Covid-19 – ALERTE OMICRON : ANALYSE DES DONNEES DE MESURE EN PROVENANCE D’AFRIQUE DU SUD, par Philippe Soubeyrand

Et ce qui suit va bien évidemment, à l’encontre de tout discours manipulateur réalisé sur fond de novlangue oligarchique visant à taire la dangerosité du variant Omicron du virus SARS-CoV-2 ; l’économie d’abord, la pandémie ensuite… Car vous avez probablement vu passer, ici ou là, certains titres d’articles de presse du style de celui-ci :

« Le vaccin Pfizer protège à 70% contre les formes graves. »

Enfin bref, « blablabla » comme dirait Greta Thunberg, surtout si elle savait ce qui va suivre ! Alors certes, il est probablement très rassurant en effet, de dire les choses ainsi à tout quidam qui se respecte, si ce n’est que tout cela nous est présenté à la manière d’un vrai trompe-l’œil…

J’ai donc recherché ledit communiqué de presse de l’assureur Discovery Health établi en collaboration avec l’African Medical Research Council (SAMRC), l’équivalent de notre assurance maladie en Afrique du Sud (Discovery Health, le plus grand administrateur privé d’assurance maladie d’Afrique du Sud, publie une analyse réelle à grande échelle de l’épidémie d’Omicron sur la base de 211 000 résultats de tests positifs à la COVID-19 en Afrique du Sud, y compris une collaboration avec l’Afrique du Sud | Discovery Limitée (mynewsdesk.com)), et voici ce dont il est question dans ce texte qui n’est pas, hélas ! dépourvu de novlangue, tant il se révèle au contraire dépourvu de toute précision scientifique à la fois utile et tangible :

1- l’étude a été menée à partir d’un échantillon de 211.000 tests positifs au Covid-19 réalisés entre le 15 novembre 2021 et le 7 décembre 2021,

2- 41% de ces tests positifs proviennent d’adultes ayant reçu 2 doses de vaccin Pfizer-BioNTech, soit 86.510 personnes présentant un schéma vaccinal complet,

3- environ 37% de ces 211.000 tests positifs sont attribués au variant Omicron, soit 78.000 personnes touchées par ce variant au sein de cet échantillon,

4- les personnes positives présentant un schéma vaccinal complet ont vu leur protection contre l’infection chuter à 33% du fait du variant Omicron, contre 80% lors de la vague due au seul variant Delta, le communiqué de presse ne donnant pas ici le nombre exact de personnes concernées par ce taux que nous pouvons essayer de déduire grossièrement de la manière suivante, tout en faisant l’hypothèse que le nombre d’enfants positifs serait négligeable, ce que précise notamment ledit communiqué de presse dans le cadre de cet échantillon :

(78.000 x 41%) x 33% ~ 10.553 personnes positives vaccinées ont évité l’infection, autrement dit, (78.000 x 41%) x 67% ~ 21.427 personnes positives vaccinées ont été infectées du fait du variant Omicron, contre (133.000 x 41%) x 20% ~ 10.906 personnes vaccinées et infectées du fait du variant Delta ; ces chiffres sont quelque peu grossiers faute de précisions, mais c’est ça ; ici, il est donc bel et bien question d’une comparaison du taux de 67% d’infection du fait du variant Omicron, des personnes positives vaccinées, par rapport au taux de 20% d’infection du fait du variant Delta, des personnes positives vaccinées ; mais ce n’est pas tout…

5- les personnes positives présentant un schéma vaccinal complet et une infection, ont vu leur protection contre l’hospitalisation baisser jusqu’à 70% du fait du variant Omicron, contre 93% lors de la vague due au seul variant Delta, là encore le communiqué de presse ne donnant pas le nombre exact de personnes concernées par ce taux que nous pouvons essayer de déduire grossièrement de la manière suivante, tout en refaisant la même hypothèse, à savoir que le nombre d’enfants positifs serait négligeable :

((78.000 x 41%) x 67%) x 70% ~ 14.999 personnes positives vaccinées et infectées ont évité l’hôpital, autrement dit, ((78.000 x 41%) x 67%) x 30% ~ 6.428 personnes positives vaccinées ont été hospitalisées du fait du variant Omicron, contre ((133.000 x 41%) x 20%) x 7% ~ 763 personnes vaccinées et hospitalisées du fait du variant Delta ; ici, il est donc question d’une comparaison du taux de 20,1% d’hospitalisation du fait du variant Omicron, des personnes positives vaccinées, par rapport au taux de 1,4% d’hospitalisation du fait du variant Delta, des personnes positives vaccinées ; sans commentaire…

6- observée par classe d’âge maintenant, cette même protection contre l’hospitalisation est légèrement inférieure pour les personnes âgées : 67% pour les 60-69 ans, puis 60% pour les 70-79 ans, la présence d’éventuelles comorbidités n’influençant vraisemblablement pas ces résultats, autrement dit, pour les personnes âgées, comorbidité ou pas, c’est encore pire ; à la louche, notre taux précédent de 20,1% passe à 22,1% pour les 60-69 ans, puis à 26,8% pour les 70-79 ans ; réjouissant n’est ce pas ?

7- le risque de réinfection au Covid-19 est quant à lui non négligeable : 40% pour les personnes préalablement infectées au variant Delta, puis 60% pour les personnes préalablement infectées au variant Bêta, et enfin 73% pour les personnes préalablement infectées au virus SARS-CoV-2 porteur de la mutation D614G (Variants du SARS-CoV-2 — Wikipédia (wikipedia.org)) ; cette étude semble donc corroborer une précédente étude sur le sujet (Increased risk of SARS-CoV-2 reinfection associated with emergence of the Omicron variant in South Africa | medRxiv), et enfin

8- les enfants présentent un risque d’admission en pédiatrie 20% plus élevé que lors des vagues précédentes, sachant qu’ils sont malgré tout 51% moins susceptibles d’être positifs au Covid-19 du fait du variant Omicron, que ne le sont les adultes, le communiqué de presse se contentant de conclure sur le fait que « le risque que les enfants soient admis à l’hôpital pour des complications liées à la COVID-19 reste faible » ; il y a là une augmentation pour le moins inquiétante, de l’ordre de 20%, du risque d’hospitalisation des enfants, mais ce résultat serait si faible selon eux, que l’on peut se permettre de le négliger ?

Là, littéralement, les bras m’en tombent !

Tout cela en sachant qu’entre le 15 novembre 2021 et le 7 décembre 2021, le taux de séquençage du variant Omicron en Afrique du Sud n’a cessé de progresser, passant de 21,78% à 91,49% (SARS-CoV-2 variants in analyzed sequences, South Africa (ourworldindata.org)), et ceci de façon exponentielle, et que ce taux de séquençage du variant Omicron est désormais de 100% depuis le 13 décembre 2021, ce qui signifie aussi que dès le prochain échantillon de 211.000 tests positifs au Covid-19, à couverture vaccinale disons quasi identique (ce variant Omicron se propageant incontestablement plus vite que nous ne vaccinons), ce seront donc (211.000 x 41%) x 20,1% ~ 17.389 personnes positives vaccinées supplémentaires qui seront hospitalisées en Afrique du Sud du fait du seul variant Omicron, et tout cela sur un laps de temps beaucoup plus court, ce chiffre ne tenant pas compte du nombre de personnes positives non vaccinées, infectées et hospitalisées ; sur ce dernier point, il nous faudrait également de toute urgence d’autres données de mesure issues du terrain, notamment le taux de personnes asymptomatiques, voire le taux de létalité…

Conclusion, il n’y a vraiment pas de quoi pavoiser comme le fait aussi maladroitement la presse internationale en dépit de la rapidité de multiplication des cas positifs en cours, sachant en outre que nous ne disposons toujours pas d’un taux de 90% de la population mondiale présentant un schéma vaccinal complet, loin de là ; il faut d’ailleurs rappeler ici la seule conclusion dudit communiqué de presse, tant elle présente une forme d’interpellation qui trahit à elle seule la novlangue employée jusqu’ici, mais que je vais toutefois me permettre de retoucher à ma manière au regard de tout ce qui précède :

« L’importance de la vaccination contre la COVID-19 dans le contexte actuel est [toute relative], comme l’a démontré de manière concluante la recherche. Dans le même temps, nous exhortons à respecter les importantes mesures non pharmaceutiques de distanciation, d’éviter les rassemblements publics, le port du masque et les précautions d’hygiène. »

Ce à quoi nous pourrions rajouter sans la moindre hésitation :

« Enfin nous exhortons que les cours en présentiel soient immédiatement remplacés par des cours en distanciel destinés à tous les enfants âgés de 0 à 18 ans ! »

Naturellement, je me suis interrogé sur les liens éventuels qui peuvent exister entre l’assureur Discovery Health et le consortium Pfizer-BioNTech, sachant que la splendide coïncidence veut que justement, Pfizer claironne en ce moment même dans toutes les directions au sujet de leur traitement anti-Covid-19 miracle, le Paxlovid, et voici ce que j’ai pu trouver à ce stade :

BioNTech SE | LobbyFacts Database 

Pfizer Inc. (PFE) | LobbyFacts Database 

Discovery Limited — Wikipédia (wikipedia.org) 

RMB Holdings – Wikipedia 

Allan Gray (investisseur) — Wikipédia (wikipedia.org) 

Société d’investissement public — Wikipédia (wikipedia.org) 

Rand Merchant Investment Holdings — Wikipédia (wikipedia.org) 

STOP STOP !

J’arrêterai là…

Ah ! Oh là là ! Ô ! Lobbying ! Quand tu nous tiens si bien !

Alors les gens ? Prêts pour une troisième dose ? Vraiment ?

Si si, il faut la faire malgré tout, ce sera toujours ça de pris.

Puis une ch’tite pilule Rouge dès les premiers symptômes !

Bien à vous.

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131 réponses à “Covid-19 – ALERTE OMICRON : ANALYSE DES DONNEES DE MESURE EN PROVENANCE D’AFRIQUE DU SUD, par Philippe Soubeyrand”

    1. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Avec un débat de très grande qualité digne du Blog de Paul Jorion regroupant à lui seul depuis le 7 décembre 2021 quelques 186 commentaires, dont la plupart ont été soigneusement étayés par les intervenants, il me semble évident que tout cela ne doit pas passer inaperçu !
      https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/07/covid-19-lerreur-irreparable-de-la-france-au-regard-de-la-distribution-des-principaux-variants-par-pays-par-philippe-soubeyrand/

      Aussi, que les journalistes fassent un peu mieux leur travail !
      Qu’ils alertent en « temps réel » et non pas avec une semaine de retard sur des sujets aussi importants que celui-ci !
      Là seulement, ils se décideront enfin à sauver des vies !

      L’Omicron se propage ! Or, nous ne sommes pas prêts !

      Philippe

      1. Avatar de Ruiz

        @Philippe Soubeyrand Le gouvernement est prêt.
        Les discothèques et assimilés sont fermés jusqu’au 6 janvier, ce qui ne veut pas dire qu’elles réouvriront !
        Mais Noël est dans 10 jours, la saturation des hôpitaux à cette date ne dépends que des cas connus actuellement et peut-être extra-polée.
        L’important est de ne pas gâcher les fêtes des français.
        Quelques conseils de retenue et d’ouverture des fenêtres seront donnés.
        L’année dernière le 31 a été un peu gaché, cette année avec un peu de chance on pourra attendre le début d’année après les fêtes, mais avant le 6 janvier pour tout refermer si nécessaire, mais en faisant porter la responsabilité sur les français qui se seront lachés …
        En attendant on vaccine …
        Les vaccinés peuvent être positifs.
        Les tests sont redevenus payants.

  1. Avatar de Pascal
    Pascal

    Merci Philippe pour cette information.
    Il me semble que ça fait plus de quinze jours que Omicron se développe à la vitesse grand V en Afrique du Sud. Normalement, on devrait déjà avoir des chiffres sur l’évolution des hospitalisations.
    Est-ce que quelqu’un a des infos sur ça ?

    1. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Bonjour Pascal,

      Si vous voulez des informations relativement fraiches sur le sujet, je vous conseille de suivre ceci :

      https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRA

      En cliquant sur le carré intitulé [nouveaux patients hospitalisés], vous mettez à jour le graphique situé en bas à gauche de l’écran, et sur la carte de France s’afficheront les distributions par région correspondantes, puis sur le graphique lui même, vous pouvez également demander l’affichage des variations quotidiennes ; très parlant aussi alors que nous sommes toujours en phase finale de l’épisode lié au variant Delta qui reste encore dominant, le variant Omicron ne faisant tout juste que prendre place en France…

      https://ourworldindata.org/grapher/covid-variants-area?country=~FRA

      Voilà.

      Bien à vous,

      Philippe

    2. Avatar de lit75
      lit75

      Y a des chiffres sur l’évolution des hospitalisations en Afrique du Sud ici :

      https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/12/13/21/51746583-10306211-image-a-35_1639432532027.jpg

      Le graphique contredit d’ailleurs pas mal ce que dit Madame Coetzee dans l’article principal (en substance « je vois pas d’hospitalisations avec Omicron, seulement des cas légers ») :

      https://www.dailymail.co.uk/news/article-10306211/DR-ANGELIQUE-COETZEE-alerted-wider-world-Omicron-believe-Britain-overreacting.html

      Ce site indique que les cas de contamination en Afrique du Sud ont vraiment décollé autour du 8/12. Il faut encore attendre une semaine pour être vraiment fixé.

  2. Avatar de Huurd
    Huurd

    Mr Soubeyrand, vous vous indignez souvent à propos du gouvernement qui ne prend pas les mesures nécessaires. Quelles sont ces mesures qu’il faudrait prendre selon vous ?

    1. Avatar de Ruiz

      @Huurd
      Simplement les mesures qui permettent de conserver un Reffectif inférieur ou très voisin de un. C’est à dire par exemple celles utilisées au printemps dernier pour stabiliser la circulation du virus au niveau le plus élevé supportable par le système hospitalier, mais en anticipant un peu par exemple d’un mois pour gagner un facteur 4 avec une jauge de 1000 au lieu de 4000 en soins intensifs.
      La durée apparement accrue en début de vague se retrouve en partie récupérable en sortie et si le niveau dans les hôpitaux est moindre le nombre de morts aussi au final.

