponses à “Covid-19 : Résumé d’une discussion avec un anti-vax dans ma famille, par rainbow”

Ruiz

25 décembre 2021 11h07

C’est plutôt un vraiment méchant rhume !
« Les gouvernements nous mentent sur les chiffres »
« je ne vois pas pourquoi des chiffres officiels de mortalité seraient trafiqués »
Seulement pour la Chine et quelques autres pays asiatiques et ce depuis 2 ans maintenant !

« Le covid c’est une invention »
– campagne médiatique (psyops) de toutes pièces ?
– génie génétique ?

Plein de jeunes sportifs qui sont morts après avoir eu une piqure (vaccin ou pas) .
Les médias en font leur choux gras (dans les pays où leur santé économique dépends de leur diffusion).

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un lecteur

25 décembre 2021 11h37

Si je puis me permettre, Rainbow votre argumentaire cherche manifestement à ne pas froisser votre interlocuteur familial. Ce qui se comprend en période de fête de Noël.

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1. rainbow
  
  25 décembre 2021 12h11
  
  Oui bah c’est mon frère donc j’évite un peu d’aller trop loin …
  
  Répondre
  1. Ruiz
    
    25 décembre 2021 12h44
    
    @rainbow
    de quoi voulez-vous le convaincre ?
    – de se vacciner ?
    – de continuer à appliquer strictement des mesures barrières optimales et réduire les interactions physiques ?
    – que le gouvernement a raison ?
    
    Répondre
    1. rainbow
      
      25 décembre 2021 13h17
      
      Au départ, j’essaye juste de le convaincre d’accepter de regarder d’autre opinions et d’y aller avec plus de méthodes et qu’il y a aussi des gens qui s’expriment qui sont pas aussi radicaux que les siens et surtout que la fiabilité de certains des scientifiques qu’il regarde est plus que discutable. Avoir un diplôme et cela vaut partout cela n’implique pas quoique ce soit. La science c’est se faire valider par ses pairs pour ce que l’on affirme et par exemple Raoult a été critiqué bien avant la pandémie sur la méthodologie de ses études, il a perdu des soutiens pour son institut avant même que la pandémie n’apparaisse donc il n’y a pas de complot contre Raoult mais juste des faits mais dans le milieu complotiste c’est un héros. C’est comme si la pensée de base, c’est que si on essayait de le contredire pour de bonnes raisons, les complotistes y voient la preuve parce qu’il est attaqué de toute part qu’il dit la vérité mais en fait cela n’a rien avoir …
      
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      1. Ruiz
        
        25 décembre 2021 14h26
        
        @rainbow Essayer de le convaincre que les médias mainstream ont toujours raison, et que la propagande gouvernementale ou la publicité sot toujours objectifs parait une gageure.
        Maintenant des intérêts ça existe, et certains se donnent plus ou moins les moyens d’influencer l’opinion publique.
        A ce compte il y a bien effectivement des campagnes médiatiques ciblées en réaction à des propos dérangeants.
        Penser que ces propos sont faux est une facilité sous la pression de conformité.
        Penser que ces propos sont vrais de ce fait est une heuristique, basée sur certains précédents, (certains historiques bien connus) mais ne devrait pas être suffisant pour en être sûr.
        
        Répondre
        
        rainbow
        
        25 décembre 2021 15h06
        
        Je ne pense absolument pas que tout est vrai non plus de ce qu’on nous vend dans les médias mainstream, je dis simplement que c’est pas tout blanc ni tout noir. La presse et les médias sont très orientés politiquement d’un bord ou de l’autre selon le propriétaire, je pense que ce n’est pas un secret. C’est flagrant, si on ne regarde que le même journal à longueur de temps, cela oriente la pensée dans un sens. Les médias créent les oppositions dans la société et la critique envers eux me parait en partie fondé. Ce qui me gêne profondément avec les médias dits alternatifs (et il y en a des bons, j’apprends aussi plein de choses sur plein de sujets) c’est ce rejet systématique du média traditionnel. Je considère que des gens font bien leur travail partout quelque soit là où ils travaillent. Le discours complotiste a tendance à simplifier tout à l’extrême. Si telle société a été condamnée en justice, poursuivi donc tout ce qu’elle produit et fabrique c’est du mensonge ou du poison. Je parle de Pfizer. Il y a une simplification à outrance en mettant telle personne dans le camp des bons et dans le camp des méchants mais le monde n’est pas comme cela … Il y a des gens compétents partout et il y des …. aussi partout. Et le débat de camp je trouve cela stérile.
        
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      2. Ruiz
        
        25 décembre 2021 15h34
        
        @rainbow
        « les problèmes cardiaques c’est la faute des vaccins » ?
        https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2786667
        Ne pas lire que le titre, mais aussi la discussion, nos vieux ont courageusement servi de phase 4.
        
        Répondre
      3. Vincent Rey
        
        26 décembre 2021 7h39
        
        Peut-être auriez pu vous dire à votre frère ceci : que le langage ne suffit pas à décrire une réalité statistique complexe telle que celle de l’épidémie, et donc que cette discussion entre vous serait nécessairement stérile.
        
        Les journalistes aussi devraient faire attention. On peut entendre à quelques mn d’intervalle :
        
        « Bonne nouvelle, le variant Omicron nous envoie moins souvent à l’hôpital » , études à l’appui etc
        « La situation des hôpitaux devient tendue à cause d’Omicron » , interview à l’appui etc
        
        Il y a de quoi s’arracher les cheveux non ?!
        
        Répondre
alex cinq

25 décembre 2021 11h40

Sur ce, il finit son assiette de foin…

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1. Otromeros
  
  25 décembre 2021 12h25
  
  » Wouèè… »
  Ceci écrit .. si vous avez un peu de temps pour chercher un parallèle (éventuel..)
  https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/21/covid-19-les-pays-europeens-les-plus-touches-en-ce-moment/#comment-880215
  https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/21/covid-19-les-pays-europeens-les-plus-touches-en-ce-moment/#comment-880225
  Bon courage à vous en cette fin d’année. Fermer les yeux et « penser très fort notre enfance-Noël » procure un instant de réconfort appréciable (et mérité..).
  
  Répondre
Enrique

25 décembre 2021 11h58

Il n’y a rien à dire, cette oersonne ne se situe pas dans le champs rationnel. Il est imperméabke à tout raisonnement. On ne peut pas conyrer ses arguments par de la raionnalité. Les gensqui sont sous emprise sectaire ont la même attitude. On ne peut que lui donner des éléments qui la fasse douter (espoir).

Répondre
1. Ruiz
  
  25 décembre 2021 12h31
  
  @Enrique Au contraire il est tout à fait rationnel.
  Mais il ne partage les mêmes croyances.
  Le Covid l’embête (en particulier les mesures prises pour y pallier).
  Il préfère ne pas y croire.
  Les gouvernements et les médias affirment des choses contraires, donc ils mentent.
  
  « je ne vois pas pourquoi des chiffres officiels de mortalité seraient trafiqués »
  Lui il le voit :
  Les chiffres de mortalités ne sont pas toujours comparables entre pays certains pays sont ouvertement dans les médias accusés de les minorer (Russie ..)
  Lors du précédent de la canicule les chiffres ont été minimisés au début.
  La mortalité en EHPAD a été rajoutée par la suite.
  La mortalité des enfants suggérée (qu’elle est-elle en nombre ?) incite à la vaccination.
  
  Certes l’argument d’autorité du prof d’université manque de rationalité, mais celà vaut la génuflexion automatique devant le Lancet (qui cependant rétracte) .
  
  Lorsqu’il entends un président de la République l’inciter à aller au théatre en mars 2020, lui annoncer des jours heureux en juillet 2020, les spots télés inciter ses gosses à embrasser grand-mère, et l’inciter à se tacler au Rugby comme si tout était déjà fini, doit-il croire que l’on cherche à s’adresser à sa rationalité ?
  
  Répondre
2. rainbow
  
  25 décembre 2021 12h47
  
  J’aimerais l’aider à voir clair mais je me retrouve toujours avec l’argument en face que les médias mainstream ont censuré des personnes qui ne pensent pas comme eux, facebook et youtube censurent et on vit dans un régime totalitaire, qu’on devrait laisser parler les gens qui pensent différemment. J’essaye de lui faire comprendre que rien n’est blanc ou noir y a pas un camp quelconque qui a toute la vérité et il n’y a pas de guerre. Cela me parle de théories qu’on cache genre l’histoire de la fuite de labo et moi je lui dis que tel média mainstream a fait un reportage complet là-dessus sans écarter l’hypothèse et ce reportage indiquait que des scientifiques avaient essayé de taire cette hypothèse pour diverses raisons alors évidemment les complotistes s’en réjouissent mais la journaliste n’a jamais affirmé que la fuite est avéré parce que personne ne le sait vraiment (voir https://ici.tou.tv/decrypteurs/S03E03?lectureauto=1) donc non des journalistes font leur travail et il n’y a pas de grand complot visant à cacher certaines infos puis cela repart sur d’autres infos cachées, je note, je cherche des articles de journalistes de fast-checking et cela me prend 5 minutes à peine pour démonter mais comme cela vient d’un média mainstream cela n’a pas de valeur … L’argument toujours c’est si je n’ai pas fait mes propres recherches ca vaut rien en fait. J’ai un travail (lui plus parce qu’il est dans le milieu du spectacle et c’est le bordel avec des arrêts en dents de scie) et donc pas le temps moi de faire mes propres recherches.
  
  Il y a une seule chose sur laquelle je suis d’accord avec lui, l’incohérence de certaines mesures sanitaires. En Belgique, ils ont fermé la culture alors que les experts ne le préconisent pas. Certains ont même été dans les médias pour affirmer qu’ils ne l’ont demandé qu’en cas de situation extrême (les cas diminuent en Belgique). Pourquoi fermer les cinémas et les salles de spectacle mais pas les restaurants ? cela n’a pas de sens. Toutes les situations de contamination récente de masse ont eu lieu dans des restaurants, des partys de bureau. La seule logique c’est que le milieu culturel n’a pas assez de leviers dans le pouvoir. Puis comme d’habitude en Belgique, l’aspect communautaire flamands vs francophones est venu s’inviter. Les politiques flamands n’en ont rien à foutre de la culture (sauf pour s’en vanter à l’étranger) et les politiques francophones ont essayé mollement, il faut le dire, de défendre le secteur. Au Québec où je vis maintenant ils ont eu la même logique annonce à 13h, fermeture à 17h des cinémas, salles de spectacle.
  
  Répondre
  1. Arnaud
    
    25 décembre 2021 13h44
    
    Rainbow, faites lui regarder ça :
    https://www.lemonde.fr/sciences/live/2021/12/25/telescope-spatial-james-webb-suivez-son-lancement-en-video-et-posez-vos-questions-a-des-chercheurs-qui-l-utiliseront_6107280_1650684.html
    
    Dans le live du Monde sur le lancement du téléscope James Web, on voit que tout le personnel de l’ESA edt masqué… Ça devrait le convaincre les astronomes song sympas…
    Ah mais c’est un live du Monde 😅
    
    Répondre
    1. Ruiz
      
      25 décembre 2021 14h43
      
      @Arnaud Oui, mais il s’agit de professionnels formés, habitués au maniement et au port d’EPI, dans le contexte du maniement de substances dangereuses ou indésirables, familiers pour certains du travail en salles blanches, où l’on traque la moindre poussière, et l’on revêts des masques voire des combinaisons étanches, même en l’absence de Covid (cf certaines publicités Intel naguère).
      pas du public auquel s’adressait une certaine Sibeth porte parole fidèle des éléments de langage assurant la cohérence gouvernementale.
      Un certain Salomon (DGS) s’était même laissé allé à une parole plus souple légèrement déviante peu avant (il faudrait retrouver la vidéo..)
      
      Répondre
  2. Ruiz
    
    25 décembre 2021 14h57
    
    « Pourquoi fermer les cinémas et les salles de spectacle mais pas les restaurants ? »
    
    La contamination en restaurant – mais aussi en cantine collective entreprise/scolaire – est compte tenu de la nécessité d »enlever le masque très probable (il y a sans doute aussi des témoignages personnels de proximité).
    Les personnes cependant cotoient en général des familiers.
    
    Dans les cinémas salle de spectacle où le risque pourrait être atténué par un strict port de masques FFP2, le nombre de personnes est souvent plus important et le brassage plus varié.
    
    La plus forte contagiosité du Omicron et la composante aérienne de la transmission peut faire craindre des super-spreader et des contaminations catastrophiques.
    
    Si on réduit les cinémas on réduit les restaurants.
    
    Tout le monde ne mange pas chez lui, on mange tous les jours.
    Les restaurants de routiers n’ont jamais été fermés (ou presque).
    
    L’autre aspect est de sensibiliser l’opinion au caractère grave de la situation, d’éviter les distractions, les préocupations « mondaines » comme les Talibans où les révolutionnaires proscrivent certaines musiques …
    
    Répondre
    1. Vincent Teixeira
      
      25 décembre 2021 16h17
      
      Ces discussions ou tergiversations sur le port du masque me font un peu « rire » (jaune), si j’ose dire !
      Au Japon (où je vis), cela fait presque deux ans que 99,99 % des gens portent le masque SANS DISCONTINUER… dedans comme dehors (même dans la rue, a fortiori dans une salle de cinéma ! même avec « distanciations sociales »)… on ne l’enlève que quand on est au restaurant / bar (et les Japonais mangent beaucoup plus souvent dehors qu’en Europe)… et ce sans AUCUNE OBLIGATION ! Il n’y a jamais eu la moindre contrainte, obligation officielle concernant le port du masque depuis le début de l’épidémie. Les Japonais le portent « spontanément »…
      Je ne peux pas dire, et personne (même les spécialistes) ne peut vraiment expliquer si cela joue un rôle crucial ou non… mais je pense que ce n’est pas négligeable (de même qu’une certaine hygiène de vie, courante, comme se laver les mains dès qu’on rentre chez soi)… au vu des chiffres concernant l’épidémie au Japon… (un petit rebond depuis hier : 250 nouveaux cas / covid – population double de la France)
      
      Répondre
      1. Ruiz
        
        25 décembre 2021 17h33
        
        et déposer ses chaussures en rentrant au restaurant ?
        
        Répondre
        
        Vincent Teixeira
        
        25 décembre 2021 17h40
        
        bien évidemment !
        
        Répondre
    2. rainbow
      
      25 décembre 2021 17h56
      
      « Les personnes cependant cotoient en général des familiers. » Pas vraiment en cette période de fin d’année. Il y a énormément en Amérique du nord de party de bureaux de Noël. Je le sais, j’en ai eu un avec 70 personnes et niveau mesure sanitaire c’était presque le néant puisque la règle était encore au sein des entreprises que la distanciation de 2 mètres mais pas d’obligation de masque jusque ce lundi car pour court-circuiter le blocage aux restaurants dont la limite est des groupes de max 20 personnes, les entreprises les organisent chez eux avec un traiteur quand ils ont l’espace possible. Les derniers cas de contamination connus en restaurant ici au Québec cela s’est passé dans des partys de bureau. Un groupe de personnel du milieu de la santé qui a presqu’été entièrement contaminé et donc autant de personnel en moins pour les soins ou encore une table de 18 jeunes dans un restaurant à Montréal, les 18 positifs.
      
      Répondre
    3. rainbow
      
      25 décembre 2021 18h00
      
      Par contre, depuis peu ils ont limité à une seule table deux bulles familiales avec max de 6 personnes. Pour les contaminations dans un lieu clos comme un restaurant le cas d’Oslo : https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1847918/omicron-party-noel-oslo-norvege-inspq-sequencage-quebec
      
      Répondre
François Corre

25 décembre 2021 12h26

Comme disait Raymond Devos, « j’ai prêté une oreille attentive à un sourd, il n’entendait pas mieux pour autant ». 🙂

Répondre
1. Roberto
  
  25 décembre 2021 13h26
  
  Jolie parallèle ! J’ai moi aussi prête l oreille au sourd anti Vax a la terrasse de mon café QG fin de semaine dernière.
  
