Blog de Paul Jorion

*Godot est mort !*

Monsieur le Président…

Monsieur le Président, si vous misez tout sur le nucléaire, c’est que vous misez tout sur la paix sociale. Parce qu’un parc de centrales nucléaires en période de guerre civile, c’est une bombe (« atomique », c’est le cas de le dire).

Et si vous misez tout sur la stabilité sociale, c’est que vous êtes déterminé à réduire la concentration de la richesse dans la nation. C’est bien, c’est très louable.

Et si vous êtes déterminé à réduire la concentration de la richesse pour assurer la paix sociale, vous saurez comment traiter comme il le faut les questions des retraites, de l’assurance-chômage, du RSA, et toutes celles de cet ordre-là. Enfin, je l’espère.

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264 réponses à “Monsieur le Président…”

  1. Avatar de Hervey
    Hervey

    Veine parodique dans la lignée du buveur des antipodes.

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    1. Avatar de Hervey
      Hervey

      Monsieur le Président, arrêtez de nous raconter des bobards !

      https://www.youtube.com/watch?v=f0YGZHUAaDM

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  2. Avatar de alex cinq
    alex cinq

    51% de la production d’uranium au prix actuel = Kazakstan(40)+Ouzbekistan(5,5)+russie(5,5)

    ça doit ricaner sec à Moscou ce matin.

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  3. Avatar de Thomas Jeanson
    Thomas Jeanson

    Ouaip…

    Bref, les manifestants ont pas fini de se faire défoncer…

    Investissez dare dare dans la matraque, la video surveillance et la prison…

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    1. Avatar de toutvabien
      toutvabien

      Le 1er Novembre le ministère de l’Intérieur a commandé 90 véhicules blindés de maintien de l’ordre à la société Soframe. La valeur totale du marché (hors TVA) est de plus de 57 millions d’€. (officiel). Ce sont des véhicules chargés de rétablir l’ordre «dans des environnements dégradés», et mener des opérations «sous le feu».
      https://interieur.gouv.fr/actualites/communiques/ministere-de-linterieur-commande-90-vehicules-blindes-de-maintien-de-lordre

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      1. Avatar de Tout me hérisse
        Tout me hérisse

        Euh ! Auriez-vous également le lien pour le fabriquant de gilets jaunes en kevlar® ? Cela pourrait s’avérer utile 🙂

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        1. Avatar de slowXtal
          slowXtal

          article encore peu commun chez nous mais déjà disponible chez nos amis américains avec un très grand choix ; par exemple :
          https://bulletproofzone.com/products/safeguard-armor-vizer-hi-visibility-bullet-proof-vest-body-armor
          comptez 600$ (seulement ! la sécurité n’a pas de prix); 900$ si vous avez aussi l’intention d’affronter des lames et des lances … mais cela ne fait pas partie de l’équipement réglementaire pour autant que je sache

          chez nous, c’est la version pour chien qu’on rencontre couramment ces temps-ci :
          https://www.chasse-nature.fr/fr/accueil/1018-3164-gilet-de-protection-100-kevlar-bitrabi.html#/270-taille-4xl
          200€ en 4XL … je n’ai pas une idée très sûre des tailles pour chien, mais cela peut se tenter !

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  4. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    Une centrale n’est pas une bombe, comme démontré à 3 miles Island, Tchernobyl, et Fukushima.
    Ceci dit, je suis d’accord: une société à forte implantation nucléaire a besoin de calme.

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    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Ne vous en faites pas, je commence à m’habituer : chaque fois que je dirai qu’une centrale nucléaire à l’abandon est une « bombe », il viendra quelqu’un pour me dire qu’il y a une différence entre une centrale et une ogive. Mais si c’est ça la dernière défense du lobby nucléaire, c’est qu’il n’en mène pas large.

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      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Pour un décideur actuellement « aux affaires » , le dilemme de décision pourrait être , je pense , plutôt :

        °°° Dans la décennie actuelle 20-30 :

        Risque ( d’accident nucléaire grave en période sociale normale) ou/et (risque de perte de contrôle de gestion de centrale au « profit » de « malintentionnés » , suivi d’usage pernicieux)

        vs

        Risque constant ( de « black-out » électrique redondant européen long , d’autant plus long que l’implantation d’outils de production électrique renouvelable intermittente , non pilotable et non stockable , sera imposée en accroissement constant dans le « mix » électrique)

        [[Toutes choses (gestion capitaliste) restant égales par ailleurs]]

        Une « simple » question d’estimation de probabilités , sachant que les conséquences des deux cas envisagés seraient catastrophiques , selon le contexte respectif d’occurrence.

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        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Ça devrait être quoi la gestion non capitaliste des « toutes choses » dans la décennie actuelle ?

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          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            Tickets de rationnement en empreinte carbone

            Répondre
            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Livré au débat populaire .

              Qui définit les quotas et comment ?

              Répondre
              1. Avatar de Otromeros
                Otromeros

                 » Yes…that is the question..! « 

                Répondre
    2. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Hadrien vous me rappelez une brève de Pierre Desproges commentant un fait divers :
      « L’assassin serait un ami de la famille ! ….
      On frémit à l’idée que ça aurait pu être un ennemi de la famille ! »

      A Fukushima un couvercle de béton pesant 2000 tonnes s’est envolé avec le souffle d’une explosion.

      Dieu merci, ça n’était pas une bombe !

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      1. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        Les explosions sont chimiques (pas atomiques) : l’hydrogène produit par hydrolyse à cause de la chaleur se recombine avec l’oxygène. BOUM !

        Répondre
        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          Me voilà rassuré.

          Répondre
        2. Avatar de écodouble
          écodouble

          A cause des radiations ! pas de la chaleur.

          Répondre
          1. Avatar de Hadrien
            Hadrien

            OK , merci pour la correction.

            Répondre
      2. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Le couvercle… c’était pas à Fukushima… (Ça a l’air d’un « détail »…mais « on » avait fait des progrès depuis Tcherno..)

        Répondre
        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          Otromeros
          Ce dont je parle est une analyse image par image de l’explosion de Fukushima sur ce blog ou on distingue l’ombre du couvercle qui monte à une fois et demi la hauteur du bâtiment et le commentateur donne le poids.

          Pas pu retrouver la source, l’info a peut être été démentie ailleurs, mais je ne me suis pas trompé de catastrophe…

          Répondre
          1. Avatar de Otromeros
            Otromeros

            … » Tchernobyl :
            La leçon de Tchernobyl est autrement plus douloureuse. La catastrophe découle en effet d’une suite de décisions, d’erreurs et de gestes délibérés qui semblent incompréhensibles. Dans la nuit du 25 au 26 avril 1986, les opérateurs de la centrale ukrainienne reçoivent la consigne de mener un test avec le réacteur numéro 4 pour simuler une panne de courant. Au cours de l’expérience, après une erreur de manœuvre initiale, les techniciens s’obstinent et débranchent un à un les systèmes de sécurité. Ils ignorent consciemment les alarmes successives et passent même en pilotage manuel.

            Résultat: le réacteur devient incontrôlable et s’emballe. Lorsque les opérateurs s’en rendent compte, il est trop tard. Des simulations de l’accident réalisées après coup montrent que la puissance thermique du réacteur a dû monter à 30 gigawatts (GW) dix fois plus que le maximum prévu. Une première explosion d’hydrogène éjecte le couvercle du cœur de 2000 tonnes qui traverse le toit du bâtiment « …

            in https://www.unige.ch/campus/numeros/125/dossier2/

            Répondre
            1. Avatar de Thomas Jeanson
              Thomas Jeanson

              Oui, Tchernobyl c’est un problème de gouvernance :

              Des militaires veulent savoir comment le réseau résisterait à une IEM, et impose un test hors du domaine d’exploitation de la centrale.

              Les ingenieurs civils obéissent, paralysés par la peur des militaires.

              Le reste suit.

              Il se passe constamment ce genre de chose dans le monde, où notre cerveau trouve sa limite à gérer plusieurs choses à la fois.

              C’est très visible dans les comptes rendus d’accident d’avion.

              Raison de plus pour arrêter de construire des outils énormes, parce que notre cerveau sera toujours le même…

              Répondre
              1. Avatar de Otromeros
                Otromeros

                Sans doute , sans doute.. les mêmes causes produisant souvent les mêmes effets.
                (Quant à notre couvercle-fugueur.. il me semble bien qu’il parlait plutôt russe.. non?)

                Répondre
                1. Avatar de Thomas Jeanson
                  Thomas Jeanson

                  Honnêtement pour le couvercle, j’ai le souvenir d’une analyse video au Japon.

                  Il y a deux video d’explosions hydrogène à Fukushima, l’une avec un onde de choc très rapide, c’est l’autre un peu plus haute, avec des débris visibles dans la colonne.

                  J’ai relu un tas de chroniques de F Leclerc sans la trouver.

                  Ok donc jusqu’à ce que je trouve, le couvercle à 2000t est Russe. 🙂

                  Répondre
                  1. Avatar de écodouble
                    écodouble

                    Ce pouvait-il qu’il y eut deux couvercles, un pour chaque centrale ?
                    Non !
                    Il n’y a qu’un couvercle, et il est japonais.
                    Les réacteurs type Tchernobyl sont un assemblage de tubes de force positionnés verticalement dans une fosse en béton sans reel vrai couvercle. Si bien que l’on peut, sur ce genre de réacteur changer des barres sans avoir à arrêter la machine infernale. Simple, pas cher, efficace pour les effets recherché : productions d’électricité et de plutonium de qualité militaire.

                    Répondre
                    1. Avatar de Juannessy
                      Juannessy

                      La catastrophe de Tchernobyl a eu lieu en 1986 , mais l’ensemble des travaux de confortement -protection du site ne se sont terminés qu’en juillet 2019 . Ils ont principalement consisté en la construction du sarcophage en matériaux hétérogènes entre 196 et 2005 , puis celle de l’arche de protection globale de 2010 à 2019 . Ils ont coûté à la communauté internationale environ 2 milliards d’euros . La maintenance de suivi du site sécurisé est évalué à 35 millions /an . Je ne sais pas qui paie . Le problème du financement du démantèlement proprement dit de la centrale reste posé .

                      Le site se visite .Un copain qui avait pu assister à la fin de la construction de l’arche m’avait envoyé sa trombine sur des photos prises à Pripiat , la petite ville à proximité immédiate du site . Elle avait 45 000 habitants qui ne sont pas revenus , mais d’après les photos , la végétation y a largement repris sa place et même un peu plus .

                      Pour les sensibles au symbole , on rappellera que Pripiat accueillait , bien avant l’explosion , une magnifique statue de Prométhée volant le feu aux dieux . Après décontamination , elle a été replacé près de la centrale .

                      Sur la construction de l’arche ( qui pèse 36 000 tonnes ) , à laquelle ont participé Bouygues et Vinci ( groupement Novarka ) , il y a eu un dossier assez complet donné dans la revue « Travaux » n° 899 de septembre 2013 /

                    2. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      @écodouble 14h06

                      J’admets volontiers que je n’y étais pas… Mais je sais encore lire :

                      A partir des mots-clef : « fukushima »- « couvercle »- « 2000 tonnes » j’obtiens :

                      https://www.science-et-vie.com/technos-et-futur/tchernobyl-en-photos-30-ans-apres-la-catastrophe-nucleaire-6712
                      … » Il y a exactement trente ans, le 26 avril 1986 à 1h26 minutes, le réacteur n°4 de la centrale Lénine explosait à Tchernobyl, en Ukraine. La détonation fut si puissante qu’elle projeta le couvercle de béton de 2000 tonnes à 15 mètres de haut ! Une fuite d’hydrogène provoqua une deuxième explosion, puis un incendie. « …

                      https://www.unige.ch/campus/numeros/125/dossier2/
                      … » » Tchernobyl :
                      La leçon de Tchernobyl est autrement plus douloureuse. … le réacteur devient incontrôlable et s’emballe. Lorsque les opérateurs s’en rendent compte, il est trop tard. Des simulations de l’accident réalisées après coup montrent que la puissance thermique du réacteur a dû monter à 30 gigawatts (GW) dix fois plus que le maximum prévu. Une première explosion d’hydrogène éjecte le couvercle du cœur de 2000 tonnes qui traverse le toit du bâtiment                       « …

                      Par contre , pour Fukushima , WiKi (https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima) nous écrit ceci :
                      … » Explosions des bâtiments des réacteurs du 12 au 15 mars 2011
                      Évènements qui ont affecté les réacteurs de la centrale Fukushima I
                      entre le 12 et le 15 mars 2011.

                      Lorsque la pression augmente à l’intérieur de la cuve d’un réacteur à eau bouillante, un système de décompression automatique permet d’évacuer la vapeur de la cuve dans les tores situés à l’extérieur des enceintes de confinement. En fonctionnement normal, le refroidissement de ces tores permet la condensation de la vapeur et donc la baisse de pression. Mais en l’absence de moyen de refroidissement, l’eau a été portée à ébullition et la pression a continué à monter jusqu’à dépasser leur pression de dimensionnement (0,4 à 0,5 MPa)B 2.

                      Entre le 11 et le 15 mars, l’exploitant a alors procédé à des décompressions volontaires des tores en ouvrant des évents prévus à cet effet. Mais un mauvais fonctionnement de ces évents ou une détérioration des tores a conduit à une accumulation d’hydrogène dans les bâtiments réacteursB 2.

                      Le samedi 12 mars à 15 h 36, une forte explosion28,29 avec projection de débris et émission d’un panache blanc de fumée ou de vapeur d’hydrogène30 se produit dans le bâtiment du réacteur no 1 de Fukushima Daiichi. Le secrétaire général du gouvernement, Yukio Edano, confirme que la partie haute du bâtiment (murs et toiture) s’est effondrée à la suite d’une explosion d’hydrogène induite par la surchauffe du réacteur à la suite de la baisse du niveau d’eau de refroidissement. Selon Edano, l’enveloppe de confinement du réacteur est toujours intacte et il n’y a pas eu de gros rejets de matières radioactives31,32,33. L’opérateur indique lui aussi qu’il n’y a pas de dommage à la cuve du réacteur 134.

                      Le lundi 14 mars à 11 h 1, une seconde explosion se produit, cette fois au niveau du réacteur no 3 de Fukushima Daiichi, soufflant le toit du bâtiment35. Onze personnes sont blessées36. D’après l’opérateur, ni le réacteur ni la salle de commandes n’ont été endommagés. Par contre, plusieurs véhicules de secours sont atteints. L’Agence japonaise de sûreté nucléaire explique que ces explosions sont provoquées par de l’hydrogène rejeté volontairement pour faire baisser la pression malgré la charge du nuage engendré en radionucléides37,38.

                      Le mardi 15 mars à 6 h 10, une troisième explosion, cette fois-ci au réacteur 2 sur Fukushima I, a lieu et serait due une nouvelle fois à de l’hydrogène évacué. La possibilité d’une fusion du cœur où les tubes de combustion seraient détruits, est avancée39. À 6 h 14, TEPCO annonce qu’une partie du bâtiment du réacteur no 4 est endommagé40.

                      À partir de ce stade des rejets massifs vont se produire dans l’atmosphère et l’environnement et l’ensemble des acteurs vont devoir gérer la phase post-accidentelle : l’exploitant va tenter de refroidir les installations puis de réduire les émissions tout en n’exposant pas trop les travailleurs. Les autorités vont prendre des mesures pour tenter de protéger la population.  » …
                      (((Pas un mot sur un couvercle de 2000T… )))

                      Par contre …. ici : https://www.allocine.fr/film/fichefilm-269692/critiques/spectateurs/ : « Fukushima, le couvercle du soleil » a fait un succès relatif…ça dépend du public..

                      Vous en pensez quoi?

                    3. Avatar de écodouble
                      écodouble

                      Otromeros
                      Un couvercle, c’est pour une cuve en pression.
                      A Fuku, il y avait des cuves en pression.
                      A Tcherno, il y avait des tuyaux en pression, rangés verticalement dans un silo de béton, lequel était fermé, sur le haut, par une dalle en béton ronde, épaisse, qui contenait les guides des barres de contrôle et les conduits d’accès aux tubes de force (les tuyaux) plein, chacun, d’une barre de combustible, laquelle était léchée par de l’eau normale (pas lourde) qui se chauffait en passant tout autour d’elle, ce qui la refroidissait.
                      « Dalle » n’est pas « couvercle ».

                    4. Avatar de Otromeros
                      Otromeros

                      Pour être franc , je m’en fous un peu ((et même beaucoup)) … Sauf que:
                      Tous mes liens sont faisandés alors..?
                      C’est une vraie question , car ce qu’ils racontent « noir sur blanc » me semble le contraire de ce que vous affirmez (sans lien…).
                      Ou alors c’est moi qui ai un problème et qui doit consulter..
                      Un arbitre dans la salle..?