    2. Avatar de alex cinq
      alex cinq

      A partir du moment où on va voir dans une des pays européens qui nous précède un arrêt net de la baisse des contamination par un éventuel relais omicron, on va soit l’anticiper chez nous ou attendre de le constater chez nous.

      En hollande qui a amorcé sa baisse, ils prennent hier la mesure préventive de fermer les école primaires dès la semaine prochaine pour refroidir le moteur.

      Il faut bien comprendre que l’on rentre en terre inconnue: un variant ultra contagieux en milieu scolaire non vacciné ça peut être encore plus puissant que ce que l’on a constaté avec delta. On est monté à 4500 d’incidence en primaire.

      Compte tenu de l’etat de remplissage actuel des réas, de l’absence de réserve disponible et a prévoir au moment de cet éventuel relais (veran parle de 4000 patients à Noël sans inclure l’effet omicron), il n’y aura pas d’autre choix que de prolonger la fermeture des écoles primaires pour confiner de fait le pays ( mettre les enfant dans les’pates des parents est la mesure la plus puissante en terme de réduction des contacts dans les groupes qui en ont justement le plus)

      Cela fait si, si, et si déjà.
      Au redémarrage on verra ce qu’il se passe dans les primaires: on en serz peut être en mars a se rendre à l’evidence que les enfants doivent être vaccinés entre 6 et 12 avec un vaccin dédié de manière massive pour pouvoir fonctionner.

      Expliquer, anticiper, ces éventualités maintenant serait le minimum. Actuellement il font du prospectif sans parler de relais omicron alors que compte tenu de la temporalité de la vague delta française ça peut/pourrait vraiment atomiser le système de soin sans aucune réserve opérationnelle. L’autre déni communicatif est de tout miser sur la revaccination (qui est indispensable) mais dont je vois mal comment elle puisse être une réponse suffisante en terme de temps et surtout ne semble pas réduire le contingent non vaccinés. Cela va être un bénéfice individuel très probable, mais collectif en terme de maîtrise de la propagation aiguë, c’est très aléatoire.

      Il n’y a pas de solution unique et definitive, mais expliquer clairement notre impuissance à tout maitriser, admettre qu’on sait pas et que la navigation se fait à vue en tirant des bords en fonction des rafales implique et responsabilise d’avantage les gens et diminue le ressentiment que de faire à chaque fois croire qu’on va en être quite avec une solution unique venue d’en haut. C’est une bataille collective permanente. C’est comme un état de guerre, il n’y a pas d’autre analogie. Ca de terminera un jour mais ça va prendre un temps long à l’échelle de nos désirs (mais court à l’echelle de l’humanité)

      1. Avatar de Huurd
        Huurd

        @alex cinq : Quel est le taux de protection des vaccins contre la contamination ? contre l’infection ?

        1. Avatar de Ruiz

          @Huurd Avec 3/4 de la population vaccinée et maintenant environ 50% de vaccinés en soins intensifs celà fait environ 2/3 soit 67% !
          Et la demi-vie de la protection est semble-t-il de l’ordre de 6 mois.

          1. Avatar de Ruiz

            Avec 75% de vaccinés en soins intensifs pour une population adulte vaccinée à 93 % en Flandres le taux de non protection du vaccin pour cette éventualité est de
            (75/93) / ((100-75)/(100-93))= 75/93 x7/25 =21/93 soit 22 % environ
            le taux de protection apparent est alors de 78 %.
            https://www.rtbf.be/info/societe/detail_covid-en-belgique-une-epidemie-de-non-vaccines-ou-de-vaccines-au-final-ca-depend-de-la-region-du-pays?id=10896208

        2. Avatar de alex cinq
          alex cinq

          @ Huurd

          Allez vous balader en Russie ça vous donnera une bonne idée du bénéfice vaccinal global dont on a bénéficié malgré toutes les imperfections . En terme de morbidité et mortalité il n’y a pas photo.
          Un vaccin n’est pas censé empêcher une contamination mais vous aider à éliminer le pathogène au moment où il vous contamine au plus vite et sans complications voir un minimum de symptômes . Cet effet suppresseur de propagation peut néanmoins s’observer en bonus et ce sur la majorité des virus qui sont de transmission lente ou compliquée et où l’élimination du pathogène empêche au passage à une chronicité contaminante. Là on est sur quelque chose qui va beaucoup trop vite, qui est supérieur à de la varicelle, aeroporté, surtout en espace clos. Il est aussi probable que cet effet suppresseur obéisse a des effets de seuil et de saisonnalité. Quand vous êtes dans une école où il y a 20% de positivité ce n’est plus des pile ou face. Quand vous avez un enfant qui rentre contaminé à la maison ce n’est pas la même probabilité que quand vous êtes assis à côté d’une personne positive 15 minutes dans un bus. Pourtant on est en théorie dans la même situation binaire. Dans les écoles belges à 4500 d’incidence en 20% de positivité ce ne sont plus des chaines de transmission linéaire mais des nuages de points , tout le monde est contact de tout le monde on ne sait plus rien maitriser et suivre.

      2. Avatar de Ruiz

        @alex cinq Il vaudrait mieux en phase d’incertitude prendre des mesures désagréables quitte à reconnaître ensuite qu’elles ont été inutiles, la maitrise de l’épidémie est de la responsabilité du gouvernement et ce n’est pas la vaccination, même s’il faut la mettre à disposition et qu’elle présente un intérêt individuel, qui peut suffire seule à maîtriser la circulation du virus.

        S’il y a circulation importante du virus dans les écoles, ce n’est pas en renvoyant a posteriori les élèves chez eux qu’on controlera l’impact.
        Il faudrait au contraire conserver les élèves en quarantaines dans des structures ad hoc en séparant par des tests avant retour.
        Classes de neige (ou de mer) et de ratrappage intensives dans des stations réquisitionnées.
        Lorsqu’il fallait renvoyer les enfants à l’école pour remettre les parents au travail les études montraient que la contamination qu’ils apportaient était très faible.
        Maintenant qu’il faut les vacciner (puisqu’on le peut) ils contribuent de façon importante à la diffusion du virus !

        1. Avatar de alex cinq
          alex cinq

          Ruiz

          C’est très compliqué chez les enfants de faire un tri. De ce que j’en vois dans les classes de mes enfants c’est complètement hors logique comme avec de la varicelle: des grosses positivités: 1/3 de la classe et des enfants qui restent negatif contre toute attente alors que les parents se positivent. Tester un enfant au niveau du prelevement pas evident en pcr. Les test antigeniques peu de prédictibilités negative, beaucoup de faux negatifs on le sait mais faute de mieux on fait avec. Le tracing et l’isolement cela ne marche que quand il y a PEU de cas, car une erreur de detection est alors moins coûteuse. Là votre solution je n’y crois pas logistiquement et même en terme de prise de vitesse à l’intérieur d’un cluster géant d’enfants.

          Les etudes qui montraient peu de contamination par les enfants je n’y ai jamais cru. C’est une insulte à la logique, elle ont été a propos mises en avant pour rassurer, mais si il s’agit juste d’une petite série d’observations, je vous avoue ne pas m’être amusé à chercher leur biais, car c’était vouloir démontrer qu’un kilo de plomb est plus lourd qu’un kilo de plumes. Il y avait de mon point de vue d’autres inepties plus intéressantes à démonter. Et reposaient elle sur de l’alfa, en periode hivernale? On est pas dans les mêmes conditions. De plus personne ne saisit une notion essentielle de shift épidémique, quand un groupe est très protégé le virus se manifeste à des âges inférieurs, c’est un phénomène vieux comme la virologie et les vaccins incomplètements administrés. Il ne faut pas dans cette épidémie raisonner à partir d’un seul paramètre isolé. Le virus est ultra rapide et évolutif. A un moment un equilibre d’ endémicité s’etablira et ca se calmera subitement , en attendant il a la main et des reservoirs de cibles encore importants.

        2. Avatar de Manik
          Manik

          « Il faudrait au contraire conserver les élèves en quarantaines dans des structures ad hoc en séparant par des tests avant retour. »
          Là je crois que l’on atteint des sommets…
          Vous faites quoi des enfants d’écoles maternelles et des crèches ? Vous les séparer des parents eux aussi ?
          Lesdites structures ad hoc et l’encadrement nécessaire (jour et nuit) vous le sortez du chapeau ?
          Cette syndémie a décidément des effets secondaires très pervers (ou très révélateurs).

          1. Avatar de timiota
            timiota

            Tous les profs de ski des stations qui sont au chomage ?
            (ça résout déjà la situation de la Tarentaise ou de la Maurienne, ne soyons pas trop ambitieux :;)

          2. Avatar de Ruiz

            @Manik Les autres solutions sont de contaminer les familles et donc rapidement toute la population ou de fermer les écoles avant.

            Il est sans doute difficile de réunir les conditions logistiques et d’organisation, mais autrefois il existait des pensionnats peut-être en plus grand nombre et un certain savoir faire de colonies de vacances, nous avons eu 18 mois pour y réfléchir et il y aura d’autres vagues de covid ou d’autre chose.

            @alex cinq Si les tests sont trop compliqués ou trop aléatoires une quarantaine simple est suffisante et tant pis pour le retour anticipé à la maison : simple classe de covid comme une classe de neige ou de mer (et qui peut aussi en être une !) en gardant la cohésion.
            Le but étant de revenir assez rapidement à un fonctionnement habituel, les tests devraient permettre cependant de s’assurer d’une contamination réussie garante d’une protection ultérieure.
            3 semaines de classe en résidentiel à renouveler tous les ans.

            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              Touche pas à mon gosse Ruiz ! On se contaminera, c’est pas très grave 😀

              Les gars le jours de l’effondrement celui qui voudra manger mes gamins, je lui mets une balle entre les deux yeux ou je lui pète le crâne avec une pioche , qu’on se le dise 😀

      3. Avatar de François M
        François M

        « A partir du moment où on va voir dans une des pays européens qui nous précède un arrêt net de la baisse des contamination par un éventuel relais omicron,… »

        Alors qu’en France on avait une diminution du taux d’augmentation des cas sur 7 jours (on est passé de 60% il y a 3 semaines à 2 à 3 % la semaine dernière, on repart dans l’autresens, avec +7 %. Est-on dèjà sous l’influence d’omicrn ? Je le crains.

        Le gouvernement ne souhaite pas à ce jour retarder la rentrée scolaire de janvier, les ordres en provenance du Medef étant clairs à ce sujet. Le mur de la réalité va faire très très mal et il nous faudra un temps fou pour noous en remettre. De la bonne gestion qu’ils disaient…

        1. Avatar de François M
          François M

          Aujourd’hui, toujours du +7% par rapport à il y a 7 jours. Moyenne des cas : 50.700 / j. Incidence des 6 – 10 ans au 12 décembre : 1.082. On est en train de rattraper la GB, qui était à 50.000 il y a une semaine…
          https://www.meteo-covid.com/dashboard-europe-covid

          Donc tout va très bien madame la Marquise. Surtout ne faisons rien d’autre que du symbolique : on va accélérer les 3e doses – à force d’accélérer l’accélération précédente qui accélérait la précédente encore, franchement on ne comprend pas pourquoi tout le monde n’a pas déjà sa 3e dose- ; on va gracier les faux passes sanitaires, parce que c’est pas bien grave d’avoir mis en danger les autres et de foutre les hospitaliers et les autres malades dans la merde ; et on va offrir 2.000 € pour tout soignant qui accepte de supprimer ses vacances de Noël – ils n’en ont pas besoin ces fainéants – …

          Et dans quelques jours, une fois qu’Omicron aura pris la place, on nous dira : « ben on ne savait pas, on n’avait pas lu le blog de P. Jorion ».

          Rappel : j’ai pronostiqué il y a trois semaines / un mois un confinement pendant les vacances de Noël. Ça chauffe …

          1. Avatar de Ruiz

            @François M Début 2020, il était possible d’évoquer la surprise pour des dirigeants impréparés à leur fonction, qui n’avaient pas entendu parler de Mr Bill Gates, mais 2 ans après, après de multiples variants, une prise de commande directe des mesures non pharmaceutiques au printemps en faveur d’une utilisation maximale des capacités hospitalières, la poursuite de leur diminution, le pari perdu de la vaccination pour assurer l’immunité,
            l’apprentissage se fait-il ?

            Il va être intéressant de voir le discours que l’on va nous servir

  3. Avatar de Kevin
    Kevin

    Votre conclusion sur le confinement des enfants est complètement à côté de la plaque, je vous renvoie au très bon débat sur Mediapart concernant la place des enfants dans l’épidémie de covid: https://www.mediapart.fr/journal/france/101221/la-place-des-enfants-dans-l-epidemie-une-insoluble-controverse

    Et votre chiffre soi disant impressionnant de 20% d’admissions en plus avec le variant omicron ne veut rien dire si vous n’évoquez la part des enfants hospitalisés par rapport à ceux contaminés. Si le nombre d’enfants hospitalisés est très faible durant les vagues précédentes (et je pense que c’est le cas), ce même chiffre augmenté de 20% risque d’être tout aussi faible…

  4. Avatar de fabrice
    fabrice

    Bonjour à tous
    la courbe des décès en Afrique du sud ne suit plus la vague des contaminations comme par le passé .
    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/

    Peut-être que l’on pas assez de recul mais on peut commencer à penser que la vaccination a un effet certain. Sera-t-il suffisant pour éviter la saturation des hôpitaux? C’est probablement ce que cherche à savoir les gouvernements.
    Mais vu la série de plan blanc relancée dans les hôpitaux à ce jour, peu de chance que le système de santé résiste à omicron
    verdict dans un mois

    1. Avatar de Paul Jorion

      Vous dites à juste titre « suivre », puisqu’il y a un délai entre le fait d’être déclaré et mourir éventuellement. Vous avez donc raison de dire « on n’a pas assez de recul ».

      1. Avatar de xtian
        xtian

        Pourquoi ne pas dire simplement «  Fabrice vous avez tort, j’ai raison , et j’ai , dans le moment présent , préparé un billet que je publierai dans le futur pour vous rappeler que j’avais raison « 

    2. Avatar de Ruiz

      @fabrice Un point important de l’article original cité dans le billet est le taux élevé de prévalence d’anticorps dans la popultion sud-africaine.
      – qui ne résulte pas forcément d’une vaccination massive, mais du passage d’une contamination delta.
      Le recontamination par le Omicron étant assez aisée, celà pourrait cependant expliquer une sévérité apparente des cas plus faible. (pas top)

  5. Avatar de Ruiz

    « Dans la situation actuelle, la vaccination seule ne nous permettra pas d’empêcher l’impact du variant Omicron, car il n’y a pas le temps pour combler les déficits de vaccination toujours existants », a déclaré la directrice du Centre européen de prévention et de contrôle des maladies (ECDC), Andrea Ammon,
    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/direct-covid-19-le-variant-omicron-pourrait-etre-dominant-en-europe-d-ici-mi-janvier_4881773.html

    Les analyses parfois anciennes sur le blog de Paul jorion ne sont donc pas totalement isolées.