  Je retrouve les mêmes arguments.
  Merci de les rapporter. On se sent : démuni!
  
  Il m a aussi, sans gêne souffle sa fumée de cigarette en pleine figure, avec son mobile à portée de main.. depuis j ai quelques signes d’un triple vax contaminé « léger ».
  
  Une Petite fenêtre peut être ? Leur proposer Le documentaire « Les marchands de doute » sur Arte. Qui explique d ou vient la mécanique anti vax. ??!!
  
  Courage !??
  
  La question se pose : est ce ok de continuer à les accueillir hors pasS dans notre café rebel??!! Vous votez quoi???
  
  Répondre
  1. rainbow
    
    25 décembre 2021 13h43
    
    Justement il a considéré que cette chaine qu’il louait comme neutre dans le passé se retrouve dans les médias mainstream et prend position contre les anti-vax et cela l’a énervé.
    
    Répondre
joss

25 décembre 2021 12h36

Le manque de débat scientifique contradictoire médiatisé (avec recherche de consensus) crée ce genre de discussion sans fin dans la société, avec division et isolement des individus.

Répondre
1. Ruiz
  
  25 décembre 2021 14h33
  
  @joss Oui, mais avec les algorithmes Youtube, les communautés et amis Facebook, voire certains Blogs ils ne sont pas seuls et ne se sentent plus seuls.
  La Science (méthode sceintifique) n’est pas en principe affaire de concensus.
  
  Répondre
Emmanuel

25 décembre 2021 13h15

« c’est un prof d’université donc il ne peut pas mentir. »

Dès le premier argument ça déraille 🙂

« Tu le sais comment ? T’as les infos de médecins et d’infirmières locaux ? »

Et toi, tu le sais comment qu’un prof d’université « ça-ne-peut-pas-mentir©® » ??

Répondre
Paul Jorion

25 décembre 2021 14h11

La pensée « On nous cache tout on nous dit rien » ne date pas d’hier. La preuve, Jacques Lanzmann écrit dans les années 60 une chanson à ce sujet pour Dutronc :

Mais d’où vient cette pensée chez certains que le monde entier autour d’eux ne cherche qu’une chose, c’est à les posséder ?

Je m’étais demandé un jour si ce n’était pas, chez des gens pas très dégourdis, une constatation empirique : tout le monde cherche à les posséder du fait qu’ils n’ont pas inventé la poudre. Ça expliquerait aussi la « sociopathie ordinaire » de ces mêmes gens : oui, autrui leur est vraiment hostile de manière générale. Quand Dutronc chante « L’obélisque a-t-il été déclaré au fisc ? », il évoque une obsession qui leur est typique, et qui préexiste au discours antivax dans ce même milieu : le discours anti-impôts, anti-limitations de vitesse, etc.

Répondre
1. Khanard
  
  25 décembre 2021 14h58
  
  Comme à l’accoutumée vous touchez du doigt là où ça fait mal.
  Le regretté Axel Khan lors d’une conversation aurait dit: » Etienne (Klein) , nous avons foiré » . Qui est ce « nous » ? Les scientifiques . Certes ce n’est pas faux.
  Vous dites: « des gens pas très dégourdis » je pense que vous faites allusion à ces personnes qui n’ont pas beaucoup d’instruction ?
  Mais au delà de ce constat n’y a t’il pas une volonté délibérée du monde éducatif , instrument dorénavant du « capitalisme » , de maintenir voire d’aliéner les classes sociales dites défavorisées à leur condition intellectuelle inadéquate ? Selon P. Bourdieu il y a bien un habitus de classe .
  Je ne comprends pas trop la notion de « sociopathie ordinaire » alors avec mes mots je parlerai plutôt de peur collective face à l’inconnu.
  
  Répondre
  1. Vincent Teixeira
    
    25 décembre 2021 16h27
    
    » avec mes mots je parlerai plutôt de peur collective face à l’inconnu. »
    Tout à fait d’accord. C’est bien souvent la peur qui est à l’origine de tant de phantasmes, politiques, idéologies, religions (sans faire mon Engels)… Et en dernier ressort, pour aller au coeur du coeur de la psychologie, certes en schématisant, mais le noyau dur de l’affectivité et de la psychologie humaine me semble tenir en deux affects principaux : LA PEUR et L’AMOUR
    
    Répondre
2. Ruiz
  
  25 décembre 2021 17h31
  
  Il ne s’agit ni de gens pas trés dégourdi, ni de peur, parfois au contraire :
  https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2796
  
  Un exemple n’est pas une statistique, il y en a d’autres cependant, et les statistiques sont un autre art du mensonge.
  
  Lecture conseillé à votre frère rainbow.
  
  Répondre
  1. rainbow
    
    25 décembre 2021 18h17
    
    Je n’ai jamais pensé cela. Dans les gens que je connais ce sont des gens en général très éduqués et universitaires de formation (pas nécessairement dans le domaine scientifique). Moi-même j’ai eu ma phase complotiste lorsque j’ai fait un burn-out il y a 20 ans. Je me suis dirigé dans les mouvements alternatifs et de style new age et la plupart des connaissances que j’ai gardé sont anti-vax aujourd’hui. Je n’ai donc aucun mépris bien au contraire, n’importe qui peut adhérer à cela dans différentes circonstances. J’ai toujours des contacts dans ce milieu et même certains enseignants de développement personnel mettent en garde leurs clients qui sont très anti-vax car le piège du new age c’est de croire qu’on est éveillé et que le monde matériel est une illusion et beaucoup croient qu’ils savent tout … Et donc dans ce schéma il y a le piège de l’ego spirituel dans lequel beaucoup tombent en se pensant meilleurs que les autres et en critiquant et en vomissant sur les gens vaccinés vus comme des endormis face à un monde du diable (l’ego) et eux pensent qu’ils sont les élus. Je sais de quoi je parle en ayant participé à cela. Heureusement c’est pas le cas de tout le monde dans ce domaine mais aujourd’hui c’est devenu tellement rempli de gourous.
    
    Répondre
    1. eleusis
      
      26 décembre 2021 10h14
      
      Oui, je plussoie.(Par expérience)
      Il s’agit d’un dérapage bien connu de ce milieu que l’on nomme « l’esprit magique ».
      Un biais parmi d’autres….
      
      Répondre
    2. Karluss
      
      26 décembre 2021 16h15
      
      joli et courageux mea culpa ; par bonheur la spiritualité ne se limite pas au new age ^^
      
      Répondre
      1. rainbow
        
        26 décembre 2021 17h56
        
        Mon père me parlait récemment d’un couple que je connais très dans la tendance conservatrice catholique. Dieu allait les protéger. Ils sont tous les deux soignés chez eux avec des appareils à oxygène à cause du covid.
        
        Répondre
gaston

25 décembre 2021 14h49

« Quelqu’une des voix
« Toujours angélique
« -Il s’agit de moi,-
« Vertement s’explique :

« Ces mille questions
« Qui se ramifient
« N’amènent, au fond,
« Qu’ivresse et folie « ;

« Reconnais ce tour
« Si gai, si facile :
« Ce n’est qu’onde, flore,
« Et c’est ta famille !

…

« ÂGE D’OR » – Arthur… Rainbow.

Répondre
François M

25 décembre 2021 15h51

Je pense que les mensonges gouvernementaux d’une part, la volonté d’imposer le passe sanitaire (pour imposer la vaccination mais sans le dire) d’autre part n’aident pas à convaincre les antivax.

Les mensonges :
– c’est une grippette, sortez au théâtre, au foot, et au restau ;
– les masques, ça ne sert à rien ;
– l’hydroxychloroquine, pourquoi pas ? je vais aller serrer la pince à Raoult ;
– les vaccins vont nous permettre de retrouver une vie normale ;
Etc. Lorsqu’ils ont prononcé toutes ces assertions, nos gouvernants savaient que c’était mensonger. Mais ils l’ont fait.

Le passe sanitaire – que l’on ne mettrait jamais en place ! que l’on ne transformera jamais en passe vaccinal – a été pensé non pas comme sanitaire mais comme punitif pour empêcher les récalcitrants d’avoir une vie normale. Le non accès aux terrasses de restau ou de café par exemple, c’était uniquement dans cet objectif de punition. De même pour l’accès aux remontées mécaniques par exemple avec contrôle assidu de la gendarmerie (je suis allé skier deux fois cette semaine, ils y étaient une des deux fois, et ils y étaient également le week-end d’avant).
Forcément, tout ça créé des « renforts » pour la théorie du complot.

Si j’ai un conseil à vous donner, c’est d’axer votre discours sur : « oui les gouvernements ou certains journalistes et scientifiques ne sont pas clean, je l’ai vu, je peux en donner des exemples ; mais oui le vaccin sert à diminuer la circulation du virus même s’il ne l’arrête pas, sert à diminuer la pression des entrées en réas même si c’est pas à 100%, et se faire vacciner ne signifie pas être d’accord avec les mensonges et les entourloupes du gouvernement. » Bref, montrer que vous êtes critique à la fois sur le discours officiel, mais aussi sur le discours complotiste. Car dans une partie du discours complotiste, il y a quand même une petite part de vrai, mais souvent décontextualisée et exagérée. Montrez que vous êtes d’accord avec cette part de vrai, mais éventuellement montrez qu’elle n’est qu’une partie de la vérité, et que le reste est à chercher aussi ailleurs que sur France Soir et les facebook complotistes.

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1. Ruiz
  
  25 décembre 2021 18h25
  
  @François M 100%.
  Nos gouvernants ont un biais optimiste dans leurs déclarations et expression.
  
  Ces demi-vérités accommodantes pour faciliter leur vision du monde, ils finissent très vite par y croire, ne serait-ce que pour être plus convaincants (matraquant des éléments de langage), elles ne sont que rarement dénoncées alors comme fake-news, ni par les journalistes, ni ouvertement par les experts admis aux médias, ni par les debunkers professionnels auto-proclamés (c’est pas leur rôle) et ils ne renoncent à cette croyance que pour se retrouver aussitôt dans le mensonge confronté à la réalité et à la continuité de leur discours.
  Un temps de silence parfois bref permets alors de repartir sur d’autres bases.
  Hélas de nos jours tout est enregistré en vidéo, et en textes sur l’Internet plus faciles d’accès qu’une pile de journaux.
  
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2. rainbow
  
  25 décembre 2021 19h09
  
  « Si j’ai un conseil à vous donner, c’est d’axer votre discours sur : « oui les gouvernements ou certains journalistes et scientifiques ne sont pas clean, je l’ai vu, je peux en donner des exemples ; mais oui le vaccin sert à diminuer la circulation du virus même s’il ne l’arrête pas, sert à diminuer la pression des entrées en réas même si c’est pas à 100%, et se faire vacciner ne signifie pas être d’accord avec les mensonges et les entourloupes du gouvernement. » Bref, montrer que vous êtes critique à la fois sur le discours officiel, mais aussi sur le discours complotiste. Car dans une partie du discours complotiste, il y a quand même une petite part de vrai, mais souvent décontextualisée et exagérée. Montrez que vous êtes d’accord avec cette part de vrai, mais éventuellement montrez qu’elle n’est qu’une partie de la vérité, et que le reste est à chercher aussi ailleurs que sur France Soir et les facebook complotistes. »
  
  Je le fais déjà, je suis entièrement d’accord avec le fait qu’il y a dans des labos une forme d’orientation d’études sur la non nocivité de produits tels que des pesticides par exemple en biaisant les protocoles, cela n’a rien de neuf et malheureusement les labos publiques n’ont pas les moyens de contredire les études biaisés comme il y en a eu pour les cigarettes. Mais effectivement le discours complotiste met tellement l’exagération qu’on en arrive à de la censure par des algorithmes envers des gens qui énoncent aussi cela. Les discours de certains députés écologistes européen sont pourtant très proches de cela depuis des années en décriant les lobbys dans les instances européennes. Mais cela ne disqualifie en rien la totalité du travail fait par ces mêmes firmes dans différents domaines.
  
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pierre guillemot

25 décembre 2021 16h10

Conversation entre un rabbin et un étranger de bonne volonté qui a épousé une fille de la communauté : _ Ma femme veut que notre foyer soit parfaitement conforme aux règles et aux idéaux du judaïsme. Elle n’arrête pas d’examiner la nourriture, purifier, nettoyer, séparer. Est-ce que les règles sont à ce point accablantes, pour qu’elle n’ait pas le temps de penser à autre chose ? _ C’est le but. Vous devez le comprendre et vous y mettre vous aussi.

Conversation entre un journaliste martien de bonne volonté et le ministre de la santé d’un pays occidental : _ Avec tout ce que vous avez imposé à votre peuple en matière de port d’un masque, comptage des personnes, date d’échéance des certificats de vaccin, contrôle du droit de s’asseoir quelque part … ceux que j’ai rencontrés sont incapables de parler d’autre chose ! _ C’est le but.

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PASQUET Régis

25 décembre 2021 18h15

Si nous ne pouvons pas nous mettre d’accord sur la réalité de cette maladie, la discussion n’est pas possible et argumenter une perte de temps.
MAIS
Si les anti… conviennent qu’une maladie existe bien et qu’elle pose des problèmes, nous pouvons avancer.
Maladie dangereuse ou bénigne ?
Comment intervenir ? Laisser faire, Laisser passer ? Comportements sociaux / gestes barrières suffisants ? Médecine de ville / traitements ? Hôpital / réanimation ? Laisser mourir les malades et les vieux ? Vaccins ?

Quant au recul devant le vaccin…
Les anti n’épuisent pas la question quand ils prétendent ne pas avoir assez de recul.
Sans doute ont-ils assez de recul pour accepter que des mômes respirent les gaz des bagnoles et développent de plus en plus de maladies respiratoires ?
Sans ont-ils assez de recul pour accepter que les mômes se trempent dans les eaux de mer dégueulasses chaque été ? Il faut avoir la curiosité de regarder tout ce que contiennent les eaux de baignade. A faire peur.
Sans doute ont-ils assez de recul pour accepter que la pub bouffe le crâne de leurs mômes au point de les rendre complètement abrutis. ( Notez que je n’ai pas écrit »CONS ». Si je l’ai écrit. Bon tant pis ! Mais c’est pas bien, n’est-ce pas ?)
Idem pour le shit qui dégomment les neurones des moins de vingt ans.
Toujours assez de recul pour tolérer le capitalisme qui a épuisé la planète, répandu la misère et menace l’espèce humaine. Finalement tout cela explique pourquoi nous en sommes toujours au même point

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1. GroTroll
  
  26 décembre 2021 18h39
  
  @PASQUET Régis
  Pour le shit, heu… il dégomme les neurones à tout âge, pas seulement les moins de vingt ans.
  Par contre, heu… Comment dire ?
  Si vous vous focalisez sur la résine de cannabis, auriez-vous l’amabilité d’exprimer votre opinion sur l’alcool, par exemple ?
  Parce qu’il me semble que l’alcool fait encore plus de dégâts sur les neurones à tout âge, qu’il est énormément plus consommé que le cannabis et qu’il l’est d’autant plus qu’il est légal donc plus facile d’accès.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    26 décembre 2021 19h43
    
    Ah non hein on ne va pas commencer les discussions sur les psychotropes en plein milieu de cette épidémie.
    
    Je le dis tout de suite, je suis pour la légalisation du cannabis.
    