        2. Avatar de écodouble
          écodouble

          Le n°4 de Tcherno était plus récent que les 4 de Fuku.

          Répondre
  5. Avatar de Vincent Rey
    Vincent Rey

    Monsieur le Président, si vous voulez bien descendre jusqu’à nous et lire ceci :

    Plus personne n’ignore que la croissance ne reviendra pas, et vous tentez pourtant de nous le faire croire, avec ce rattrapage de 6% , dont 3% sont imputables au seul secteur de la restauration. Le Medef annonce déjà que cela ne va pas durer.

    Plus personne n’ignore que le chômage de masse est structurellement installé dans notre pays, comme dans d’autres pays désertés par l’industrie, et que les choses vont encore empirer avec les disparitions d’emplois dans les 15 années à venir dans les secteurs de la banque, de l’Industrie, du Droit, de la médecine, de la grande distribution, etc etc.

    Plus personne n’ignore enfin que la recherche de la croissance implique d’être plus productif, plus concurrentiel, et aussi de multiplier les injonctions à consommer, toutes choses qui s’opposent évidemment à la défense de l’environnement (co²) et au maintien des emplois et des salaires.

    Nous savons par ailleurs que vous avez TOUT COMPRIS du désastre en cours. Votre discours de 2017 à Davos(1) le montre parfaitement (lien ci-dessous), ainsi que cette déclaration lors de vos vœux de 2020 où vous avez annoncé que « Le capitalisme ultra libéral et financier va vers sa fin ».

    Alors n’est-il pas temps de tenir enfin un discours de vérité aux français, à l’heure où le fascisme d’Eric Zemmour vient frapper à la porte ? Qui vouliez-vous devenir, lorsque vous avez ambitionné cette charge ? Le dernier collaborateur zélé de ce capitalisme mortifère qui sera aussi mal jugé par l’Histoire que Pétain et Laval ? ou un homme d’Etat soucieux de faire face aux défis de son temps comme le Général de Gaulle et Churchill ?

    (1) discours d’Emmanuel Macron au forum de Davos 2017 : https://youtu.be/njAzLZ5otsw?t=1

    Répondre
    1. Avatar de Hervé
      Hervé

      @Vincent Rey

      Il me semble qu’il serait préférable de ne plus s’adresser à ce type de président qui ressemblait depuis le départ à un mur et qui est aujourd’hui très satisfait d’être devenu un véritable mur.

      Le monsieur vit dans une bulle qui ressemble fort à un bunker. Le monsieur est imbu de sa personne. Il est Narcisse à l’Élysée. Il est sourd et complètement formaté. Il n’a rien à nous dire.

      Nous non plus.

      Mais cessons d’être naïf, M.Macron sait parfaitement pour qui il travaille et pour qui il ne travaille pas. Sa politique ne s’adresse qu’au 10% des plus riches en France et 10% supplémentaires votent aussi pour lui en espérant que sa politique les enrichisse aussi ; mais rien n’est moins sûr à l’heure de la cinquième vague de Covid 19 et de l’explosion des prix de l’énergie, sans compter le réchauffement climatique et la surenchère dans l’apocalypse avec le futur programme nucléocrate du président en question.

      Ajouter des dizaines de réacteurs nucléaires de poche aux 58 réacteurs nucléaires géants déjà existants ne doit pas nous rassurer.

      En Mars 2022, il faut dire adieu à ce président et ouvrir les fenêtres de la V° république pour accueillir vivement la VI ° république.

      En Mars 2022, on n’écrit pas poliment au président actuel qui va paupériser de nouveaux pans de la population française et qui va faire tomber dans la misère encore plus noire, des millions de chômeurs, on se réveille et on le chasse joyeusement par les urnes.

      Répondre
      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        peut-être que sa réputation future dans l’Histoire le travaille un peu…par ailleurs il connaît le problème, voici ce qu’on entend dans son discours de Davos (on dirait que je cite des extraits d’une vidéo de Paul Jorion !) :

        – « défendre la liberté, la justice, l’équité, les droits individuels »
        – « il faut arrêter d’opposer l’écologie et la productivité »
        – « la croissance est un moyen et pas une fin »
        – « la croissance est structurellement de moins en moins juste »
        – « financiarisation de cette mondialisation »
        – « économie de superstars (ndlr : en parlant des gafas), concentrée sur les gens les plus talentueux »
        – « nomades bénéficiant formidablement de la mondialisation, et à côté des gens pour qui la solution c’est la sortie de la globalisation »
        – « nouveaux defis que sont les grandes migrations, le terrorisme, la technologie…et malgré cela il n’y a aucune coordination internationale »
        – « au contraire, recherche de l’avantage comparatif, ce qui fait que l’on est toujours tiré vers le bas »
        – « Approche non coopérative entre les gouvernements, pour faire face à de grandes peurs séculaires »
        – « race to the bottom »
        – « ce qui fait que jamais on n’arrivera à convaincre les classes moyennes, que la mondialisation est bonne pour elle »
        – « et sur le climat, on est en train de perdre la bataille… »
        – « pas d’approche multilatérale sur le sujet de la technologie, qui va détruire des millions d’emplois, et changer les règles de la vie privée.. »
        – « Schumpeter (ndlr : l’économiste qui a théorisé la destruction créatrice d’emploi) va très rapidement ressembler à Darwin, et vivre dans un monde totalement darwinien n’est pas bon ! »

        étonnant non ?

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      2. Avatar de PHILGILL
        PHILGILL

        Quelle remarquable déduction logique ! Avec une pointe d’optimisme ? (Je parle bien sûr du billet de Paul Jorion)
        Enfin, si et seulement si… on avait encore le temps d’espérer.
        Aussi, depuis quelques jours, une question me revient constamment en tête : Paul Jorion et Louise Banks : même combat ?

        Dans Arrival, le physicien Ian Donnelly confie à la linguiste, quant à son approche de la communication avec les Aliens, qu’elle aborde la linguistique « comme un mathématicien ». C’est ainsi que le film me renvoie aux travaux de Paul Jorion qui s’appuient sur l’intelligence artificielle, la psychanalyse, etc., et qui marquent l’histoire de l’humanité dans toute sa complexité. Par ailleurs, dans son article « Jorion le gêneur » Laurence Le Saux nous rappelle qu’il « veut concevoir un système produisant des raisonnements selon une logique d’affect plutôt que mathématique ». Et que, depuis quelque temps, l’anthropologue contribue activement à « des recherches permettant de mieux comprendre et décrire en termes mathématiques le modèle métapsychologique freudien ». Dès lors, quel « cadeau » aurions-nous à offrir au Président, alors que l’effondrement est en cours ? Afin qu’il commence à comprendre ce que nous avons en commun. Enfin, nous l’espérons.
        https://blogterrain.hypotheses.org/files/2018/11/Premier-Contact-img08.jpg

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  6. Avatar de Philippe Soubeyrand
    Philippe Soubeyrand

    Bravo Paul !

    Court ! Concis ! Carré ! Comme CCC !

    Si avec ça il ne comprend toujours pas, c’est qu’il n’aura pas lu votre message ici…

    Amitiés,

    Philippe

    ps : et pour CCC, vous avez l’embarras du choix :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/CCC

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  7. Avatar de Quelartpierre
    Quelartpierre

    Chères toutes, cher tous,
    J’adore le CCC accessible pour les ceusses qui ont eu leur troisième dose.
    Incroyable on construirait des centrales sans être sur d’avoir le combustible, mais vous n’y êtes pas ma brave dame.
    Les USA se fournirait aussi en ce moment en nuke Russe. (leur réserve sont paraît il au plus bas)
    Donc si je recapepette,
    Le gaz Russe pour l’Allemagne et
    l’Uranium Russe ou sous influence Russe pour la France.
    Ouahh la géopopàlitique va en perdre son latin.
    Et tout cela ne dit rien de la sécurité des centrales comme le rappelais François Ruffin dans un des derniers Fakir.
    Donc tout va très bien Monsieur le Président, tout va très bien mais à part ça il faut que je vous dise ….

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Pour l’uranium international , je n’ai pas de lumières particulières dans un domaine où les infos sont toujours travesties ou codées .

      Pour le gaz russe livré à l’Allemagne , on peut l’analyser comme une dépendance de l’Allemagne , mais comme en économie tout se tient et est réversible , c’est en même temps un  » lien » de la Russie envers l’Allemagne .

      Répondre
      1. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        Mon gas, tes voitures.

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Non : mon gas , ton pognon .

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      2. Avatar de Michel
        Michel

        Au petit jeu du « Je te tiens, tu me tiens… », je ne sais pas qui peut gagner mais à coup sûr qui va perdre: le climat. Qui se fiche éperdument des frontières.

        Répondre
        1. Avatar de Romain Vitorge
          Romain Vitorge

          Dans le cas de l’Allemagne, si le gaz (russe ou pas peu importe) lui permet enfin de fermer ses centrales à lignite ce sera bénéfique pour la diminution de ses émissions de co2.

          Répondre
  8. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    Retraite , assurance chômage , RSA …. Il me semble que les réponses et orientations ont été données hier dans la foulée .

     » Enfin je l’espère » est presque de trop , sauf s’il y a là une malice désespérée supplémentaire qui m’échappe .

    J’imagine que l’ISF fait partie « des choses de cet ordre là  » .

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      L’Allemane , par ses importations renforcées de gaz russe , est généralement soupçonnée de surtout viser à soutenir et conforter son industrie chimique et automobile , et la substitution partielle de la lignite par le gaz ( qui n’est pas seulement un simple changement de robinets ) ne semble qu’être la partie mineure d’une orientation qui sent l’inflation durable de la ressource ( pour accompagner la croissance ….).

      Les américains , en proposant leur gaz de schistes à profusion , avait bien senti qu’il y avait là un marché important et durable .

      Répondre
  9. Avatar de Toulet Alexis
    Toulet Alexis

    L’origine des 8 à 9 000 tonnes d’uranium naturel dont la France a besoin annuellement pour ses 58 réacteurs nucléaires est l’activité des mines exploitées par Areva au Niger, Canada, Australie et Kazakhstan (1)

    La part de ces différents pays dans les importations françaises n’est pas publiée par Areva. On peut cependant noter l’importance de la production des mines d’Arlit au Niger, Etat allié de la France et où elle entretient une base militaire, ainsi que les 51% détenus par Areva dans la coentreprise Katco qui exploite les mines de Muyunkum et Tortkuduk au Kazakhstan.

    Le Kazakhstan est un état proche de la Russie, laquelle dépend de lui pour la location du cosmodrome de Baïkonour, mais il a une politique nettement indépendante : développement des relations avec Europe et Etats-Unis, développement de l’usage de la langue kazakhe aux dépens du russe, passage à l’alphabet latin pour le kazakh jusqu’ici écrit en cyrillique… Les exportations de matières premières sont sa principale activité économique, en particulier l’uranium. Si la Russie demandait au Kazakhstan de cesser d’exporter de l’uranium à tel ou tel pays que Moscou aurait pris en grippe, les chances de succès seraient à peu près aussi grandes que si la Chine demandait à la Russie de cesser d’exporter du gaz à l’Allemagne 🙂 …

    Ajoutons que le coût du minerai d’uranium ne représente que 5% du prix de l’électricité d’origine nucléaire. Si ce coût venait à tripler, le prix de l’électricité nucléaire n’augmenterait que de 10%.

    L’approvisionnement de la France en uranium n’est pas un problème ni stratégique, ni économique.

    (1) https://www.connaissancedesenergies.org/d-ou-vient-l-uranium-naturel-importe-en-france-140512

    Répondre
    1. Avatar de Bertrand
      Bertrand

      Je ne suis pas un expert en la matière mais il me semble qu’il faut prendre avec une très grande précaution cette question du prix du minerai d’uranium, il est actuellement plutôt bas car le marché n’est pas spécialement tendu, mais si le monde entier soudain convaincu par les déclarations de notre président sur les bienfaits du nucléaire, est pris subitement d’un enthousiasme démesuré pour cette énergie rayonnante, et il y a de la marge car l’électricité nucléaire représente à peine 2% de l’énergie finale consommée dans le monde, ce marché risque alors de se tendre démesurément et le prix de l’uranium à toutes les chances d’exploser et d’atteindre des niveaux qui n’auront plus grand chose à voir avec les coûts d’extraction.
      Je crois que le coût d’extraction du pétrole brut (sortie du puits) est de l’ordre actuellement de 3 dollars le baril en Arabie Saoudite soit de l’ordre de 0.02 euros le litre ce qui n’a pas grand chose à voir avec le prix à la pompe vous en conviendrez.
      Pourquoi cette situation est elle inenvisageable pour l’uranium ?
      Évidemment si le nucléaire n’intéresse plus que la France et quelques pays pour quelques réacteurs éparpillés, le problème ne se posera pas, mais alors cela voudra dire que le nucléaire ne résoudra que très marginalement le problème climatique et qu’on pourrait très bien s’en passer.

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Tel que beaucoup ont fait transpiré le dernier rapport du GIEC , la prise en compte d’un recours accru au nucléaire dans le mix énergétique mondial restait en fait dans une proportion relativement faible ( et la limitation de la ressource y était anticipé ) , considéré plutôt comme un appoint ou un facilitateur pour éviter les ruptures de fournitures d’électricité , avec des hypothèses variables d’accroissement de la demande jusqu’en 2050 .

        La production d’énergie nucléaire est d’ailleurs un domaine sous surveillance , car au delà du besoin en énergie , sont intégrés des problèmes de compétences , de stabilité politique … Bref , une centrale nucléaire ça ne se vend pas comme une voiture ou même des armes .

        https://www.iaea.org/fr

        Répondre
        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Ouais, ça se vend pas comme une voiture, mais bon, t’as vu un peu la gueule des centrales nucléaires et de l’environnement politique en Arménie, en Ukraine, en Biélorussie, en Russie, aux USA, en GB, et bientôt en France, à la vitesse où vont les choses, la stabilité d’un pays va relever de la science fiction.

          Répondre
          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            Ça fait partie des éléments de convictionnement .

            Répondre
    2. Avatar de alexc cinq
      alexc cinq

      Avec les mines en exploitation Areva a 28 ans de réserves+ 5 (à ce qu’ils prétendent bien sur ) en stock stratégique sur le territoire national, soit 33 ans seulement. Si vous considérez cette durée et ce système post colonial, dans un pays voisin du Mali comme un exemple de sécurité en approvisionnements…

      Les grosses réserves mondiales c’est canada et surtout Australie, un (voir deux) pays sur le(s) quel(s) on sait compter en terme de fiabilité bien sur. Et qui sont completement en dehors du pôle d’influence anglo saxon bien entendu.

      Vous n’êtes pas sans ignorer que la loi de l’offre et de la demande dans lequel on évolue a deux conséquences:

      – ce n’est pas parce que on a du nucléaire à 70% dans le mix que l’électricité n’est pas vendue au prix de marché qui est lui même étroitement lié au prix des autres sources d’énergie. On l’exporte.

      – de même l’uranium lorsque les russes décideront d’en user stratégiquement au niveau du prix, connaitra variations et gaineraient des sueurs froides au plus haut niveau et impactera tous les approvisionnements, pseudo sécurisés ou non. Si d’ici là le Niger, voisin du mali n’est pas devenu un coupe gorge terminal.

      – je ne parle pas du développement mondial du parc nucléaire qui sera abondé de centrales fiables russes et chinoises, qui nous conduiront sans doute à quelques déconvenues et décupleront la demande.

      Une base militaire française, ce n’est qu’une base…Djibouti pourtant place forte historique, est en train d’être neutralisé par l’influence russe, et l’on bat en retraite à peu près partout.

      Dire qu’un satellite russe dirigé par un dictateur et la corruption est indépendant de la Russie au jour d’aujourd’hui procède d’une acrobatie de haut vol. Le fonctionnement russe avec ses satellites est une triade constante Poutine-mafia-dictateur satellite.

      Concernant le prix du combustible dans le produit, on est qu’au début de l’histoire et tripler certes , mais x10 ou x20 ne me paraissent pas des ordres de grandeur irrealistes quand les chinois se mettront dans la bataille.

      Enfin concernant le prix actuel, c’est une blague à crédit d’une ampleur insondable:
      – aucune centrale n’a jamais été démantelée
      – aucune technologie de démantellement du coeur n’est à ce jour au point
      – les coûts de démantellement, nécessairement incalculables, n’ont jamais été provisionnés.