  6. Avatar de pierre guillemot
    pierre guillemot

    Nous allons donc continuer de vivre dans la peur de mourir du virus diabolique, d’accepter n’importe quelle destruction de la vie sociale pour éloigner cette peur. Et qui a besoin de cette peur (en dehors de ceux qui sont « au pouvoir », aussi bien en Chine pour diminuer le contact avec les étrangers dont je suis, qu’en Occident pour détourner la colère devant leur oubli du bien commun) ? Faut-il croire à un complot des industriels qui ont des remèdes à vendre, et ne veulent pas qu’on dise qu’il en existe déjà ? La lecture de cet amusant document https://support.google.com/youtube/answer/9891785?hl=fr&ref_topic=9282436 me l’a fait croire un instant (lire toutes les lignes). Et contrairement à ce que dit ce document, Youtube contient quand même des choses subversives, par exemple https://www.youtube.com/watch?v=STPopTOrPVE . Document historique, qui date d’une joyeuse époque https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_A_(H1N1)_de_2009-2010_en_France . Les ressortissants du consulat de France à Pékin, dont moi, avaient été invités à une fête, pour consommer les vaccins envoyés par la ministre de la Santé. C’était au lycée français de Pékin. Des médecins chinois opéraient. Comme le vaccin français n’était pas homologué en Chine, ils étaient protégés par un document de décharge où le futur vacciné affirmait être informé des dangers du vaccin « y compris le décès ». C’était très gai, il y avait un buffet, ce fut une des meilleures réunions de la communauté des expatriés.

    Ma chère épouse, arrivée de Chine avec un schéma vaccinal complet, mais non cachère en Occident, vient de terminer son schéma vaccinal de l’Union Européenne et possède depuis hier l’amulette numérique qui permet d’entrer dans les musées et de prendre le train sans mauvaise émotion (l’autobus pour aller à la gare était déjà accessible). Nous avions prévu d’aller au restaurant. Hélas, aujourd’hui elle se sent faible et endolorie; ça passera.

    Je croise dans les rues de ma petite ville des collégiens qui gardent leur masque dans la rue (justification: « On est tellement habitués que, sans, on a l’impression qu’il nous manque quelque chose »). Un vieux monsieur que je connais m’a dit qu’il a renoncé à sa promenade au bord de la rivière car il a peur du souffle contaminant des joggueurs. Peut-être que, quand l’immunité acquise en 2020 se sera dissipée (je fais partie des gens qui ont débarqué de l’avion d’Air China avec des virus d’une génération précédente), je me mettrai, moi aussi, à avoir peur du virus rajeuni. Puisque je sais que le vaccin (3 injections, pas d’effets secondaires, j’ai moi aussi l’amulette numérique, avant la date fatale aux vieux du 15 décembre) ne me protège pas.

    « … il y a deux cent cinquante chambres où quelqu’un confesse la médecine, deux cent cinquante lits où un corps étendu témoigne que la vie a un sens, et grâce à moi un sens médical….  » (Knock, acte 4, Jules Romains, 1923.) . Dans le monde entier, aujourd’hui, la vie a un sens. Il est temps d’arrêter.

  7. Avatar de lit75
    lit75

    Y a des chiffres sur l’évolution des hospitalisations en Afrique du Sud ici :

    https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/12/13/21/51746583-10306211-image-a-35_1639432532027.jpg

    Le graphique en question contredit à mon sens pas mal ce que dit Madame Coetzee, présidente de l’association médicale sud-africaine dans l’article principal (en substance : je ne vois que des cas légers (« mild ») avec Omicron) :

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-10306211/DR-ANGELIQUE-COETZEE-alerted-wider-world-Omicron-believe-Britain-overreacting.html

    Ce site indique que les cas de contamination en Afrique du Sud ont vraiment décollé autour du 8/12. Il faut encore attendre une semaine pour être vraiment fixé.

    https://renkulab.shinyapps.io/COVID-19-Epidemic-Forecasting/_w_83468459/_w_d060f4a6/?tab=jhu_pred&country=South%20Africa

    Pour rappel aussi, l’Afrique du Sud entre maintenant dans son été.

  8. Avatar de Bernard
    Bernard

    Omicron .. . ,
    »l’économie d’abord , la pandémie ensuite « .

    Mais quelle économie ?
    Qui sera le plus grave dans ses conséquences , le déraillement du soin , ou la diffusion du nouveau variant ?

    Toujours dit que le patrimoine des présidents était d’ excellents indicateurs de la politique qu’ils mènent.
    Macron accumule le cash .

    En déduire qu’il va faire en sorte de disposer d’un max d’opportunités en matière d’investissements.
    Dans un monde de plus en plus libéral , les entreprises de fonctionnaires passent au main des actionnaires , un moyen juteux pour les très riches de rafler la mise…Suffit de disposer de cash…Suffit de faire le constat de l’abandon obligé dû aux «  déficits » (ne pas créer le bon nombre d’emplois nécessaires , ni donner les soutiens financiers , le tout afin de provoquer la privatisation ).

    Je vois pas comment La crise de l’hôpital ne serait pas 100 fois plus grave que celle de l’omicron.

  9. Avatar de XTIAN
    XTIAN

    « nous pouvons essayer de déduire grossièrement de la manière suivante, tout en faisant l’hypothèse… » :
    « (78.000 x 41%) x 33% ~ 10.553 personnes positives vaccinées ont évité l’infection, autrement dit, (78.000 x 41%) x 67% ~ 21.427 etc… »
    Déduire grossièrement, faire une hypothèse, pour arriver à des chiffres absolus, que l’on considère comme probants… c’est être précisément inexact
    Et dans tous ces signaux d’alarme, aucun signal, dans le moment présent, indiquant qu’omicron est plus dangereux ou moins dangereux que delta

    1. Avatar de François M
      François M

      Un faible pourcentage (de cas graves) d’une grande masse de contaminés sera supérieure à un pourcentage plus important d’une masse relativement bien plus faible.

      On ne sait rien encore du pourcentage en question. On sait juste que la masse de contaminés sera, elle, bien supérieure avec omicron qu’avec son prédécesseur. Alors si par malheur ce pourcentage est proche …

      1. Avatar de XTIAN
        XTIAN

        Manier les règles de 3 sur des donnés non homogènes, et en y ajoutant des hypothèses, c’est également être précisément inexact
        Dans le moment présent, nulle trace d’une virulence, d’une dangerosité supérieure d’omicron à celles de delta

        1. Avatar de toutvabien
          toutvabien

          nulle trace ? https://www.imperial.ac.uk/news/232698/modelling-suggests-rapid-spread-omicron-england/
          « L’étude ne trouve aucune preuve qu’Omicron soit d’une gravité inférieure à Delta, tant du point de vue de la proportion de personnes testées positives signalant des symptômes, que par la proportion des cas demandant des soins hospitaliers après une infection » ( Neil Ferguson)
          « Omicron échappe largement à l’immunité contre une infection passée ou deux doses de vaccin selon le dernier rapport d’Imperial. »….. « Ce niveau d’évasion immunitaire signifie qu’Omicron constitue une menace majeure et imminente pour la santé publique » (Pr Neil Ferguson)
          « Le risque de réinfection avec la variante Omicron est 5,4 fois supérieur à celui de la variante Delta. Cela implique que la protection contre la réinfection par Omicron par une infection passée tombe à 19%. ».
          D’autres données d’hospitalisation à Londres et au Danemark montrent que Omicron pourrait envoyer les patients vers les hôpitaux un peu plus rapidement, à niveau de gravité identique.

          1. Avatar de xtian
            xtian

            The study finds no evidence of Omicron having lower severity than Delta, judged by either the proportion of people testing positive who report symptoms, or by the proportion of cases seeking hospital care after infection. However, hospitalisation data remains very limited at this time.

  10. Avatar de toutvabien
    toutvabien

    Omicron SARS-CoV-2 infecte et se multiplie 70 fois plus rapidement que la variante Delta et le SARS-CoV-2 selon une étude menée par des chercheurs de la Faculté de médecine LKS de l’Université de Hong Kong (HKUMed). https://www.med.hku.hk/en/news/press/20211215-omicron-sars-cov-2-infection?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=press_release
    … »l’infection Omicron dans les poumons est significativement inférieure à celle du SRAS-CoV-2 d’origine (10 fois moins ce qui peut être un indicateur d’une gravité plus faible de la maladie.  »
    … «Il est également noté qu’en infectant beaucoup plus de personnes, un virus très infectieux peut provoquer une maladie plus grave et la mort même si le virus lui-même peut être moins pathogène. Par conséquent, conjointement avec nos études récentes montrant que la variante Omicron peut partiellement échapper à l’immunité des vaccins et des infections passées, la menace globale de la variante Omicron est susceptible d’être très importante. »

  11. Avatar de Ruiz

    Moderna ou Pfiser ?
    https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-11-19/04-COVID-Shimabukuro-508.pdf
    Le risque de myocardite a fait recommander le Pfiser sur le Moderna pour les moins de 30 ans mais l’étude ci-dessus (d’il y a un mois) montre que ce risque est le même pour les deux vaccins et concerne plutôt la tranche 36-62 ans.

    1. Avatar de Ruiz

      Face à 0 micron Les experts paniquent sur la dose de Spikevax Moderna à utiliser en 3ème.
      https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vaccination-contre-le-covid-19-pourquoi-le-conseil-scientifique-recommande-t-il-de-doubler-le-dosage-de-l-injection-de-rappel-de-moderna_4881789.html
      Retour à la dose standard (pour un gain minime avec un vaccin d’origine) comme elle est maintenue pour les immuno-déprimés ou demi-dose approuvée autorisée et testée ?
      Comme la France semble disposer d’un million de flacon de chaque vaccin Spikevax et Comirnaty (Pfiser) celà fait 20 millions et 6 millions de doses soit les 25 millions annoncées disponibles.

      Un retour à dose pleine ferait perdre 10 millions de doses ! et prendre quelques risques.

      A moins que l’on soit sûr d’un réapprovisionnement rapide ou de la disponibilité rapide d’un vaccin adapté.

  12. Avatar de Philippe Soubeyrand

    Bonsoir à tous,

    Désolé de ne pas avoir pu répondre avant, je viens de parcourir tous vos commentaires.

    Je ne m’étendrai pas, je pense avoir dressé un état exhaustif de la situation pandémique mondiale en l’espace de deux billets séparés d’une semaine, sans parler de tout ce qui a déjà été dit sur le Blog de Paul depuis février 2020. De plus, les chiffres d’aujourd’hui suffisent amplement à tout conforter.

    Un nouveau Conseil de Défense se tiendra fin de semaine, alors attendons de voir ce qu’il en sortira. Sachant que les enfants seront très bientôt en vacances, c’est surtout la question de la rentrée des fêtes qui va se poser ; j’ai écrit en conclusion de ce billet ce qu’il fallait faire à ce sujet : du distanciel…

    Car outre le fait que le taux de 20% n’est pas le mien, mais bien celui de Discovery Health (ça c’est dit, mais c’était déjà écrit dans le billet), ce n’est en aucun cas un taux négligeable au regard de l’exponentielle en cours en Afrique du Sud. Ensuite, on m’a posé deux questions auxquelles je souhaite impérativement répondre :

    1- cela fait plus de 12 ans maintenant que je tente par tous les moyens à ma disposition d’alerter sur différents sujets que j’analyse, or je n’observe en retour aucun signal fort de prise en compte de toutes ces alertes ; chaque président a eu droit à sa petite lettre, et absolument rien n’en ressort à ce jour ; il est donc tout à fait légitime que je m’indigne après tant d’années ; la prochaine étape, ce sera mon LIVRE III, et à ce moment là précis, personne ne pourra dire qu’il n’était pas prévenu, politiques comme scientifiques !

    2- concernant la question sur les mesures à prendre tout de suite ; pour moi, une seule mesure S’IMPOSE à ce stade, sachant que les autres suivront : interroger la systémique, là où la science habituelle échoue lamentablement !

    Voilà. Les signaux sont clairs. Les messages en découlant également. Alors c’est soit on écoute attentivement les voix qui peuvent ENFIN faire la différence, soit on continue sur notre trajectoire, et on finit littéralement dans le mur ; et avec le variant Omicron, c’est bien parti pour :
    https://play.dogmazic.net/artists.php?action=show&artist=6870#albums.php?action=show&album=10272

    Bien à vous,

    Philippe

    1. Avatar de Huurd
      Huurd

      « interroger la systémique » : pouvez vous être plus concret ? quelle genre de mesures auriez vous souhaité voir prendre depuis septembre dernier par exemple ?

  13. Avatar de alex cinq
    alex cinq

    Un excellentissime article de synthèse sur la situation belge en pic de vague. sur la relativité des chiffres et l’influence de paramètres et de caractéristiques au sein d’une même population qui explique des observations locales différentes … d’un même phénomène. Vraiment excellent.

    https://www.rtbf.be/info/societe/detail_covid-en-belgique-une-epidemie-de-non-vaccines-ou-de-vaccines-au-final-ca-depend-de-la-region-du-pays?id=10896208

    1. Avatar de Christian Brasseur
      Christian Brasseur

      La relativité des chiffres très certainement. Car les observations tiennent-elles compte de l’énorme brassage quotidien de populations des trois régions principales au sein de la capitale notamment?

  14. Avatar de Huurd
    Huurd

    @ P Soubeyrand : les huit points que vous évoquez sont certes pertinents et doivent être pris en compte. Mais vous oubliez

    9- en plus de 3 semaines de présence d’Omicron en Afrique du Sud, la courbe de mortalité est restée plate. Les symptômes d’Omicron sont faibles ou très faibles d’après les témoignages de médecins sur place (maux de tête, fatigue, myalgies qui durent 5 jours sans besoin d’hospitalisation la plupart du temps). Parmi les non vaccinés, les symptômes sont les mêmes mais en un peu plus fort (sans besoin d’hospitalisation non plus). A l’hôpital durant les vagues précédentes, presque tous les patients necessitaient de l’oxygène sous une forme ou une autre. Avec Omicron, seuls 10 % en ont besoin. La pression sur l’hôpital en Afrique du Sud reste faible depuis plus de 3 semaines contrairement aux vagues précédentes.