    Répondre
    1. GroTroll
      
      26 décembre 2021 20h26
      
      Si, si ! ^^
      Ou interdiction de l’alcool ?
      Retour à la prohibition ? ^^
      Cela a tellement bien marché il y a un siècle… ;p
      
      Répondre
    2. Otromeros
      
      26 décembre 2021 20h41
      
      suggestion…
      
      ON NE DIT PAS : « légalisation » du canabis (ça devrait se passer à un trop « haut » niveau pendant longtemps…
      
      ON DIT : « dépénalisation de l’usage privé » du canabis (ça c’est en « circuit court » , très à la mode
      
      Non , non..de rien..! =;)
      
      Répondre
Pascal

25 décembre 2021 20h04

@ Régis PASQUET
Hélas, mille fois hélas ! Nous avons assez de recul aussi pour savoir que nos gouvernants (« responsables mais pas coupables « ) ont su s’arranger avec la vérité sur l’amiante, le chlordécone, la vache folle, le sang contaminé, les radiations dans les atolls du Pacifique …. Même si la science savait la vérité. Le mensonge d’Etat est un poison qui pervertit la raison autant que le plaisir sadique des médias de distiller le doute permanent pour vampiriser le temps de cerveau disponible.
Si la vérité était tellement évidente, il n’y aurait pas de débat sur ce blog.

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1. PASQUET Régis
  
  26 décembre 2021 8h43
  
  @Pascal
  J’accepte vos remarques qui m’engagent à être plus prudent à l’avenir et à ne pas laisser de portes ouvertes.
  MAIS elles n’invalident pas mon questionnement.
  
  Alors, face à cette pandémie, quel est le modèle vraiment alternatif des anti pour qui je ne nourris d’ailleurs aucune détestation. Je me contente seulement d’essayer de les comprendre en regardant comme ils raisonnent.
  DONC quelle est l’alternative qu’ils proposent ?
  
  Répondre
  1. Pascal
    
    26 décembre 2021 15h08
    
    Pour savoir quelle alternative ils proposent , il faudrait le leur demander et pour cela établir un dialogue dans le respect mutuel de chacun et de son choix.
    Le clivage ne fait que construire une opposition dans laquelle chacun s’identifie à un « camp » qui rejette l’autre comme une négation de sa propre identité. Le dialogue devient alors impossible et n’existe que l’affrontement.
    Malheureusement, nous sommes aujourd’hui dans un environnement médiatique notamment qui nourrit (se gave ) d’affrontement plutôt que de dialogue.
    Et la logique de l’affrontement mène inévitablement à la violence réciproque.
    Qualifier quelqu’un d’Antivax (sans oublier la majuscule au A ) c’est le mettre dans le même sac que toute une diversité d’histoire et de parcours personnels qui les ont amenés à faire ce choix, comme nous le notre.
    Et n’oublions jamais que de nourrir les clivages au sein des populations fait le régal des groupes dominants (avec qui il faudra bien parler un jour ) pour détourner l’attention sur les clivages fondamentaux comme la répartition des richesses et du pouvoir.
    Ici l’affrontement Provax et Antivax permet bien évidemment de mettre sous le tapis : la politique de démantèlement de l’hôpital public, l’absence d’une recherche publique à l’abri des conflits d’intérêts, un débat serein sur les questions de liberté que posent le Pass sanitaire, la transparence sur les contrats mirifiques de quelques sociétés produisant des vaccins pour faire des profits exorbitants sur un drame planétaire. …..
    
    Répondre
un lecteur

25 décembre 2021 20h49

Il y a deux biais qui me semblent dominer les deux familles.
Novax, il n’élabore pas dans leurs discours des moyens pour arrêter cette gabegie, ils sont partisan du moindre effort.
Vax, ils sont bien contents d’être du côté des gentilles, et n’hésitent pas à en profiter.
On trouve des égoïstes, des croyants et des leaders dans les deux camps.

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1. un lecteur
  
  26 décembre 2021 13h53
  
  En repensant aux courants de pensée anthropologiques, évolutionniste, fonctionnaliste, diffusionniste, structuraliste et j’en passe, je tombe à nouveau sur le principe fondamental de l’industrie du semi-conducteur, soit la jonction PN.
  Un des procédés de fabrication des diodes consiste à faire diffuser des impuretés qui libèrent facilement leurs électrons sur une face et sur celle à l’opposée des impuretés qui captent les électrons du substrat semi-conducteur de très haute pureté et structure cristallographique (homogène).
  A la jonction des deux zones, se produit un échange d’électrons entre la zone N qui en possède un excédent et la zone P un déficit. Les impuretés boostent la conductibilité du semi-conducteur des deux côtés et il se crée une zone d’inversion à la jonction avec une différence de potentiel électrique.
  La covid-19 dans le rôle de l’impureté induit une polarisation fractale (pas localisé comme pour la diode) dans la population à l’origine de deux comportements dans la zone d’inversion. Diffusion, structure, fonction et évolution se succèdent dans la population qui intègre dans sa mémoire collective un nouveau message qui fait évoluer son comportement cybernétique.
  
  Répondre
OLIVIER GILET

25 décembre 2021 21h25

Tout cela me semble un peu facile, aussi facile que les propos de certains « antivax » un peu simplistes. Antivax, complotiste & Co sont des noms d’oiseaux, il est tellement commode d’enfermer tous les réfractaires dans un même panier mental. Lisez ou relisez des Noam Chomsky, Hannah Arendt, Orwell et tant d’autres qui abordent les phénomènes réels de manipulation de masse. Oui, la réalité n’est pas aussi simple, et oui, certains réfractaires sont nuancés. Le grand danger dans le drame réel que nous vivons (je ne nie pas l’existence de ce virus) se situe davantage dans ce clivage propagé entre vaccinés et non-vaccinés. Cela fait partie du jeu de la pression sociale, grande aide dans le processus de création de la servitude volontaire. Honnêtement, et ce n’est pas le lieu de s’étendre là-dessus, il y a suffisamment d’exemples d’incompétences criminelles de la part des gouvernements, et cela pose questions, questions, questions :-; . Quand vous laissez trop de vides d’informations claires, le peuple essaie de les combler, avec les moyens qu’il a. Louis XVI Le Grand pourrait le voir maintenant !

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Manik

25 décembre 2021 22h22

«la seule ligne en matière de complots consiste à se garder des deux écueils symétriques qui consistent l’un à en voir partout, l’autre à n’en voir nulle part — comme si jamais l’histoire n’avait connu d’entreprises concertées et dissimulées… Ensuite que le complotisme, tendance évidemment avérée à saisir tous les faits de pouvoir comme des conspirations, demanderait surtout à être lu comme la dérive pathologique d’un mouvement pour en finir avec la dépossession, d’un effort d’individus ordinaires pour se réapproprier la pensée de leur situation, la pensée du monde où ils vivent, confisquée par des gouvernants séparés entourés de leurs experts — bref, un effort, ici dévoyé, mais un effort quand même, pour sortir de la passivité. « Vouloir tout traiter en cachette des citoyens, et vouloir qu’à partir de là ils ne portent pas de jugements faux et n’interprètent pas tout de travers, écrivait il y a déjà longtemps Spinoza, c’est le comble de la stupidité (2). »»
Frédéric Lordon
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/10/LORDON/57960

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Christian Brasseur

25 décembre 2021 22h31

D’aucuns ignorent qu’ils sont nés. Allez donc leur expliquer le bénéfice d’un vaccin 😉😥🥴

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HAMMAM Eric

26 décembre 2021 0h28

@rainbow
Intéressants les échanges rapportés…
A les lire, j’ai un peu l’impression d’un choix consistant à « tirer sur l’ambulance » : ah ! ah ! ça vole pas haut hein, les antivax ?
C’est que vous rapportez est évidemment véridique et sincère, mais n’en est pas moins une caricature, comme on en voit régulièrement passer dans la vraie vie lors d’échanges et discussions sur tous sujets.
Vous vient-il néanmoins à l’esprit qu’il puisse y avoir des interrogations un peu plus élaborées et non-binaires sur les choix faits et leurs effets ?
Je soumets à votre sagacité cet article de Médiapart, lui aussi intéressant tant pour ce qui y est dit que dans les non-dits : https://www.mediapart.fr/journal/international/241221/le-covid-19-est-loin-d-avoir-epargne-le-continent-africain

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1. rainbow
  
  26 décembre 2021 13h42
  
  Oui bien sûr mais ce qui est difficile c’est de débattre lorsqu’à la base, il n’y a pas moyen de réfuter quoique ce soit puisque les arguments de l’autre sont pris par hypothèse comme faux puisque si je n’ai pas moi-même fait le journaliste ni fait les recherches aussi longtemps que lui, je n’ai pas lu ni regardé les mêmes videos dont on me parle. J’ai un emploi à temps plein qui est très exigeant avec la pandémie et lui est dans le milieu du spectacle et son gagne-pain a presque disparu avec la pandémie, je n’ai pas le temps de regarder des débats de 8h entre scientifiques contestataires autour de Louis Fouché et Raoult. Que puis-je contre-argumenter réellement sachant que je suis décrédibilisé de base par mon interlocuteur parce que lui a cherché et a le temps de le faire.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    26 décembre 2021 14h03
    
    « Que puis-je contre-argumenter réellement sachant que je suis décrédibilisé de base par mon interlocuteur parce que lui a cherché et a le temps de le faire. »
    
    Posé ainsi, rien mon pauvre ami ! 😀
    
    C’est exactement le même problème avec les platistes. Si t’as pas quelques compétences en géométrie, mathématiques, physique, pour montrer que tu as toi aussi un bagage et bossé le truc, un bon platiste va te défoncer, car tu es un simple croyant en la Terre Ronde de son point de vue. qui suit le troupeau et se laisse illusionner par quelques photos…
    
    Pourquoi perdre son temps mon garçon, le temps c’est non pas de l’argent mais le truc le plus précieux. Moi je ne perds pas mon temps avec les croyants de toutes sortes, dans la « vraie » vie. Y a que sur le net, que j’aime faire cela et c’est en contre argumentant qu’on s’instruit soi même !
    
    Répondre
  2. Juannessy
    
    26 décembre 2021 14h43
    
    Dans toutes les filières de pratique de relations interpersonnelles , un peu sensées et dignes , on vous dira que pour qu’il y ait une « négociation » , il faut :
    
    – qu’il y ait une demande partagée de négociation ,
    – quelque chose à négocier ,
    – que chaque acteur soit réellement convaincu que la partie » adverse » puisse ne pas raconter « que » des conneries .
    
    Personnellement , dans une pandémie mondiale , si je suis en vraie responsabilité et éclairé en permanence des appréciations les plus professionnelles même parfois contradictoires ou encore mal assurées , je considère qu’il n’y a rien à négocier .
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      26 décembre 2021 19h45
      
      Le compte de Juannessy a été piraté par Xi Grand Coquin, ou alors c’est l’inverse, ou alors encore, non ce n’est pas possible, XI c’est toi ? …
      
      Répondre
      1. Juannessy
        
        26 décembre 2021 22h52
        
        Oui , mais lui n’en sait rien .
        
        Répondre
    2. Chabian
      
      26 décembre 2021 20h13
      
      Tout conflit se termine par la victoire totale ou par la négociation.
      La négociation est donc un moment (éventuel) dans un cycle conflictuel.
      Pour que la négociation se mette en place, elle commence souvent par un cessez-le-feu.
      Car il faut que le besoin de se battre et de gagner soit amoindri, par le manque de munitions et par des blessures réciproques.
      Souvent, les blessures les plus graves sont à réparer (symboliquement) avant d’aller plus avant. Le début de négociation est très tendu.
      Tant qu’une partie déclare « il n’y a rien à négocier »,… il faut continuer le feu.
      (Cela « tire » pas mal en Belgique : le gouvernement a voulu fermer anticipativement la culture, les lieux de culture ont déclaré pourtant qu’ils ouvriront, avec la tolérance annoncé de la police, de la justice, et de certains maires. Les ministres paraissent se crisper devant cette fronde institutionnelle (et des manifestations) contre leur décision plutôt injustifiable aux yeux de tous, même des experts…).
      
      Répondre
      1. Juannessy
        
        26 décembre 2021 22h57
        
        Avec 75 % de la population totalement vaccinée , il n’y a aucune raison de négocier ce qui n’est pas négociable .
        
        Gardez vos forces pour les » combats » qui en valent la peine .
        
        Répondre
Blec

26 décembre 2021 10h06

Je récidive, car censuré une première fois…
Que penser du collectif santé libre regroupant 30 000 médecins prétendant soigner une maladie interdite de soin, qui va donc totalement à l’encontre du sermon d’Hypocrate, en imposant aux malades de s’enfermer sans soin et d’appeler le Samu uniquement si risque mortel, collectif totalement censuré sur les médias? Que penser de ce Doctothon, lui-même censuré, aux nombreux témoignages bouleversants sur les effets secondaires dissimulés (https://www.doctothon.com/), de leur dernier rapport écrit (https://stopcovid19.today/wp-content/uploads/2021/12/llmp-informations_covid19-Fr-2021-12-01.pdf), de la lettre du philosophe Mehdi Belhaj Kacem adressée à son maire (https://www.apar.tv/societe/mehdi-belhaj-kacem-signe-la-lettre-ouverte-politique-la-plus-violente-du-21eme-siecle/), du blog de Bruno Bertez, du Yéti blog, encore référencé sur le blog de Jorion il n’y a pas si longtemps, d’Insolentiae, que penser de cet acharnement médiatique frisant le harcèlement à culpabiliser les non piqués Pfitzer, car contrairement aux rumeurs sur les catalogués « antivax », ceux-ci sont nombreux à accepter d’être vacciné par des vaccins « traditionnels » du type Valneva et non à base d’ARN, que penser de ce terme « vaccin » qui est en réalité et d’un point de vue médical un « protocole expérimental » car non finalisé et ce pas avant fin 2024, que penser de ce propos d’Aurélien Barrau qui nous dit que « le covid est une vaste plaisanterie par rapport aux problèmes climatiques », d’ailleurs pourquoi n’y a –t-il pas autant de motivation et d’ambition médiatique pour faire face à ce terrible problème, que penser des 430 morts par jour en France du cancer, première cause de mortalité dans les pays occidentaux, ne peut-on pas parler de pandémie dans ce cas ? Que penser du terme pandémie qui devrait tenir compte et correspondre à un taux de létalité avéré, que penser des chiffres de l’ATIH sur les taux d’hospitalisation et de réanimation Covid en période « pandémique », que penser de cette obsession anti-antivax perpétuelle, comme si cette faible minorité était responsable des nouvelles vagues (Gibraltar de nouveau dans la tourmente avec 99% de « vaccinés »), que penser de la définition du mot terroriste, celui qui répand le peur, n’est-ce pas nos fous de dirigeants qui répandent la peur (« Celui qui contrôle la peur des gens contrôle leurs âmes » – Machiavel), que pensez de cette politique sanitaire qui aura fait plus de malades psychiatriques que de malades sérieux du Covid, que penser de nos services publics de santé continuellement mis à mal par des restrictions budgétaires lamentables ? Que penser de la lanceuse d’alerte Brook Jackson sur les manquements graves du laboratoire Ventavia, d’un vigile à l’entrée du service oncologie qui me demande mon « passe » pour accéder à la « salle de shoot », où est la décence ou la démence ? Que penser de ce chantage à la vaccination, de ces aberrations quotidiennes de devoir porter un masque dans la rue tandis que dans cette même rue l’on peut y boire un café si piqure Pfitzer avérée, de porter le masque pour acheter son journal au bar du coin tandis que les clients s’abreuvent normalement de leur boisson quotidienne ? Que penser des mensonges quotidiens de nos dirigeants et de leur manipulation sur l’interdiction du traitement du professeur Raoult, lui-même catalogué comme complotiste et totalement dérangé d’avoir soigné 270 000 patients au sein de son hôpital hight-tech (https://www.youtube.com/watch?v=wCBZ0NYqewU), hôpital construit sous le règne de sarko qui souhaitait créer plusieurs pôles médicaux de haute technicité dans tous les domaines et en sélectionnant donc les « meilleurs » dans chaque catégorie, lieux reconnus comme d’excellence scientifique et médicale, que penser du dernier ouvrage de ce même professeur « Covid 19, le scandale du siècle » ? Que penser de ce soit-disant médicament Remvedesir et de ses totales contradictions, des ces « spécialistes » prétendant que l’ARN est déjà utilisé pour soigner des cancers, fumisterie pour en avoir discuter avec mon professeur oncologue, qui lui est à l’origine d’un traitement qui a mis 10 ans à être validé par l’ARS, contrairement aux programmes « vaccinaux » mis en place très rapidement, des reculs quotidiens sur l’âge des prétendants à la « vaccination » Moderna et Astrazeneca, puis de la suppression ou suspension même de ces protocoles dans certains pays, que penser de cette absence totale de débat démocratique, de cette intervention récente du chercheur Toubiana sur Cnews (https://www.dailymotion.com/video/x86j74i), celle du professeur en virologie Jean-Michel Claverie sur BFM, des énormes amalgames de ce reportage sur Arte qui ose cataloguer l’association Nature&Progrès d’ « antivax » je vous laisse découvrir les vraies valeurs si vous ne connaissez pas encore cette association : https://vimeo.com/190220936), que penser d’un ami, généraliste et atteint du Codid pendant la « première vague » par un patient, qui s’est soigné en 4 jourssans contaminer quiconque, mais qui ne peut me révéler son traitement « afin d’éviter de gros problèmes avec l’Ordre des Médecins » (dixit), que penser de ces 4 cas de covid (chiffre énorme)dans l’hôpital où exerce mon épouse dont 3 sont piqués 3fois et dont un a révélé un cancer après piqure (A ce propos les tests de carcinogenicité et de génotoxicité
n’ont pas été réalisés pour le vaccin Pfizer). que penser des propos du célèbre transhumaniste Laurent Alexandre qui nous prévoit déjà 8 vaccinations ?
Ne répondez pas tout de suite, cela voudrait dire que vous n’avez ni lu ni entendus les différents intervenants cités dans les liens…
PS. Vivement que soit lancé le Valneva, nous n’entendrons plus parler d’antivax et d’anti antivax.