      Ca fait une somme de chose, de « si », qui me laisse plus que perplexe. Mais Manu a surement un hochement de tête rassurant à nous proposer!

      au plaisir de vous lire dans ce débat passionnant

      Répondre
      1. Avatar de François M
        François M

        « Enfin concernant le prix actuel, c’est une blague à crédit d’une ampleur insondable:
        – aucune centrale n’a jamais été démantelée
        – aucune technologie de démantellement du coeur n’est à ce jour au point
        – les coûts de démantellement, nécessairement incalculables, n’ont jamais été provisionnés. »

        Oui, c’est, avec le risque d’emballement et de création de corium, les problèmes les plus graves … et mis sans état d’âme sous le tapis par les pro-nucléaires…

        Répondre
        1. Avatar de Tout me hérisse
          Tout me hérisse

          Inaugurée en 1967, arrêtée en 1985, cette centrale à l’eau lourde ne verra son démantèlement définitif qu’en 2040…
          https://www.ouest-france.fr/bretagne/brennilis-29690/nucleaire-le-demantelement-de-la-centrale-de-brennilis-et-ses-delais-6866589

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        2. Avatar de Romain Vitorge
          Romain Vitorge

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Maine_Yankee
          …/… Le coût du démantèlement a été chiffré au total à 568 millions de dollars, dont 75 millions pour la construction de l’installation de stockage temporaire du combustible usé. Ce coût fait maintenant la référence pour le démantèlement des réacteur à eau sous pression de grande puissance et a été retenu par EDF pour le parc nucléaire français. …/…

          https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/demantelement/demantelement-reacteurs-nucleaires-monde/Pages/2-acquis-demantelement-reacteurs-nucleaires-monde.aspx
          Parmi les réacteurs de seconde génération similaires à ceux en exploitation en France, six réacteurs à eau sous-pression ont été totalement démantelés et déclassés. Au final, les opérations ont duré moins de 15 ans, réhabilitation comprise. À l’issue du démantèlement, il ne subsiste plus aucun bâtiment et superstructure de l’installation.

          Répondre
      2. Avatar de François Corre
        François Corre

        Et avant même d’être vraiment commencé, le site d’enfouissement de Bure dans la Meuse sera peut-être déjà trop petit… 😐

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        1. Avatar de écodouble
          écodouble

          Ceux qui veulent Bure sont des tarés prétentieux : ils prévoient un fonctionnement pépère durant 130 ans. Ce qui veut dire qu’ils ont de super cerveaux en forme de boules de « cristaux » ; tel celui d’une personne, qui, en 1869, arrive à prévoir les guerres de 70, 14-18, 39-45, Corée, Indo, Vietnam, Algérie, Afghanistan, Koweït… et qui, en plus, vous dit que vont arriver le pétrole, les antibiotiques, les gènes, les greffes d’organes, les vols vers la Lune, la bombe atomique…
          Je me marre !
          Enfin non ! en fait.

          Répondre
          1. Avatar de CloClo
            CloClo

            Bure ou pas, on ne va garder cette diablerie en surface avec les événements qu’on va vivre. Au moins qu’on arrête ce délire et qu’on enfouisse cette erreur. Y a pas le choix. entre deux maux là je choisis le moindre (enfouissement). On sait encore creuser, c’est déjà bien entamé, et vogue la galère. Faut solder les comptes tant qu’on peut même avec de la monnaie de singe (500m sous terre c’est mieux que dans les réacteurs et à la Hague). déjà qu’on coincé pour le temps du refroidissement en surface pendant des années !

            Répondre
            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Ça se discute , si stockage il doit y avoir .

              Entendu chez EELV un argument qui , à le confronter à d’autres types de mes propres expériences , m’a paru assez juste : à tout enfouir au même endroit paumé en se croyant peinard , on finit par oublier et l’attention se relâche , alors que lorsqu’on a ses déchets sur les lieux de production, on y pense tous les jours et on est plus incités à trouver de vrais solutions .
              Ça peut être par contre contradictoire et plus consommateur de moyens , avec la nécessité de protéger militairement chaque site .

              Répondre
            2. Avatar de écodouble
              écodouble

              Faut pas enterrer CloClo. Parce qu’on oublie ; qu’avec le temps les langues changent ; et que c’est irréversible avec la technique qui est envisagée ; ce qui veut dire que l’on se prive de la possibilité de traiter correctement ces déchets dans le cas où on trouverait (C qui « on » ?), dans le futur, une technique pour diminuer leur durée de vie.

              Répondre
              1. Avatar de CloClo
                CloClo

                Salut Eco,

                Y aura pas de traitement dans le futur, car il n’y aura pas de futur à la vitesse où on accumule les conneries en la matière. Aucune technologie ne permettra de le faire parce qu’on aura pas le temps ici. Alors faut arrêter ces trucs et tout enfouir maintenant en espérant que les couches géologiques choisies tiennent leurs « promesses ». L’oublie de mon point de vue à
                – 500 mètres c’est le plus sûr. Tant qu’on saura, et qu’on a rien trouvé, on saura où c’est et sortir les poubelles si on a vraiment trouvé une solution ça ne sera pas plus compliqué qu’aller sur Mars ou sur la Lune. Mais on aura pas le temps c’est plié, on va vers de la décroissance forcée et rapide. Autant le faire dans l’ordre et en tenant la rampe. Pas le temps pour surveiller ces déchets en surface, non pas le temps. Alors hop sous le tapis, et on s’occupe des vrais problèmes.

                Répondre
                1. Avatar de écodouble
                  écodouble

                  C’havais pas, CloClo, que vous étiez à ce point du genre à foutre systématiquement la poussière sous le tapis. Si un jour je viens chez vous, je soulèverai vos carpette, pour voir comment le ménage aura été fait avant de me recevoir 🙂
                  En tout cas, ce qui est cool dans votre planning, c’est qu’on à donc au moins 130 ans avant que ça pête ; puisqu’on imagine en vous lisant que la société pète juste quand on aura fini de remplir les schistes de Bure (130 ans, dixit le planning des nucléocrates). 😀
                  Quand je pense qu’une de mes grand-mères est née juste au-dessus de Cigéo.
                  Mais d’ici là, peut-être que l’intelligence artificielle aura pris les choses en main. Alors nous seront sauvés. Il y aura des fontaines d’énergie partout, en veux-tu en voilà. Alléluia ! Que le Monde est beau, finalement.

                  Répondre
                  1. Avatar de CloClo
                    CloClo

                    Oulla oulla oulla mon pauvre ecodouble !

                    Pas 130 ans ! Non ça c’est dans leurs délires. Bien moins que ça, moi je me sers de Bure pour vider les centrales de suite en 20 ans, refroidir cette chiotte vite et l’enterrer, en espérant que ça ne soit pas trop tard. Tant qu’on a du pétrole et du gaz pour ça.

                    Allo, attends, on me parle dans l’oreillette…. Quoi ? Ah mince. Vous êtes sûrs ? Ah oui. Ok.

                    Bon, on a pas 20 ans, faut le faire au mieux en 10 ans… On est cramé. Bure ne sera pas remplit, Merci la planification.

                    En fait on comme ce singe qui, pour se sauver dans un arbre en feu, scie la branche sur laquelle il est monté en tenant de la nitroglycérine dans l’autre main au cas où la scie ne suffise pas. Bref. Rendez-vous dans une autre dimension au prochain Big Bang.

                    Répondre
    3. Avatar de alex cinq
      alex cinq

      Bonjour cher ami,

      Le paragraphe sur l’indépendance du Kazakstan vis à vis de la Russie, tu peux tirer un gros coup de feutre dessus je crois.

      Au plaisir!

      Répondre
  10. Avatar de alex cinq
    alex cinq

    Monsieur le président, ma femme est née en 1986 à Gomel , bielorussie, 80 km au nord de Tchernobil. Première ville irradiée directement cette nuit de pluie. Son père, par chance, était électricien a été rappelé d’urgence car tout le réseau avait sauté à des centaines de kilomètres. On ne leur a rien dit pendant des années sur l’ampleur de la catastrophe (qu’elle a decouverte à 12 ans en belgique lors d’un reportage), mais cette nuit là son père a vu la TERREUR dans les yeux de ses chefs, et a appelé sa femme en lui disant tu te calfeutre et tu ne sors pas je ne sais pas ce qui se passe mais tu ne sors pas (enceinte de 8 mois). On a le compteur geiger qui leur a servi a faire les courses pendant des années au marché. Les catastrophes ça n’arrive que chez les autres c’est bien connu. Alors oui cela vous donnerait l’occasion d’une prise de parole solennelle, martiale que vous affectionnez tant, l’occasion de sortir un « quoi qu’il en coûte ». l’avantage avec le nucléaire c’est que vous avez la quasi assurance de ne pas devoir assumer un jour personnellement les conséquence de vos décisions (vous serez comme nous sénile). L’autre avantage c’est que les inondations ça n’arrive bien sur que chez les autres, et que les avions détournés de même ne finissent que dans les tours des voisins et pas nos centrales. Enfin personne n’aurait l’idée saugrenue d’en faire une cible conventionnelle en cas de conflit. Et vive la république, et survive la France!

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    1. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Bonjour Alex,

      Peut-être pourriez-vous proposer à Paul de partager sur son Blog une petite photo de ce compteur geiger tristement historique, afin d’appuyer plus avant son billet ?

      Car un témoignage comme celui vaut autant que celui relatif à la problématique capacitaire hospitalière !

      En tout cas, merci ! Les langues se délient !

      La bataille continue, alors on garde le cap !

      Philippe

      Répondre
      1. Avatar de Paul Jorion
        Paul Jorion

        Voilà, c’est fait :

        Répondre
        1. Avatar de écodouble
          écodouble

          « Spassiba » !

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    2. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      Laisser tomber le Nucléaire me laisse perplexe car il nous faudrait trouver un remplaçant pour 70% de notre électricité, qui nous sert en majorité à l’usage domestique. Par ailleurs, Jancovici dit que les énergies renouvelables ne sont valables que tant que le pétrole est bon-marché, et il critique le manque de « densité énergétique » de l’éolien et du solaire, ce qui n’est pas dénué de sens tant que des prix sont attachés aux choses.

      J’espère seulement que notre président ne se laissera pas embarquer dans le gros nucléaire pressurisé, car il est évident que c’est devenu très dangereux; et que s’il nous engage dans le petit nucléaire, il relancera la technologie « à sels fondus » qui parait tout de même plus amicale pour le genre humain puisque les matériaux radioactifs sont fabriqués dans le réacteur lui-même au fur et à mesure par bombardement, et que tout ça a lieu à la pression atmosphérique tandis qu’il faut 150 bars de pression dans un réacteur EPR…la faculté de brûler les déchets des réacteurs à sels fondus, est aussi quelque chose d’intéressant, puisqu’on ne sait pas quoi en faire.

      Ce qu’on peut craindre à l’audition de son intervention d’hier, c’est que n’ayant pas compris la vanité écologique et sociale de la recherche de la croissance (et manifestement il ne l’a pas compris), il n’ait d’autre objectif que le chiffre d’affaires d’Orano et de nos constructeurs automobiles, tout comme son ex-premier ministre et ex-directeur d’Areva Edouard Philippe. La fuite en avant dans le nucléaire pressurisé puis plus tard dans la fusion nucléaire ne pourrait alors que nous apporter le pire, et mieux vaudrait alors y renoncer tout de suite.

      Répondre
      1. Avatar de écodouble
        écodouble

        Pourquoi trouver un remplaçant alors qu’il suffit de baisser très beaucoup la consommation : par exemple en construisant des maisons qui ne nécessite pas d’être chauffées. Bien sûr, ces maisons ne sont pas des maisons comme celles que nous avons l’habitude de vouloir (elles sont à température de confort basse).

        Répondre
  11. Avatar de ThomBilabong
    ThomBilabong

    Je ne suis pas sûr que l’énergie électrique abondante nucléaire et pas chère soit synonyme de paix sociale dans tous les esprits et surtout que cette solution soit perçue comme antidote et condition nécessaire à la guerre civile. C’est une prière, c’est bien ça ? En revanche, en attendant les ENR « non polluantes », l’hydrogène, la fusion et que sais-je encore, tout en décarbonant à tout va, c’est sans doute la « moins pire » des solutions disponibles pour éviter justement la guerre civile autour de l’accès en cours de raréfaction aux énergies fossiles. Prions.

    Répondre
    1. Avatar de Thomas Jeanson
      Thomas Jeanson

      Thom B

      Ah vous êtes Jancoviciste à la virgule près.

      Las, non seulement nous sommes désormais incapables de construire une centrale, et quand bien même, le tempo des événements ne laissera pas le temps d’appuyer sur  » start  » qu’il n’y aura plus grand chose à alimenter.

      C’est juste l’occasion de graisser les pates des uns et des autres avec des montants dignes des ventes d’armes et avec la caution environnementale, le ponpon !

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Buitoni , racheté par Nestlé, refuse d’être graissé .

        Répondre
      2. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        On parie ? Cuit pour cuit, je préfère encore être du parti des yakafokonjtesuis, je trouve ça c’est plus stimulant.
        Mais on peut toujours espérer une petite ou une grosse catastrophe pour donner raison à de funestes oracles, vous avez raison.

        Répondre
        1. Avatar de Thomas Jeanson
          Thomas Jeanson

          Je n’espère pas, je constate, comme le blog d’ailleurs qui vient de passer le 115 point de veille effondrement.

          Les infirmières et fuient l’hopital par milliers alors que la pandémie n’est pas finie.

          Ça me semble très concret, comme contexte, pour qualifier à coup sur les rêves nucléaires d’oracles !!

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  12. Avatar de Quelartpierre
    Quelartpierre

    Chère toutes, Cher Tous, @Juanessy

    Oui la réalité de ce qu’il reste de pétrole charbon et gaz est tout aussi top secret, secret bien gardé par l’Arabie Saoudite et/ou Total et ou l’Algérie.
    Donc de mème pour le nuke.
    Il n’empêche, avec quelques recoupements il est possible de se rapprocher du secret, j’en veut pour exemple que pour connaître la réalité des stat du PIB de la Chine on regardait et regarde encore sa consomation globale et locale d’énergie.
    des sites aussi sont spécialiste dans le décryptage des énergies
    https://www.connaissancedesenergies.org/
    avec comme dernier article / le dernier rapport de l’Agence Internationale de l’Energie sur l’électricité nucléaire
    https://www.connaissancedesenergies.org
    Avec comme dernier article un somaire et une vidéo super courte pour expliquer les énergie, leur histoire, leur utilité leur géopolitique et de la prospéctive.
    Géo-économiste de l’Energie, Laurent Horvath étudie depuis plus de 15 ans l’impact des énergies sur les économies au niveau mondial. Valaisan d’origine, il est diplômé MBA de Dallas University, Texas et de Xavier University, Ohio, USA. Il est le fondateur du site 2000Watts.org.
    Les3B
    Belle et Bonne lectures Bien à vous.
    En conclusion sur les ressources en nuke
    Ha oui donc il y a la vision de l’IAE et celle de Laurent Horvath !!!

    Répondre
  13. Avatar de Quelartpierre
    Quelartpierre

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    Syntax error
    le deuxième lien est
    https://www.2000watts.org/
    et c’est la consommation d’électricité qui est scruté en Chine pour relativiser ses données de PIB.

    Répondre
  14. Avatar de Benjamin
    Benjamin

    @ Paul,

    En écho au dessin que vous avez rajouté dans ce poste :
    https://www.pauljorion.com/blog/2021/11/04/vie-quotidienne-pourquoi-les-anti-vax-sont-ils-en-general-des-enthousiastes-du-remede-miracle/

    Miser sur le nucléaire, n’est-ce pas un exemple parfait de réponse simple mais fausse au problème environnemental ?!

    Répondre
  15. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Je n’ai pas écouté l’interview mais à tout lire j’ai l’impression qu’il n’a pas été question de décroissance, de changement de modèle économique, de changement de modèle agricole…

    Répondre
    1. Avatar de daniel
      daniel

      Moi non plus, pas vu, pas lu.
      C ‘était couru d’avance: comment voulez-vous que les riches (certains ont fait campagne pour le faire élire) conservent leur richesse avec les billevesées gauchistes et irresponsables?

      Un peu de réalisme , que diable. La planète, et tous les malheureux actuels et à venir, attendront. Voilà tout. D’ailleurs, ils ont l’ habitude.

      Répondre
  16. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    Sur le seul nucléaire , je vois mal comment le choix peut se faire avant que le débat , dont l’occasion idéale est donnée par la conjonction de l’excellent travail qu’est le récent rapport de RTE ( 6 solutions ) avec la campagne électorale , n’ait donné l’occasion , pour une fois , à la Nation d’être informée correctement , de suivre et peser les arguments contradictoires qui seront échangés , et dans faire un des éléments de choix « lourds » des votes . Le sujet est digne d’un referendum . L’élection présidentielle à la française est un quasi referendum .

    Messieurs les candidats , à vos programmes clairs .

    PS : je n’arrive plus à retrouver le billet où j’avançais mes choix d’items significatifs et lourds dans la motivation de mes propres choix .

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

       » d’en faire … » Aïe , aïe , aïe !