    Avoir oublié de mentionner ces « détails » en plus des autres points illustre encore une fois votre biais de pessimisme. Je confirme : vous semblez aimer jouer à vous faire peur. Je plaide plutôt pour un « optimisme prudent » au vue de ces données en provenance d’Afrique du Sud.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/

    https://www.youtube.com/watch?v=m2vI4XczqZ8&t=472s

    https://www.youtube.com/watch?v=RWrjX1ty2EU

    1. Avatar de Paul Jorion

      Si vous regardez les vagues précédentes en Afrique du Sud, vous verrez que le pic des décès apparaît 10 ou 11 jours après le pic des nouveaux cas. Il est donc beaucoup trop tôt pour tirer des conclusions sur une baisse de la mortalité en AdS. Si le délai est du même ordre cette fois-ci, reparlons-en le 23, dans une semaine exactement.

      1. Avatar de Christian
        Christian

        Allez on va encore attendre 11 jours alors , mais ensuite faudra être factuel et ne pas à nouveau couper les cheveux en 4 avec les chiffres d’accord ?

    2. Avatar de alex cinq
      alex cinq

      @ Huurd

      La courbe de mortalité et même la mortalité n’est pas le problème numéro 1 que pose le covid. Arrêtez de raisonner que par rapport à ça.
      C’est le 5e des problèmes 1/ saturation des reas, 2/ saturation des unités de soins d’hospitalisation 3/ déprogrammations 4/ pertes de chances massives ( le spf sante, estime ce matin à 5 ans de rattrapage , en angleterre c’est encore plus catastrophique) 5/ les covids longs, et ce qu’on ne sait pas encore du futur de ce virus, deagts neuros, autoimmuns ou rien peut être à long terme… 6/ les décès dont une part est incompressible, qui subisteront, sont un drame individuel, mais qui sont inversement proportionnel a la structure en age des cibles et la prise en charge qui s’ameliore. Les décès, decisionnellement: on s’en fout! Je sais c’est cru mais ça n’a aucun intêret de suivre ça tant que le système absorbe au détriment de toute les autres pathologies et de toute l’energie disponible. Dans un pays comme la russie ou la roumanie: là oui il y a une surmortalité de non prise en charge et de défaut de soins et de structures ou de sur débordement complet On l’a été en première vague mais depuis on arbitre en donnant priorité au covid même si on s’y prend à chaque fois 10x trop tard dans le réalisme des lesures de contrôle de propagation.

      1. Avatar de Alex cinq
        Alex cinq

        6e des problèmes et encore finalement.. si on cherche on trouve d’autres paramètres plus importants.

  15. Avatar de alex cinq
    alex cinq

    Et encore on parle des décès directs ce qui est souvent très mal évalué, c’est la surmortalité totale qu’il faut regarder bien sur qui englobe tous les collatéraux , mais qui ne pourra s’apprécier qu’avec 5 ans de recul. Les premières données qui feront sans toute mal c’est la diminution de l’incidence de maladies par absence de diagnostic par rapport aux incidences moyennes des années antérieures…

    1. Avatar de alex cinq
      alex cinq

      Et voilà…

      https://www.lesoir.be/412855/article/2021-12-16/le-cri-dalarme-des-oncologues-apres-la-pandemie-une-epidemie-de-cancers-nous

      Les raisonnements du genre, « moi je ne me vaccine pas parce que je ne m’estime pas être à risque », ou ben « voilà j’ai eu le covid finalement ça ne m’a pas fait grand chose… »
      Maintenant on a « pourquoi vacciner les enfants ils ne risquent rien ».

      Vous avez 3x parfaitement raison si vous faites abstraction de tout le reste. Tant que l’hôpital souffrira d’un encombrement permanent de covids, la société souffrira et l’économie aussi.
      Et bientôt il n’y aura plus de volontaires pour assurer les fonctions de base hospitalières, et la responsabilité n’incombera pas en totalité à l’état. On est face à quelque chose de très compliqué à gérer qui ne peut pas se contenter de raisonnements simplistes.

      Comme le dit Paul c’est d’un égoïsme absolu, mais je nuancerai par manque de conscience des conséquences et de la profondeur des dégâts que cela engendre.

      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Soit, admettons qu’il y a un égoïsme absolu (je ne partage pas du tout cette vision des choses, il y a tellement de facteurs). Que l’Hôpital va s’écrouler, à cause de ses égoïstes absolus, et on sera bien avancés.

        On sort les matraques ? On monte une tchéka pour redresser ces vilains individus (très efficace dans les années 20 et 30 en URSS pour mettre au plie les 3/4 de la populations) ? On monte des goulags, des camps de rééducations, de concentrations ?

        Non parce que à un moment faut bien envisager des solutions quand on pose des problèmes n’est-il pas ?

        1. Avatar de François M
          François M

          J’en ai une, elle ne te plait pas. mais elle existe.

          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Ah non ne recommence pas avec tes solutions ségrégationnistes en matière de soin sur des bases morales ! Tu as raison ça ne me plaît pas du tout.

  16. Avatar de Otromeros
    Otromeros

     » Pour pouvoir gagner un peu de place aussi dans l’aile non-covid…des patients sont transférés de chambre en chambre. « Cela va nous permettre de regrouper les covid dans l’autre aile pour libérer les lits 9-10 et pouvoir lancer une intervention au bloc opératoire », explique Emmanuelle à ses équipes, lors de la réunion de transmission à 13h30.
    Sans place disponible aux soins intensifs, le quartier opératoire est obligé d’annuler les interventions. Les patients prévus au bloc savent donc le matin même si leur opération peut être maintenue ou pas.
     »
    https://www.rtbf.be/info/societe/detail_on-a-l-impression-de-gerer-des-places-et-plus-des-patients-immersion-dans-le-quotidien-d-une-infirmiere-aux-soins-intensifs?id=10899134
    Intolérable. Et si l’on en croit ce billet , « ça » ne va qu’empirer , et vite.

    Il va falloir prioriser « tout ça »… A froid! ..avant que des Volontairement Non Complètement Vaccinés Omicronisés ne squattent la plus grande part de l’ensemble des services de survie indispensables au maintien d’un standard de soins « de très bonne qualité » pour la population « normale-Non Covid ».
    C’est le vrai défi.

  17. Avatar de Philippe Soubeyrand
    Philippe Soubeyrand

    !!! IMPORTANT !!!

    Bonjour à tous,

    Je m’étais fixé pour règle de ne pas intervenir sur le Blog afin de me concentrer sur tout ce qu’il me reste à faire, mais les commentaires de Huurd m’obligent à intervenir de toute urgence malgré tout, tant ils sèment le doute, et il est hors de question de laisser cela au regard de la situation dramatique dans laquelle nous nous trouvons, notamment en Occident du fait du passage de relais en cours entre le variant Delta et le variant Omicron, et encore une fois, au regard du biais de perception de la dangerosité de ce variant :
    https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/07/covid-19-lerreur-irreparable-de-la-france-au-regard-de-la-distribution-des-principaux-variants-par-pays-par-philippe-soubeyrand/comment-page-1/#comment-876816

    @Huurd donc,

    J’ai pris la peine de regarder les liens que vous indiquez.

    Concernant les deux vidéos que vous nous indiquez, on ne peut pas faire mieux en matière d’analyse des données depuis une « SIMPLE » lucarne !
    Qu’est ce que cela signifie ? Que tout est tiré par les cheveux !

    Je l’ai déjà dit 100 fois, 1.000 fois sur le Blog de Paul, toute analyse de signaux temporels nécessite une qualité des données de mesure absolument irréprochable pour pouvoir conclure, sachant que cette qualité des données est toujours constituée de 7 attributs qui sont :

    1- la consistance, afin de garantir un historique de données de mesure suffisant,

    2- la complétude, afin de garantir un nombre de variables suffisant,

    3- l’opportunité, afin de garantir une collecte de ces variables en quasi « temps réel »

    4- la précision, afin de garantir une incertitude des mesures négligeable,

    5- la validité, afin de garantir un respect des règles de mesure,

    6- l’accessibilité, afin de garantir une intelligibilité des variables de mesure optimale, et enfin

    7- l’intégrité, afin de garantir une authenticité et une traçabilité de toutes les variables de mesure en présence…

    Or ici, qu’observons-nous tout en perdant un temps précieux, a) un médecin qui n’y comprend strictement rien en traitement du signal et qui tire donc des conclusions purement et « simplement » pifomètriques ; je ne m’étendrai pas plus sur cette vidéo sans intérêt, et b) un ingénieur qui se contente d’une interpolation de type polynomiale sur 11 points de mesure pour tirer les seules conclusions que tous ces gens là ont envie d’entendre à l’horizon de 11 jours, à savoir : youpi, la pandémie est terminée ! Sans parler du positionnement pifométrique de la courbe des hospitalisations du fait de Delta, par rapport à celle des hospitalisations du fait d’Omicron ! Faites donc passer un peigne de Dirac sur cette chose, et je vous explose toutes ses conclusions !

    Pour votre petite gouverne personnelle Huurd, repassez-vous cette vidéo, mettez là sur pause à 17:00. Et méditez-y un moment dessus ! Dites nous notamment comment le Gauteng pourrait afficher respectivement plus de 30 décès, les 9 et 13 décembre 2021, alors que les données officielles en provenance d’Afrique du Sud font état au niveau national de 22 décès le 9 décembre du fait du Covid-19, puis 11 décès le 13 décembre ?! Un miracle Raoultien sans doute ?!

    En outre, 54 décès ont été recensés hier, 15 décembre, en Afrique du Sud ! Croyez moi, ça, ce n’est pas un bon signal…

    Et pour ce qui est d’une véritable interpolation établie depuis le 22 janvier 2020, c’est ici (oubliez Worldometer qui est certes très bien , mais insuffisant) ; le point de 54 décès est au dessus de l’interpolation ; il faut surveiller la valeur à venir :
    https://renkulab.shinyapps.io/COVID-19-Epidemic-Forecasting/_w_e35b81b7/?tab=jhu_pred&country=South%20Africa

    Ces deux vidéos sonnent donc la même rengaine que celle qui nous a été servie par l’assureur sud africain dans son communiqué de presse au profit de Pfizer !
    Que voulez-vous que je vous dise, les charlatans sont partout ! Or ici, nous sommes sur le Blog de Paul Jorion, et nous nous efforçons d’analyser proprement les choses…

    Pour le moment, il est donc trop tôt pour conclure, mais sa dangerosité ne fait aucun doute, et la sous-estimer aujourd’hui, ce serait exposer les populations à un risque sans nom !

    A vous de voir…

    Bien à vous,

    Philippe

    ps : @alex, pour une garantie de succès des campagnes de boosters, il faut envisager que les gens (de confiance, par exemple tous ceux qui en France sont parfaitement en règle et jouent le jeu de l’intérêt général) puissent se vacciner eux-mêmes afin d’optimiser les files d’attentes dès l’éligibilité vaccinale, en court-circuitant notamment la case infirmière des centres de vaccination ; à méditer…

    1. Avatar de Huurd
      Huurd

      Vos propos m’inspirent plusieurs réflexions :

      1- je ne souhaite pas faire de ces échanges un match du genre « ah vous voyez c’est moi qui ai raison ». Il se peut que je me trompe et je n’aurais pas de honte a le reconnaitre le cas écheant.

      2- A mon sens il est inutile et pédant de convoquer des mathématiques sophistiquées (traitement du signal, Dirac etc) pour analyser ce genre de choses. Et je suis moi meme mathématicien….

      3- Vous semblez soutenir mordicus sans aucune place au moindre doute que Omicron est très dangereux : sur quelles bases prétendez vous cela ? Si c’est seulement sur la base de sa plus grande contagiosité c’est trop partiel a mon sens. D’autres facteurs peuvent intervenir pour mitiger celui ci. Très sincèrement je ne vous comprends pas, mais peut être me manque t il des données qui me feraient changer d’avis en toute humilité.

      4- Qu’il n’y ai pas de méprise : je ne prétends pas que tout va bien, que Omicron c’est rien et que la pandémie est finie. Je dis juste que les données favorables doivent être prises en compte en même temps que les défavorables, Et que tout ne va pas toujours dans le sens d’une catastrophe imminente.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Bien écrit et sur le bon ton.

        On supposera (espérons à raison..) quand même que chacun des commentateurs pessimistes/alarmistes/catastrophistes/… s’endort comme un bébé chaque soir … sans cauchemarder outre mesure… et surtout , surtout en espérant avoir tort ..!!!

        Pour adoucir les angles en restant « branché-chiffres » … ce très pédagogique article : (qui semble enfoncer des portes ouvertes….mais…)
        https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_derriere-les-chiffres-le-paradoxe-de-simpson-ou-comment-les-statistiques-peuvent-nous-tromper?id=10885649
        Pour « voir » plus clair … sept jours de patience , semble-t’il..

  18. Avatar de Ruiz

    Il est difficile de comprendre comment se répartissent les 211 000 tests évoqués dans l’article.
    Du contexte on peut inférer qu’il s’agit du nombre de tests aux résultats positifs, sans que celà soit dit précisément.
    Il est mentionné pour les enfants que la plupart des tests positifs des enfants hospitalisés correspondent à des enfants hospitalisés pour d’autres raisons, ce qui laisse supposer soit une origine nosocomiale, soit un taux d’asymptomatiques élevé dans cette population, et une circulation significative.
    Une protection apportée par le vaccin de 70% contre l’hospitalisation est intéressante , mais corresponds à 4 fois plus d’incidence qu’une protection à 93% sur les variants précédents.
    (1-0,7)/(1-0,93)=4
    Une infection précédente par le variant delta protègerait à 60 % de l’infection.
    Une infection par le variant beta à 40 % (mais plus ancienne probablement aussi).
    Une double vaccination avec Pfiser protègerait à 33 % de l’infection (omicron) (80% autres).