Répondre
1. Paul Jorion
  
  26 décembre 2021 12h24
  
  Vous avez dû passer un temps considérable à constituer un dossier aussi complet de demi-vérités, rumeurs, complainte victimaire, culte de la personnalité, rhétorique anti-État.
  
  Une question toute simple :
  
  Votre dossier tout entier n’est-il pas une justification déguisée du « chacun pour soi », trahissant un refus profond chez vous de jouer le jeu de la vie en société ?
  
  P.S. Censuré une première fois ? Je ne suis pas au courant.
  
  Répondre
2. François M
  
  26 décembre 2021 13h13
  
  Dans votre réquisitoire :
  Je n’arrive pas à voir des liens sur les COVID-long et les séquelles qu’ils provoquent ?
  Je n’arrive pas à voir des liens sur la persistance du COVID dans le corps ?
  Je n’arrive pas à voir des liens sur les séquelles des passages en réas pour les plus de 110.000 personnes (rien qu’en France) qui y sont passés ?
  Je n’arrive pas à voir des liens sur les centaines de milliers de soins repoussés pour cause de saturation des hôpitaux ? Et les X (car il n’y a pas, à ma connaissance, de comptabilité) personnes mortes par manque de ces soins ?
  
  Oui le cancer tue plus que la COVID, qui elle tue nettement plus que les maladies rares sur lesquelles le téléthon tente de faciliter la recherche. Doit-on pour autant, selon votre logique, arrêter ces recherches puisqu’elles ne concernent que peu de monde ?
  Vous critiquez les efforts fait pour lutter contre la COVID en sous-entendant qu’il n’y en a pas autant pour le cancer. Or, cette maladie fait partie pourtant de celle qui bénéficie de beaucoup de subventions, a été priorité nationale par le passé. Elle semble vous concerner directement, j’en suis désolé pour vous, mais je ne pense pas que c’est en supprimant le vaccin, une barrière (parmi les autres, masques, gestes du même nom, tests, isolement, …) contre la COVID que l’on va améliorer le sort des cancéreux. Bien au contraire.
  
  Répondre
  1. Mamoudi
    
    26 décembre 2021 15h26
    
    Il faut que le valvena arrive le plus vite possible , cette histoire de boosters tous les 3 mois avec carte d’abonnement n’est pas tenable dans le temps de toute façon les gens vont décrocher
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      26 décembre 2021 15h41
      
      Vous avez parfaitement raison mon cher Ami. Enfin … presque…
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        26 décembre 2021 16h10
        
        Le graphique parle de lui même. Ouf j’ai ma 3 ième dose !
        
        Après, après deux ans, et plein de petits variants, de plus en plus en contagieux les uns les autres, n’est-il pas « normal » de voir se remplir plus vite les lits par les non vaccinés, qui à leur manière représentent en modèle réduit la population d’il y a 2 ans mais avec face à eux un virus plus efficace en terme de R0 ? Et pourquoi plus contagieuse la bêbête ?
        
        Qu’est ce qui favorise les variants ? La circulation massive initiale, ou bien avec le temps aussi et probablement, la barrière vaccinale, et autres traitements antiviraux donnés à des immunodéprimés ? Remarquez que je n’ai aucune réponse à cette question. Mais si la pression monte les non vaccinés vont dérouillés encore, et quelque part à cause des vaccinés (je sais c’est pas beau d’écrire ça, je pense à voix haute en fait) mais si un échappement immunitaire se met en place au niveau d’un variant les vaccinés aussi risquent de dérouiller encore plus. Car sauf erreur les réactions dans la richesses des anti corps ne sont pas du même ordre entre infection virale et vaccin Arm. Mais un bon spécialiste peut m »éclairer !
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        26 décembre 2021 17h25
        
        Rien ne *favorise* les variants. Dans la mesure où le virus *existe* il mute et devient un variant.
        
        Si des gens empêchent le virus de se développer à l’intérieur d’eux-mêmes (en se faisant vacciner), ils font qu’il *existera* moins de virus (susceptibles de muter et de devenir un variant).
        
        Si des gens permettent au virus de se développer à l’intérieur d’eux-mêmes (en ne se faisant pas vacciner), ils font qu’il *existera* davantage de virus (susceptibles de muter et de devenir un variant).
        
        Conclusion : ce ne sont pas les personnes qui se font vacciner qui favorisent l’apparition de variants, ce sont ceux qui refusent de se vacciner.
        
        Avis aux personnes qui affirment que la vaccination favorise une sélection « darwinienne » de variants agressifs, cessez svp : Darwin en a marre de se retourner dans sa tombe.
        
        Rappel à ce propos :
        
        Nos ancêtres Sapiens tuent les Néandertaliens à coup de gourdin, qu’eux n’ont pas. Comme nous ne sommes pas allés assez vite, un petit groupe de Néandertaliens invente le lance-pierre avant d’avoir été exterminé. Zut on perd un œil avant d’être arrivé assez près pour le coup de gourdin.
        
        Vous diriez : « Il aurait mieux valu pour les Sapiens de ne pas inventer le gourdin, en faisant ça, ils ont sélectionné les Néandertaliens avec lance-pierres. S’ils n’avaient pas inventé le gourdin, tous les Néandertaliens seraient encore inoffensifs ».
        
        Répondre
        
        Gege
        
        26 décembre 2021 17h37
        
        Sauf si ces variants sont des recombinants , ce que semblent penser des spécialistes
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        26 décembre 2021 19h04
        
        « Si des gens empêchent le virus de se développer à l’intérieur d’eux-mêmes (en se faisant vacciner), ils font qu’il *existera* moins de virus (susceptibles de muter et de devenir un variant).
        
        Si des gens permettent au virus de se développer à l’intérieur d’eux-mêmes (en ne se faisant pas vacciner), ils font qu’il *existera* davantage de virus (susceptibles de muter et de devenir un variant). »
        
        Oui, si et seulement si, le vaccin empêche d’être malade, sinon c’est plutôt comme une sorte de frein le vaccin, ou une sorte d’assurance de ne pas trop finir mal en point, mais absolument pas de tomber malade et donc patata patati usine à variant tout de même.
        
        Quant aux non vaccinés, comme source de variants, oui, meilleure que les vaccinés, peut-être. Mais quand même, une doute m’habite comme disait l’autre. Le patient Zéro de chaque variant, est assez probablement en fait un malade immunodéprimé qui porte en lui TRES longtemps le virus et comme le VIH ravage l’Afrique… Ca marche aussi pour les gens soigné d’un cancer, qui sont porteurs des mois durant du virus et qui sont DONC des supers usines à variants théoriquement. Les mutations pouvant finir par être sélectionné. Bien plus que les non vaccinés qui comme au début de l’épidémie à 98,5 % se remettent en moins de 7 jours, les autres aussi mais parfois sous respirateurs…
        
        D’ailleurs rien ne dit qu’avec l’arme massive utiliser comme gourdin de la technique Arn, on ne se retrouve pas avec possiblement un variant qui échappe à la protéine identifiée et ciblée et même finisse par rentrer dans les cellules avec une autres clés en embarquant tout le reste aussi…. Mouais la biologie c’est un truc passionnant. J’avoue je débute en la matière et je peux dire de grosses bêtises !
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        26 décembre 2021 19h07
        
        Tiens au fait, ça passe sous les radars depuis pas mal de mois :
        
        https://www.lindependant.fr/2021/08/12/covid-19-le-patient-zero-est-sans-doute-un-employe-infecte-lors-du-demenagement-dun-laboratoire-de-wuhan-en-decembre-2019-9728651.php
        
        Un jour la note va arriver, je le dis depuis le début, les réserves en Or et en devises de la Chine n’y suffiront pas.
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        26 décembre 2021 21h08
        
        @CloClo Une tentative pour remplacer le Pangolin par le déménageur ?
        Ou un déménagement programmé pour avoir un Institut près du marché ?
        
        En revanche
        https://www.lindependant.fr/2021/12/25/covid-avec-omicron-les-vaccines-savent-plus-vite-quils-sont-infectes-que-les-non-vaccines-10013099.php
        pourrait changer la dynamique de l’épidémie et la réponse des tests.
        et surtout
        https://www.lindependant.fr/2021/12/25/variant-omicron-limmunite-chute-10-semaines-apres-la-3eme-dose-vers-une-4eme-injection-dans-la-foulee-10012754.php
        
        vers une vaccination tous les 2mois et demi ?
        
        Répondre
        
        Barnard
        
        27 décembre 2021 14h40
        
        Faut avoir un minimum l’esprit physique , comprenez bien que 13 pour 1million , 6 pour un million ou 3 pour un million c’est du pareil au même , vous ne pouvez par faire des conclusions là dessus , maintenant comment des brins nucleotidiques peuvent se recombiner , il me semble qu’il suffit qu’il aient une petite séquence identique pour s’apparier , je me trompe ?
        
        Répondre
      2. Dom
        
        26 décembre 2021 20h36
        
        13 pour cent on visualise bien ce que ça represente , 13 pour mille aussi , 13 pour 100 000 ça commence déja à faire très peu , mis alors 13 pour 1 million …
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        26 décembre 2021 22h04
        
        Ça tombe bien que vous arriviez à visualiser 13% : 13,9% des Français ont attrapé le Covid. 0,2% des Français en sont morts.
        
        104.611 cas ont été déclarés en France hier, ça fait 0,16% des Français en une journée. Si ça se maintient sur 10 jours, ça fera 1,6%. Mais comme le 24, le chiffre était de 94.000, et de 84.000 le 23, la progression est très rapide et on aura beaucoup plus que 1,68% sur 10 jours.
        
        Répondre
    2. Ruiz
      
      26 décembre 2021 20h47
      
      @Mamoudi
      Malheureusement il n’est pas sûr que Valneva soit toujours aussi efficace en particulier en tant que booster :
      https://www.bmj.com/content/375/bmj.n3011
      
      Même si l’immunuté cellulaire est importante.
      
      Répondre
      1. minod
        
        27 décembre 2021 11h00
        
        @Ruiz
        Oui ce sont les résultats de Valneva booster 3ème dose sur des primo vaccinés aux ARNm/ADN
        Par contre en tant que rappel « homologue »sur des primo vaccinés Valneva les résultats sont bien meilleurs
        https://www.usinenouvelle.com/article/un-premier-succes-pour-le-vaccin-anti-covid-de-valneva-comme-dose-de-rappel.N1169612
        Ce qui pose certaines questions quant à une possible « configuration » du système immunitaire selon les produits utilisés en première vaccination ? ( j’en sais rien je ne suis pas spécialiste )
        
        Répondre
3. rainbow
  
  26 décembre 2021 13h51
  
  Je vous invite à consulter ce site très bien fait de Radio-Canada qui démonte pas mal d’information qui circulent via le groupe stop covid-19
  
  https://ici.radio-canada.ca/decrypteurs
  
  Répondre
  1. Ruiz
    
    26 décembre 2021 21h32
    
    @rainbow En particulier :
    Le vaccin de Pfizer-BioNTech ne cause pas l’infertilité chez les femmes, selon des experts
    Il n’existe aucun élément de preuve scientifique à cet effet.
    Il n’y a rien qui prouve cette affirmation, et si la science sur laquelle elle s’appuie peut sembler solide, l’interprétation qu’en font plusieurs internautes arrive à de fausses conclusions.
    
    ??
    
    On ne peut affirmer hors de tout doute que le vaccin de Pfizer-BioNTech ne provoque pas l’infertilité chez les femmes, parce que ses effets à long terme ne sont pas encore connus.
    
    Par contre, il n’existe aucune preuve scientifique soutenant la thèse de l’infertilité causée par ce vaccin. Plusieurs experts jugent que cela est hautement improbable, voire presque impossible,
    
    Répondre
4. François Corre
  
  26 décembre 2021 19h08
  
  @Blec
  Pffff…. C’est quand même étonnant d’entendre toujours les mêmes ‘poncifs’ après deux ans de pandémie… 🙂
  
  Répondre
xtian

26 décembre 2021 11h15

@RAINBOW
Votre frère semble avoir peur qu’on lui mente ou qu’on le manipule
Pourquoi ne pas lui dire :
– Il arrive à tout le mode de mentir , lui aussi
– Personne n’aime être manipulé
Cela étant ,c’est dans la nature de l’homme, la votre , la mienne, la sienne , et l’accepter est déjà un grand pas pour observer ces mensonges et ces manipulations.
Et , sur les données sur la Covid pourquoi pas ceci :
– Si personne n’était vaccinée , serait t’il d’accord avec le fait que 100% des hospitalisés et des décès de la covid seraient non vaccinés ?
– Si la Covid ne tue que des personnes âgées ,comment se sentirait t’il si il n’y avait plus de personnes âgées sur terre ?
Bon courage

Répondre
1. rainbow
  
  26 décembre 2021 13h56
  
  Son plus gros problème c’est que les mesures sanitaires coupent son revenu depuis le début de la pandémie. Il vit dans le milieu du spectacle. J’ai de la chance, je travaille dans un domaine qui n’a eu aucun problème avec la pandémie mais je comprends que pour lui il y a une très grande frustration parce qu’il survit n’ayant eu aucune aide depuis le début de la pandémie dans le pays où il vit. Il a le temps de se désinformer. Il est en survie.
  
  Répondre
  1. xtian
    
    26 décembre 2021 15h44
    
    Avec le même passé que votre frère, la même situation , et le même niveau de conscience , on aurait probablement la même opinion que la sienne
    
    Répondre
François M

26 décembre 2021 12h46

Voici quelques arguments pour la vaccination en général, des enfants (à risque) en particulier :

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/tribune-covid-19-50-personnels-de-sante-alertent-olivier-veran-sur-la-circulation-du-virus-chez-les-enfants-4084593?Echobox=1640468804#utm_medium=Social&xtor=CS1-4&utm_source=Twitter

Leur demande est notamment d’arrêter le « Grand Bricolage » de Blanquer avec ses pseudo-protocoles qui ne protègent rien d’autres que le travail des parents en entreprise.