      Répondre
      1. Avatar de écodouble
        écodouble

        Dans le rapport RTE, il manque le scénario « économie d’énergie et changement de techniques ».
        Du coup, ce rapport ne vaut rien. C’est une publication inutile de plus de l’énarchie. Inutile car le choix est fait. Comme le choix était fait lorsque la convention citoyenne fut lancée à grand renforts de trompettes vertes.
        Les tromperies en trompettes, c’est la spécialité à Macron.

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          https://www.pauljorion.com/blog/2021/11/10/monsieur-le-president/comment-page-1/#comment-872573

          Mais il est loisible à chacun , effectivement , de faire d’autres hypothèses , et les hypothèses pèsent par construction sur les types de solutions . Ça fait partie de la discussion . Comme la validité des calculs .

          Que mettez vous derrière « changement de techniques  » ?

          PS : jamais aucun énarque ne sera capable de faire un rapport tel que celui de RTE . Je me demande même si la majorité peuvent le comprendre vraiment .

          Répondre
          1. Avatar de écodouble
            écodouble

            juan
            Le changement de technique, ou de logique ? Celui qui nous permettrait de survivre ?
            Association avec la biosphère au lieu de destruction systématique de la biosphère.
            Fin des industries de la mode et de l’armement.
            Maisons petites, en terre, bois, tissus (d’ortie par exemple), pierre, paille… et non plus en béton.
            Villes vidées.
            Plus de pesticides, de lisiers ou de méthanisats mais du compost et du fumier, des haies et des mares, des bois et des forêts, ainsi que des zones interdites aux humains, entièrement réservées à la faune et à la flore.
            Plus d’élevage intensif mais des bêtes locales en extensif, abattues localement.
            Plus d’agritueurs mais des paysans nombreux.
            Plus de maïs et de soja ou quinoa mais des céréales, des fruit et des légumes.
            Plus d’avions, plus de bagnoles mais des vélos et des trains peu rapides, ainsi que des bateaux à voile.
            Plus de nucléaire mais des moulins et des chauffe-eau solaire à thermosiphon.
            Internet réduit à ce qui est bénéfique.
            Plus de monnaies virtuelles.
            Le pétrole réservé à l’instruction, les secours, la recherche, la santé et à de petits engins agricoles et de petites camionnettes utilitaires.
            Plus de « managers ». Que des gens qui travaillent pour leur territoire et leurs communs.
            En fait, que des trucs de faible entropie.
            Avec « tout ça », on peut entrevoir un avenir très très grandement rallongé.

            Répondre
    2. Avatar de Toulet Alexis
      Toulet Alexis

      « Messieurs les candidats , à vos programmes clairs . »

      Excellente remarque, car non seulement les élections à venir seront l’occasion pour les citoyens de s’exprimer et de choisir, mais les annonces de Macron hier ne sont certainement pas dénuées de quelques arrière-pensées électorales… Quoi, il n’en fiche pas une rame sur le nucléaire pendant 55 mois, et là juste 5 mois avant l’échéance, ce serait « par hasard » qu’il se réveille 🙂 ?

      (Oui, j’aime enfoncer les portes ouvertes)

      A ce sujet, cette analyse politique est non seulement plutôt bien pensée, mais encore assez drôle :
      https://twitter.com/Collabblues/status/1458393717023330313

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Le speech de Macron est , sinon son programme ( car rien de précis sauf intentions sans ambiguïtés sur Nucléaire , chômage , travail ) , mais le terrain sur lequel il pense faire campagne en égrenant les thèmes qu’il souhaite y mettre . Comme les autres candidats n’ont pas de discours homogènes ( ou plutôt il y a trop de discours car trop de candidats ) , ça lui donne un avantage tactique sur la maitrise du débat .

        Attendons la suite , 5 mois c’est à la fois long et court .

        Et le monde est en ébullition .

        Répondre
    3. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Puisque 2 Casa l’a retrouvé au grenier , je le ressers :

      https://www.pauljorion.com/blog/2021/10/20/election-presidentielle-en-france-2022-sondage-harris-interactive/#comment-868557

      Répondre
  17. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Dans les conditions actuelles d’utilisation, mais qui continuent à augmenter.

    Stocks énergies fossiles :
    *pétrole:50 ans
    *gaz : 50 ans
    *charbon: 110 ans

    Stock Uranium : estimé à 100 ans mais qui va se réduire avec le rythme actuel de construction des centrales nucléaires pour maintenir un accès régulier en électricité à la population et non dépendant des fortes variations de disponibilités en énergies renouvelables.

    Energies renouvelables:
    La production d’énergie renouvelable nécessite la mise en place de moyens qui ont besoin tous de l’énergie fossile pour leur fabrication ( cimenterie , sidérurgie/métallurgie , verrerie,…) ,leur transport , leur extraction ,…
    avec une limite dans leur durabilité :
    – panneaux photovoltaïques : 20 à 30 ans
    – batteries : 5 à 15 ans selon le type de batterie
    – éoliennes : 20 à 30 ans
    – hydroélectrique : durée de vie limitée du génie civil( béton) , de la ferronnerie, électromécanique , turbinage ,…

    Donc, la société humaine va devoir arrêter l’utilisation des énergies fossiles et nucléaire et à terme des énergies électriques renouvelables qui ne pourront pas être renouvelables compte tenu des moyens techniques qui ne seront pas renouvelables.

    On s’oriente vers une société sans énergie fossile ,et sans électricité ou à strict minima.

    La période la plus proche de ce mode de vie était le XVIII ième siècle.

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Pas mal ! Pour nous français c’était le siècle des lumières !

      Et la « gloire nationale » allant de Louis XIV à Napoléon 1er .

      Répondre
      1. Avatar de François M
        François M

        Deux esclavagistes ! Il va en falloir des esclaves, pour remplacer, comme dit Janco, l’énergie « gratuite » du pétrole.

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Très bon élément de débat .

          Répondre
          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            Pas d’écho .

            Cachez cet esclave que je ne saurais voir ?

            Répondre
            1. Avatar de CloClo
              CloClo

              C’est pour ça que 8 milliards d’habitants en 2020 c’est mieux que 600 millions en 1700, si tu vois ce que je veux dire question énergie !

              Faut toujours être du bon côté du manche et grosso merdo en gardant les proportions de ces temps historiques ont peu apercevoir le futur.

              C’est pour cela qu’on a et aura de belle forces de l’ordres partout, de preux chevalier et gardes montés qui seront bien nourries (avec leurs familles) aux côtés de 80 millions d’aristocrates un peu partout, qui vivront tant bien que mal comme dans les années 1970 au milieux de 7,85 milliards de serfs et d’esclaves. Bon y aura quelques famines sévères ça et là, l’espérance de vie va s’effondrer, mais avec un peu de technique, quelques réserves de carburants, un savoir bien chiadé, le sol nourrira tous ces forçats de la Terre. Et ça leur demandera toutes leurs énergies, pas le temps pour aller faire la Révolution. De leurs labeurs vivra dans l’opulence délicieuse une aristocratie planétaire

              C’est beau le progrès non ? Allez, je vais mettre ma perruque et je rentre au domaine ! Salut les gens 😀

              Répondre
    2. Avatar de ilicitano
      ilicitano

      https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/une-centaine-dhabitants-c3-a9vacu-c3-a9s-dune-tour-de-32-c3-a9tages-qui-menace-de-seffondrer-c3-a0-c3-a9pinay-sur-seine/ar-AAQxp3R?ocid=BingNewsSearch

      Au total près de 500 habitants de la tour Obélisque à Épinay-sur-Seine (Seine-Saint-Denis) vont devoir déménager d’ici le 8 décembre. Ils sont évacués en urgence car le bâtiment menace de s’effondrer.

      https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/barrages-pourvu-qu-ils-durent-43079
      Barrages : pourvu qu’ils durent !

      https://www.lemoniteur.fr/article/corrosion-quelle-durabilite-pour-les-ouvrages-en-beton.950614

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        1- Un préfet réactif et qui assume ses responsables : bravo à lui . Il serait plus intéressant de savoir pourquoi et comment cet événement rarissime se produit. Un maire aux abonnés absents : étrange .
        2 – ça fait belle lurette qu’on sait que les barrages ne sont pas éternels et qu’on les contrôle ( avec l’avantage sur d’autres types d’ouvrages , qu’on a une soupape simple si évolution trop rapide : ouvrir les vannes et vider la retenue ).
        3 – ça fait belle lurette qu’on sait que le béton armé ( et encore moins le béton précontraint , ou les constructions métalliques ) n’est pas éternel, et qu’on le surveille et contrôle . On peut entretenir , conforter ou réparer à temps , mais un jour il faut bien sur détruire . La difficulté pour le technicien est de se faire entendre à temps par certains maitres d’ouvrages quand il donne l’alerte . Ça m’est arrivé deux fois ( que ça rechigne ) et j’ai beaucoup écrit et gardé des preuves en ces occasions . Ça a suffit pour être pris au sérieux .

        Les américains avaient une autre conception que la notre : ils construisaient plus  » low cost » pour 10 à 15 ans , sans trop de suivi et entretien , avec l’idée de reconstruire quand c’est en bout de course . En fait , ils ont finalement laissé vieillir au max , et aujourd’hui Biden y trouve un super plan de travail et de redistribution par son plan milliardaire à trois zéros .

        En France , pour les ouvrages ( bâtiments publics et ouvrages d’arts ) on estimait généralement qu’on n’avait pas foutu son pognon ( l’argent public ) en l’air si on garantissait une durée de vie de l’ordre de 35 à 50 ans ( 35 ans était et est sans doute encore , la durée de remboursement des prêts CDC à taux très faible pour la construction HLM par exemple ) , tout en prévoyant un budget d’entretien qui , en comptabilité publique est du  » fonctionnement » le plus couramment , mais devient de « l’investissement » quand on parle de  » grosses réparations  » .

        Les ouvrages nationaux et départementaux sont plutôt bien gérés et contrôlés . C’est moins assuré et cohérent pour les ouvrages communaux ( ou privés ) .

        Répondre
        1. Avatar de Philippe Soubeyrand
          Philippe Soubeyrand

          Il n’y a pas qu’un budget entretien, voire un budget réparation, qu’il faut désormais prévoir pour les ouvrages d’habitation en général Juannessy, qu’il s’agisse d’HLMs, ou bien d’immeubles privés…

          Il faut également prévoir un budget juridique, voire judiciaire, pour contrer la moindre idée lubrique de la part de résidents devenus génération après génération totalement ignorants (qu’ils soient d’ailleurs locataires ou bien copropriétaires, c’est pareil), encouragée par d’un côté, les publicités massives de la part de fabricants se déchargeant de toute forme de responsabilité une fois leurs merdes installées, et de l’autre, l’indélicatesse de la part de promoteurs en mal de rentabilité issue de la vente de leurs programmes ; un exemple qui me vient rapidement à l’esprit : la construction d’un spa de 2,5 tonnes sur une terrasse située en R+n initialement prévue pour une charge maximale de 300-350 kg/m²…

          Piqûre de rappel faisant suite à l’accident de 2016 :
          https://qualiteconstruction.com/publication/balcons-points-de-vigilance/

          Sans parler des aquariums géants que certains installent dans leurs appartements sans la moindre autorisation préalable, ou bien encore les murs porteurs que l’on tombe tout aussi illégalement pour augmenter, nous dit-on, la surface d’une pièce à vivre, etc., etc., etc., les exemples sont hélas ! désormais légion…

          Bref, un bien joli bordel en perspective quand on y réfléchit !

          Imaginez les conséquences à venir d’une accumulation successive de tous ces types d’évènements totalement illégaux, défiant joyeusement à eux seuls toutes les lois de la physique, le tout dans des immeubles désormais trop souvent vieillissants ; elles se résument hélas ! en un seul mot :

          BOOM !
          Et d’ailleurs ça aussi, c’est systémique…
          Surtout lorsque les décisions ne sont pas prises dans le bon sens au regard des évidences ; dernier exemple connu :
          https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-immeuble-effondre-en-floride-engendre-un-vaste-audit-immobilier-20210627

          Et cela se produira toujours bien au delà des garanties décennales des constructeurs qui généralement s’en lavent les mains, surtout si rien n’est fait avant par au moins un, voire l’ensemble des résidents victimes de tels agissements, généralement par manque de courage ou d’argent nécessaire à leur défense, les gens faisant encore trop souvent l’impasse sur l’option protection juridique de leurs contrats d’assurance habitation…

          En attendant, si j’étais à la place des 500 habitants de la tour Obélisque d’Épinay-sur-Seine, je n’attendrai pas le 8 décembre pour partir…

          Répondre
          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            Ne pas confondre les possibilités d’action selon que l’on a affaire à une construction d’habitation publique ou une construction d’habitation privée . Si le CCH et les normes DTU sont les mêmes ( charge maxi à 400 kg au mètre carré par exemple ) , mais la relation contractuelle et les acteurs intervenants ne sont pas du même tonneau , ni choisis de la même façon .

            Pour les ouvrages d’Etat , l’Etat ( en France) est son propre assureur.

            Les départements et les communes , ont pour la presque totalité choisi de s’assurer par contrat ,

            Le recours contre des « logés » abusifs est toujours possible . Je ne pense pas que ce soit ce qui submerge les juges , heureusement .

            Les recours contentieux contre les promoteurs et parties prenantes de la construction proprement dite , sont par contre des galères assez nombreuses ,où les responsabilités partagées deviennent diluées , et où la justice se perd assez souvent . Des affaires privées que j’ai pu avoir à connaître , beaucoup repose sur le pognon consenti pour se payer un très bon avocat , et sur une ténacité à toute épreuve .

            Répondre
            1. Avatar de Philippe Soubeyrand
              Philippe Soubeyrand

              « Je ne pense pas que ce soit ce qui submerge les juges , heureusement. »

              Les juges ne peuvent être submergés par ce genre de procédure étant donné que les victimes potentielles ne font strictement rien la plupart du temps…

              Du coup, comment voulez-vous qu’il y ait la moindre prévention des risques établis si les victimes potentielles n’agissent pas ?

              Par contre pour celles qui ont le courage d’agir bien avant toute catastrophe probable, et surtout la bonne défense, là c’est évident, ils leur faudra aussi faire preuve de ténacité…

              En attendant, pour ces 500 habitants de la tour Obélisque, les dés sont d’ores et déjà jetés…

              Tout comme pour les habitants proches de Fukushima et Tchernobyl…

              Alors, à qui le tour ?

              Répondre
        2. Avatar de François M
          François M

          « 2 – qu’on a une soupape simple si évolution trop rapide : ouvrir les vannes et vider la retenue »
          Oui, c’est ce qu’ils se sont dit à Fréjus au Malpasset. Malheureusement, l’arrivée d’eau était plus importante que le vidage… jusqu’à l’ouverture en grand, par la Nature….
          https://www.youtube.com/watch?v=PKi8ZnBILs4
          Mais aussi dans le Michigan : https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/rupture-barrage-rupture-barrage-etats-unis-entraine-inondations-catastrophiques-91917/
          Ou en 2017 à Oroville : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_barrage_d%27Oroville_de_2017
          Ou en Chine à Luoyang… https://www.lapresse.ca/international/2021-07-21/inondations-en-chine/l-armee-fait-exploser-un-barrage.php
          Ou régulièrement aux Trois-Gorges …

          « 3 – ça fait belle lurette qu’on sait que le béton armé ( et encore moins le béton précontraint , ou les constructions métalliques ) n’est pas éternel, et qu’on le surveille et contrôle . »
          Ah je suis rassuré ! On surveille ! Et puis, tant que ce n’est pas du béton en provenance de Gènes, tout va bien !
          https://www.francetvinfo.fr/monde/italie/effondrement-d-un-pont-a-genes/viaduc-de-gene-le-drame-minute-par-minute_2898925.html

          Remarquons que ce n’est jamais quand il fait beau et calme que ça arrive tout ça !
          Faudrait pas que le changement climatique augmente l’intensité des phénomènes météorologiques… non, faudrait vraiment pas… Bien sûr, aucun risque ! On surveille !

          Répondre
      2. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        Le ciment

        Le ciment est un pilier de l’ère industrielle.
        En 1824, l’Écossais Joseph Aspdin dépose le brevet d’un ciment qu’il baptise « ciment Portland ».

        Fabrication du ciment
        Le ciment est un liant hydraulique fabriqué à partir du clinker, obtenu par la combinaison chimique à très haute température ( 1600°C) de calcaire et d’argile.

        Le ciment Portland représente 930 kg de CO2 émis par tonne de ciment produite.