    Il est donc préférable face à omicron d’avoir survécu à une infection delta (99,5%) que d’être doublement vacciné (moins risqué).
    Néanmoins et si les chiffres doivent être interprétés ainsi
    taux d’infection * taux d’admission à l’hôpital.
    non Omicron :
    (1-0,8)(1-0,93)=0,2*0,07=0,014
    Omicron :
    (1-0,33)(1-0,70)=0,67*0,30=0,02

    Il n’est pas fait mention de taux d’atteinte sévère (ICU).
    Le Omicron selon ce calcul entrainerait alors à circulation équivalente un taux d’hospitailisation 50 % supérieur (0,02/0,014 = 1,5).

    Par ailleurs la plus grande contagiosité ne semble pas faire l’objet de doutes.

    En particulier les deux nombres 211 000 pour le nombre de cas total et 78000 pour le nombre de Omicron sur la même période sachant que son incidence était quasi nulle au début (taux nul) et que la courbe est exponentielle (donc pas linéaire , creuse par rapport à un triangle) incite à penser que le taux est déjà très élevé en fin de période 7 décembre)
    > (2*78 000) / 211 000 soit 80 -90 % en très peu de temps.

    1. Avatar de François M
      François M

      « Il est donc préférable face à omicron d’avoir survécu à une infection delta (99,5%) que d’être doublement vacciné (moins risqué). »

      Oui enfin, sous conditions de ne pas souffrir de séquelles graves… et d’avoir « survécu »… donc oui, le vaccin est nettement moins risqué de ce côté là !

  19. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    @ Tous,

    Juste une réflexion au passage d’un gars qui traine ses guettres dans le monde de l’assurance depuis trop longtemps : à force d’avoir le nez coller sur la carte routière et/ou le compteur de la bagnole (i.e. aux courbes et indicateurs de cas positifs, d’hospitalisés, …) sans regarder la bande d’asphalte qui se présente réellement devant nous, la sortie de route est assurée au premier changement de direction venue – que nous soyons ou non sous la limite de vitesse autorisée (i.e. que le risque de dépassement de nos moyens sanitaires se matérialise ou non) et que nous soyons ou non sur la bonne route (i.e. que la stratégie sanitaire déployés soit la mieux adaptée à tous les facteurs entrant en jeu).

    Mais propos n’est pas de dire qu’il faut être passif/attentif… Mais juste qu’entre un excès d’optimisme et un excès de pessimisme, il y a un peut être un juste milieu qui dépassionnerait le débat et permettrait de prendre « collectivement » la hauteur nécessaire pour aborder (enfin) le problème sous toutes ses dimensions (grâce à un éclairage nouveau).

    1. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Bonsoir Benjamin,

      Ils sont très nombreux de nos jours, tous ces gens, ces experts, ces pseudos, voire ces trolls, etc., qui par pur déni, préfèreront toujours la médiane de la boîte à moustaches, plutôt que son minimum ou son maximum (selon où se situe le risque) du fait notamment de leurs faibles probabilités de réalisation…

      Mais ce n’est pas parce que ces probabilités sont faibles, qu’elles sont iréalisables, et donc forcément, à force de déni, eh ! bien il arrive toujours un moment où :
      https://www.pauljorion.com/blog/2015/11/04/etat-durgence-crise-systemique-globale-emballement-climatique-atlantique-nord-vs-el-nino-cop21-etou-loi-de-puisseguin-regardons-ce-soliton-en-face-par-philippe-soubeyrand/

      Pour la strate pandémique de cette crise systémique globale, c’est très exactement la même chose… Et l’arrivée de ce variant Omicron marque très précisément ce moment…

      En ce qui me concerne, je demeurerai lanceur d’alerte.

      En attendant, les collectes de données se poursuivent…
      Conseil de défense demain, le plus important jusqu’ici !

      Bonne nuit à tous,

      Philippe

      ps : merci Paul pour le Boogie Woogie…

      1. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        @ Philippe,

        La question n’est pas de trouver la médiane… Mais plutôt de sortir des positions « extrêmes » dans lesquelles certains campent depuis de long mois et qui interdit – de fait – tout dialogue constructif.

        Aujourd’hui, j’aurai tendance à dire que rassuristes comme alarmistes sont dans le déni : les uns parce que la catastrophe est bien là et ne peut pas être balayer d’un simple rever de la main… les autres parce que le cataclysme annoncé depuis 20 mois n’est toujours pas arrivé (aux hauteurs pronostiquées).

        Or, il faut admettre que nous arrivons à un moment de cette crise où il ne faut céder ni à la facilité ni à la panique ni au « je m’en foutisme » ni … Or si des concitoyens « décrochent » du sujet par lassitude psychologique, sociale, économique, … parce que les positions extrêmes de tous bord sont maintenu, cela va devenir très vite compliqué de faire « bloc » contre la maladie.

        Sauf à être dans le secret des dieux, les données dont nous disposons sont incomplètes et parcellaires : elles ne disent pas tout de ce qui se passe à tous les niveaux de la société.

        Attention de ne pas trop effriter le peu de collectif qui nous reste en étant trop rassuriste ou trop alarmiste.

      2. Avatar de Huurd
        Huurd

        @ Phillippe S : Je suis d’accord que en ce qui concerne le réchauffement climatique, le
        pessimisme le plus sombre est tout à fait justifié. Mais cela est du en partie à ce que ce phénomène (contrairement au virus) fait intervenir de la physique et pas de biologie. Il est donc modélisable de façon très fiable (et là oui, convoquer des mathématiques sophistiquées est pertinent).

        Sinon, vous n’avez toujours pas dit quelles mesures concrètes vous souhaiteriez avoir vu prendre ces derniers 4 mois en France ?… ainsi que les raisons pour lesquelles vous affirmez que Omicron est très dangereux sans aucun doute possible ? Mon intention n’est pas de chercher a vous « coincer » sur ces points, je me demande très sincèrement quelle sont vos positions là dessus. Peut être serait il enrichissant d’essayer de comprendre nos positions respectives au lieu de s’invectiver ? En ce qui me concerne en tout cas, je n’exclus pas de changer d’avis si des arguments convaincants me sont présentés.

        « Mais ce n’est pas parce que ces probabilités sont faibles, qu’elles sont iréalisables » : ceci semble contredire vos certitudes qu’Omicron est très dangereux…et l’exemple du changement climatique que vous utilisez pour illustrer votre propos est mal choisi car dans ce cas on sait depuis plusieurs décennies que la probabilité est au contraire forte.

        1. Avatar de Philippe Soubeyrand

          Bonjour à tous,
          @Huurb,

          Et les files d’attentes par exemple, ou bien encore les corrélations, voire les temps de retard, ou même aussi les dérivées secondes, etc., etc., Huurb ? Vous en faites quoi ?

          Si nous sommes dans la merde dans laquelle nous nous trouvons aujourd’hui, c’est parce que les occidentaux ont décidé, vraisemblablement par négligence au profit de la sacro-sainte économie, de faire l’impasse sur énormément de fondamentaux, et 122.156 morts d’ores et déjà cumulés rien qu’en France depuis début 2020, c’est un chiffre amplement suffisant pour justifier l’emploi de ce que vous appelez des mathématiques sophistiquées !

          Car tant que l’on ne se focalisera pas sur la sensibilité de tous ces signaux et que l’on se contentera uniquement de « simples » statistiques dévoyées, qui plus est établies depuis de « simples » lucarnes, on continuera encore et toujours de foncer dans le mur à vive allure ! Sauf qu’arrive toujours un moment où on finit par le percuter ce mur !

          Ce qui fait la différence entre la strate pandémique et la strate climatique de la crise systémique globale en cours, c’est le rapport d’échelle tout « simplement » !

          Nous reproduisons en deux ans les mêmes conneries que nous accumulons depuis près de deux siècles sur le plan climatique… Mais in fine, une exponentielle en base a>>1 reste une exponentielle en base a>>1, les conséquences sont les mêmes que ce soit sur 200 ans ou sur 2 ans, si ce n’est que sur 2 ans, la marge de manoeuvre est encore plus étroite, forcément… Et puis, ne pas oublier ce biais de perception de la dangerosité du variant, ce piège dont j’ai déjà parlé ! Comment se fait-il que tous nos dirigeants occidentaux tombent tous dedans après 20 mois de pandémie ? Qui les conseille tous ces gens ? En France, nous pensons savoir qui les conseille ! En sommes nous réellement certains ? Moi là, j’ai de très gros doutes, surtout si je regarde les choses sous l’angle indice QALY…

          Concernant vos autres questions Huurb :

          1- je suis en train de terminer un livre important et si je tiens mes objectifs, ce livre sera publié fin janvier-début février 2022, à savoir bien avant les élections : ce livre aborde toutes les questions de la crise systémique globale en cours, j’y développe un certain nombre de questions pour le moins troublantes, j’explique ma perception de la systémique, je définis ce qu’est selon moi un systémicien, et mes conclusions de ce livre débouchent sur pas moins de 146 mesures à ce jour ! Je ne vais donc certainement pas les dérouler ici ; il va falloir patienter, ce qui ne m’empèche pas de sonner l’alarme dès que c’est amplement justifié ou de revenir échanger avec chacun de vous…

          2- j’ai dit que la dangerosité de ce nouveau variant ne fait plus aucun doute à ce stade, mais nous manquons cruellement de données au regard de sa rapidité de propagation ; il est là à ce stade tout le danger, la tendance en Afrique du Sud n’étant pas encore suffisamment claire, en faisant fi ! de tout cela, nous nous exposons à un risque ; je recite ici cette phrase de mon billet : « sur ce dernier point, il nous faudrait également de toute urgence d’autres données de mesure issues du terrain, notamment le taux de personnes asymptomatiques, voire le taux de létalité… » ; aussi, comment peut-on se permettre de relayer aussi prématurément (ce que fit la presse en début de semaine) un communiqué de presse d’assureur qui ne présente finalement aucune base solide permettant d’éviter toute sorte de biais ?

          3- j’attire votre attention sur un autre point très important, d’où mon allusion précédente sur la boîte à moustaches ; pourquoi les occidentaux ne font-ils pas comme les chinois ? pourquoi ne tenons-nous absolument pas compte des délais LONG d’incubation de ce virus ? aujourd’hui une personne vient d’être contaminée sans le savoir, si ça se trouve cette personne développera les premiers symptômes n’ont pas dans 2-4 jours comme pour la plupart d’entre nous, mais plus exactement dans 14-20 jours ! les chinois nous ont alerté sur ce point dès le début de la pandémie ! pourquoi n’en tenons-nous pas compte ? reconnaissez qu’il y a là un énorme problème s’agissant de la question du patient zéro… et les formes à deux bosses de chameau des vagues, outre la question des saisons et d’aures facteurs, viennent aussi de là selon moi, puisqu’à chaque fois, nous levons beaucoup trop toutes les mesures de restriction ; à peine deux mois lors du premier confinement pendant que les chinois mettez Wuhan sous cloche pendant 77 jours… tout notre problème d’aujourd’hui vient de là ! sans parler de la question de la zoonose qui est encore un autre problème important…

          Sauf qu’à force d’accumuler les erreurs, on finit toujours par ne plus rien contrôler du tout ; et BOOM ! OMICRON ! Nous v’là bien avancés tiens…

          Le pire dans tout ça, c’est qu’en dépit de nous avoir alertés, c’est nous, les occidentaux qui mettons désormais l’intégrité sanitaire chinoise en péril du fait de notre propension à laisser se développer les variants, et donc maintenant l’Omicron… Mais enfin, pourquoi agissons-nous ainsi ? Je ne peux plus croire à ce stade que tout cela est le fruit de personnes sensées suffisamment câblées…

          Voilà, alors il est possible que puissions nous retrouver sur la même longueur d’onde en effet, après tout, nous sommes ici sur le Blog le plus optimiste, mais je vous prie de bien vouloir m’excuser, notre priorité à ce stade est ailleurs : notre priorité c’est d’anticiper et d’essayer de sauver le plus de vies possibles sachant que notre bouclier vaccinal est fragile, tant il prend l’eau de toutes parts…

          Aussi, attendons de voir ce qu’il ressortira de ce Conseil de défense, qui comme je l’ai déjà dit, est probablement le plus important jusqu’ici…

          Bien à vous,

          Philippe

          1. Avatar de Ruiz

            @Philippe Soubeyrand « Pourquoi ne tenons-nous absolument pas compte des délais LONG d’incubation de ce virus ? » Parce que nous gérons !
            Au début quand celà ne concernait que quelques cas mis en avant et ostensiblement en quarantaine elle durait 14 jours (déjà un compromis).
            Puis cette durée quarantaine/isolement etc s’est réduit à 7 jours pour remonter à 10 jours, c’est géré !
            Il n’y a pas d’objectif d’empêcher la circulation du virus, ce n’est pas un manque de connaissances, à supposer que les protocoles chinois soient connus.

            Combien de variants plus défavorables ont été générés sur le sol chinois en 2 ans ?
            alors que la population constitue une part significative de la population mondiale .

            La vague actuelle n’est pas une vague chinoise, mais une vague dont l’origine est dans le monde non-chinois.

            Critiquer les capacités et aptitudes de nos dirigeants c’est en fait s’interroger sur le mode de désignation.
            On leur demande surtout de savoir gagner des élections et de passer pour attentifs par la suite à ceux qui financent leur campagne.
            En Chine c’est sans doute un peu différent, mais à Taiwan ?

          2. Avatar de Huurd
            Huurd

            @ Phillippe S : Je prends note de la sortie de votre livre que je lirai avec beaucoup d’intérêt.
            Juste pour clarifier un peu votre position : l’Australie ou la Nouvelle Zelande sont ils des pays que vous trouvez exemplaires dans la réaction a la pandémie ?
            Au passage je n’ai toujours pas compris ce qui vous fait penser que Omicron est si dangereux mais bon bref…

        2. Avatar de Ruiz

          @Huurd La grande différence entre l’évolution climatique et la covid est que l’évolution climatique est très lente, et que l’on ne s’intéresse qu’à un critère moyenné mondial, donc moins sujet à variation rapide, malgré des modélisations très diverses, difficiles et différentes.
          A l’opposé l’évolution de la propagation d’un virus est affaire locale, et dépends à l’échéance de quelques jours des mesures prises ce qui n’empèche pas quelques extrapolations par des exponentielles à court terme.
          Pour ce qui est des risques, certains risques en la matière, comme les effets à long terme des vaccins utilisés, parfaitement inconnus, ne sont pas probabilisables, même s’ils sont niés pour des raisons d’opportunité politique et sans justification scientifique à ce jour.