800 enfants / jours au USA (principalement non vaccinés avec comorbidités, soit pour la France ~ 130 / j) sont hospitalisés à cause du variant omicron :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variants-du-coronavirus/covid-19-avec-le-variant-omicron-les-etats-unis-recensent-800-enfants-hospitalises-quotidiennement-depuis-trois-jours_4894375.html

Les 91.600 cas d’avant-hier et les 104.000 cas d’hier sont sans doute, en partie, dû à des asymptomatiques se faisant tester avant d’aller en fête de famille, et qui n’auraient pas été détectés autrement. Il est possible que cela fausse les statistiques de progression de la contamination, pour cette fin de semaine, mais aussi (à l’inverse) pour la fin de semaine prochaine.

Répondre
1. CloClo
  
  26 décembre 2021 13h18
  
  Salut François M,
  
  Mettons de côté les enfants à risques qui présentent des comorbidités patentes et apparentes, et pour lesquels une vaccination qui permet d’atténuer un risque de faire une réaction violente est à leur bénéfice risque positivement.
  
  Pour tous les autres je n’ose dire l’écrasante absolue majorité du genre, le raisonnement sur la circulation du virus pose un petit soucis.
  
  Répond donc à cette simple question :
  
  Doit-on aussi les vacciner contre la grippe chaque année ?
  
  Répondre
  1. François M
    
    26 décembre 2021 14h18
    
    Ça se fait en Suède il me semble.
    
    La grippe atteint principalement les personnes âgées et/ou à risque, mais aussi les très jeunes enfants (il y en a un (18 mois) qui est mort il y a 3 ans (de mémoire) dans mon village). Après, tout dépend de quelle souche de grippe on parle. Les plus dangereuses, pourquoi pas ?
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      26 décembre 2021 15h32
      
      Mouais, ta phrase est bizarrement construite :
      
      « La grippe atteint principalement les personnes âgées et/ou à risque, mais aussi les très jeunes enfants »
      
      D’abord la grippe ne touche pas principalement « les personnes âgées et ou à risque », mais TOUTE la population quelque soit son âge. Elle touche même majoritairement et plus gravement les enfants que tout le reste de la population, et ceci à chaque épidémie car ils y sont plus sensibles. « En période épidémique, 1 enfant sur 3 est atteint et seulement 1 adulte sur 10 ; »
      
      Après c’est aussi le nombre de décès qui se regarde ou de complications graves. Ici chez les enfants on parle souvent de 8 pour 1 million d’enfants qui décèdent de la grippe, soit environs 84 par an.
      
      Nombre d’hospitalisations imputables à la grippe pour 100 000 individus (Age : Nombre d’enfants)
      
      Moins de 6 mois : 449
      6 mois à 1 an : 233
      1 an à 3 ans : 79
      3 ans à 5 ans : 43
      5 ans à 15 ans : 22
      
      Ce qui donne dans les 35 000 hospitalisations annuelle.
      
      https://www.vulgaris-medical.com/dossier-article/grippe-de-l-enfant-une-menace-sous-estimee
      
      Ces chiffres sont connus et donnés depuis longtemps, et font des enfants le plus grand réservoir de la grippe et les propagateurs majeurs du virus. Or il n’y a pas de vaccination obligatoire, ni conseillé, pour limité la circulation dans la population en générale mais seulement pour les enfants à risques (asthme, …) . On est légitiment en droit de se demander pourquoi non ? Est-ce que tous les chercheurs en épidémiologie et virologie viennent de découvrir leurs métiers avec la COVID ou bien il y a d’autres raisons/arguments en défaveur de la vaccination pour les grippes, qui d’un coup ne sont plus valable pour la COVID ?
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        26 décembre 2021 15h35
        
        Alors là c’est carrément même la bonne idée de vacciner :
        
        https://soinsdenosenfants.cps.ca/handouts/immunization/influenza_vaccine#:~:text=Tous%20les%20enfants%20de%20plus,moins%204%20semaines%20d'intervalle.
        
        On se demande bien pourquoi les bonnes idées comme celle-ci ne sont pas mise dans l’obligation de vaccination déjà en place pour les enfants.
        
        Répondre
  2. François M
    
    27 décembre 2021 12h07
    
    Hausse des hospitalisations (x 4 en 2 semaines) des enfants à New-York (dont la moitié ont moins de 5 ans)
    https://www.lci.fr/international/covid-19-variant-omicron-coronavirus-pandemie-syndrome-pims-pediatrie-etats-unis-new-york-explosion-des-hospitalisations-chez-les-enfants-2205609.html
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      27 décembre 2021 12h52
      
      Assez logique n’est-il pas avec ce que l’on sait de la grippe ?
      
      Et comme il est de plus en plus en transmissible Omicron, les enfants, surtout les plus jeunes (-5ans) vont être plus impacté que lors des vagues précédentes. Heureusement pour eux, l’école est moins nécessaire.
      
      Répondre
    2. éponine
      
      27 décembre 2021 13h03
      
      En suivant votre lien France info, qui renvoie au Washington Post, qui renvoie à l’American Academy of Pediatrics, il y a à la fin de cette page, le rapport du 12 décembre 2021 :
      
      https://downloads.aap.org/AAP/PDF/AAP%20and%20CHA%20-%20Children%20and%20COVID-19%20State%20Data%20Report%2012.16%20FINAL.pdf
      
      706 enfants sont décédés du covid entre le 21 mai 2020 et aujourd’hui, et le taux d’hospitalisation est plutôt à la baisse. (tous les pourcentage repris dans les tableaux à la fin du rapport sont relativement stables et très bas sur les deux ans en fait)
      
      Mais les enfants sont devenus depuis quelques semaines le « moteur de l’épidémie » et il est question de les vacciner dès l’âge de 5 ans dans de nombreux pays.
      
      Tous ces articles de presse visent à enfoncer ça dans le crâne des gens : les enfants sont des vecteurs importants de la propagation du virus, les enfants sont en danger, il faut vacciner les enfants.
      
      Ouvrez les yeux, m….
      
      Répondre
Philippe Soubeyrand

26 décembre 2021 15h18

IMPORTANT

Bonjour à tous,

Et si au lieu de s’en prendre aux anti-vax qui ne sont depuis toujours que des ignorants (on l’a toujours su), on s’en prenait plutôt à tous ceux qui sont désormais les principaux responsables des pires contradictions de notre époque en matière d’information, et donc aussi du maintien de l’ignorance de masse en découlant !

Oui ? Non ?

Allez ! Noël s’est terminé, on s’y remet !
Fruit de cette pause de Noël justement !

Car le gouvernement Macron en a donc profité pour mettre à jour, pas vu pas pris, ni vu ni connu je t’embrouille, et ainsi donc corriger les informations de l’application TousAntiCovid relatives à l’éligibilité vaccinale (je n’ai eu de cesse d’alerter sur ce point depuis deux semaines), sauf que tous les crénaux des centres de vaccination sont désormais pris depuis deux semaines eux aussi, notamment par toutes celles et ceux qui à l’inverse des anti-vax, font partie des pires individualistes prêts à tout pour recevoir leurs troisième dose, et faire donc partie des premiers servis ; soit le vrai syndrome du Titanic, voire les limites de la sacro-sainte liberté !

Du coup, ils font comment les gens qui ont joué le jeu de l’intérêt collectif en se faisant vacciner sur juillet-août et qui doivent désormais attendre janvier 2022 pour leur troisième dose non pas à trois mois, mais à cinq mois ?!

Ou comment se décharger de toute forme de responsabilité politique face à la vague en cours tout en donnant un blanc seing aux pires comportements !

Ça n’interpelle que moi cette histoire de planification des boosters ou quoi ?!

Faut-il attendre que les poules aient vraiment des dents pour que le Blog de Paul Jorion se saisisse ENFIN de ce problème flagrant d’équité sanitaire ?!

Le pire, c’est que la solution pour faire face à une telle situation est évidente, si ce n’est que nos zélites semblent littéralement l’ignorer !

Je vous laisse la deviner…

En attendant…

Amitiés,

Philippe

Répondre
1. simpa
  
  26 décembre 2021 15h38
  
  Et les gens du tiers monde y avez vous pensé dans votre raisonnement d’individu individualiste ? Ceux qui souhaitent avoir leur première dose l’auront au calendes grecques si les riches doubles et triples vaccinés en veulent toujours plus
  
  Répondre
2. CloClo
  
  26 décembre 2021 15h57
  
  Salut PS,
  
  Alors ce réveillon ? A priori bien. 😀
  
  Moi tout ça je veux bien, d’ailleurs je fais bien, 2,3, 4 , 5 hop une injection par semestre jusqu’à que … Oui jusqu’à quoi ? Quand même une petite musique tournicote dans ma cervelle depuis le début.
  
  Je me rends compte quand même que la plus part des positions ici ou ailleurs, d’un côté comme de l’autre sont en fait très souvent basées non pas sur une réflexion intrinsèquement scientifique avec des arguments en béton sur le problème mais sur des arrières Mondes moraux ou politique voir même souvent il est vrai des soucis de comptables/gestions de flux.
  
  Non, moi en revanches les spécialistes de l’EVO DEVO, de pression immunitaire, d’échappement immunitaires, sur les pandémies et la virologie, leurs consensus à eux m’intéressent au plus au point en la matière, pour éclairer et avoir une vue d’ensemble mais malheureusement je ne trouve pas les études. Une vraie lecture d’ensemble de ce qui arrivent à le lueur des connaissances dans le domaine, un système de réflexions cohérents et pertinent pour éclairer réellement mon opinion. Opinion qui je dois l’avouer m’est dictée par des réflexions morales et court-termistes actuellement (éviter les morts, éviter le shut down hospitalier, maintenir une vie « normales », mon bénéfice/risque) mais dont la réalité des effets biologiques réelles à moyens termes et plus long termes me demeurent en faite brumeux et obscurs.
  
  Répondre
3. Ruiz
  
  26 décembre 2021 21h42
  
  @Philippe Soubeyrand Le pass sanitaire est un pass fongible d’abord 12 mois puis 9 puis 7 .
  avec un minimum de 6 puis 5 puis 4 bientôt 3 ? mois
  Si l’on veut atteindre 60 millions de doses en 120 jours il faudra maintenir 500 000 doses / jour en permanence .
  
  Répondre
Blec

26 décembre 2021 18h13

Vous avez répondu trop vite Paul, vous n’avez ni lu ni vu les liens que je vous ai transmis, mais sans doute sont-ils pestiférés.
En voici un autre: https://fr-fr.facebook.com/CNEWSofficiel/videos/-cest-un-gag-ce-nest-pas-s%C3%A9rieux-/374524807143468/
Dans tous les cas, je ne reconnais plus les valeurs du blog sur cet acharnement des non piqués Pfizer, ce blog était censé critiquer, dénoncer (entre autre) la corruption financière, ses protos fascistes à col blanc et à col bleu, puis soudainement vous soutenez le laboratoire qui a un passé judiciaire terrifiant au travers d’un soit disant vaccin qui sauverait l »espèce humaine et un gouvernement installant la peur, la manipulation et le mensonge quotidien.
Vous vous trompez de combat, ce ne sont pas les rares non piqués Pfizer qu’il faut combattre, mais les mêmes qui divisent, et divisent encore…

Répondre
1. Paul Jorion
  
  26 décembre 2021 20h20
  
  « Critique » renvoie à une méthodologie bien précise d’évaluation et ne signifie pas « prêt à embrayer derrière toute proclamation enfiévrée criant au scandale » ou au « on nous cache tout, on nous dit rien ! ».
  
  De même que « bien informé » ne signifie pas « ayant écouté jusqu’au bout les déclarations des Dr. Raoult, Péronne, Malone, etc. » personnages qui se sont décrédibilisés chacun à son tour au fil du temps, et pour certains, à la première occasion qui leur a été donnée.
  
  Répondre
2. Philippe Soubeyrand
  
  26 décembre 2021 23h17
  
  IMPORTANT
  
  Bonsoir à tous,
  
  @Blec,
  
  Je viens de consacrer un moment à la lecture de vos liens, et notamment le document stopcovid-19 publié le 01/12/2021…
  
  Je me permets de vous alerter sur le fait que tous ces documents sont très clairement orientés et visent à vous manipuler…
  
  Prenons uniquement l’exemple du document stopcovid-19 publié le 01/12/2021 que vous nous indiquez dans votre commentaire :
  https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/25/covid-19-resume-dune-discussion-avec-un-anti-vax-dans-ma-famille-par-rainbow/comment-page-1/#comment-880364
  
  A la page 5/8 de ce document il est question d’un tableau comparatif des effets secondaires des vaccins établi maladie par maladie. Or ce tableau est totalement faux…
  
  Prenons uniquement sur cette liste l’exemple des oreillons : sur ce document, il serait question uniquement de 711 enregistrements d’effets secondaires pour ce type de vaccination en 50 ans…
  
  Pour rappel, voici une liste non exhaustive des noms de vaccins connus à ce jour contre les oreillons (certains combinant plusieurs maladies en même temps) ; j’ajoute à côté de chaque groupe de marques de vaccins contre les oreillons, le nombre d’enregistrements d’effets secondaires lu sur la base VigiAccess de l’OMS (http://www.vigiaccess.org/) :
  
  Imovax Oreillons ou Mumpsvax -> 719
  Rimparix -> 378
  Biavax -> 84
  Immravax, Trimovax, Triviraten, Priorix ou Pluserix -> 162.070
  
  Total : 163.251 enregistrements d’effets secondaires en tout…
  Sachant que tous ces vaccins sont généralement administrés aux enfants âgés de 9 à 12 mois…
  
  Considérons maintenant certains vaccins connus à ce jour contre le Covid-19, et administrés toutes générations confondues ; j’ajoute entre parenthèses les pays d’origine de ces vaccins ; que nous dit la base VigiAccess :
  
  Comirnaty (Allemagne et Etats-Unis), CoronaVac (Chine), Covaxin (Inde) ou Sputnik V (Russie) -> 2.858.904 enregistrements d’effets secondaires en tout…
  Sachant que près de 9 milliards de doses ont donc été administrées à ce jour :
  https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
  
  Je vous laisse le soin de procéder à la même vérification pour toutes les maladies indiquées dans ce document que vous nous indiquez…
  
  Pour ce qui est de la base de données européennes des rapports d’effets indésirables à laquelle ce document daté du 01/12/2021 fait également référence à la page 6/8, l’AFP avait pourtant publié fin juillet 2021 un article extrèmement important et détaillé sur le sujet, rappelant même l’origine de la manipulation de ces données, et pourquoi cette manipulation conduisait les gens à avoir une interprétation totalement erronée de la situation, notamment concernant le nombre de décès imputable aux vaccins ; l’article est ici pour rappel :
  https://factuel.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9GJ3J8-1
  
  Je trouve donc vraiment étonnant que des personnes puissent encore oser véhiculer toutes ces fausses informations près de 5 mois après cette enquête éclairée de l’AFP…
  
  Donc voilà, il est inutile d’insister sur ce point ; de plus, vous vous trompez de sujet important, comme beaucoup d’autres personnes ici…
  
  Je vais dresser ci-après les sujets qui selon moi sont importants concernant cette pandémie :
  
  1- rendre la vaccination obligatoire,
  
  2- biais de perception de la dangerosité du variant Omicron,
  
  3- impact de la mauvaise qualité des données de mesure sur la gestion en « temps réel » de la pandémie,
  
  4- conséquences des politiques initiales occidentales en matière de recherche d’immunité collective, sur les risques de mutations dangereuses du virus SARS-CoV-2, un prix extrèmement cher à payer encore aujourd’hui…
  
  Car voyez-vous, cette pandémie est très loin de devenir endémique, tant à dire vrai, elle ne fait hélas ! à ce stade, que commencer…
  
  Bien à vous,
  
  Philippe
  
  ps : @CloClo, pour ce qui est de l’origine inconnue du virus, ne surtout jamais oublier la Lombardie et la fashion week d’automne 2019 de Milan où des cas suspects de pneumonies graves avaient été déclarés par des médecins, et ceci bien avant décembre 2019, ce que tout le monde, y compris l’OMS, semble vouloir éluder ; ou comment le virus SARS-CoV-2 se serait d’abord diffusé via les affres de la jet-set et/ou par jets privés ; comme on dit, il n’y a que la vérité qui fâche…
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    27 décembre 2021 1h30
    
    PS,
    
    Attention de ne pas colporter des ragots Philippe … L’origine est chez nos amis Xi Grand Coquin et son gouvernement de menteurs comme des arracheurs des dents.
    
    https://www.leparisien.fr/societe/le-covid-19-present-en-italie-des-novembre-ce-ne-sont-que-des-fake-news-29-03-2020-8290059.php
    
    D’ailleurs en 2019 la fashion week de Milan a lieu à la fin de l’été en septembre du 17 au 23. https://www.elle.be/fr/278262-5-infos-a-connaitre-sur-la-fashion-week-de-milan.html. Quand on sait la vitesse à laquelle cette bêbête c’est répandue. De Octobre 2019 à Mars 2020 ça fait une grosse grosse incubation pour un virus Lombard… Alors que chez nos copains comme cochon en Chine, juste entre Décembre et janvier, ils ont connu eux l’explosion des cas, mais en Italie que à partir de Mars 2020 ? Allons allons ça ne tient pas.
    