        Chaque seconde dans le monde, sont coulés 146 000 kilos de ciment (compteur),
        soit 4,6 milliards de tonnes par an, l’équivalent de 19.000 Empire State Building.
        La Chine est le premier fabricant et consommateur de ciment.
        Les marchés émergents consomment aujourd’hui 90 % de la production de ciment.

        https://www.planetoscope.com/matieres-premieres/1708-production-mondiale-de-ciment.html

        La fabrication utilise essentiellement de l’énergie fossile.
        Les combustibles qui sont utilisés pour l’allumage primaire comprennent charbon, coke de pétrole, fioul lourd, gaz naturel, les effluents gazeux des décharges et les gaz de torche des raffineries de pétrole.
        Des combustibles  » alternatifs » peuvent être utilisés ( pneus usagés, boues d’épuration , …)

        Le béton, qui a une durée de vie limitée, et qui utilise le ciment va devenir un produit qui va fortement se réduire .

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Et ?

          Répondre
        2. Avatar de ilicitano
          ilicitano

          Toutes les constructions en béton : bâtiments, ouvrages routiers , centrales nucléaires , éolien , barrages ,…

          L’EPR de Flamanville c’est 400.00 m3 de béton ou 1250 éoliennes

          Le cancer du béton :
          dégradation du béton armé ou du béton précontraint causée par:
          * la corrosion des aciers dans le béton,
          * la carbonatation du béton ou la réaction alcali-granulat

          diminue les propriétés mécaniques de la structure.

          L’ensemble des structures en béton seront, à terme , détruites suite à leur vétusté et leur dangerosité due à leur perte des propriétés mécaniques dans le temps dont on peut espérer qu’ils résistent 100 ou 150 ans pour certains

          https://www.senat.fr/rap/r18-609/r18-6095.html
          Sécurité des ponts : éviter un drame

           » les ponts ont une durée de vie limitée, théoriquement de 100 ans, mais en réalité, statistiquement, de 70 ans, avec de fortes variations selon les types d’ouvrages, de 35 à 250 ans.
          Près de 2 800 ponts de l’État construits dans les années 1950 et 1960 arriveront dans les prochaines années en « fin de vie » et nécessiteront des moyens importants pour leur entretien ou leur remise en état.
          Certains de ces ponts appartiennent à des familles d’ouvrages considérés comme étant « à risques » compte tenu des pathologies qu’ils développent (en particulier les ponts en béton précontraint de première génération et les buses métalliques). »

          Quels seraient les matériaux d’usage de construction suite à l’arrêt des énergies fossiles?
          Ceux utilisés avant l’ère industrielle ?

          Répondre
          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            C’est donc l’effondrement au sens le plus trivial qui vous inspire .

            Mais c’est cette même représentation qui m’a fait écrire :

            https://www.pauljorion.com/blog/2014/09/12/comment-rehabiliter-laction-politique-par-francois-leclerc/#comment-452406

            Les écroulements physiques , autres que provoqués par des tremblements de terre ou une accumulation soudaine peu probable d’écroulements naturels par vétusté , ne sont pas sans témoins …ou occupants . Les solutions seront trouvées ou pas par celles et ceux qui les subissent ou les constatent .

            Si c’est le cas , on peut juste penser que les efforts à consentir et la créativité à développer seront d’autant plus forts que le patrimoine d’origine est important et que l’environnement général est dégradé .

            Répondre
            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Pour le patrimoine des ouvrages d’art d’état ( beaucoup ont été refilés aux départements dans le cadre de la décentralisation ) , ça a été partie des mon job et les rapports qui sortent ( mise en page de nos propres documents ) ne m’apprennent rien .

              Ce qui nous manquait pour entretenir ou réparer nos ouvrages, ce n’est pas la technique ou les matériaux , c’est le pognon pour faire .

              Beaucoup d’urgence hard ont été d’ailleurs pu être réglées pour certains ponts , quand on les a transférés aux départements qui ont enfin financé ce que les équipes transférées ,elles aussi , avaient dans les cartons depuis longtemps !

              Répondre
            2. Avatar de Philippe Soubeyrand
              Philippe Soubeyrand

              Juannessy !

              Vous vivez dans une bulle ! C’est pas croyable !

              Votre propos ne fait qu’esquiver en permanence celui d’ilicitano qui évoque quant à lui une problématique bien réelle découlant des modes de fabrication des bétons…

              Quel rapport avec tout ce que vous écrivez là ? Aucun !

              En outre, je vois très mal des politiques aidés de leurs affects trouver des solutions techniques alternatives aux bétons !

              On voit ce que cela donne depuis des décennies pour toutes les autres problématiques du même genre : c’est un monumental fiasco…

              Alors les avis de pseudo-technocrates, comment dire…

              Bonne soirée.

              Répondre
              1. Avatar de Juannessy
                Juannessy

                Les maladies du béton sont connus depuis des décennies , y compris une assez vicieuse qui n’est pas citée dans les infos d’Illicitano dont les premières traces avaient été détectées au Canada , particulière aux bétons employés en site pollués soumis à de basses températures et sur laquelle nous avions nous même travaillé en Haute Savoie où un colloque international que nous avions animé sur ce thème s’était tenu au centre Bonlieu d’Annecy .Elle mettait en jeu une réaction bizarre entre acier et type de béton employé en site froid .

                La plupart des déboires récents sur les bétons des ouvrages ( surtout en constructions de bâtiments plutôt qu’en ouvrages d’art ou les process sont plus professionnels et contrôlés ) proviennent essentiellement :
                – soit d’une baisse de qualité des matériaux initiaux ( ciments et granulats ) Les CPA de 1980 étaient largement plus performants et surs que certains ciments actuels . Les poudres de perlimpinpin que l’on a cru bon d’ajouter aussi au fil du temps pour bétonner par temps froids , faciliter la mise en place du béton , monter rapidement en résistance ou « doper » les performances , n’ont pas aussi toujours amélioré la maitrise du produit .
                – soit d’une perte de professionnalisme à la fabrication et mise en œuvre ( légèreté des contrôles intermédiaires en particulier )
                – soit d’un abaissement des normes de coefficients de sécurité obtenu au prétexte de  » meilleure qualité des matériaux modernes « , en vue d’une réduction des coûts;
                – soit d’une absence de contrôles ex ante , in itinere sur chantier et ex post , de façon globale de l’ensemble des matériaux et phases de construction ( aciers , bétons , coffrages , températures , respect réel des règles de l’art ) et coordination des séquences de métiers différents .( le recours accru à certaines époques aux intérimaires a parfois été préjudiciable )

                Les cas de « cancers du béton » , s’ils ne sont pas inexistants , que j’ai eu à connaître , hormis un cas du type canadien signalé sur un ouvrage secondaire dans le secteur des Houches , se sont toujours révélés être d’explication beaucoup plus triviale .

                Alors , les bulles ,..Comment dire .?…

                Répondre
                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Tiens Juan, un sachet de bactérie pour ton Béton !

                  https://www.youtube.com/watch?v=Xc3hKV5TUwI

                  Mais comme on va manquer de sable…

                  Répondre
                  1. Avatar de Juannessy
                    Juannessy

                    L’auto réparation ( sur des microfissures , faut pas pousser) a bien déjà été observée dans les temps passés ( mais pas très lointains quant à la compréhension de ce qui pouvait se passer au moins en hypothèse ).

                    Pour la fabrication des bétons , il n’y a pas que le ( bon) sable qui se fait cher , tous les autres composants ( granulats , ciments , font appel à des carrières dont celles de meilleures qualités ont été les premières exploitées et deviennent de moins en moins nombreuses . Si on peut fabriquer des bétons en se contentant de qualités moindres , une des sources de « carrières » , c’est la récupération des bétons de démolitions , mais qu’il faut trier et débarrasser de leurs aciers avant re concassage ; C’est un peu le même problème de « gestion de la ressource  » que la pêche .

                    Ceci étant on sait  » fabriquer  » des granulats , mais surement pas économiquement pour alimenter la construction BTP .

                    Tout le monde ne peut pas se payer un diamant artificiel ,et bonjour la dépense d’énergie si Le Corbusier avait du construire avec des matériaux artificiels !

                    Répondre
          2. Avatar de François M
            François M

            « Quels seraient les matériaux d’usage de construction suite à l’arrêt des énergies fossiles? »

            Il faudrait que chaque ville, chaque village traversé par une rivière ait au moins un pont construit avec un matériau résilient, qui a montré son efficacité depuis des siècles : la pierre.

            Ça devrait être dans une loi tout ça.
            Ah oui c’est vrai, ça ne fait pas « start-up nation », j’oubliais !

            Répondre
            1. Avatar de MG
              MG

              Les anciens usages sont l’utilisation de gués, bacs ou barques; les ponts étaient très rares. Là vous partez sur du pharaonique !

              Répondre
              1. Avatar de Juannessy
                Juannessy

                Et surtout pas de l’éternel : la plupart des ponts romains qui ont disparu se sont effondrés tous seuls .

                Remarque faite que les ponts en pierre valent souvent par ce que valent :

                – la qualité des pierres ( blocs plutôt ) et les bonnes carrières sont devenus rarissimes ( nos pavés en granit viennent de Chine )
                – la qualité des fondations ( calcul et réalisation ) , et c’est très souvent par là que les ponts romains ont foiré .
                – la qualité des ouvriers et contremaitres .( et ça ne se bouscule pas dans les centres de formation du BTP ) .

                On ne trouve actuellement pas beaucoup de praticiens et ingénieurs sachant par ailleurs assurer correctement la surveillance et maintenance de tels ouvrages , quand il y en a une .

                Répondre
                1. Avatar de CloClo
                  CloClo

                  Alors si on peine à trouver des bons ingénieurs et des bons ouvriers pour l’entretien des ponts, je ne te dis même pas pour les centrales nucléaires…

                  Répondre
    3. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
      PIerre-Yves Dambrine

      -Dans le meilleur des cas du point de vue énergétique un retour au 18ème siècle sans les privilèges exorbitants de l’aristocratie avec ‘sous le coude’ les connaissances accumulées jusqu’à aujourd’hui dans tous les domaines pour rebâtir une nouvelle civilisation.

      -Dans le pire des cas le 18ème siècle du point de vue énergétique avec un néo-féodalisme et une perte des des connaissances et des compétences qui étaient celles des humains du 18ème siècle.

      Répondre
      1. Avatar de ThomBilabong
        ThomBilabong

        Certaines sociétés ont disparu très vite, ça s’est vu à maintes reprises, l’ancien régime compris.
        L’exemple qui me fascine est la Chine de Mao et ses 60 millions de victimes, eradiquant toute forme d’élite pouvant faire un lien avec le passé et sa culture. Moralité ? Les chinois aujourd’hui courent le monde pour tâcher de retrouver des vestiges de leur glorieux passé qui a été purement et simplement effacé. Les connaissances accumulées ne sont donc pas une garantie de survie de société, la bêtise barbare peut très bien y remédier.

        Répondre
    4. Avatar de daniel
      daniel

      Thorium?

      Répondre
    5. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      Le mode de vie des Amich a de l’avenir… 🙁

      Répondre
    6. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      le 17ème vous voulez dire, et donc vers une pénurie de bois terrible, vu l’augmentation de la population…ce que vous dites plaide pour les solutions à forte densité énergétique.

      Répondre
    7. Avatar de Michel
      Michel

      Le nucléaire par Macron.
      2017: fidèle à papa Hollande, je ferme Fessenheim, 40 ans, mais conçue pour au moins 60.
      2019: j’arrête le projet Astrid à neutrons rapides, filière d’avenir.
      2021: j’annonce la mise en chantier de plusieurs (combien? mystère) EPR et un programme de « petits réacteurs » pas opérationnels avant 2030 et sans intérêt dans le contexte français.
      Hier non, aujourd’hui oui, demain peut-être.
      La suite dans les idées.
      Et « en même temps » je soutiens les renouvelables non pilotables, sans intérêt non plus pour contribuer à la décarbonation du mix électrique national (ils prennent la place du nucléaire mais ne s’y ajoutent pas): je signe un chèque de 25 milliards d’euros pour les « opérateurs » – spéculateurs de l’éolien offshore.

      Répondre
      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        +++++++++++ !

        Le seul intérêt c’est que , au mieux,peut-être.. , cette « décision » entrainera l’arrêt de la cascade en rafale d’annonces de fermetures d’autres pays EU- solidaires approvisionnement électrique (  » solidaires mon oeil..!!  » ) … Concertation , mot inconnu..?

        Répondre
    8. Avatar de Asclépios
      Asclépios

      Je signe!
      Le monde occidental avant le romantisme…

      Répondre
    9. Avatar de Tgee
      Tgee

      Bien, maintenant expliquez moi comment on va extraire 110 ans de charbon avec 50 ans de pétrole sachant que c’est de plus en plus energivore d’extraire les réserves prouvées (et surestimées) et que les resources sont loin des lieux de consommation. Le problème n’est pas dans 50 ans, mais plutôt dans 5 ans. Plus le temps de mettre en place du nucléaire…

      Répondre
  18. Avatar de Khanard
    Khanard

    Heu….. j’ai pas suivi là ……. que se passe t’il avec le nucléaire ? Macron a fait son caca nerveux ?
    Je n’ai pas regardé son moment de jouissance télévisé !

    j’ai préféré regarder une conférence organisée par ARS Industrialis et B. Steigler avec comme invités notre maître Paul Jorion et M. Geert Lovink du 28 Juin 2016 .
    Certes c’est plus ardu mais tellement plus intelligent !
    C’est cocasse mais M. Jorion y parlait déjà de régime autoritaire !
    D’ailleurs qu’est devenu le projet Plaine Commune depuis la disparition de M.Steigler?

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Je ne sais pas , mais concernant les idées de Bernard Steigler , on peut penser que certaines réapparaitront via Paul Jprion dans son tout prochain colloque AFIRSE ( la recherche en éducation dans le contexte de l’anthropocène ) .

      Côté  » nerveux  » s’agissant de Macron , les concurrents candidats à l’élection présidentielle ont au moins une raison de l’être sur le thème énergie depuis hier .

      Répondre
      1. Avatar de Khanard
        Khanard

        Pour vous, et les autres qui pourraient être intéressés c’est ici : —–> https://arsindustrialis.org/

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Je ne sais pas si ça répond à votre question initiale mais le lien donné , semble indiqué que le site ( et donc l’action lancée ?) est inactif depuis le décès de Bernard Steigler .

          On n’avait pas oublié ( si vous l’avez raté, ça doit pouvoir se retrouver dans les archives du blog ) que Paul Jorion et Bernard Steigler se sont entretenus tous deux ici même .

          Répondre
  19. Avatar de baloo
    baloo

    Coucou,

    Pour moi, l’energie de demain c’est le grid, ou plutot en electricité le smart grid. Je donne le lien vers wikipédia.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Grille_informatique

    donc l’autre :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_%C3%A9lectrique_intelligent

    Je croyais betement que les jeunes ingénieurs, techniciens chercheurs et autres étaient branché la dessus, qu’on pouvait envisager une faisabilité pour dans 30 ou 40 ans.

    Une multiitude de petits reseaux producteurs interconnectés plutot des des mastodontes centralisés.

    Mais non, la raison d’état surpasse tout. Les polytechniciens et autres ingénieurs d’etat sont un des corps constitué le plus puissant. Ils sont la colonne vertébrale de l’état. Il décident et dirigent. Avoir cru qu »ils abandonneraient le nucléaire était naïf. Je suis naïf, mais jamais je n’ai cru à cette fable.
    Pour moi, le nucléaire, c’est synonyme d’une société fascisante à cause de toutes les contraintes necessaire à sa mise en oeuvre. On est dedans.

    C’est un non choix interessant qui s’offre à nous. Il manque une voix de gauche progressiste pour porter la contradiction à ce discours TINA dans l’energie. Dommage.

    Bonne journée

    STéphane

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Présentez vous . Il suffit de 500 parrainages .

      Répondre
      1. Avatar de Manuel
        Manuel

        Chiche pour les législatives ?

        L’inscription est gratuite, le cerfa se trouve là : https://www.formulaires.service-public.fr/gf/cerfa_16110.do

        Le programme national est disponible ici : https://www.laprocure.com/vers-nouveau-monde-paul-jorion/9782507055257.html

        Il est explicité ici https://www.pauljorion.com/blog/2019/07/23/namur-conferences-du-samedi-vers-un-nouveau-monde-le-23-mars-2019/ et ici https://www.pauljorion.com/blog/tag/vers-un-nouveau-monde/ par son auteur.

        Il en existe une version plus étoffée là : https://www.laprocure.com/sauver-genre-humain-paul-jorion/9782213716848.html

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          La procure ?

          C’est Beber qui a donné le tuyau ?

          Répondre
          1. Avatar de Bernard
            Bernard

            Et bé non , j’y suis pour rien .
            Ceci dit , ça me donne une idée , je cherche un introuvable :

            https://www.laprocure.com/monde-sans-fin-christophe-blain/9782205088168.html#

            https://www.librairie-detincelles.com/

            Répondre
            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Je connais bien ce magasin où j’ai acheté quelques bouquins ( si , si ! ) . Là , je ne peux plus me déplacer , mais si je l’avais pu j’aurais volontiers fouillé dans ses rayons pour vous dégotter le bouquin que vous cherchez ( sa présentation fait envie , en tous cas ) .