      3. Avatar de Ruiz

        @Philippe Soubeyrand sur les liens parcourus concernant les activités de couloir, Il semble que Pfizer n’ait fait qu’aligner son niveau de dépenses sur celles de Sanofi, qui va aux réunions de l’UE mais n’a pas de personnel dédié.
        Et l’on notera qu’Allan Gray, sûrement bien informé toute sa vie et philantrop(ist)e comme Bill Gates, est mort aux Bermudes d’une crise cardiaque le 10 November 2019.
        En apprenant l’arrivée du Sars Cov 2 ?

  20. Avatar de François M
    François M

    Il y aurait au moins 30% des malades en réanimation pour COVID qui serait des faux vaccinés.
    https://www.midilibre.fr/2021/12/16/covid-au-chu-de-nice-30-des-malades-en-reanimation-disposent-dun-faux-pass-sanitaire-9997183.php

    Ce qui, de fait, augmente les stats des « non vaccinés » en réa (et diminue celles des vrais vaccinés).

    1. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @ François M,

      Et ce qui, de fait (et aussi), diminue les statistiques des « vaccinés » en population générale.

      Par ailleurs, ça pose la question d’une complésence d’un médecin, d’une infirmière, d’un centre de vaccination… pour la production de ces faux certificats de vaccination. Combien en circulent-ils dans la nature et quel bénéfice pécunier certains en ont-ils tiré ?

      Bref… Ca ne fait que jeter un pavet de plus dans la marre de la confiance à accorder à la véracité/sincérité des chiffres/inidcateurs officiels : le compteur sur lequel nous restons le nez collé est-il fiable ?

      Si la réponse à cette question est « non », alors il est plus que temps de relever la tête et de scruter la route devant nous plutôt que le compteur afin de ne pas rater la prochaine bifurcation … 😉

      1. Avatar de François Corre
        François Corre

        Piratage de comptes de professionnels de santé, comptes AmeliPro par exemple… 😐

    2. Avatar de CloClo
      CloClo

      A Nice…

      Et Nice ce n’est pas la France, comme tout le sud d’ailleurs, une mentalité du Sud quoi 😀

    3. Avatar de éponine
      éponine

      L’article indique qu’il y aurait 110.000 faux pass sanitaires en circulation dans toute la France, soit 0,2% de l’ensemble des 51 millions de vrais vaccinés autorisés à présenter ce papier.

      Et la cheffe du service réanimation du CHU de Nice va dénoncer sur BFM que 30% de ses patients en réa ont de faux pass sanitaires.

      C’est beau comme du Desproges : »Etonnant, non ? »

      1. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        Non éponime, il n’y a rien d’étonnant à cela.

        Tout est parfaitement normal dans le propos de cette dame…
        Ramené au nombre de patients actuellement présents en réanimation pour cause de Covid-19 dans les Alpes-Maritimes, à savoir 62 à ce jour, ce taux de 30% (soit une vingtaine de personnes) de faux pass sanitaires n’a donc rien d’abérrant :
        https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=DEP-06

        La question étant, y aurait-il un foyer de faussaires par là bas ?

        Bien à vous,

        Philippe

      2. Avatar de Ruiz

        @éponine C’est plutôt rassurant à moyen terme, avec 4000 places en réa ça fait 1200 places pour les faux-vaccinés s’ils y restent 15 jours on peut en traiter (à ce niveau d’atteinte) 10 % en 5 mois !

    4. Avatar de Ruiz

      @François M Il faudrait peut-être fermer les bars et restaurant pour les faux vaccinés !

      1. Avatar de François M
        François M

        Oui, et même pour les vrais vaccinés aussi !

    5. Avatar de Ruiz

      @François M Celà signifie qu’à l’entrée en Réa un passe sanitaire est un mauvais test de vaccination avec un taux de faux-positifs de 30 % !

      Si 1% des passe sanitaires (et pas 0,2%) sont des faux-vaccinés et occasionnent 10 % (pas 30%) des entrées en réa, alors que 90 % de la population (hors enfants moins atteints) est déjà vaccinée et que les 10 % de non-vaccinés n’occasionnent qu’au plus 50 % des entrées, il en résulterait que le fait de disposer d’un faux passe sanitaire soit un facteur aggravant d’atteinte par le virus comme l’age ou la comorbidité (indépendemment de toute perte de chance au traitement).

      Il est probable que l’imposition du passe sanitaire ait pour conséquence la sélection en tant que faux passe des comportements les plus à risque parmi les non-vaccinés (hors obligation professionelle).

  21. Avatar de Ruiz

    « Il n’est pas justifié de prétendre que le vaccin va prendre de court l’épidémie … »
    Ronny Brauman

  22. Avatar de Philippe Soubeyrand
    Philippe Soubeyrand

    VOICI LA SEULE SOLUTION POSSIBLE CONTRE UN TEL ENNEMI INVISIBLE APRES PLUS DE 20 MOIS DE TATONNEMENT

    Pour pouvoir mettre un terme à cette strate pandémique, voilà ce qu’il faut faire :

    1- On ferme les frontières et on met la France sous Cloche pendant 2 mois et 1/2 ; nos partenaires devront tous en faire autant et sur le champ !

    2- On reconfine pour de bon cette fois-ci, et pas à la façon occidentale, mais chinoise, et on reste ainsi pendant 2 mois et 1/2 afin de tuer ce virus et ses variants sur tout le territoire ! Et on le fait le plus tôt possible, ce qui laisse le temps au Président de trouver les mots ; Noël en famille, c’est mort-né de toute façon !

    3- On ne fait fonctionner que le stricte nécessaire avec rationnement individuel de tout ce qui est indispensable dont les vivres qui devront toutes être livrées à domicile !

    4- On profite du confinement : on mobilise toutes les infirmières disponibles et les agents de l’Etat du pays pour vérifier et vacciner tous ceux qui ne le sont toujours pas, et on le fait à domicile, via AMELI pour l’accès aux données ! Les équipes vaccinales ainsi constituées devront toujours être accompagnées par deux agents de sécurité de l’Etat, le tout transitant par véhicules frigos afin d’assurer la conservation des vaccins ! Et on vaccine également tous les enfants selon un protocole que la Haute autorité de Santé doit préciser !

    5- On remet en place des autorisations de sortie à raison de 1 heure par jour, par foyer (si une personne du foyer sort seule en journée, l’autorisation est éteinte et il faudra attendre le lendemain), en créant alternativement 4 plages de 3 heures au choix, entre 6 heure et 18 heure, par numéros de rues pairs, impairs, pairs, impairs, toute une semaine, puis la semaine suivante, impairs, pairs, impairs, pairs, et on tourne ainsi pendant 2 mois et 1/2 !

    6- On déploie l’Armée dans tout le pays afin d’aider la Gendarmerie à veiller à la bonne execution du plan et on n’accorde cette fois-ci plus aucune dérogation à la règle, hormis en cas d’urgence (point suivant 7-) ! En cas d’écart avéré à la règle, on amende et on raccompagne jusqu’à la porte !

    7- Tous les déplacements dits cas d’urgence doivent systématiquement être encadrés depuis le lieu du constat, puis de porte à porte, et ceci aller et/ou retour si nécessaire, le tout par les brigades mobiles (Police ou Gendarmerie) du pays !

    8- Pour tous les enfants du pays, on organise des cours en distanciel via Pronote ou le CNED en rappelant aux enseignants l’importance de cette activité et de ne surtout pas se disperser : privilégier les méthodes cognitives accessibles sans passer par des logiciels superflus hors Pronote ou le CNED !

    9- Pour les enfants toujours, mais aussi pour les couples, on mobilise des agents sociaux de l’Etat afin de s’assurer aux domiciles de chacun que tout se passe bien dans chaque foyer, et ceci à raison d’une fois toutes les deux semaines, soit 5 fois en tout par foyer ! Les équipes sociales ainsi constituées devront toujours être accompagnées par deux agents de sécurité de l’Etat ! En cas de constat aggravé, on prend toutes les dispositions nécessaires, voire placement temporaire des enfants si nécessaire afin de les protéger !

    10- On adapte tous les programmes médias : plus aucune publicité, plus aucun programme violent ou anxiogène, on pense d’abord cognitif pour tous les enfants et on diffuse des programmes à la fois intelligents, utiles et agréables ! Mais on rappelle surtout qu’un jeu de société en famille, agrémentée de délicieux gateaux faits maison, fait bien plus sens qu’une séance de télévision en famille !

    11- On profite du confinement : on fait d’une pierre deux coups ! On mesure les impacts écologiques de ce confinement sans précédent dans l’Histoire ! On prépare une bonne fois pour toutes l’après et on met autour de la table les plus grands chercheurs et les plus grands penseurs ! On dispose de 2 mois et 1/2 pour mettre une fin définitive au capitalisme et mettre notamment en place une économie de guerre afin de nous tirer d’affaire vis à vis de toutes les autres strates systémiques qui menacent tout autant l’Humanité !

    12- On s’assure que tous les Etats en font autant tout autour de nous, afin de tirer un trait définitif sur cette strate pandémique, ce qui conditionne toute réouverture de frontière qui doit forcément se faire pas à pas, et on partage nos réflexions relative à l’économie de guerre à venir contre les autres strates systémiques, tant tout cela nécessite l’union mondiale devant l’ONU pour un accord ferme et définitif d’ici à fin 2022 ; après, il sera définitivement trop tard, le prochain El Nino arrivera dès 2023…

    IL EST TEMPS D’EN FINIR ET AUSSI DE REBONDIR
    DANS L’INTERET DE TOUTE L’HUMANITE
    POUR LA BIOSPHERE, LA SURVIE ET LA PAIX…

    Bien à vous tous,

    Philippe

    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Tu vois Philippe le problème du Burn Out c’est qu’on ne sort jamais totalement indemne malgré ce qu’on en dit. Les séquelles durent des années et des années, pire qu’un Covid long, je pense même moi que quand c’est pété, c’est pété pour la vie !

      Je suis désolé de te dire que tu es totalement givré. Et crois moi, c’est par empathie et amitié que je te dis cela.

      Vois tu mon ami systématicien ce que tu perds de vue, et tu n’es pas le seul dans ce cas, c’est le milieu dans lequel tu parles et le public auquel tu t’adresses en dehors de ton espace mental. Personne ici, à part les givrés, et tout ceux qui sont en voie de l’être par tic ou toc, ne suivra ce genre de stratégie.

      1. Avatar de blinblin
        blinblin

        Les gens sont à bout , beaucoup commencent serieusement à partir en roue libre , si d’ici 15 jours il n’y a pas de changements je crains que ça ne commence à peter de partout

      2. Avatar de arkao

        Ça a au moins le mérite d’être clair, après de longs tournages autour du pot.

        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Mais non, PS, n’invente rien, il a déjà écrit cela dès mars 2020 au tout début. Juste il ne tient pas compte que la quasi totalité des humains sur cette Terre ne veulent pas en passer, et je les comprends, par là. Et une fois que tu sais cela, tu sais que tu ne peux pas appliquer le traitement de cheval proposé par PS.

          Dans la suite de la réflexion, j’ai regardé l’émission sur Arte l’autre soir :

          https://www.arte.tv/fr/videos/087406-000-A/les-bourreaux-de-staline-katyn-1940/

          Je préfèrerai éternellement l’alcoolique Churchill au dément Staline…

      3. Avatar de François Corre
        François Corre

        C’est peut-être un test projectif… ? 🙂

    2. Avatar de alexc cinq
      alexc cinq

      désolé mais je ne peux pas adhérer à cela…

      biologiquement la stratégie zéro covid n’a aucun sens, et aucun avenir. Lee virus ne disparaitra jamais, il attendra son heure au pied de la forteresse assiégée. Un oiseau pour le chat comme on dit en Belgique.

      Ce virus deviendra comme tous les autres endémique en circulant. Notre problème est qu’il a une circulation explosive sur un terrain totalement vierge, et que 3% de concernés par une vague, peut être 15% aujourd’hui suffit à saturer l’hôpital des mois.

      A force de vaccination, permettant une circulation relative et une diminution des formes graves, et de circulation contrôlée, générant une immunité globale, croisée et renforcée. Elle va finir par s’établir. ça prendra quelques années, peut être moins.

      l’enjeu est de généraliser la vaccination, renforcée d’autant de rappels que nécessaires et de monitorer une circulation qui ne génère pas plus de 20 puis 15% de patients covids. Il n’y a pas d’autre compromis je pense, d’utiliser tous les leviers.

      Si au moins cet objectif clair et compréhensible était enfin collectivement défini et expliqué, au lieu du « c’est la derniere », « on en a marre », ou du « si on fait ça c’est la solution ». Tout ce qu’on fait on le fait et on le fera pour ce rapprocher de ce flux maîtrisé.

      Dans le monitoring de la circulation, les outils de tracing du zéro covid peuvent être activés, mais surtout pour les clusters. Le tracing doit être électronique en en circulation basse, le pass sanitaire/vaccinal/covid, doit être un dossier covid complet avec vaccinations et contaminations, pour pouvoir avoir des informations précises sur les interactions vaccination/contaminations.

      Si l’on vaccine les deux derniers groupes ( non vaccinés adultes et enfants) cet objectif est peut être moins loin qu’on le pense.

      Grace à l’état de vaccination actuel, les seuil critiques ont été déjà multipliés par 5 entre la première et cette vague.

    3. Avatar de minod
      minod

      @Soubeyrand
      J’aime beaucoup les 2 agents de sécurité de l’état , si , si … et le placement temporaire des enfants aussi , c’est pour leur bien
      Vous vous êtes trompé d’époque Soubeyrand, fallait proposer vos services au Maréchal Pétain

    4. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Philippe,
      1 ta solution pour faire face à la pandémie est en réalité une pan-solution, car sa mise en application implique que tous les défis planétaires sont pris en compte simultanément et au plus haut niveau.
      2. ta solution c’est en réalité celle d’un Xi Jinping qui au lieu de raisonner au niveau national, la Chine, raisonnerait à l’échelle planétaire. ll faudrait donc un Xi jinping dans chaque pays que compte notre planète.
      3. étant données les moyens très autoritaires préconisés (armée, police …)la conclusion pratique qui découle de ta pan-solution c’est qu’il faut nommer Xi Jinping président d’un gouvernement mondial et lui accorder les pleins pouvoirs.