    On se doute bien que depuis Wuhan il n’est pas arrivé par le St Esprit, mais par un voyageur certainement d’affaires, ou des Touristes Chinois, ou par des vieux touristes européens adeptes des croisières en Asie, en vrai PS, les plages et les pistes de ski de wuhan ne sont pas très pas spécialement réputé chez la Jet Set Mondiale …
    
    Pour moi, mais c’est gratos en l’état, une intuition, je pense que c’est un problème au laboratoire P4 de Wuhan. Et il va bien falloir qu’il sorte son gros chéquier XI Grand Coquin si on peut le démontrer vu le foutoir mondiale que cet accident/incident industriel vient d’engendrer depuis 2 ans. Pire que le Nucléaire d’ailleurs au passage, sacré vivant ! 😀
    
    Répondre
    1. blinblin
      
      27 décembre 2021 2h22
      
      Vous croyez qu’un gros chèque peut résoudre ce problème , on a peut être encore rien vu vous savez
      
      Répondre
    2. Ruiz
      
      27 décembre 2021 11h08
      
      @CloClo @Philippe Soubeyrand
      L’article du Parisien mis en lien date du 29/02/2020 en plein dans la première vague et confinement.
      Ce n’est pas parce qu’un article prétends debunker et qu’il émane d’un journal a priori sérieux qu’il ne peut se tromper et rester soumis à la désinformation.
      
      La croyance que le virus est apparu à Wuhan en décembre 2019, n’est pas corroborée par toutes les données scientifiques disponibles.
      https://www.dailymail.co.uk/news/article-9138411/Covid-Italy-NOVEMBER-2019-case-Milan.html (12/01/2021)
      malgré l’apparent consensus des médias habituels.
      
      La synthèse graphique mentionne une présence dès septembre.
      
      Le système en temps réel de remontée épidémique Européen a manifestement failli.
      
      Il est même rappelé la déclaration de l’OMS :
      « there is no clear evidence of humam human transmission » 14/01/2020
      amplement reprise par les médias, sans debunking, qui ne pouvait aboutir qu’à retarder des mesures efficaces, alors que Taiwan au vu de la contamination rapide des soignants en Chine avait dès le 31 décembre conclut à l’opposé.
      
      Plus précisément en France la cohorte Constances a apporté des éléments concrets pour démontrer une circulation antérieure du virus en Europe.
      « Des faisceaux d’arguments laissent à penser que le virus circulait à bas bruit en France dès le mois d’octobre 2019 »
      https://www.constances.fr/base-documentaire/2021/1622123665-journal-n-9.pdf
      à travers le projet SEROCO
      https://www.constances.fr/actualites/2021/Sars-CoV-2-circulation-novembre-2019.php
      https://www.santepubliquefrance.fr/revues/articles-du-mois/2021/mise-en-evidence-d-une-circulation-precoce-du-sars-cov-2-en-france-resultats-de-la-cohorte-en-population-constances
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        27 décembre 2021 12h43
        
        Allons allons, des théories en y a plein les tiroirs, même à Harvard, un temple de la Connaissance, les gars mènent des études virologiques avec les images satellites en surveillant l’affluence sur les parking des hôpitaux et les mots tapés sur les moteurs de recherches pour identifier que le virus circulait dès le mois d’Aout…. Alors trouver des traces du coronavirus antérieur à l’épidémie dans les eaux sales conservés ou le sang de patients ouais ouais pas de soucis. Le cas Raoult n’a pas servit de leçon ?
        
        Juste quand même si ce virus circulait d’abord en Italie avant la Chine, on ne comprends pas trop pourquoi l’épidémie explose d’abord à Wuhan puis ensuite à Bergame avec deux mois de retard hein ? Pourquoi faire compliqué quand le processus observé est simple et que l’on a un labo P4 spécialisé sur les Coronavirus à moins de 500 m du marché où tout à explosé hein je vous le demande ? Parfois suffit juste de regarder les éléments devant les yeux.
        
        https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-le-virus-circulait-il-en-italie-des-septembre-2019-16-11-2020-8408648.php
        
        Celui là date de novembre 2020…
        
        En revanche que nos amis Italiens soient toujours aussi à la ramasse et en dilettante en matière de gestion des choses publiques ça c’est assez évident : https://www.liberation.fr/planete/2020/12/12/covid-19-l-oms-accusee-d-avoir-conspire-avec-l-italie-pour-supprimer-un-rapport-accablant_1808494/
        
        Mais on peut en sortir pour tous les gouvernements du Monde, quoique Champion du Monde la botte souvent, même leur dictateur ressemblent à un clown ! 😀
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        27 décembre 2021 16h13
        
        @CloClo Il n’est peut être pas étonnant que le virus ait été détecté en premier en Chine :
        https://www.businessinsider.fr/us/medical-surveillance-allowed-china-to-discover-novel-coronavirus-2020-1
        Parce que le système de surveillance épidémiologoique en temps réel y est meilleur ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        27 décembre 2021 18h15
        
        Ouais c’est sur ! Meilleur, et en revanche pas chance ça démarre plein but chez eux en premier. Sacré foutu virus SARS COV 2 qui en voulait en premier à Xi Grand Coquin…
        
        Remarque peut-être que c’est un virus qui s’attaquent d’abord au pays bouffeurs de nouilles ? Ca expliquerait tout non ?
        
        Répondre
    3. Philippe Soubeyrand
      
      27 décembre 2021 13h10
      
      IMPORTANT
      
      @tous,
      @Paul,
      @CloClo,
      
      Non mais ça pour la note finale de cette pandémie, on est bien d’accord, elle sera effectivement salée ; c’est rien de le dire…
      
      Pour ce qui est de l’origine du virus, là par contre, moi je dis prudence… On en sait finalement encore rien… Et le doute est permis de tous côtés, y compris du côté de celui de Xi Jinping en effet dont la coïncidence troublante veut que ce P4 soit effectivement situé sur Wuhan…
      
      Mais si je puis me permettre cette petite remarque d’ordre biologique, le risque d’un Ro depuis un réservoir animal reste toujours probable du fait des chauves-souris et du marché… Cette origine P4 n’est donc surtout pas la seule envisageable sans preuve, une origine naturelle se passant facilement finalement de tout obstacle ne pouvant jamais se dresser en travers de sa route, ce qui normalement, est loin d’être le cas dans le cadre d’un P4…
      
      Concernant la Lombardie maintenant… Et là, je trouve surprenant CloClo que tu puisses verser tes arguments sur la base d’un article pour le moins évasif, tant il élude un bon nombre de questions troublantes que je tiens malgré tout à rappeler ci-après, tant de mon point de vue datawarehouse, le pic de données lors de la première vague dans le monde se situe bel et bien en Lombardie, et nul part ailleurs, ni même à Wuhan ! C’est fou d’ailleurs ce que les gens ont cette facheuse tendance à oublier les choses alors que la chronologie des événements parle d’elle même, à croire que le cerveau humain serait fait de telle sorte que le cours du temps le laisserait à ce point totalement indifférent à tout !
      
      Et puis, j’avais apporté lors d’un commentaire étayé sur le Blog de Paul, le témoignage d’une petite étudiante de ma famille s’y retrouvant subitement confinée ; j’y évoquais déjà la coïncidence non moins troublante du déroulement récent de, non pas une, mais bien deux fashion weeks ; la première lors de l’automne 2019, la seconde lors de l’hiver 2020 !
      
      Je te rappelle avoir aussi dressé un bilan sans équivoque de l’impact de la pandémie sur la pyramide des âges de Bergame ; il me semble d’ailleurs me souvenir que tu faisais partie de ceux qui avaient salué ce commentaire pour le moins éclairant !
      
      As-tu seulement pris la peine ensuite déplucher les registres de Bergame pour tenter d’approcher le moment exact du début de la tendance haussière avant l’explosion exponentielle des décès dans cette région de l’Italie et ainsi te faire ta propre opinion étayée et éclairée ?
      
      A priori non mon cher CloClo…
      
      C’est fou « Comment la vérité et la réalité [seront] inventées » en définitive autour de cette pandémie, le tout sur fond exclusif du secret défense absolu (Aurais-tu oublié CloClo que « nous sommes en guerre » ; ok, mais contre qui, ou contre quoi ?), si tant est que nous puissions survivre à toute cette merde bien évidemment, tant les mutations du virus SARS-CoV-2 se poursuivent ; lire les dernières études sur le sujet afin de toujours garder une longueur d’avance sur le cours de la pandémie, n’est plus « simplement » de notre devoir, c’est avant tout une obligation absolue !
      
      Et puis, de tout ce qui précède, il me revient forcément à l’esprit cette obligation impérative d’interrogations scientifiques qui ne trouve à ce stade aucune réponse claire faute de données de mesure accessibles suffisantes ; la période d’incubation dudit virus n’étant pas la seule donnée importante dans toute cette sinistre affaire :
      
      1- Combien de cas asymptomatiques auraient pu circuler librement à travers le monde et ainsi véhiculer tout aussi librement le virus SARS-CoV-2, et ceci bien avant les premiers cas symptomatiques de Wuhan début décembre 2019 ?
      
      2- Comment les autorités chinoises auraient-elles pu établir de manière aussi précise et aussi efficace la durée optimale du confinement de Wuhan sans une réponse préalable claire à la question 1- ci-dessus ? Et enfin,
      
      3- Comment pourrait-on établir de façon claire (sans en passer par de « simples » calculs de probabilités), la cartographie cognitive de toutes les correspondances de tous les participants, ayant précédé la fashion weeks d’automne de Milan, sachant que pour les cas d’échappement du variant Omicron depuis l’Afrique du Sud, nous ne pouvons nous contenter que de « simples » résultats de probabilité après plus de 20 mois de pandémie ?
      
      Répondre scientifiquement à ces trois questions, c’est rétablir l’attribut de la qualité des données de mesure nous faisant le plus défaut dans cette pandémie, à savoir l’intégrité qui signifie à la fois authenticité et traçabilité des données de mesure !
      
      Paul, comme bon nombre d’entre nous, a encore rappelé récemment les points de convergence troublants avec le film Contagion de Steven Soderbergh daté de 2011…
      
      Eh ! bien maintenant, je voudrais attirer votre attention sur les points de convergence non moins troublants avec le film L’armée des 12 singes de Terry Gilliam daté de 1996, et inspiré du film La jetée de Chris Marker daté de 1962…
      https://www.youtube.com/watch?v=fU99W-ZrIHQ
      
      Fais-tu « Tilt » CloClo ? Vois-tu très exactement où je veux en venir ?
      
      N’as-tu jamais lu La mort blanche de Frank Herbert, ou bien encore, mieux, Inferno de Dan Brown (oublies ici le film du même titre de Ron Howard puisque sa fin n’est ni plus ni moins qu’une censure éhontée de la fin authentique du livre de Dan Brown) ?
      
      Plus Box Office encore avec le film Rock de Michael Bay daté de 1996 également !
      
      Allez ! Je vous abandonne à vos méditations chers Amis, comme quoi rien n’est aussi facile qu’il n’y parraît ! En attendant, nous avons fort à faire avec cet Omicron…
      
      Amitiés,
      
      Philippe
      
      Répondre
      1. CloClo
        
        27 décembre 2021 13h34
        
        PS,
        
        Moi je me rase tout les matins avec ‘Ockham, puis après je fais mes besoins.
        
        « le pic de données lors de la première vague dans le monde se situe bel et bien en Lombardie, et nul part ailleurs, ni même à Wuhan ! »
        
        Effectivement, sauf qu’il n’y a pas eu de vrai confinement comme à Wuhan, qu’il y a eu du retard à l’allumage, que la structure de la population y était un peu particulière en terme d’anciens, et que je suis désolé de tomber dans le stéréoptype, mais bon hein, de l’autre côté des alpes parfois c’est assez « comique » la gestion des affaires (cette histoire de procès contre le gouvernement/OMS est assez révélateur de l’état de délabrement encours dans ce pays)…
        
        Après non je ne vois pas trop où tu veux en venir avec ton allusion aux différents films… Tu sais j’ai une très grande imagination en la matière et je me méfie des interprétations que je peux faire, elles sont souvent exagérées et je pourrais alimenter des kilomètres de scénarios et de sites complotistes ! 😀
        
        Une guerre bactériologique de faible intensité, mais propre à désorganiser tous les autres intervenant, menée délibérément avec une exposition maîtrisée de sa propre population initialement afin de brouiller définitivement les pistes, puis une stratégie ZERO COVID étanche, quand tu es à la tête d’un parti unique, d’un pays Usine, en pôle position pour le leadership mondiale, en pleine décompensation mondiale au niveau climatique et des ressources, et que tu peux offrir, non pas des armes, mais des vaccins et des infrastructures aux PVD, afin de renverser les alliances et profiter des ressources, comment dire, c’est pas pour rien que le jeu de Go a été mis au point en Chine, une civilisation pluri millénaires … Tu vois hein…
        
        Moi je pense que les dingos sont pouvoirs, et pas que dans les asiles. Moi même je ne sais pas trop si je vais bien 😀
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        27 décembre 2021 13h39
        
        Et oui il y a eu la fashion Week en février 2020 à Milan, il y a deux collections chaque année. Ce qui selon moi amplifie la version COVID importée sur cette période, et qui là correspond au Boum…
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        27 décembre 2021 13h54
        
        Tiens, allons plus loin et croisons simplement trois informations apparemment sans lien :
        
        https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/12/27/passe-vaccinal-les-contours-flous-d-un-controle-d-identite-inedit_6107400_3224.html
        
        et :
        
        https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/12/19/le-kenya-et-le-malawi-zones-test-pour-un-carnet-de-vaccination-injecte-sous-la-peau_6023461_3212.html
        
        puis
        
        https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/implantation-sous-cutanee-des-micropuces-rfid-ou-en-est-on-91046/
        
        Nous sommes d’accord, en commençant à brasser l’ensemble, on peut faire jaillir de biens belles formes n’est-il pas ?
        
        Tu penses bien que si je genre de pensées peut émerger dans mon cerveau malade, elle peut aussi éclore dans bien d’autres avec bien plus de volonté, de croyances, et de moyens non ?
        
        Fallait pas prendre la pilule bleu 😀
        
        Répondre
        
        Ruiz
        
        27 décembre 2021 15h33
        
        @CloClo Merci pour les liens
        La vérification d’identité (comme pour un chèque) faite localement par un humain qui n’est pas hypermnésique, entraine moins de problème pour les données de vie privée qu’une consultation distante par un smartphone avec possibilité de mémorisation d’une base de donnée centralisée, l’anonymat apparent n’étant au contraire pas assuré, y compris avec un faux passe en nombre très limité.
        En revanche l’utilisation du passe d’un tiers qui permettait un anonymat relatif tout en laissant une traçabilité, sera ainsi rendue inopérante.
        