              Répondre
              1. Avatar de Juannessy
                Juannessy

                Tiens , j’ai vu qu’on y trouvait  » Ci gît l’amer » de Cynthia Fleury .

                Répondre
    2. Avatar de Arnaud
      Arnaud

      Baloo,
      Donc vous avez la solution à nos problèmes parce que vous l’avez lu dans wikipedia ???
      Sérieux ???

      Répondre
      1. Avatar de baloo
        baloo

        Coucou,

        Sérieux, c’est ce que vous avez lu ?

        Je sais que j’ai quelquefois des problèmes pour exprimer de mes délires neuronaux, mais la ?

        Répondre
    3. Avatar de Tout me hérisse
      Tout me hérisse

      @Baloo
      Bien qu’ils soient interconnectés, les réseaux actuels ne sont pas structurés pour une intégration très importante de petits générateurs (éoliens, photovoltaïques, hydrauliques, etc.), le maillage actuel impose la prépondérance des gros générateurs (nucléaires, charbon, gaz) qui est la seule façon actuelle de pouvoir gérer au mieux la fréquence du réseau (50Hz) et la tension (230V) en fonction de la consommation et de la production immédiatement disponible.

      Répondre
      1. Avatar de baloo
        baloo

        Coucou,

        j’avais suivi il y a quelques années des coours du cnam car le sujet m’interesse et j’avais é(é épaté par le pilotage de l’infrastructure.
        Comme c’est un changement assez radical du mode de production, qui aussi interroge sur nos usages car l’electricité est u bien essentiel, j’ai évoqué une période de temps sur 2 générations. je ne sais pas ou en sont les allemands, mais je crois qu’ils ont un peu d’avance.

        Bonne soirée

        Stéphane

        Répondre
        1. Avatar de Asclépios
          Asclépios

          Le problème, ce serait donc le rôle que s’imagine jouer l’Etat?
          L’anarchie est notre avenir, donc, en matière d’énergie?…

          Répondre
          1. Avatar de baloo
            baloo

            Coucou,

            Pour le moment, et depuis la fin de la seconde guerre, on a quelque chose qui fonctionne super bien avec EDF enedis vous l’appellez comme vous voulez.
            Il y a actuellement des forces centrifuges qui pour des raisons complètement contradictoires fragmentent l’offre electrique. Un débat serait souhaitable pour « éclairer » le peuple ! Et eviter d’accuser l’europe de tous les maux quand l’energie electrique augmentera de 10 ou 20% voir plus.
            Et stratégiquement, moins dépendre des pétro-dollars serait peut-être plus sain pour dialoguer avec l’amérique ou la russie, assecher les financements de certains terroristes, pour tendre vers un monde plus stable, s’il est possible de diminuer notre dépendance aux energies fossiles à long terme.

            Enfin bref, je vois çà de ma fenetre. les hommes trouveront d’autres raisons de s’entretuer! Je viens de lire que l’autre bouffon de bieorusse fait venir des avions de réfugiés pour qu’ils rentrent en europe via la pologne! soupir…

            Bonne joruéne

            Stéphane

            Répondre
      2. Avatar de baloo
        baloo

        re coucou,

        par exemple :

        https://www.bmwi.de/Redaktion/FR/Dossier/developpement-des-reseau.html

        Bonne soirée

        Répondre
      3. Avatar de Romain Vitorge
        Romain Vitorge

        C’est documenté dans le dernier rapport RTE, BP 2050
        https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques

        Répondre
        1. Avatar de Philippe Soubeyrand
          Philippe Soubeyrand

          Et c’est bel et bien la lecture de ce rapport qui vous éclaire quant aux récentes annonces atomiques d’Emmanuel Macron…

          Bref, un pur produit de l’entre-soi lobbyiste dont certaines instances de l’IPCC font partie…

          Répondre
    4. Avatar de Hervé
      Hervé

      @Baloo

      A croire que vous êtes sourd en ce qui concerne « la voix de gauche progressiste pour porter la contradiction à ce discours TINA dans l’énergie. »

      1/La première voix a un programme politique détaillé sur la question et elle a la réputation d’avoir une pensée construite et du coffre.

      2/ La seconde voix n’a pas encore de véritable programme politique complètement ficelé mais elle sait se faire susurrante pour ne pas effrayer son électorat « centristo-compatible » . En tous les cas, elle est comme la première voix, complètement  » vent debout  » contre le programme nucléocrate irresponsable du président radioactif actuel : un homme de plus en plus étrange à mesure que se rapproche l’élection présidentielle et qui multiplie les bouffées délirantes à la télévision…

      Renseignez-vous demain un minimum avant de pratiquer l’intox en loucedé…

      Répondre
      1. Avatar de baloo
        baloo

        Coucou,

        Mon commentaire est pêut-être au raz des paquerettes, mais faut arreter la parano !
        Dans le discours de la gauche sur l’energie je n’entends que des poncifs et des anathemes.
        Je suis légerement discordant sur ce théme à gauche.
        Pour moi la gauche c’est le progrés grâce à la science, aux savoirs, et le droit au bonheur pour tous comme le proclamait à l »assemblée nationale feu Michel crepeau. Pour le moment elle a un peu perdu le nord. Mais çà va revenir.

        Bonne journée

        Stéphane

        Répondre
        1. Avatar de Arnaud
          Arnaud

          Baloo on doit réduire les émissions des maintenant. Vous savez pas lire ou quoi.?
          Vous avez suivi des cours au Cnam donc vous avez du entendre parler de Jancovici ou Philippe Bihouix et de la corrélation PIB énergie fossile ?
          Et comme vous êtes intelligent vous avez les ordres de grandeur et le timing en tête et les besoins de financement.
          C’est donc facile d’en tirer une ou 2 conclusions sur l’impossibilité d’une solution technologique unique miracle comme les smartgrid, l’hydrogène vert, le nucleaire petit grand, à sels fondus ou à l’eau ferrugineuse…
          Faut agir maintenant, massivement, en décroissant et en faisant une transition énergétique, économique, agricole…
          Bonne chance !

          Répondre
          1. Avatar de Paul Jorion
            Paul Jorion

            Or noir = or jaune.

            Répondre
        2. Avatar de Hervé
          Hervé

          @Baloo

          Il fut un temps où le politique était de l’ordre du possible et la science de l’ordre du souhaitable, plus ou moins à venir.

          Aujourd’hui il faut comprendre que cette vision des choses s’est renversée :

          La science est devenu ce champ de tous les possibles et la politique le champ de décision éclairé du souhaitable.

          Enfin ce dernier point évidemment en théorie et à condition que les politiques en question ne soient pas tous corrompus par les multinationales des techno-sciences qui ont tout intérêt à ce que les politiques épousent leur idéologie scientiste et ne tranchent jamais les questions qui fâchent ni les problématiques qui appellent pourtant de façon urgente à être tranchées.

          M.Crépeau était une personne parfaitement honorable mais visiblement, vous avez raté la question écologique d’un ordre supérieur à ce qui pouvait encore gentiment s’exprimer à l’époque.

          Vous dites :  » Pour moi la gauche c’est le progrès grâce à la science, aux savoirs, et le droit au bonheur pour tous (…)

          Certes je pourrais corroborer vos vues mais je ne vous apprends rien en disant que la dite  » Science  » dont vous parlez se fait depuis longtemps en régime capitaliste et que son objet n’est pas tout à fait  » neutre « . Elle est un champ de connaissance et d’application certes sophistiquée mais elle est complètement corsetée au sein d’ un système politico-économique où la vitesse à faire du profit coûte que coûte est la seule loi d’airain.

          La  » Gauche  » est avant tout dans l’idéal, un outil politique de connaissance critique et dans la pratique elle doit être cet espace de remise en cause des idées reçus et aussi de tous les nouveaux préjugés :

          La Science ou les sciences ? Pour quoi faire et pour qui ?
          Le Progrès ou les progrès ? De qui, où, comment ? Des progrès de quel ordre et à destination de qui ?
          Le Bonheur ? Lequel ? Celui proprement individuel où bien la conscience parallèle de l’Intérêt général ?

          Je vous laisse méditer sur cet aspect des choses en compagnie d’un formidable artiste, un photographe polonais né en 1972 :

          ARKADIUSZ PODNIESIŃSKI

          https://www.podniesinski.pl/portal/fukushima-8-years-on/

          Excellente méditation.

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      2. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        Yes Hervé et Il y a même eu 3) une primaire écologiste ou la décroissance a eu enfin, sauf ici, l’ écho qu’elle mérite.

        Répondre
  20. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Et pendant qu’ici « on cause, on cause parce que c’est tout ce qu’on sait faire » ,
    Les oiseaux, eux, en restent sans voix :
    Les chants des oiseaux en voie de disparaître de nos paysages sonores
    Une équipe de recherche sur l’évolution des « paysages sonores » d’Europe et d’Amérique du Nord conclut à un appauvrissement des combinaisons de chants produits par les communautés d’espèces.
    https://www.lemonde.fr/sciences/article/2021/11/09/les-chants-des-oiseaux-en-voie-de-disparaitre-de-nos-paysages-sonores_6101436_1650684.html

    Répondre
    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Pas de souci :

      https://www.chant-oiseaux.fr/alphabetique/

      J’ai entendu ( ou lu , je ne sais plus ) récemment aussi , et ça peut intéresser Paul Jorion dans le cadre de la mise au point de l’IA à intelligence globale , qu’on commençait à offrir des robots capables de parler avec n’importe quelles voix existantes , mais de parler  » intelligemment »( ou de siffler ) , c’est à dire fournir une réponse ‘ de son cru » cohérente et potentiellement novatrice et inattendue . Certains ont déjà prévu de , par exemple , apprendre à un robot la voix d’un être cher , avec lequel on pourra discuter même après sa mort . L’encadrement éthique de ces nouveautés est apparemment en cours d’élaboration .

      Répondre
      1. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        Chouette ça sera comme dans du Philip K Dick.

        Répondre
      2. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Salut Juan,

        Déjà fait ! Black Mirror, Saison 2 épisode 01, « Bientôt de retour ».

        https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pisodes_de_Black_Mirror#%C3%89pisode_1_:_Bient%C3%B4t_de_retour

        @ Arnaud,

        Téléchargeons Jorion pour de futurs « moments Seldon ». En plein épisode de crise, hop ! une petite apparition… « Bonjour, on est vendredi ! » 😉

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Bonjour Casa ,

          C’était déjà fait au cinoche , mais là ça commence à être fait « pour de vrai » !

          Ceci étant , ça m’a donné envie de revoir deux vidéos sonores de mes parents , et je me suis dit que je préférais entendre ce qu’ils y disaient  » sans changement « , plutôt qu’avoir envie de reprendre une conversation en  » inter-actif « .
          Dans l’une des deux , mon paternel est en train d’apprendre à mon fils tout minot à jouer aux dames , et , en lui expliquant comment il fallait éviter de dégarnir ses lignes arrières quand on avance ses pions , il lui dit : » tu comprends , le truc , c’est d’avancer , sans laisser de trous derrière .. »

          Et je me suis dit que l’essentiel était dit , sans avoir besoin de ressusciter les morts , même oralement .

          Au boulot aujourd’hui ?

          Répondre
          1. Avatar de 2Casa
            2Casa

            Salut Juan,

            Nan nan, ça fait un bail même ! Trois mois hier que je suis en arrêt. J’attends la convoc de la MT pour l’inaptitude. J’ai vu un avocat, il faut que je porte plainte (volet pénal) contre mon trumpiste alcoolique de collègue (injures, menaces, harcèlement – voir si le crachat en temps de covid peut être considéré comme arme par destination 😉 ) et que je demande la requalification du licenciement qui découlera de mon inaptitude (volet prud’homal) pour obtenir un licenciement aux torts de mon boss (non respect de ses obligations contractuelles de protection). Le dossier est bien étayé niveau courriers et sms, reste les témoignages… pas grand courage à attendre de mes autres collègues, il faut voir avec ceux qui sont déjà partis pour les mêmes problèmes s’ils sont prêts à faire quelque chose :-/

            La jungle standard des rapports professionnels en somme.

            Et dire que je comptais me barrer peinard en octobre ! Faut toujours qu’il y ait un c…..d pour faire suer. Ce qui me fait le plus halluciner là-dedans, c’est que ce soit entre salariés.

            Pour faire le lien, la leçon c’est qu’il ne faut pas se mettre entre un tox et son produit… L’inaction des politiques nous confirmant qu’elle a été bien apprise sans avoir à attendre les Gilets Jaunes !

            Sinon ça va. Et vous ? Retrouvé votre commentaire ? 😉

            Répondre
            1. Avatar de Juannessy
              Juannessy

              Non . Ça ne fait rien ,

              Il s’en passe des choses dans la restauration ! Bonne suite .

              Répondre
              1. Avatar de 2Casa
                2Casa

                Juan,

                En réponse à votre recherche du 10 novembre à 13h49, peut-être est-ce votre commentaire du 20 octobre à 17h16 qui se trouve ici :

                https://www.pauljorion.com/blog/2021/10/20/election-presidentielle-en-france-2022-sondage-harris-interactive/#comment-868557

                Bonne soirée 😉

                Répondre
                1. Avatar de Juannessy
                  Juannessy

                  C’est bien lui merci ! Je vais le mettre au frigo en favori si ça revient sur le tapis .

                  Vous êtes aussi précieux que l’une de mes petites filles qui était la seule assez futée pour avoir retrouvé mes lunettes lors d’une des dernières réunions familiales ( ça commence à faire presque deux ans ) .

                  Bonne soirée aussi .

                  Répondre
                  1. Avatar de Juannessy
                    Juannessy

                    Pour le coup , si je pointe ce qui a bu être traité dans le speech à Macron , en tant que semblant de programme , je ne trouve à cocher que :

                    – Nucléaire ( sans ambiguïté )
                    – Europe – Otan ( flou et sans choses très concrètes mais on voit la direction )
                    – Travail , retraite ( aïe , aïe , aïe …)
                    – Défense : le mot est employé mais on ne comprend pas clairement ce qu’il y a en perspective concrètes )
                    – France – Europe – Afrique : thème cité mais sans contenu explicite .
                    – Politique sanitaire : on trouve des infos covid , mais rien en termes de politique
                    – Tout le reste : néant à ce stade .

                    Répondre
                    1. Avatar de Juannessy
                      Juannessy

                      pu , pas bu ….

    2. Avatar de François Corre
      François Corre

      « appauvrissement des combinaisons de chants », peut-être, mais surtout on les entend moins en zone urbaine à cause du bruit de fond quasi permanent… Quoique j’entends bien en ce moment ceux qui passent l’hiver ici, mésanges, rouges-gorges, merles, mouettes, même un pouillot véloce qui étonnamment n’est pas encore parti… 🙂

      Répondre
      1. Avatar de Michel
        Michel

        Un Véloce en ce moment! Je ne sais pas où vous habitez mais chez nous dans un piémont cévenol ils sont partis partis depuis belle lurette. Un téméraire ou un éclaireur (du réchauffement climatique)?

        Répondre
      2. Avatar de arkao
        arkao

        Ce n’est pas forcément un Pouillot né dans votre région mais peut-être un migrateur de l’Europe du Nord qui fait une halte dans votre région au climat océanique, avant l’arrivée du vrai froid 😉

        Répondre
        1. Avatar de Francois Corre
          Francois Corre

          Oui possible, mais j’ai ouï dire que certains restaient l’hiver, plus ou moins proche du littoral normand
          , breton et atlantique… ?
          Bon, là pas revu depuis dimanche dernier. 😮

          Répondre
  21. Avatar de Khanard
    Khanard

    j’ai lu et relu les commentaires et, mystère de la pensée, m’est revenu en tête un scientifique qui s’appelait Frederick Soddy prix Nobel de physique (ou chimie j’sais plus 🤔🤔🤔🤔) et qui disait : «Le bien-être des individus se mesure en terme de flux d’énergie dissipée par les individus en société » mais alors si on est malheureux qu’est ce qu’on fait ? La guerre ?
    Tiens je vais ressortir mes cours de thermodynamique de l’université , y’a bien une réponse ! L’entropie ?

    Répondre
  22. Avatar de Romain Vitorge
    Romain Vitorge

    N’ayant pas écouté l’allocution je l’ai téléchargée sur le site de la présidence.
    La question de l’énergie tient en 3 phrases et elle est réduite à des considérations sur la production de l’électricité qui, pour mémoire, ne représente que 25 % de l’énergie consommée en France.
    Affligeant.

    Répondre
    1. Avatar de Michel
      Michel

      A peine moins affligeant que la Commission européenne qui dans son rapport sur l’énergie n’emploie pas une seule fois le mot pétrole.
      Rassurez-vous, j’utilise le mot mais j’en mets aussi dans ma bagnole. Macron ne m’en a pas encore payé une électrique.