      Est-ce souhaitable, praticable, et même viable des points de vue épidémiologique et politique ?

      Cela ne me semble pas praticable, à moins se souscrire à l’idée que Xi est omniscient et en capacité de gouverner le monde.
      Or il m’apparait surtout que la solution ‘chinoise’ Zéro Covid est une solution locale, qui répondait à un problème local, elle n’avait pas vocation à résoudre simultanément les problèmes pandémique, économique et climatique-écologique. Preuve en est, quand la stratégie 0 covid fut couronnée de succès, l’économie et donc la pollution sont reparties comme avant. L’air pur à Wuhan pendant le confinement ne fut qu’une conséquence d’une politique sanitaire, par la réalisation d’un plan global visant à éliminer la pollution.

      La Chine au début d’une épidémie sur son territoire avait d’abord un problème à résoudre autant sanitaire que politique : comment faire pour que dans un pays densément peuplé une épidémie ne mette par terre le système de santé et l’économie, et par voie de conséquences tous les efforts qui avaient été faits pour faire de la Chine une grande puissance.

      Cela impliquait de préserver le pouvoir du Parti unique, le PCC, or une épidémie hors de contrôle sur le territoire chinois c’était une désorganisation menant potentiellement à un désordre politique menaçant la survie du Parti. Les pays européens et autres ont payé au prix fort le manque de réactivité face à la pandémie, en nombre de morts, mais il n’y avait pas un enjeu de survie pour les institutions politiques en tant que telles. IL y a eu beaucoup de morts, mais des gouvernements ne sont pas tombés comme des mouches à cause de cela. (je n’évoque pas ici le fait de savoir si c’est une bonne ou une mauvaise chose.)

      A contrario, dans un pays comme la Chine le risque était grand, qu’en l’absence de société civile très développée, l’effondrement sanitaire ne crée un vide politique qu’aurait vite comblé des citoyens chinois capables de prendre le relais d’un pouvoir défaillant. Il était donc impératif que le PCC contrôle tout, ou tout au moins en donne l’illusion. A noter que les initiatives citoyennes d’information y ont été fortement réprimées et le sont toujours, certains sont même en prison.

      La dimension politique de la crise sanitaire était donc plus prégnante en Chine, aussi bien aux début de l’épidémie, car d’abord niée par le pouvoir, puis ensuite dans son développement.
      L’écrivaine chinoise Fang Fang qui a raconté au jour le jour sous forme de billets sur le réseau social Weibo, l’épidémie à Wuhan, a illustré cet enjeu, en tant qu’elle cristallisé du point de vue des internautes chinois l’enjeu politique de la crise, comme le montre cette excellente analyse « Controverse autour du journal de Fang Fang »
      https://www.politika.io/fr/article/controverse-autour-du-journal-fang-fang
      PS. Le récit de Fang Fang a fait l’objet d’une traduction en Français sous le titre « La ville close ».

      Ceci dit comme le dit Arkao, ta position a le mérite de la clarté. Elle pointe certaines apories qui nous guettent sur le blog dès qu’on aborde le versant politique de la pandémie.
      A raison on dénonce sur le blog la montée du fascisme ici ou là, mais dans le même temps certaines préconisations semblent plaider pour une sorte d’autoritarisme voire de totalitarisme. On regarde alors du coté de la Chine, mais est-ce vraiment là qu’il faut regarder ? N’est-ce pas pas contradictoire de s’inquiéter du fascisme et en même temps louanger un modèle qui même s’il n’est pas fasciste, en possède certaines des caractéristiques (culte de la personnalité, autoritarisme, voire totalitarisme) ?

    5. Avatar de sde
      sde

      Crac, ça devait arriver, M. Soubeyrand décompense. 😟

  23. Avatar de CloClo
    CloClo

    Alex, qui n’est pas givré, a raison de mon point de vue en disant que :

    « biologiquement la stratégie zéro covid n’a aucun sens, et aucun avenir. Lee virus ne disparaitra jamais, il attendra son heure au pied de la forteresse assiégée. Un oiseau pour le chat comme on dit en Belgique. »

    On ne remet pas le mauvais génie dans la lampe, le pet dans le fion, et ainsi de suite, même en en arrêtant de respirer ! Tu sais quand même PS qu’au dernière nouvelles il y a, aurait des dizaines d’espèces de mammifères réservoir du COVID, dont le SARS COV 2, donc hein, je crois que tout est dit. Il est là faudra laisser le système se rééquilibrer au mieux sans tout faire sauter. Même si on sait tous que tout va sauter par maintes autres aspects.

  24. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    @ CloClo,

    En appuie de tes propos :
    https://francais.medscape.com/voirarticle/3607817

    Et surtout les propos de Samuel Alizon – directeur de recherche CNRS/IRD spécialiste dans l’étude et la modélisation des maladies infectieuses – ce 11/12 :

     » […] Une des conséquences de cette transmissibilité spectaculaire du variant Delta, qui a remplacé pratiquement toutes les souches antérieures en quelques semaines, est que la stratégie dite « zéro Covid » devient probablement irréaliste sur le long terme. Supprimer la circulation du virus par des confinements rapides et les plus localisés possible, le tout combiné avec un traçage efficace des contacts, était envisageable à l’été 2020 — même si cela posait de nombreux problèmes. Désormais cela semble illusoire d’autant plus avec l’arrivée du variat Omicron. […]  »

     » […] Pour revenir au Sars-CoV-2, alors que sa population a déjà évolué vers des contagiosités considérables, il est frappant de constater que son évolution s’est probablement relancée à partir d’une lignée ancienne. C’est le signe de l’omniprésence de ce virus, peut-être même dans d’autres espèces que la nôtre. Sa diversité biologique lui offre une réserve de mutations et de trajectoires évolutives de plus en plus importante. Et il n’y a là rien d’original, toutes proportions gardées, la grippe par exemple continue à muter continuellement sans montrer le moindre signe de ralentissement. Notre course co-évolutive avec le Sars-CoV-2 n’en est donc peut-être qu’à son début ! […]  »

    Il faut donc accepter que notre salut passe par d’autres voies… D’ou le besoin de levez le nez du compteur et de regarder la route pour voir quelle(s) option(s) alternative(s) se propose(nt) à nous.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Oui, j’ai croisé quelqu’un de bien de l’IRD qui m’a dit des choses un peu du même tonneau.
      De plus, c’est des mutations, ce qui se passe avec Delta et Omicron, mais l’autre voie d’évolution ou de « spéciation » c’est la recombinaison,
      quand plusieurs virus ont l’idée de cohabiter dans une cellule et qu’il en sort un joujou « chimérique », mais qui agit très différemment des parents
      (immunité presque resettée ?).
      Donc la co-évolution est le schéma de référence, mais il est alors davantage question d’en maitriser le rythme… et c’est là que la distribution mondiale des vaccins
      est le super-enjeu. La distribution OCDE est un pansement, sans plus, à l’échelle de cette problématique de co-évolution.

    2. Avatar de François M
      François M

      @Benjamin,

      Le problème est que si l’on ne regarde pas le compteur, on se trouve très rapidement dans le mur. Et sans comprendre pourquoi en plus. Les instruments de navigation, ce n’est pas pour rien qu’ils ont été créés.

      On peut regarder la route, mais pour l’instant, la seule route que l’on nous impose de prendre, et c’est valable aussi pour les autres problèmes systémiques que sont l’évolution du climat, la pollution ou la destruction de la biodiversité, c’est « business as usual » proposée par Picsou et consorts. Les options alternatives on les connait, juste on te demande de t’assoir dessus.

      1. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        @ François M,

        Des bifurcations, nous en avons croisé par le passé… Mais la tête dans le guidon (ou le nez coller au compteur… 😉 ), nous les avons raté !

        Je trouve que cette crise est trop gérée par « tableur EXCEL » : on retrouve la même dérive que dans certaines approches managériales ou de gestion RH des entreprises des plus toxiques !

        On fixe des objectifs quantitatifs… mais le qualiatif est complétement oublié.

        Je vais prendre juste dans le sujet du moment : qu’un jeune de 16 ans sans commorbidité ne soit pas vacciné est-ce grave ?… Et pour une personne de 65 ans avec 2 ou 3 comorbidités ?

        En annonçant d’abord 60% de vaccinés et ça ira… puis 80% et ça ira… puis 90% et ça ira… sans jamais se poser la question de qui sont les n% de non vaccinés, c’était courru d’avance que la contrainte posée sur le système de santé ne serait pas levée en cas de nouvelle vague si n% étaient principalement des personnes à risque.

        Et puis il y a des facteurs humains/psychologiques totalement oubliés : on ne gère pas une crise de la même façon entre un premier mois de crise et un 20ème mois consécutif.

    3. Avatar de Ruiz

      @Benjamin
      « zéro Covid » …. , était envisageable à l’été 2020 » mais n’a pas été choisie par la France ni l’UE alors que l’on ne disposait d’aucun vaccin.
      Dès qu’un (2) vaccins ont été disponibles en quantité (1 an après) validés après des tests d’efficacité communiqués limités à 3 mois, la stratégie d’immunité de groupe par la vaccination, pouvait se défendre même si l’augmentation du R des nouveaux variants (delta) la rendait déjà difficile à atteindre.
      Maintenant que l’efficacité du vaccin est diminuée et la contagiosité grandement accrue, une telle stratégie est parfaitement utopique et pourrait faire regretter une stratégie « zéro Covid ».

      Pourquoi vouloir vacciner les enfants alors que l’on n’envisage pas de vacciner les animaux de compagnie, les rats … ?

      1. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        @ Ruiz,

        C’est la fuite en avant du côté de l’occident… Nos dirigeants préfèrent ça que de reconnaitre qu’ils ont fait de mauvais choix. Le rapport à l’erreur/échec : un impensé occidental… 🙁

  25. Avatar de François M
    François M

    Les données sur la présence d’Omicron en France ne sont pas explicitement disponibles. Des petits malins ont donc récupéré les résultats des tests PCR où la mutation 452R est présente dans le variant Delta, mais absente du variant Omicron. Cela donne une suspicion de la présence de ce dernier (les tests peuvent également fournir ce résultat lorsque la charge virale est faible, mais on va partir du principe que dans ce cas, le % devrait rester plus ou moins constant)

    Lundi 13 décembre, sur Paris et petite couronne : 12,5% de suspicion Omicron.
    Mardi 14 décembre, sur la même zone : 20% de suspicion Omicron.

    Paris aurait une semaine de retard sur Londres.
    https://twitter.com/touna14/status/1471960939712978946

    La Grande-Bretagne aujourd’hui : plus de 93.000 cas = la France pour la veillée de Noël.

    Bonnes fêtes à tous.

    NB : je vais encore me faire traiter d’alarmiste par notre ami Benjamin. Peut-être acceptera-t-il de changer d’avis le 25 ?

    1. Avatar de François M
      François M

      Avec Delta, courbe du nombre d’enfants de 0 à 9 ans hospitalisés pour Covid-19 en France :
      Semaine 45 : ~ 25
      Semaine 47: ~ 100
      Semaine 49: ~ 200
      https://mobile.twitter.com/EricBillyFR/status/1471595741898493957

      Heureusement, Blanquer nous dit que s’il y a plus de cas positifs chez les enfants c’est parce qu’on teste plus et non parce qu’il y a plus de cas positifs.

      Un gouvernement de charlots…

    2. Avatar de Ruiz

      @François M Ce n’est pas être alarmiste, mais Macron et son premier ministre ont annulé leurs voyages à l’étranger pour les Fêtes !

    3. Avatar de Benjamin
      Benjamin

      @ François M,

      Je pense que le variant Delta a le dos large pour expliquer la vague actuelle car, effectivement, nous n’avons pas de données explicites sur l’état de propagation du variant Omicron, faute de moyens/volonté/compétence (barrer la mention qui vous semble inutile) dans ce pays pour mener une vraie politique de séquençage des résultats de tests positifs (comme cela est fait par exemple en GB).

      Sachant qu’Omicron a été détecté en octobre et que cela ne fait que depuis début décembre que nous commençons à prendre des dispositions pour « traquer » ce variant, il doit être déjà bien installé en France.

      Rappelez-vous les travaux d’abord de certains hôpitaux (notamment Colmar) au printemps 2020 puis de l’Inserm publié début 2021 : nous savons désormais que la souche initiale circulait déjà en France à l’automne 2019, certainement avec un niveau d’incidence supérieur à 100 fin novembre/début décembre 2019 – ce qui expliquerait un certain nombre de grippes « pneumopathie » observées durant l’hiver 2019-2020.

      Donc, sans être fataliste, comment voulez-vous que la situation soit autrement que 80 000 à 90 000 cas positifs d’ici une semaine en France (avec toutes les conséquences que cela aura… ou pas) ?

      Du coup, je ne comprends pas votre alarmisme… car s’alarmer ne changera rien à la situation. Encore une fois : à rester le nez contre compteur de la voiture, on n’a pas vu le changement de direction de l’asphalte se présenter devant nous… et nous partons dans le décor.

      Il faut arrêter le diktat des émotions !
      La peur n’a jamais été bonne conseillère… 😉

      1. Avatar de François M
        François M

        Houlà ! Si j’avais peur et que je vivais sous le diktat des émotions comme vous le dites si bien, il y a longtemps que j’aurai arrêté de travailler. Car plusieurs heures par jour à plus de 20 dans 50 m², avec certains qui aiment porter le masque sous le menton…

        « s’alarmer ne changera rien à la situation » : c’est vrai, on se demande bien pourquoi les climatologues sortent leurs rapports ; pourquoi les entomologistes et les ornithologues tirent les sonnettes d’alarmes ; etc.

        Il devrait être effectivement inutile, selon cette logique, d’avoir des alarmes incendies : elles n’ont jamais, mais vraiment jamais, arrêté un feu. Pourquoi donc dépenser des sous là-dedans ?

        Ah on me dit dans l’oreillette que plus vite on est prévenu, mieux c’est ; que c’est valable pour le feu, le climat, l’extinction des insectes et autres êtres vivants ; mais Benjamin pense qu’il ne le faut pas pour les maladies contagieuses, et surtout pas pour le COVID, car il faut rester stoïque et regarder, avec des œillères de préférence, droit devant soi.

        https://www.pauljorion.com/blog/2021/12/15/covid-19-alerte-omicron-analyse-des-donnees-de-mesure-en-provenance-dafrique-du-sud-par-philippe-soubeyrand/comment-page-1/#comment-878239

        Les avions atterrissent aux instruments lorsqu’il y a du brouillard sur la piste. Nous sommes dans le brouillard covidien, mais surtout n’utilisons pas d’instruments pour « voir » où il faut atterrir. Regardons la route, et au virage, avec l’énorme inertie des dizaines de cas COVID, nous irons tout droit. Moi je préfère freiner avant. Chacun sa manière de conduire.