        Pour garantir que l’opération n’est pas une simple mesure de controle policier il faudrait que le choix existe papier d’identité + certificat papier avec contrôle humain ou controle par QR code.
        
        Comme l’article sur le Kenya est paru en 2019, il n’est pas possible de l’imputer à des délires complotistes anti-vax.
        En revanche l’implication de la Fondation Gates pour ce tatouage technologique, et son espoir de « les tester sur des humains en Afrique dans les deux prochaines années, » ne manque pas de sel !
        
        Plus près de chez nous les traces de cuti-réactions pouvaient rassurer les médecins ..
        Une variante « Brevet à déposer » serait de prévoir une fuorescence du marquage limitée dans le temps à la durée d’efficacité du vaccin !
        
        En effet le 3ème lien :
        « Les employeurs ne peuvent pas conditionner une offre d’emploi à l’insertion d’une puce »
        Et si la preuve du vaccin devient obligatoire ?
        et que la preuve et une puce ?
        
        Que faudra-t-il prévoir pour les retraités ?
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        27 décembre 2021 17h58
        
        Tiens au fait Omicron, on en est où en Afrique du Sud ?
        
        https://www.7sur7.be/monde/lafrique-du-sud-semble-avoir-depasse-le-pic-de-la-vague-omicron-dici-fin-janvier-le-variant-aura-pratiquement-disparu~a004d352/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
        
        On est le 27/12/2021 18h00.
        
        Répondre
      2. Pierre-Yves Dambrine
        
        27 décembre 2021 14h05
        
        C’est bien d’identifier une précocité de la circulation du virus en Italie ou en France mais il faut le faire aussi pour la Chine :
        Le virus circulait dans la province du Hubei (où se trouve Wuhan) dès le 17 nov 2019 :
        https://www.france24.com/fr/20200313-coronavirus-une-première-contamination-en-chine-dès-novembre-2019
        
        Répondre
        
        Philippe Soubeyrand
        
        27 décembre 2021 15h19
        
        Mais les Amis, tout ce que j’écris ici signifie bel et bien que ce virus circulait forcément bien avant décembre 2020 !
        
        En outre cher Pierre-Yves, depuis quand les chinois seraient-ils persona non grata des fashion weeks de Milan ?!
        
        D’où je le répète encore ici cette interrogation scientifique 3- !!
        
        Et comme des chinois y étaient forcément présents eux aussi, cette cartographie cognitive d’automne 2019 ne pourrait en aucun cas se passer de la chronologie de leurs propres correspondances bien avant l’événement, tout comme celles des occidentaux que nul ne devrait écarter trop tôt de l’équation !!
        
        Oh ! ben tiens… Oops ! Hubei !
        
        Ou « Comment la vérité et la réalité [seront rétablies] » ; une authentification et un traçage historiques des possibilités d’importations du virus SARS-CoV-2…
        
        Et enfin, mon cher CloClo… Tu n’as absolument pas idée man… Oh ! non ! Tu n’as pas idée ! Nul conspirationnisme dans tout ce que tu déverses ici, et encore moins dans ce que j’écris, mais uniquement une tentative désespérée de réponse systémique in-extremis de la part de toutes nos zélites ayant subitement basculé en mode [panique] au regard d’une situation sanitaire sur le point de nous échapper totalement…
        
        Dire qu’il y a 12 ans de cela, on me prenait littéralement pour un fou avec mes idées ! Nul doute que les archives de l’INPI, de l’EPO ou de WIPO font désormais les choux gras des IAs en quête de la meilleure des solutions possibles pour chacun de nous…
        
        La question cruciale étant : y parviendront-elles à temps ?!
        
        Un bon conseil cher CloClo, visionne donc tous ces films que je t’ai indiqués, et lis donc aussi tous ces livres avant de tirer des conclusions aussi expéditives sur la Chine tant tu risques fort de chuter de très très haut en écartant aussi « simplement » toutes les autres hypothèses envisageables comme tu le fais si bien ici…
        
        Et au passage CloClo, pour ta ch’tite gouverne, ce n’est pas un chinois qui est virtuellement champion du monde du jeu de Go… C’est une IA anglo-saxonne, et elle s’appelle AlphaGo…
        
        Bonne méditation…
        
        Philippe
        
        Répondre
        
        CloClo
        
        27 décembre 2021 15h28
        
        Oui, PS, AlphaGO aux couleurs US, mais c’est qui les ZELITES ?
        
        Juste comme ça, dans le film 2012, où se trouvent les arches et pourquoi là-bas ? 😀
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        27 décembre 2021 18h41
        
        Je n’ai pas dit que les Chinois n’étaient pas présents en Lombardie, pour la bonne raison que je sais depuis le début que cette régions de l’Italie et la Lombardie et Wuhan sont des régions fortement liées économiquement. La thèse Fashion week ne ne gêne pas.
        Seulement, suggérer que le virus pourrait venir de Lombardie pour aller contaminer Wuhan, me semble peu probable compte tenu de tout ce que l’on sait déjà de Sarscov2 : un coronavirus approchant repéré en Chine dans une mine du Yunnan ou des mineurs furent contaminés et moururent, et compte tenu du fait que l’accès complet aux bases de données du lab P4 est rendu impossible par les autorités chinoises. Cela plaide il me semble plus pour une origine chinoise de SARS Cov2 que pour une origine lombarde …
        
        Répondre
        
        Pierre-Yves Dambrine
        
        27 décembre 2021 18h44
        
        Correction :
        
        « …que cette région de l’Italie, la Lombardie, et Wuhan sont des régions fortement liées économiquement. «
        
        https://www.courrierinternational.com/article/pandemie-la-mine-la-mieux-gardee-de-chine-contient-elle-des-informations-sur-le-covid-19
        
        Répondre
Pascal

26 décembre 2021 18h34

La question se pose ! Faut-il bruler les non-vaccinés en place publique pour l’exemple ?
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-a-marseille-la-colere-monte-parmi-les-soignants-de-latimonecontre-lesnon-vaccines_4894515.html
Aujourd’hui, on se contente de les exposer à la vindicte populaire. Cela laissera des traces dans la société, une fracturation idéale pour cristaliser les prochaines élections entre les bons et les méchants. Un peuple fracturé, occupé à s’insuter ne risque pas de s’unifier pour remettre en cause les tenants du pouvoir.

Répondre
1. Pierre-Yves Dambrine
  
  26 décembre 2021 19h10
  
  En l’occurrence ce que je trouve insultant c’est d’alléguer que les personnels soignants seraient insultants à l’égard des non vaccinés.
  Jusqu’à preuve du contraire ces personnels dévoués, au bord du burn’ out soignent tout le monde, alors franchement il sont plutôt bien placés pour manifester parfois une certaine exaspération et pour adresser le message suivant à la population : vaccinez-vous tous !
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    26 décembre 2021 19h27
    
    Salut PYD
    
    « C’est quand même rageant d’avoir tous les gens que je vois aux urgences, non-vaccinés. Si tout le monde était vacciné ici, on aurait pas de problème »,
    
    Frappé au coin du bon sens. Et oui en l’état, dans les circonstances actuelles, totalement justifié.
    
    Mais ne nous trompons pas de cible. En vrai, le problème n’est pas entre vaccinés ou non vaccinés. Poser les choses ainsi c’est du pain béni pour tous les tenants du systèmes mon PYD, tu en es bien conscient je le sais. Et dans une louable et justifiée démarche de les secouer un peu les non vaccinés, attention que ce genre de message ne devienne pas au choix et vous avez de l’imagination autant que moi pour le faire de remplacer dans cette phrase « C’est quand même rageant d’avoir tous les gens que je vois aux urgences, non vaccinés », non vacciné par comme vous le souhaitez 😀
    
    La liste est longue ! (Et attention, à chaque maladie, la prévention plutôt simple et connue…)
    
    Bref je dis ça, je dis rien.
    
    Répondre
    1. CloClo
      
      26 décembre 2021 19h28
      
      Je précise la phrase quoté et tiré de l’article en lien collé par Pascal, ce n’est pas une phrase de PYD
      
      Répondre
  2. Pascal
    
    26 décembre 2021 19h45
    
    On est bien d’accord Pierre-Yves. Les soignants ne sont pas insultants, ils font juste part de leur constat quotidien. Ce sont les journalistes qui parlent de « colère » des soignants « contre les non-vaccinés ». Mais je connais quelques soignants dont la colère visent principalement les conditions dans lesquels on les fait travailler : « manques de moyens ». Ce que je trouve particulièrement ignoble, c’est de les transformer en porte-parole d’un Gouvernement qui les méprise.
    
    Répondre
baloo

26 décembre 2021 21h19

Coucou,

Beaucoup de condescendance dans les commentaires. On ne sait pas grand chose de cette maladie.
Si on compare les courbes des décés de différents pays, ben, je crois qu’il faut avoir l’affirmation modeste quand à l’efficacité de tel ou tel traitement.

après, l’obligation vaccinale, c’est un autre problème. politique.
Je suis plutôt pour, même si paradoxalement je ne suis pas sûr de l’utilite des vaccins anti-covid actuels.
Appartenir a une nation, c’est des droits et des devoirs. Certains croient que leur corps leur appartient. La polémique leur montre que non, ou plutôt que c’était une illusion. On est libre dans la mesure ou on ne menace pas le corps social. Michel foucault a écrit la dessus. c’est trés perturbant.

Bonne soirée

Stéphane

Répondre
Bernard

26 décembre 2021 21h23

Quand il y a déni , mieux vaut chercher patiemment les causes de ce déni , plutôt que de chercher à convaincre avec des arguments concrets ( ce qui d’ailleurs ne fait que renforcer le déni).

Répondre
1. Paul Jorion
  
  26 décembre 2021 21h34
  
  … c’est la devise du psychanalyste 😉 .
  
  Répondre
  1. Juannessy
    
    26 décembre 2021 23h18
    
    La paix soit avec les psychanalystes et les croyants de bonne volonté !…
    
    Répondre
    1. Bernard
      
      27 décembre 2021 11h23
      
      @ juannessy
      
      Et ne pas oublier les incroyants de bonne volonté 😏…!
      Pendant qu’on y est , on peut aussi souhaiter la paix aux croyants et incroyants de mauvaise volonté , ils en ont besoin pour changer .
      
      Un fait est certain: la crise du covid peut devenir très clivante au sein des familles , puisqu’il y a décision personnelle à prendre face à un danger encore mal maitrisé.
      
      PS : Il est apparement donc possible de faire de la psychanalyse sans le savoir .Plus ou moins de la bonne façon, très certainement .
      C’est drôle parce que de mon côté , je pense qu’on peut aimer Dieu sans le savoir .
      Merci à tous ceux qui partagent leur savoir ,
      et spécialement à Paul Jorion, sa grande patience , son ouverture à la différence, et son espérance à « sauver le genre humain « .
      
      https://www.bibliosansfrontieres.org/
      
      Répondre
un lecteur

26 décembre 2021 21h50

Le capitalisme-néolibéral dans sa générosité a bombardé le système hospitalier avec son service des urgences (un machin mal géré de gauchiste à privatiser au plus vite) dernier rempart devant les déferlantes de variants covid-19. La digue est clairement en mauvais état, les assauts répétés l’affaiblissent et elle menace de rompre. Dans l’éventualité, le gouvernement décrétera un confinement (le virus attaque aussi le vocable, mais au commencement il me semble que c’était le terme consacré), et dans une longue tirade, Manu dira en substance que l’on ne fait pas de la croissance sans casser des « vieux », une mélodie reprise en chœur par tous les gouvernements occidentaux. Comme on ne change pas une stratégie gagnante, consommateur employé par l’État (fonctionnaire dans le dictionnaire), posez-vous les bonnes questions, vous êtes peut-être les suivants.

Répondre
1. Juannessy
  
  26 décembre 2021 23h19
  
  Il vous a fallu quarante ans et une pandémie pour vous en apercevoir ?
  
  Répondre
  1. un lecteur
    
    27 décembre 2021 10h46
    
    Juannessy, tous les habitués du blog vivent avec vous au rythme de vos silences votre combat pour la vie. Ce petit commentaire n’est pas destiné à un sage comme vous, mais aux plus jeunes, qui je l’espère laissent tomber de temps à autre leur console de jeux pour comprendre au plus vite les règles du jeu avec lesquels ils devront jouer pour rester en vie.
    
    Répondre
    1. Juannessy
      
      27 décembre 2021 16h08
      
      Je comprends , mais j’apprécie encore davantage quand les vieux prennent le temps de lire et d’exploiter ce qu’écrivent des jeunes qui font , eux , l’effort de la réflexion opérante pour forger l’avenir , tel Vincent Burnand-Galpin ou Foulques Renard .
      
      Répondre
Baloo

27 décembre 2021 7h15

Coucou,
Comme on parle de contrainte par corps, comme disent les policiers, qui prend l’avion ?
Depuis le début de l’épidémie, ça m’a l’air d’être le vecteur principal, non ?
Qui a le besion, devoir, la necessite imperieuse de traverser le monde a la vitesse du son pour porter la bonne ? nouvelle ?

Le ciel au dessus de chez moi est de nouveau zébré. Pas autant qu’avant, mais geneve echange beaucoup !
Bonne journée.

Stephane

Répondre
1. un lecteur
  
  27 décembre 2021 11h15
  
  Ajoutez-y les bateaux de croisière , très prisés par les personnes d’un certain âge.
  
  Répondre
éponine

27 décembre 2021 11h12

S’il y a bien un truc qui ne peut pas être trafiqué, ce sont les chiffres de la mortalité toutes causes.

En revanche, l’attribution d’un certain nombre de décès à la cause « covid » n’est pas exempte de biais, tout comme le bilan annuel des décès dus à la grippe est sujet à de nombreuses approximations.
Cet article du blog du l’INSEE illustre bien l’écart qu’il peut y avoir, qui participe aussi de la perception de la gravité de l’épidémie par la population : https://blog.insee.fr/combien-y-aurait-il-eu-de-deces-en-france-sans-lepidemie-de-covid-19/.

Quant à la présentation des hospitalisations/décès selon le statut vaccinal, la comparaison « par million » et/ou « à population comparable » n’est pas transparente non plus. Ainsi dans l’un des derniers rapport de la DREES, commenté dans cet article sur France info : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-y-a-t-il-63-de-vaccines-parmi-les-morts-du-covid-19-a-l-hopital-comme-l-affirme-philippe-de-villiers_4889151.html, la question est de savoir si oui ou non il y a eu 63% de morts vaccinés ou pas entre le 8 novembre et le 5 décembre 2021.

Le tableau me semble assez clair : il y a eu 1731 décès, parmi lesquels 38% de non-vaccinés = 658 non-vaccinés et 1071 vaccinés.
La conclusion de l’article est qu’il y eu plus de décès de non-vaccinés que de vaccinés. 658 est plus grand que 1071 : euh, d’accord.

L’année dernière, entre le 8 novembre et le 5 décembre 2021, 14.542 décès ont été attribués au covid, presque 9 fois plus que cette année. Et je ne parle même pas du taux d’occupation hospitalière comparé à cette année…

La conclusion est-elle qu’il faudra enfermer tout le monde pendant plusieurs semaines, avec ravitaillement par l’armée ? Qu’il est impératif de vacciner toute la population, au moins 3 fois, et ce, dès l’âge de 5 ans ?