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        On ne voit pas pourquoi Macron ou quiconque devrait vous payer une voiture , quelque soit son mode de propulsion .

        Répondre
        1. Avatar de Michel
          Michel

          Ah ben ça alors. Moi qui voulais justement vous en demander une.

          Répondre
          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            J’ai bien dit quiconque .Mais particulièrement moi :

             » Mort à la bagnole ! ».

            Répondre
            1. Avatar de Michel
              Michel

              Allez dire ça aux ruraux. Vous en êtes? Alors bravo. Mais vous avez peut-être raison. Il est possible que la bagnole meure, que nous le voulions ou non. Pour l’instant, c’est plutôt elle qui nous fait crever.

              Répondre
              1. Avatar de Juannessy
                Juannessy

                La bagnole , ça tue tout . C’est comme le sel : un peu dans la soupe , ça se supporte et c’est même agréable , mais si on tombe la salière dans le potage , y a plus qu’à jeter .

                Répondre
    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      En France :

      – le nucléaire représente environ 71% de la production d’électricité

      – l’électricité représente environ 23 % de la consommation d’énergie finale ( charbon 3 %, Pétrole raffiné hors électricité 45 %, Gaz naturel 19 % , énergies renouvelables et déchets 10% )

      L’énergie finale est environ 75 % de l’énergie primaire ,
      L’énergie utile est environ 75 % de l’énergie finale ( soit environ 50 % de l’énergie primaire )

      Monde entier le rapport du Giec visait qu’en 2050 l’énergie utile mondiale pourrait être à 75% renouvelable , fossile à 25 % , nucléaire à 5 % , et que cette énergie utile serait à 70 % utilisée sous forme électrique . Le challenge semble donc mondialement de produire de l’électricité .

      Appliqué à notre pays , l’enjeu est donc bien ce que le rapport RTE a essayé de proposer en 6 scenarii clairs et dont les citoyens comme les politiques doivent s’emparer pour en illustrer les avantages ou inconvénients selon leur vision du futur , ou fournir d’autres hypothèses de types de « développement » sous-tendant des types de relations sociales et modes de vie différents . Ça a été le moins mal mis en avant par EELV dans le cadre de leur primaire , mais il faudra revenir sur ce thème dans les semaines à venir .

      D’un certain point de vue Macron a tactiquement choisi de faire simple et sans trop d’explications . Ça mériterait une démonstration plus sérieuse dévoilant de fait les sous tendus concrets de sa  » décision » ( qui selon moi n’engage que lui pour le moment ) soit le sort et l’évolution des autres sources d’énergies effectivement , la justification  » palpable » des hypothèses d’évolution de la consommation , le type de société que porte la consommation visée ….

      Et c’est la même exigence qu’on doit porter aux offres de l’ensemble des candidats .

      Répondre
      1. Avatar de Philippe Soubeyrand
        Philippe Soubeyrand

        C’est ça Juannessy, emparez-vous en…

        On en repparlera !

        Enfin bref, la propagande lobbyiste a bien oeuvré et oeuvre encore…

        Répondre
        1. Avatar de Juannessy
          Juannessy

          Entre ceux qui me donnent rendez vous dans six mois , et ceux qui veulent m’en reparler , je me demande s’il y a quelqu’un aujourd’hui .

          Répondre
    3. Avatar de Vincent Rey
      Vincent Rey

      en millions de tonnes équivalent pétrole, c’est plutôt 50%

      Répondre
      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        en million de tonnes équivalent pétrole, nos dépenses en énergies :

        https://findutravail.net/images/consommation-energie-electricit%C3%A9.jpg

        sources du graphique :
        https://www.insee.fr/fr/statistiques/2569460?sommaire=2587886 + EDF pour la répartition de la production de l’électricité

        Répondre
  23. Avatar de Bernard
    Bernard

    Si un jour Macron devait employé l’expression «  concentration des richesses » , c’est que son esprit aurait grandement évolué . Parce qu’à ce jour , à ses yeux, ce qui caractérise l’argent est son seul ruissellement …
    https://www.lemonde.fr/economie/video/2017/10/13/favoriser-les-riches-pour-aider-les-pauvres-la-theorie-du-ruissellement-decryptee_5200215_3234.html

    Répondre
  24. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Pour apporter au débat

    Le démantèlement nucléaire:

    https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mant%C3%A8lement_nucl%C3%A9aire

    En anglais avec les coûts
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_decommissioning#Cost

    Le démantèlement de Maine Yankee : 1/2 Milliard$
    https://en.wikipedia.org/wiki/Maine_Yankee_Nuclear_Power_Plant

    Le coût du démantèlement a été chiffré au total à 568 millions de dollars, dont 75 millions pour la construction de l’installation de stockage temporaire du combustible usé. Ce coût fait maintenant la référence pour le démantèlement des réacteur à eau sous pression de grande puissance et a été retenu par EDF pour le parc nucléaire français.(extrait du wiki en français)

    https://www.edf.fr/groupe-edf/produire-une-energie-respectueuse-du-climat/l-energie-nucleaire/edf-une-expertise-nucleaire-unique/deconstruction-centrales-nucleaires

    « Le groupe EDF assume seul la responsabilité financière du démantèlement des centrales nucléaires. Ce coût est pris en compte dès leur mise en fonctionnement et intégré au prix du kWh. Le coût de la déconstruction d’un réacteur à eau pressurisée (REP) est estimé entre 350 et 400 millions d’euros. »

    Le démantèlement d’une centrale nucléaire
    Vidéo de EDF de 29/04/2019 avec 707 vues !!!!!!!!!
    https://www.youtube.com/watch?v=-_NlRmEGRNs&t=56s

    Autre vidéo de EDF du 26/06/2018 avec 363 vues !!!!!!!!!
    https://www.youtube.com/watch?v=LKFgNMMu6iY&t=3s

    Bon débat

    Répondre
    1. Avatar de Michel
      Michel

      Mes excuses si vous avez déjà contribué sur ce point ici, mais pouvez-vous résumer et donner votre point de vue sur les six scénarios de RTE évoqués plus haut par Juannessy?
      Si l’on s’en tient à l’objectif « 50% de nucléaire » dans le mix électrique, et si la production électrique doit augmenter, voire très fortement augmenter – puisque le défi est de se passer de 80% de fossiles (part des énergies finales en France) en une génération-, cela ne suppose en rien diminuer la capacité de notre parc, au contraire. Pardonnez-moi si je n’ai rien compris.
      Par ailleurs, je ne vois toujours pas comment, en l’état actuel et même d’ici pas mal de temps, éolien et solaire non pilotables peuvent abonder une production déjà décarbonée et pilotable (nucléaire et hydraulique) à 90% et non s’y substituer comme aujourd’hui.
      Mais je ne suis pas ingénieur.
      https://jancovici.com/transition-energetique/electricite/50-ou-50/

      Répondre
      1. Avatar de ilicitano
        ilicitano

        RTE a diffusé le 25 octobre le rapport du Futur Energétique de la France pour 2050 qui va servir de base aux autorités, qui doivent se décider sur l’avenir énergétique de la France.

        https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques

        La synthèse 64 pages
        https://assets.rte-france.com/prod/public/2021-10/Futurs-Energetiques-2050-principaux-resultats_0.pdf

        https://assets.rte-france.com/prod/public/2021-10/BP2050_rapport-complet_chapitre3_consommation_0.pdf
        La consommation : la demande d’énergie finale : -40% en 30 ans

        Les six principaux scénarios de mix électrique associés à la trajectoire de référence sur la consommation d’électricité :
        https://assets.rte-france.com/prod/public/2021-10/BP2050_rapport-complet_chapitre5_scenarios-mix-production-consommation_1.pdf

        Trois scénarios «M» sans programme de nouveau nucléaire, prévoyant à terme un système 100% EnR et une sortie du nucléaire comprise entre 2050 et 2060
        * Scénario M0 : 100% EnR en 2050
        * Scénario M1 : vers 100% EnR avec une répartition diffuse
        * Scénario M23 : vers 100% EnR avec de grands parcs

        Trois scénarios intégrant à la fois un programme de nouveau nucléaire et un développement des énergies renouvelables («scénarios N»)
        * Scénario N1 : EnR + programme nouveau nucléaire à un rythme de deux EPR tous les cinq ans (ou «EnR + nouveau nucléaire 1»)
        * Scénario N2 : EnR + programme nouveau nucléaire avec accélération au-delà des six premiers EPR (ou «EnR + nouveau nucléaire 2»)
        * Scénario N03 : activation de tous les leviers pour atteindre 50 GW de nucléaire en 2050 (ou «EnR + nouveau nucléaire 3»)

        Une sortie (très) rapide du nucléaire est incompatible avec le respect des trajectoires climatiques de la France et/ou le maintien de la sécurité d’approvisionnement à court terme.
        Même dans le scénario «sobriété» et a fortiori dans la trajectoire de référence, une sortie anticipée du nucléaire devrait être compensée par un développement des énergies renouvelables à un rythme qui semble inaccessible.
        Un scénario de sortie rapide du nucléaire conduit donc
        – soit à accepter des pénuries,
        – soit à renoncer au respect de la trajectoire climatique de la France
        Le déficit de production identifié étant a minima de 180 TWh, l’ajustement requis sur le niveau de sécurité d’approvisionnement serait considérable. Concrètement, il reviendrait à la gestion de situations de pénuries systématiques, et donc à recourir
        au rationnement.

        Répondre
        1. Avatar de Michel
          Michel

          Merci pour le résumé.
          Pour que les choses soient plus claires dans ma petite tête.
          Parmi les scénarios avec nucléaire, le 3 est donc le plus ambitieux?
          Si oui, pourquoi 50GW alors que nous en avons déjà 64 installés?
          Cela représenterait donc 50% du mix électrique?
          Parle-t-on ici uniquement d’énergie électrique?
          Si oui, quid des fossiles? Ils sont majoritairement dans les 40% de moins de consommation d’énergie?
          Par ailleurs, je suis toujours circonspect par rapport à la capacité de l’éolien et du solaire de contribuer à la production en plus et non à la place du nucléaire et de l’hydraulique -donc à augmenter une production déjà très majoritairement décarbonée-, sauf chimère hydrogène, qu’attendent toujours les Allemands (mais pas les Russes).

          Répondre
          1. Avatar de ilicitano
            ilicitano

            @Michel

            « Par ailleurs, je ne vois toujours pas comment, en l’état actuel et même d’ici pas mal de temps, éolien et solaire non pilotables peuvent abonder une production déjà décarbonée et pilotable (nucléaire et hydraulique) à 90% et non s’y substituer comme aujourd’hui. » Michel

            C’est la Quadrature du cercle

            sauf à mettre en place un rationnement drastique , coercitif , contrôlé ( Linky) et accepté qui est aussi un autre problème difficile à gérer .

            On va donc rester sur un mix :
            – énergies fossiles qui va se réduire
            – énergie électrique nucléaire qui va augmenter pour assurer la transition
            – énergies renouvelables qui vont monter en puissance

            La puissance installée actuelle en 2020 en nucléaire est de 61GW

            Le scénario N03 part sur le principe :

            (i) une prolongation de la durée de vie de tous les réacteurs actuels tant qu’ils respectent les normes de sûreté fixées par l’Autorité de sûreté nucléaire : N03 s’écarte donc de la trajectoire de fermeture de réacteurs prévue par la PPE ;

            (ii) La prolongation de quelques réacteurs au-delà de 60 ans d’exploitation (entre 3 et 5 ans dans ce scénario selon les paliers et réacteurs retenus), de manière à repousser au maximum les fermetures de réacteurs de deuxième génération,
            en attendant que le développement du nouveau nucléaire atteigne son rythme de croisière ;

            Dans ce scénario les nouveaux réacteurs remplaceront, progressivement, les anciens , à hauteur de 50GW , et qui seront démantelés après environ 60 années d’utilisation.

            Le tableau correspondant N03 explique très bien le rapport puissance en GW /énergie TWh entre capacité installée et production sur les différentes filières énergétiques.

            Répondre
            1. Avatar de Michel
              Michel

              Encore merci. Pour ceux que ça intéresse (dont moi), j’ai aussi trouvé ceci.
              https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-construire-des-epr-couterait-moins-cher-que-le-tout-renouvelables-selon-rte.N1153292

              Répondre
            2. Avatar de Michel
              Michel

              Le point de vue des affreux nucléaristes. En termes moins diplomatiques: « Faudrait qu’ils nous disent ce qu’ils veulent vraiment au lieu de faire un pas en arrière (je ferme Fessenheim) et un en avant (je veux des EPR) ».
              https://new.sfen.org/rgn/decryptage-rte-cadre-scenarios-2050/

              Répondre
        2. Avatar de Tout me hérisse
          Tout me hérisse

          Inutile de tourner autour du pot ! Qu’ont fait les énergies renouvelables jusqu’à présent ? Cet accroissement de la part du renouvelable n’a été que la compensation de l’accroissement global de la consommation d’énergie dans l’activité humaine.
          La question essentielle pour permettre une meilleure proportion renouvelable/non renouvelable, est maintenant : acceptez-vous TOUS, une régression dramatique dans votre style et niveau de vie actuel ?
          Cela passe par là. 🙁

          Répondre
          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            C’est bien une question à poser ( mais je souhaite du courage et de l’imagination au candidat qui serait capable de l’exposer aux électeurs comme étant son programme pour la mandature à venir ) , et , à travers les hypothèses faites d’évolution de la demande en énergie d’ici 2050 , c’est , de façon implicite , pour qui sait lire et utiliser un rapport , une des interrogations primaires que le rapport renvoie aux décideurs .

            Répondre
            1. Avatar de Arnaud
              Arnaud

              Delphine Batho /Génération ecologie.

              Répondre
              1. Avatar de Juannessy
                Juannessy

                Oui mais ….

                projet « Bottom up » ou « top down  » ?

                Si on se fie au vote de la primaire écolo , c’est déjà pas la marche impériale .

                Répondre
                1. Avatar de Arnaud
                  Arnaud

                  Rome ne s’est pas fait en 1 jour. Primaire ecolo moins de 2 mois.
                  Avant ça la décroissance n’était pas aussi débattue dans un parti important.
                  De toute façon ça progressera car c’est un point essentiel de la réduction ou de l’adaptation.

                  Répondre
    2. Avatar de alex cinq
      alex cinq

      Franchement convaincu.

      Pas cher.

      On se donne 15 ans avec un petit budget à 3-4 millions par mois éparpillé dans les comptes pour faire trainer le truc indéfiniment.

      Service compris.

      Pas besoin de détail, des bonnes récitations de texte lénifiante.

      Vivement le pic-nic dans le nouveau verger au bord de la rivière.

      Répondre
    3. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Eh ! oui ilicitano, et nul doute que dans ces 707 vues, bon nombre des commentateurs sous ce billet n’en faisait pas partie…

      Répondre
  25. Avatar de chouchou
    chouchou

    C’est moi ou bien Paul vient, à mots couverts, en filigrane, de reconnaître la possibilité non illusoire d’une guerre civile en France?
    De mémoire, je ne crois pas avoir jamais lu un propos de ce genre, aussi inquiétant en un sens, sous sa plume.

    Répondre
    1. Avatar de Paul Jorion
      Paul Jorion

      Je ne pense pas que ce soit vous.

      (Pendant 12 ans, j’ai vu monter la guerre civile aux États-Unis).

      Répondre
      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Oui , et le risque est inhérent au système capitaliste ultra-libéral et ne se cantonne évidemment pas aux USA et à la France . Les prétextes au déclenchement des hostilités et leurs forces diffèrent et différeront selon l’histoire des différents pays ( ce que l’on a appelé les printemps arabes ont des échos du même ordre ).

        Mais , plus que le choix d’un type d’énergie , c’est le choix du volume d’énergie demandé ou promis , quelque soit la source , qui me parait , de fait , significatif du projet social et du mode de relations humaines et environnementales qu’il sous tend .

        Qu’une guerre civile n’a jamais permis d’obtenir sérieusement et sans vice de fabrication .

        Répondre
        1. Avatar de Vincent Rey
          Vincent Rey

          « or noir = or jaune » : comment mieux expliquer aux gens en peu de mots ce que sera le « Peak Oil » ?

          Répondre
          1. Avatar de Juannessy
            Juannessy

            Dans les Alpes , on a aussi ( peut être plus pour longtemps ) or blanc= or jaune .

            Et une version fonte des glaciers comme peak oil .

            Les plus cinglés prétendent faire de l’or blanc avec de l’or noir ( canons à neige et stockage annuel sous bâches) , même si ça nécessite de l’or jaune .