        1. Avatar de François M
          François M

          « des dizaines de cas COVID » –> « des dizaines de milliers de cas COVID » bien sûr !

        2. Avatar de Benjamin
          Benjamin

          @ François M,

          « C’est vrai, on se demande bien pourquoi les climatologues sortent leurs rapports ; »

          Mais c’est dès le premiers rapport qu’il fallait s’alarmer… Attendre 25 ans et les premières catastrophes naturelles pour le faire c’est déjà trop tard : le phénomène est déjà irréversible !

          C’est ça que vous n’arrivez pas à saisir dans ma position : en tant qu’ancien chargé de veille sanitaire de l’InVS, je sais que trop bien que face à une crise sanitaire, si on a raté les premiers signaux (généralement faibles) d’un début de crise, c’est mort et finit ! Les choses seront (pour reprendre les propos présentés par Paul dans sa vidéo du jour) « OUT OF CONTROL » quelque soient les cris d’alerte que vous pousserez par la suite.

          L’alarmisme à contre-temps ne sert à rien : il n’apporte que de la panique qui va s’ajouter à l’urgence et mettre un beau bazar qui accentuera les effets néfastes de la crise… 🙁

          Et d’expérience, ne jurer que par son compteur pour identifier et gérer la crise est une solution rarement fiable pour détecter un début de crise : il vaut mieux regarder la route et lorsqu’un danger potentiellement y est repéré, s’intéresser au compteur.

          1. Avatar de François M
            François M

            Ce n’est pas l’alarmisme qui apporte la panique, c’est l’inaction ou la mauvaise gestion. Vous vous trompez de diagnostic.

            Ce qui est marrant, c’est que lorsqu’on tire le signal d’alarme lorque le signal est faible, on nous dit: « gros pessimiste, rien de grave, arrêtez de paniquer le monde pour rien … » Et lorsqu’on continue à le dire quand c’est déjà très tard, on a droit à:  » c’est de l’alarmisme à contre-temps, c’est trop tard, arrêtez de paniquer le monde pour rien .. »

            En gros, vous ne souhaitez que garder la tête dans le sable, c’est ça ?

            Contrairement à ce que vous semblez penser, je suis capable de regarder à la fois les indicateurs, les interpréter et trouver, à mon niveau, la bonne route. A titre d’exemple, j’aère les pièces en permanence lorsqu’il y a du monde depuis mai 2020, quand le gouvernement français ne l’a conseillé qu’un an après. Et encore, en ne conseillant d’aérer que de temps en temps (ils n’ont pas encore fini de comprendre le problème). Moi j’ai su lire certains signaux en mai 2020 …

            Rassurez-vous, personnellement, dans ma vie, cela fait bien 25 ans que j’essaye d’agir pour le climat et la sauvegarde de la biodiversité. J’étais même en avance sur certaines conclusions du GIEC. Ce qui m’a permis d’anticiper certaines choses que de plus en plus de monde finissent par comprendre maintenant, alors qu’ils me regardaient auparavant comme une bête curieuse.

    4. Avatar de Otromeros
      Otromeros

      …  » Les données sur la présence d’Omicron en France ne sont pas explicitement disponibles  » …
      « explicitement » … , écrivez-vous..!
      Ça me semble encore pire…
      https://www.huffingtonpost.fr/entry/variant-omicron-en-ile-de-france-hausse-tres-recente-des-suspicions_fr_61bc6704e4b0bf370339b4fa

      Je pense qu’on va devoir un jour reparler (sérieusement) des premières déclarations techniques de Didier R. …Et du vide qui en a résulté sur les capacités de séquençage françaises et d’échange de données ((voir la catastrophique action/réaction internationale après la « naïve » révélation sud-africaine)).

      1. Avatar de François M
        François M

        Merci pour le lien, qui reprend et détaille les infos obtenues sur twitter (voir mon post plus haut du 18 à minuit).

        Retenons la conclusion : « Face à un variant qui, dans les autres pays, double tous les 3 jours, la pertinence d’un suivi hebdomadaire pose question. ». Sachant qu’il double plutôt tous les 2 jours, ce qui rend la remarque encore plus judicieuse.

  26. Avatar de sextusempiricus
    sextusempiricus

    Je ne peux m’ empêcher de penser que des maladies ravagent l ‘humanité depuis des millénaires et qui sévissent encore : paludisme , tuberculose , lèpre voir peste ( sans parler de la malnutrition qui tue beaucoup plus ) . Ajoutez à cela sida, ebola , zika , chikungunya plus ce qui viendra …La covid vous fait paniquer ?

    1. Avatar de alex cinq
      alex cinq

      @ sextusempiricus

      Quand tu subis comme moi une intervention lourde de 6h digestive+urologique le 4 septembre, qui nécessite un monitoring post op de 48h et que tu te retrouves sortie de salle d’op avec une voie centrale, 2 sondes d nephrostomies, un drain digestif , une sonde nurinaire et 1m de suture…. Et que l’on te met … dans ta chambre car l’usi est pleine alors que une place était réservée. Peut être que tu réfléchira un peu plus avant de dire des anneries. Aucun monitoring. Je suis medecin je comprend parfaitement ce qui se passe et sais parfaitement comment ça peut mal tourner.

      Un saignement digestif, une baisse de tension que tu détectes pas et tu meurs dans ton coin comme un con au milieu de la nuit. Sonner… au bout de 10-20 minutes t’auras au mieux une aide soignante, qui viendra voir ce qui se passe.

      C’est ça le covid sur l’hôpital, sur 21 places d’usi,il y en avait 3 de fermées faute de personnel, et les 3 ou 4 premiers idiots de non vaccinés qui se croient plus malins que les autres.

      Et l’on était que le 4 septembre.

      1. Avatar de Ruiz

        @alex cinq Les meilleurs vaccins actuels semblent diviser par 3 ou 4 le risque d’entrée en réa de mort ou d’hospitalisation.
        https://datawrapper.dwcdn.net/FLDJD/2/
        La contribution des 10 % de non vaccinés (à structure d’age identique) ne peut contribuer qu’à 30 ou 40 % de cas complémentaires.
        Avec un Reff de 3 à 5 comme en Grande-Bretagne, ou un doublement des cas en 2 jours, celà ne fait que gagner une journée sur l’atteinte du seuil critique.
        Le passage progressif à une vaccination trimestrielle n’augmente pas l’efficacité promise du vaccin actuel, mais permet seulement de la maintenir, sur les variants précédents, celà ne peut remplacer d’autres approches non pharmacologiques pour contenir la propagation.

      2. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        @alex cinq (9h53)

        Comment écrire à quel point le contenu dramatique de votre commentaire devrait au plus tôt être pris en considération..?!
        Combien de « cas » de ce type chaque jour?
        Inadmissible.

  27. Avatar de François M
    François M

    « Après analyse des données disponibles, nous craignons que l’#Omicron ne devienne dominant en Allemagne dès les alentours de Noël. Dans ce cas, le nombre de cas augmenterait bientôt très rapidement. Ce n’est pas une vague qui arrive, mais un mur. » (traduction via deepL)
    https://mobile.twitter.com/Cote_Science/status/1471776455378018307

    Heureusement, la France est à l’abri. Car c’est bien connu, ne pas regarder permet de ne pas voir. Et là, chez nous, on a des spécialistes…
    https://mobile.twitter.com/vincentglad/status/1471448614341943308

    1. Avatar de François M
      François M

      Olivier Véran, 16 décembre : « Nous freinons le variant Omicron avec succès, on a quelques 200 et quelques cas, à comparer avec 50 à 100 fois plus chez nos voisins anglais, comme quoi notre stratégie d’isolement, de traçage, de contact-tracing, de séquençage, de criblage est fonctionnel » (sic)
      https://mobile.twitter.com/vincentglad/status/1471448614341943308

      Olivier Véran, 18 décembre (juste 2 jours après) : « Il y a une montée en flèche du variant omicron […] Hélas on est dedans […] il sera majoritaire dans quelques jours, sans doute avant la fin de l’année. »
      https://twitter.com/brutofficiel/status/1472193026172899333

      C’est le problème, quand on ne regarde pas les indicateurs (n’est-ce-pas Benjamin), on navigue à vue. Et boum !

      1. Avatar de Ruiz

        Macron a finalement réellement freiné le variant Omicron, mais c’est uniquement grace au Brexit de Boris Johnson !
        Les frontières intra européennes françaises seront effectivement controlées sanitairement de façon plus rigoureuses quand les autres partenaires l’auront décidé, comme l’Allemagne, c’est à dire pour Omicron un peu tard.
        Le Canada, déjà contaminé, lève ses restrictions…
        Il me semble que ce matin sur une radio un expert évaluait la proportion d’omicron à 10% (soit 5000 quand même !)

      2. Avatar de Benjamin
        Benjamin

        @ François M,

        Quels indicateurs ?… La France ne séquence pas suffisament pour savoir quel est le niveau réelle de circulation d’Omicron.

        Savez-vous pourquoi, alors même que les premières remontées de terrains déjà alarmistes dataient du 25/07/2003, les autorités sont passées à côté de la crise de la canicule 2003 ?

        La meilleure réponse vient de Gilles Brucker, DG de l’InVS à l’époque :
        « Ce bilan, dramatique, qui place cette canicule parmi les plus graves catastrophes sanitaires que nous ayons connues,
        soulève de nombreuses questions sur les modalités de surveillance, d’alerte et de prévention. […]
        Prévoir la survenue de tels risques doit être possible. Cependant les prévisions météorologiques ne sont réellement fiables que sur les trois à cinq jours à venir selon MétéoFrance. Il faut donc être toujours prêt à intervenir devant la menace, imminente, de ces vagues estivales de chaleur. Il faut que des indicateurs de gravité sanitaire soient définis et établis à des niveaux régionaux, infra régionaux même. En effet, de tels phénomènes climatiques présentent d’importantes disparités régionales et urbaines comme le montre les études de mortalité dans 13 villes françaises présentées dans ce numéro.
        Il faut par ailleurs que l’alerte puisse être déclenchée à partir des données sanitaires les plus précocement accessibles, qu’il s’agisse des données de la sécurité civile, ou celles des différents urgentistes, SOS Médecins, Samu, services d’urgence hospitaliers. Il nous faut disposer pour cela des données de morbidité ou de mortalité « en temps réel » pour qu’il soit encore possible de secourir et de prévenir les conséquences de ces événements. Un travail majeur d’adaptation des systèmes d’informations doit être entrepris. […] »

        L’intégralité du texte est toujours disponible sur le site de SPF :
        http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2003/45_46/beh_45_46_2003.pdf

        J’ai pour ma part, travailler à la mise en place de tels systèmes – tant pour le suivi canicule que le suivi grand froid. Et aujourd’hui encore, une part importante du travail que j’ai réalisé en 2006 (dans le cadre d’un groupe de travail d’une douzaine de personne) sert de base de référence pour la surveillance des indicateurs de morbidité et de mortalité liés à la canicule ou au grand froid.

        Donc n’allez pas dire que les indicateurs ne m’intéressent pas… Seuls les indicateurs biaisés, non fiables et ne permettant pas de tirer les bonnes conclusions ont mon désinterré…. Et actuellement dans cette crise, nous n’avons que des indicateurs de ce type. Donc arrêtons d’avoir le nez coller au compteur et laissons faire notre feeling (à l’aide des remontés de terrain – information hautement qualitative) pour percevoir les effets d’accélération/décélaration et les changements de direction.

        1. Avatar de François M
          François M

          Ce n’est pas parce que des indicateurs n’ont pas une fiabilité absolue qu’ils en ont aucune. Il y en a qui sont meilleurs que d’autres. En l’occurrence, le résultat d’un séquençage qui met plusieurs jours à arriver, alors qu’omicron double en deux jours, et nettement moins bon que celui utilisé par les chercheurs, à savoir l’absence d’une mutation repérable sur un test PCR, et disponible dès le test effectué (delta a cette mutation, omicron et le variant kenyan ne l’ont pas). Donc lorsque d’un jour sur l’autre on passe de 12,5% à 20% d’absence de mutation caractéristique, je suis désolé, mais c’est qu’il se passe quelque chose de grave, que ce soit omicron, le kenyan ou un autre variant. Il n’y a pas besoin d’un indicateur précis pour le comprendre.

          Alors quand on voit le ministre de la santé se baser sur son indicateur foireux pour se vanter de tout maitriser, on peut douter de la bonne gestion du truc et comprendre qu’il navigue à vue. Cela vous va plait sans doute, mais pas moi. Car c’est la sortie de route assurée.

          1. Avatar de Benjamin
            Benjamin

            @François M,

            « Alors quand on voit le ministre de la santé se baser sur son indicateur foireux pour se vanter de tout maitriser, on peut douter de la bonne gestion du truc et comprendre qu’il navigue à vue »

            Ai-je dit le contraire ?… 😉

  28. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Pour bien comprendre le chiffre actuel des hospitalisations en France

    le 17 décembre ( source Géodes)

    Total : 15.410 se répartissant en

    8615 en hospitalisation conventionnelle soit 55,9%
    2901 en soins critiques/réanimations soit 18,8%
    3607 en SSR ou USLD soit 23,4%
    287 autres types soit 1,9%

    USLD = Unité de soins longue durée
    SSR = Soins de suite et de réadaptation

    USLD:
    sont chargées d’accueillir des personnes dont l’état, nécessite une surveillance médicale assidue.
    La personne doit présenter des signes de perte d’autonomie «importante », comme par exemple : impossibilité de se laver, de se lever, de s’habiller et de se nourrir seul.

    SSR
    sont des structures de moyen séjour, contrairement aux unités de gériatrie aiguë, qui sont de court séjour.
    Les SSR ont pour prescription : la rééducation et la réadaptation post-traumatique, la prise en charge de pathologies médicales diverses (cardiologiques, pneumologiques, neuropsychologiques, dermatologiques, gastro-entérologie…) et joue même un rôle dans les soins palliatifs.

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