Je ne sais pas qui tord la réalité pour y voir ce qu’il a envie d’y voir, peste noire ou grippette, 4e, 5e, 6e vague…, extinction de l’espèce, recul patent des libertés fondamentales…

Répondre
1. François M
  
  30 décembre 2021 9h30
  
  @Eponine,
  « La conclusion de l’article est qu’il y eu plus de décès de non-vaccinés que de vaccinés. 658 est plus grand que 1071 : euh, d’accord. »
  
  La conclusion de l’article (très clair) n’est pas du tout celle-là. En valeur absolue, il y a plus de décédés vaccinés que de non vaccinés. En valeur relative, c’est l’opposé, et de loin. Ne ouezpas à l’imbécile alors que vous ne l’êtes pas, ça jure sur vottre argumentation.
  
  La remarque utile, au cas où vous l’auriez zappée :
  « Le jour où 100% de la population sera vaccinée, comme un vaccin n’est jamais efficace à 100%, on aura 100% de vaccinés parmi les décès. Ça ne veut pas dire que le vaccin n’est pas efficace », résume le service des statistiques.
  
  Je rajouterais que les statistiques liées aux vaccinées pourraient être meilleures encore, si on prenait des échantillons équivalents en terme de morbidité. Car la plupart des non-vaccinés sont plus jeunes et moins à risque que les vaccinés, où on trouve aussi la cohorte des immuodéprimés et des commorbides.
  
  Répondre
Benjamin

27 décembre 2021 11h50

Bonjour à tous,

Après une coupure numérique de 4 jours (promesse faite à mes enfants), je reviens sur le blog.

Je viens de survoler l’ensemble des réponses… et franchement, à quoi cela (vous) sert (pour certains) de vouloir faire des non vaccinés des « décérébrés débiles qui ne comprennent rien à la vie » ? Qu’est-ce qu’il y a de rassurant (pour vous) dans cette déshumanisation de ces personnes ? L’impression d’être dans le camps du progrès et du bien contre le camp de l’obscurentisme et du mal ?…

Déjà, le raccourci « non vaccinés anti-vax » est abusif (j’ai les déjà dit) : sauf à me démontrer que tous les non vaccinés covid sont aussi non vaccinés de tous les autres vaccins (notamment obligatoires), c’est une allégation !

Par ailleurs, et je n’ai eu de cesse de le répéter depuis l’entrée en vigueur du pass sanitaire, jusqu’ici il n’y a aucune obligation légale d’être vacciné contre le covid ! Donc, ces fautes et ces sanctions extrajudiciaires dont on frappe les non vaccinés covid relève du tribunal « moral »… Cela tourne presque à la religion… Le vaccin est devenu un fétiche !

Enfin, même si 100% des français étaient vaccinés, croyez-vous vraiment que cela sauverai l’hôpital public français ?… Il resterait malgré tout sous tension car insuffisament armé pour faire face aux défis des maladies chroniques liées au veillissement, à la pollution, à la mal bouffe, …

L’hôpital est en grêve pour obtenir plus de moyens depuis des années… et ceci bien avant le covid ! Ceux qui veulent faire bloc avec lui aujourd’hui (le fameurx « faire société »), ils étaient où en 2017, 2018 ou 2019 lorsqu’il fallait manifester aux côté des hospitaliers ?

Parfois, je me demande si ce « faire société » brandit par certains (ici même) n’est pas avant tout une façon d’expier son silence/mutisme passé sur bon nombre de sujets de société (dont l’organisation de l’offre de soins en France). Une façon de se donner bonne conscience aujourd’hui après de nombreuses d’années de passivité à vaquer à ses propres occupations sans réellement se soucier de la société que l’on construisait (ou vaguement à l’occasion des élections).

Répondre
1. Chabian
  
  27 décembre 2021 12h50
  
  « Monsieur,
  En vertu de la Loi organique sur le Bonheur d’être connecté et vacciné, vous êtes convoqué impérativement en notre Commissariat des Jours Heureux, ce mardi 28 décembre à 8h.30. Le but est d’être entendu sur votre interruption de connexion de plus de 24 heures, ce qui est un délit de catégorie 3.2, au sens du Décret du 18 décembre 2021, dit Décret Package Post-Covid.
  Vu le confinement, votre droit d’être accompagné d’un avocat est momentanément caduc.
  Il n’y a pas lieu de vous munir de documents, mais bien de votre Carte Universelle, qui vous donnera accès à votre dossier Data+ vous permettant de vous défendre.
  Le commentaire ci-dessus fait partie de votre dossier répressif et vous sera donc accessible pour votre justification.
  Cordialement et toujours pour les Jours Heureux;
  Pour la Sous-secrétaire générale au Sous-secrétariat d’Etat de la Vigilance Renforcée,
  Le sous-chef du Bureau d’investigation pour les Forums Optimistes dissidents. »
  
  (Je viens de lire « S.O.S Bonheur » de Griffo et Van Hamme. Excellent et précurseur en 1980, à mi chemin entre « Brazil » et notre réel ! Cela explique ceci).
  https://www.actuabd.com/local/cache-vignettes/L720xH327/sos_bonheur_confinement_1024-2-aaddf.jpg?1585038193
  
  Répondre
2. Chabian
  
  27 décembre 2021 12h54
  
  Pour avoir le lien de l’image, enlever tout ce qui suit « .jpg » évidemment. Merci.
  
  Répondre
3. Paul Jorion
  
  27 décembre 2021 15h18
  
  Ça vous échappe vraiment qu’il n’est pas seulement question de petits personnages s’agitant en disant « Moi, je ! Moi, je ! », mais aussi d’une espèce cherchant à assurer sa survie, et qui doit à la taille anormale de son cerveau d’avoir inventé une technique efficace contre les ravages de la maladie ?
  
  Répondre
  1. Benjamin
    
    27 décembre 2021 18h16
    
    @ Paul,
    
    Non : ce n’est pas la survie de l’espèce qui est dans la balance… Le covid, ce n’est ni ébola, ni zika, ni la peste, …
    
    Et si c’était vraiment une question de survie de l’espèce, alors notre égoïsme vaccinal occidental – à multiplier les injections de doses dans nos bras pendant qu’une large partie du monde n’a pas accès au dits « vaccins » – serait d’une certaine façon un crime contre l’humanité… Et du même coup, cette inquisition contre les non vaccinés occidentaux en deviendrait presque accessoire tant le problème serait ailleurs.
    
    Il y a des vrais enjeux politiques et des vrais sujets de fond qui ont soit émergés soit ré-émergés avec cette crise tant au niveau français qu’au niveau européen (voire mondial). Or, notre chasse aux sorcières des non vaccinés en France occultent/interdisent tous débats sur ces enjeux/sujets de société. Si on veut construire une société qui assure un vrai avenir à nos enfants malgré tous les défis environnementaux, climatiques et sanitaires à venir, alors il est temps d’arrêter de chercher des bouc-émissaires… Faire société, c’est unir ses forces quelque soit nos convictions… Pas jouer la carte de la division !
    
    Répondre
    1. Bernard
      
      27 décembre 2021 19h24
      
      @ Benjamin
      Il est possible que vos enfants aient raison : vous faites trop d’internet .Renouer un peu avec les livres svp.
      La lecture de « comment sauver le genre humain » montre bien que Jorion n’assimile pas la survie de l’espèce au seul covid . Qui d’ailleurs devrait plutôt porter le nom de « les covid « tant cette maladie est caractérisée par un nombre de variants plus que nombreux .Je ne suis pas médecin mais pour moi , cette rapidité de mutation, c’est du jamais vu.Un défi nouveau pour l’humanité .
      
      Vous allez jusqu’à évoquer une « inquisition « contre les non-vaccinés , ce qui en dit long sur la dramatisation excessive de vos propos. L’expression « chasse aux sorcières « relève aussi de l’excès .
      Vous pouvez certainement mieux faire en donnant à votre cerveau le temps de la réflexion , loin d’internet qui joue souvent dans le seul registre de la réactivité émotionnelle.
      
      Bonne continuation sur les chemins de la recherche de la vérité .
      
      Répondre
      1. Benjamin
        
        27 décembre 2021 21h56
        
        @ Bernard,
        
        Détrompez-vous, c’est bien parce que je lis Paul depuis de très nombreuses années que je m’étonne qu’il ne dépasse pas le court termisme « covid » pour ressituer cette crise dans un espace temporel plus long… et mette en relief que la vaccination n’est qu’une mesure de gestion des conséquences de cette crise et non de ses causes (politiques d’austérités appliquées aux systèmes hospitaliers depuis la crise financière de 2007 dont je rappelle que l’hôte de ce blog avait averti plusieurs années avant sa survenance, …).
        
        C’est pourquoi, je ne vois dans la brocardisation des non vaccinés qu’une simple chasse aux sorcières : il faut un bouc-émissaire pour justifier qu’on ne sort pas du marasme.
        
        Et si vous trouvez mon ton exessif, je me demande ce que vous pensez du ton de certains qui nous annoncent l’apocalypse depuis 22 mois ?!…
        
        Sincèrement, je trouve que les démocraties occidentales, et particulièrement européennes, s’engagent sur de mauvais chemins politiques… comme dans les années 30 du siècle dernier… Et on sait où ces chemins mènent !
        
        Répondre
        
        Paul Jorion
        
        27 décembre 2021 22h04
        
        Détrompez-vous, c’est bien parce que je lis Paul depuis de très nombreuses années que je m’étonne qu’il ne dépasse pas le court termisme « covid » pour resituer cette crise dans un espace temporel plus long…
        
        Si vous n’avez pas la moindre idée de qui je suis ni de ce que je fais, évitez svp ce type de jugements à l’emporte-pièce. Le 2 novembre 2020 :
        
        Le cycle de 6 conférences s’est maintenant achevé. Reflet fidèle de la confiance typique que l’humain place dans l’avenir, l’intitulé en était grossièrement anticipé 😉 . Quoi qu’il en soit, grâce au dévouement des organisateurs et à la sagacité des participants, le portrait dressé a sans doute été à la fois sans complaisance et complet. Pour notre grand inconfort, l’aventure se poursuit. Une fois les cendres retombées, il y aura, espérons-le, dans ces 9 heures d’exposés et de débats, quelques matériaux de récupération permettant d’étayer la reconstruction que nous appelons tous de nos voeux.
        
        1. La pandémie, le 16 septembre 2020 ; 2. L’économie, le 30 septembre ; 3. L’environnement, le 7 octobre ; 4. La géopolitique, le 14 octobre ; 5. L’Europe et la France, le 21 octobre ; 6. Le retour des utopies, le 28 octobre.
        
        Répondre
        
        Benjamin
        
        28 décembre 2021 0h16
        
        @ Paul,
        
        C’est bien parce que je sais qui vous êtes… que je m’étonne qu’à 4 mois d’une élection présidentielle dont tout le monde semble se « pogner » royalement, vous ne remettez pas l’église au centre du village… à la gauche de notre échéquier politique !
        
        Je me désespère que la gauche ne pèse rien politiquement (à date) dans cette campagne… et plus globalement dans cette crise alors que des personnes comme vous avez déjà largement théorisé ce qui faudrait faire pour sortir de la situation dans laquelle les dérives du capitalisme nous ont fourré.
        
        Le problème il est là à mes yeux : comment sortir la gauche de sa torpeur et lui rappeler qu’au-delà de la gestion de crise à court terme, il y a tout un tas de sujets – déjà largement défraichi par des personnes comme vous – dont il faut s’emparer aujourd’hui… car demain il sera trop tard !
        
        On dérive vers une fuite en avant du capitalisme… Alors que nous devrions avoir déjà changé de bord pour le bien de tout le monde !
        
        Sans renier la situation sanitaire, la crise covid est devenue l’épouvantail à débats d’idée de notre société ! On n’a plus le droit que d’être « focus » sur les courbes de contaminés et de vaccinés, sur la date de péremption de nos QR Code…. et pendant ce temps, le capitalisme poursuit ses petites affaires et son entreprise de démolition de nos sociétés.
        
        Nous sommes politiquement confinés !
        
        Répondre
        
        Bernard
        
        28 décembre 2021 12h06
        
        @ Benjamin
        Je signe et persiste , vous êtes trop excessif .
        Que certains envisagent l’avenir de façon « apocalyptique « selon vos propos , c’est une chose .
        L’avenir seul dira la justesse de ses prédictions.
        
        Mais vous , avec vos termes « inquisition » , « chasse aux sorcières » , vous parlez du prėsent .
        Personne ne se fait torturer ou brûler pour cause de refus de vaccination…vous déformer la réalité soit à dessein( biais de confirmation) , soit en soumettant votre raisonnement à vos seules émotions.
        
        Faire société , c’est aussi accepter certains règles qui finissent à s’imposer à tous parce qu’elles sont cohérentes car nécessaires au bien de tous ( exemple : s’arrêter au feu rouge ). .Face à ce virus , nous en somme à la phase adaptation. Les politiques de santé diffèrent suivant les pays , ce qui permettra d’aller au bout de toutes les solutions possibles ( quel meilleur vaccin , quelle durée de protection, quelle efficacité pour les différents vaccins , quelle efficacité pour les différents confinements etc…).
        
        Quoiqu’il en soit , il y a de fortes chances que les résultats de ces politiques de santé deviennent de plus en plus évidents.
        Il y aura fatalement ceux que leur intuition n’aura pas trahie , et les autres.
        C’est pourquoi il est important DÉJÀ d’analyser le présent sans sombrer dans l’excès..
        
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        Benjamin
        
        28 décembre 2021 22h01
        
        @Bernard,
        
        « Faire société , c’est aussi accepter certains règles qui finissent à s’imposer à tous « .
        
        A l’occurence, la règle c’est « vaccination non obligatoire » !
        
        A partir de ce moment, ostraciser quelqu’un sur son statut « non vacciner » alors que la règle lui autorise, c’est ouvrir la boite de pandore de l’arbitraire humain.
        
        En tant que fils de guadeloupéen, métisse et victime depuis 35 ans (ou du moins depuis que j’en ai pris pleinement conscience) du racisme juste parce que ma couleur de peau (qui n’a rien d’illégale) ne revient pas à certaines personnes dans notre société, je ne souhaite à personne de connaitre l’exclusion/interdiction d’entrer dans un lieux public/privé quelconque juste sur une situation qui en rien n’enfrain la loi !
        
        Les voies que nous utilisons pour obliger la vaccination sans la rendre légalement obligatoire relève de la ségrégation des non vaccinés. Et ça, je ne peux le cautionner !…
        
        Ca vous semble peut-être excessif… Mais sincèrement, je ne souhaite à personne de connaitre l’ostracisation pour ses idées ou son statut (qu’il soit lié à sa couleur de peau ou son statut vaccinal).
        
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    2. Ruiz
      
      28 décembre 2021 0h36
      
      @Benjamin La survie de l’espèce n’est pas mise en jeu par le covid dont 98% réchappent.
      Aujourd’hui en France 0,2% ont payé le tribut. Il reste de la marge.
      En revanche si les effets à long terme d’une vaccination généralisée s’avérait délétère, ce sont les seuls 10 % (encore) de non -vaccinés qui assureraient la survie de l’espèce supportant dans un premier temps le fardeau d’une résilience qui continuerait gràce à eux à exister au niveau populationel.
      Ne pas voir celà c’est s’attaquer à un aspect de la résilience globale de la population.
      
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      1. Benjamin
        
        28 décembre 2021 10h32
        
        @ Ruiz,
        
        Vous mettez le doigt là où ça fait mal.
        
        Parce que la multiplication des doses à termes de plus en plus raccourcis sans recul sur les effets à 2 ou 3 ans de ces (pas si) « nouvelles » technologies (dont jusqu’à présent, les scientifiques n’avaient pas réussi à en faire usage), c’est clairement jouer à la roulette russe !
        
        Je suis effaré que personne ne mettent sur le tapis la disproportion des risques pris à travers la vaccination de masse à haute fréquence de répétition (avec tout son lot d’incertitudes) pour se prémunir d’un risque que nous cernons à peu près bien maintenant (le covid) avec 22 mois de recul.
        
        Nous appliquons le principe de précautions à géométrie variable… 🙁
        
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