            Répondre
  26. Avatar de Asclépios
    Asclépios

    Cher monsieur Jorion,
    Désolé pour tous les mails précédents, fort intéressants au demeurant, mais j’en reviens au point de départ, et toutes mes excuses si je ne fais que répéter ce qui a déjà été écrit. A ma grande honte, je ne parlerai pas de la réalité naturelle et technique « énergie nucléaire ».
    Vous proposez un exercice de logique tout à fait intelligent et amusant, bref spirituel, mais qui selon moi se heurte d’emblée à un écueil rédhibitoire.
    En effet, si le développement du nucléaire demande la paix sociale, eh bien le corollaire en sera un contrôle social accru. C’est ce qu’on appelle un système sécuritaire. Confert Foucault and co, et hop! C’est plié…
    J’ajouterai cette remarque: si Macron est politiquement sincère dans son projet, il sera d’abord tenté par cela, et pas du tout par ce que vous suggérez ; et s’il est machiavélien, on pourrait même imaginer (complotisme: horresco referens!) que le projet de développement du nucléaire civil est du pain bénit pour développer une société de contrôle plus poussée encore, ce que sa fibre politicienne lui inspirerait…
    Cordialement,

    Répondre
    1. Avatar de CloClo
      CloClo

      Salut Asclépios,

      Je trouve cet angle de vue plutôt pertinent. Je ne saurai dire si c’est en pleine conscience que cela se mène ou par simple contingence. Mais cette « paix sociale » risque d’être contrôlé, imposé, contrainte, plus que suscitée /favorisée c’est bien possible.

      Répondre
      1. Avatar de Asclépios
        Asclépios

        Oui, la position d’observateur non averti ne permet pas de trancher pour telle ou telle interprétation. C’est la limite de l’exercice… Inutile de spéculer…
        Quant à l’observateur averti, en général, il se tait, et c’est le plus navrant!… mais s’il parle, il lui faut montrer sa bonne volonté (transparence plus ou moins complète), sinon, autant ne pas parler, la seule posture d’autorité ne peut que susciter la méfiance d’esprits éclairés (ah, psychanalyse!).

        Répondre
      2. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
        PIerre-Yves Dambrine

        Certes mais une telle paix sociale contrainte n’est pas viable à long terme.
        Les régimes totalitaires ou dictatoriaux finissent toujours par s’effondrer (causes endogènes et/ou exogènes)
        Or l’industrie nucléaire, par construction, demande un niveau de sécurité, de fiabilité sur le long terme, en aucun cas le régime totalitaire ou dictatorial ne peut fournir une assurance longévité aux centrales, sans compter même le problème des déchets légués aux générations futures.

        En réalité ce billet place le lecteur dans une situation intenable, avec sa logique de tourniquet, une question en appelle une autre qui réduit à néant la solution apparente :

        Si le lecteur fait la lecture que la sécurisation de l’industrie nucléaire est possible via la réduction des inégalités c’est que nous tenons dans l’équation pour quantité négligeable le réchauffement climatique, un constat auquel il est pourtant censé adhérer. Chacun sait pourtant, ou devrait savoir, a fortiori Macron en principe bien informé, que ce réchauffement va tarir certains ressources en eau, que le niveau des mers va monter, or les centrales ont besoin d’eau. Macron ne peut donc pas suivre cette voie de garage s’il est lucide.

        ll me semble que la solution implicite du raisonnement impliqué par les questions, c’est que la réduction des inégalités ne doit pas recourir à l’expédient nucléaire parce que le développement de cette industrie est incompatible avec une prise en compte sérieuse de l’effondrement en cours.

        De même, la réduction des inégalités ne doit pas être liée au déploiement d’un système technique doté d’une grande inertie une fois mis en route. La réduction des inégalités comporte sa justification en elle-même. Attendre du nucléaire qu’il permette de réduire les inégalités par effet induit douteux, c’est prendre le problème à l’envers et c’est une perte de temps.

        Le nucléaire est donc un obstacle à toute transition débouchant sur un nouveau modèle adaptatif.
        Le développement de l’industrie nucléaire ne facilite pas le passage d’un modèle dilapidateur des ressources non renouvelables et inégalitaire à un modèle de sobriété et plus égalitaire.

        Répondre
        1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
          Pierre-Yves Dambrine

          PS rappelons-nous que la catastrophe de Technobyl fut un des éléments qui précipita la chute du régime soviétique.
          https://www.cairn.info/revue-ecologie-et-politique1-2006-1-page-37.htm

          Répondre
        2. Avatar de Asclépios
          Asclépios

          Bounjour PYD,

          Je serais plus nuancé que vous concernant la critique que vous me faites: je ne parle pas vraiment de régime grossièrement totalitaire ou dictatorial, je parle d’un régime de contrôle insidieux, une forme de néo-totalitarisme néo-machiévélien (Foucault / Debord / servitude volontaire / fabrique du consentement).
          L’idée, c’est de pérenniser le contrôle de la société par l »élite au nom de la nécessaire sécurité du nucléaire: que cela fonctionne ou pas dans la réalité n’est pas le problème, après tout qu’en sait-on? C’est la perspective de conservation du pouvoir qui importe.
          Le réel se chargera de mettre tout le monde d’accord derrière.
          Cordialement,

          Répondre
          1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
            Pierre-Yves Dambrine

            Asclépios,
            J’entends bien, j’ai élargi mon propos à dessein, car il me semble qu’il existe bien une tendance générale avec seulement une différence de degrés sur l’échelle du contrôle. Entre l’emprise exercé par les GAFAM sur les consommateurs, les lois sécuritaires censées limitées à la lutte contre le terrorisme et la société totalitaire de Xi Jinping il y a seulement une différence de régime politique qui nous séparent de part et d’autre de la muraille de Chine numérique ; les outils numériques utilisés sont les mêmes. Dans les deux cas il s’agit de conserver le pouvoir, ici à court terme via des élections où le pouvoir de l’argent est discriminant, en Chine à l’horizon plus lointain, un responsable de la propagande chinoise avait même promis encore 1000 ans de vie au PCC. Les modalités et la temporalité diffèrent mais dans les deux cas on a des systèmes vulnérables, les pouvoirs n’ont pas produit la bonne régulation à même de faire face aux enjeux planétaires. Extrême dépendance au court terme en Occident, rigidité et opacité en Chine.

            Répondre
          2. Avatar de écodouble
            écodouble

            En matière d’industrie nucléaire, le réel c’est TOUJOURS (becoze entropie), à terme, au mieux une fuite, au pire un réacteur les tripes à l’air. Tout n’est que question de temps pour qu’il en soit ainsi pour tous les réacteurs dès qu’ils sont allumés.
            Avez vous entendu parler d’Halden, en 2017 ? Petit nuage venu du nord, allant se perdre jusqu’en Espagne ! Un réacteur expérimental, en dehors de toute réglementation, qui a pété lors d’un essai de barre de combustible.
            Et la deuxième de Maïak, la même année 2017 ?

            Répondre
    2. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Asclépios, ce que vous écrivez là est une évidence.

      Les GAFAMs étant au coeur du dispositif de contrôle, il leur faut donc une pile géante leur permettant d’alimenter tout cela en Europe !

      Macron leur offre sur un plateau !

      L’alliance franco-américaine ne s’est jamais portée aussi bien !

      Ça valait bien quelques sous-marins !

      Répondre
      1. Avatar de Asclépios
        Asclépios

        Bonjour PS,

        Vous vous emballez quelque peu, mon cher! (et je ne défendrai jamais Macron)

        Non ce n’est pas une évidence, cela demande à être explicité, discuté, puis validé par consensus (ou non).

        Comme vous l’explicitez derrière, maintenant cela peut relever de l’évidence, si personne n’y a à redire. Pour ma part, cela me semble assez cohérent et j’y souscris, en attendant de voir mieux.

        Répondre
        1. Avatar de Philippe Soubeyrand
          Philippe Soubeyrand

          Mais je ne m’emballe pas.

          Nous connaissons surtout parfaitement les besoins énergétiques des datawarehouses, des datacenters, des supercalculateurs et autres joyeusetés du genre…

          Nous connaissons tout aussi parfaitement les grands dangers menaçant en ce moment même l’ensemble de la cybersécurité mondiale…

          Sans parler des puits énergétiques sur l’ensemble du réseau informatique mondial ; dites merci au dark web, aux cryptomonnaies, et autres joyeusetés du genre, qui exposent l’ensemble de la communauté internationnale aux pires défis numériques du XXIème siècle…

          Donc oui, c’est évident.

          Car à défaut d’imagination de la part de lobbies vraisemblablement incapables d’inventer, c’est bien vers la solution la plus « simple » que ces derniers se sont tournés…

          Et le temps que vous mettrez à trouver un énième consensus, une fois n’est pas coutume, vous le perdrez !

          Bonne fin de journée.

          Répondre
          1. Avatar de Asclépios
            Asclépios

            Merci d’expliciter encore davantage votre propos.

            Vous sous-estimez le degré d’aveuglement de la masse sur ces enjeux bien réels, tout du moins c’est mon impression.

            Ce n’est pas du tout évident, mais alors vraiment pas! Et les pouvoirs publics ne cherchent pas du tout à ce que cela apparaisse dans le débat public. Pour que cela soit débattu, il va falloir combattre!

            Bonne fin de journée également,

            Répondre
  27. Avatar de CloClo
    CloClo

    Salut Tout me hérisse,

    Régression dramatique dans notre style et niveau de vie actuel tu dis ?

    Moi je suis un gars simple, voir simplet ! Partant de là, je vais toujours à la base. On sait quelques évidences physiologique en milieu naturel :

    – Sans respirer mort dans les 2 ou 3 minutes, allez max 22 minutes record du Monde en apnée.

    – Sans boire, c’est plié en général en 3 à 8 jours allez on pousse à 18 jours un autre record du Monde.

    – Sans manger on tourne autour de 1 à 2 mois, poussons à 3 mois.

    – Le froid ou le chaud extrême avec ou sans humidité excessive sont aussi des conditions problématiques.

    – Certains rayonnements et certains composés chimiques sont aussi délétères à très court/moyen terme (voir instantanément à quelques mois)

    – Quelques virus ou bactéries sont aussi très problématiques entre 2/3 jours à 15 jours.

    – Enfin, outre les problèmes de tuyauterie et câblage interne propre à chacun, le risque est aussi dans notre interaction les uns les autres et avec le reste du vivant. Avec des pertes régulières en la matière.

    Bon ben voilà, si ma hiérarchisation des besoins vitaux et élémentaires et à peu près correcte, en fonction des ressources, de la technique, de l’Histoire, des Sciences, on sait par où démarrer le système non ? 😀

    Si ça intéresse quelqu’un j’ai toute la panoplie des différentes solutions en kit pour sauver l’espèce, les espèces ! (Nan je déconne, on va tous mourir !!!)

    Répondre
    1. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Ben voilà CloClo, résumons-nous :

      1- garantir la qualité de l’air,

      2- garantir la qualité de l’eau tout en fixant des quotas,

      3- garantir la qualité de la nourriture tout en fixant des quotas,

      4- garantir un minimum vestimentaire, ainsi qu’un habitat confortable pour chacun,

      5- préserver l’ensemble des protections naturelles que nous offre Dame Nature,

      6- toujours encourager les gestes barrières et les boucliers vaccinaux, tout en compensant la perte d’efficacité virale par une auto-régulation de la démographie humaine,

      7- enseigner/répéter toutes les règles de savoir vivre ensemble,

      Et d’ajouter :

      8- mettre en oeuvre tous les moyens nécessaires à la supervision des points 1- à 7-,

      9- développer l’énergie nécessaire et suffisante permettant de superviser les points 1- à 7- au moyen du point 8-…

      Qu’écrivais-je déjà ? Ah ! Oui…

      Bonne fin de journée.

      Répondre
      1. Avatar de CloClo
        CloClo

        Salut PS,

        Garantir la qualité oui oui, mais aussi la permanence de leur disponibilité et leur juste et égale répartition. Et c’est là que les méninges sont à solliciter.

        Répondre
        1. Avatar de CloClo
          CloClo

          Des pistes ?

          https://www.youtube.com/watch?v=2_kaRuDNdno

          Mais bon je tourne surtout en milieu francophone, y a plein de penseurs et d’acteurs partout. Internet est notre ami.

          Répondre
        2. Avatar de Philippe Soubeyrand
          Philippe Soubeyrand

          Moi, s’est déjà fait, et ce sera dans mon LIVRE III…

          Répondre
          1. Avatar de PIerre-Yves Dambrine
            PIerre-Yves Dambrine

            Philippe, ne t’interdis pas non plus de produire ici ou là quelques résumés de tes solutions sinon tes lecteurs vont finir par penser que c’est une entreprise à visée commerciale, ce que cela n’est pas, bien entendu, même si l’on peut comprendre que tu si tu doives nourrir une famille. 😉

            Répondre
      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Reste plus qu’à écrire les règles du savoir vivre ensemble .

        D’abord .

        Répondre
      3. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        …  » 6- toujours encourager les gestes barrières et les boucliers vaccinaux, tout en compensant la perte d’efficacité virale par une auto-régulation de la démographie humaine,  » …

        Un petit développement pourrait être utile , me semble-t-il..?
        Merci.

        Répondre
        1. Avatar de Philippe Soubeyrand
          Philippe Soubeyrand

          Bonsoir,

          C’est pourtant clair, nous ne pouvons pas être plus nombreux en milieu fini ; nous voyons déjà tout ce que cela provoque en ce moment même. Or il est tout à fait légitime de se donner les moyens de lutter contre toute forme de maladie, ce qui pourtant n’est pas sans conséquences. Car dans le même temps, il ne serait absolument pas raisonnable de continuer à laisser la démographie mondiale en pareille roue libre. Il faut donc compenser. Il faut une auto-régulation de la démographie humaine qui ne pourra s’obtenir que par l’éducation, puisque nous refusons que Dame Nature s’en charge au profit de l’entropie terrestre…

          Voilà. Nous ne nous en sortirons pas sans cela, et au rythme où vont les choses, nous poursuivons notre course effreinée vers le mur, sachant que nous avons de toute façon explosé notre point de non retour depuis si longtemps…

          Mais l’être humain est ainsi fait, il a besoin de consensus. Il a besoin de voir pour croire. Et il prend tout son temps !

          Une exponentielle de base a >>1, elle, ne prend pas son temps ; elle nous a d’ores et déjà dépassés le temps que nous échangions ces lignes interminables depuis ce Blog…

          A méditer…

          Bonne soirée.

          Philippe

          Répondre
      4. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        = fixer des quotas de consommation collectifs des ressources naturelles en volume, et contrôler la consommation par une TVA variable connectée au fisc

        ou bien abandonner totalement le commerce des ressources, et en faire un patrimoine commun de l’humanité, comme le proposait l’ingénieur Jaques Fresco (Jaques sans c, étonnant mais c’est comme ça)

        « a ressource based global economy » : https://www.youtube.com/embed/zJNERqt-5OY?t=360

        Répondre
  28. Avatar de arkao
    arkao

    Un autocollant tendance pour l’année prochaine:
    https://www.urtikan.net/wp-content/uploads/2021/11/211111-macron-nucleraire-sie-full.jpg

    Répondre
  29. Avatar de ilicitano
    ilicitano

    Pour compléter

    Les 6 scénarios du mix énergétique proposés par RTE sont basés sur des objectifs et éléments suivants donnés par

    la Stratégie Nationale Bas Carbone du Ministère de la Transition Ecologique.

    * Passer en énergie consommée de 1600TWh en 2020 à 930 TWh soit -40% en 2050
    * Population française : 72 millions en 2050
    * une croissance du PIB au rythme moyen de : 1,6% par an
    1,6% de croissance par an sur 30 ans correspond à 61% de croissance cumulée en 2050

    donc baisser la consommation énergétique de la France de 40% dans un contexte de croissance cumulée de 61%.

    Répondre
    1. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      Oui, oui…
      Encore une fois, la religion économique à courte vue a parlé…
      Il vaut mieux en rire qu’en pleurer…
      Bonne soirée…

      Répondre
    2. Avatar de Michel
      Michel

      Alors que (à moins que mes informations soient fausses: dans ce cas merci de bien vouloir les corriger) le découplage entre croissance du PIB et croissance de la consommation énergétique est possible, mais historiquement très faible. Rien à voir avec ce scénario estampillé Pompili, experte en transition. Moins en physique.
      https://www.youtube.com/watch?v=vW7WywnOxas

      Répondre
      1. Avatar de Vincent Rey
        Vincent Rey

        « croissance de l’énergie = croissance du PIB »

        C’est hors-sujet pour la survie de l’homme, puisque la croissance du PIB est maintenant décorélée de l’amélioration de la vie des gens .

        Répondre
  30. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Comment dire….. https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/11/12/nucleaire-un-cadre-de-la-centrale-du-tricastin-denonce-une-politique-de-dissimulation-d-incidents-de-surete_6101804_3244.html

    Répondre
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