« L’amour au temps du coronavirus » – Veille permanente

« L’amour au temps du coronavirus » – Veille permanente

03 avril 2020 9h48

Ouvert aux nouvelles, informations, conseils, etc.

Vous avez exprimé le souci d’une veille du confinement, où nous pourrions rassembler l’info pratique. La voici. Je la maintiendrai en tête de gondole jusqu’à nouvel ordre.

Soyez gentils de continuer à mettre en commentaires de billets spécifiques vos considérations générales (je ferai le tri – dernier avertissement eh eh !).

Premier élément : l’attestation de déplacement_derogatoire (nouvelle version) à imprimer en France et à avoir avec soi si l’on sort (sous peine d’amende).

777 réponses à “« L’amour au temps du coronavirus » – Veille permanente”

2Casa

20 mars 2020 14h58

Est-ce que quelqu’un de compétent pourrait nous faire la « trousse d’urgence » à prévoir pour la prochaine vague ?

Hors piques, fourches et chanvre… 😎

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juannessy

20 mars 2020 15h26

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vinaigre_des_quatre_voleurs

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1. 2Casa
  
  20 mars 2020 15h47
  
  Salut Juan !
  
  Comment vous dire ? En postant, je m’attendais effectivement à un déferlement de vannes, ça ne m’étonne qu’à moitié que ce soit de votre fait ! Mais si c’est là le secret de votre longévité et de votre acuité mentale, j’en boirai deux litres par jour jusqu’à mes un-décante-un an ! A moins que vous n’ayez un mode d’emploi plus approprié…
  
  Amitiés Juan, si vous saviez comme ça me fait plaisir de vous lire alors que je m’étais mépris ! J’avais montré votre dessin (St Pierre et les mots de passe) à mon entourage en disant que c’était la hauteur à laquelle j’aimerais pouvoir m’élever le moment venu (l’humour, s’entend). Malheureusement mon expérience personnelle m’incite à croire que les préoccupations sont alors moins… métaphysiques !
  
  A bientôt et au plaisir de vous lire !
  
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Olivier

20 mars 2020 15h30

Je sollicite votre avis pour savoir que penser des procédures de protection adoptées en France comparées aux procédures actuellement appliquées en Chine.

Par exemple, sur ces 2 vidéos, on voit des mesures de protection très poussées en Chine :
– (les mesures de protection du quotidien à Nanjing alors que plus aucun nouveau patient covid n’est enregistré dans cette ville),
– http://www.compim-lyon.fr/1584653044123.mp4 (les mesures de protection pour accueillir des voyageurs en provenance d’Europe ou d’Iran)

Même dans les services MIT de l’hopital, le personnel se déplace avec un masque FFP2/N95 sur le nez seulement.

Je ne comprends pas ces différences de protection. Avez-vous une idée ?

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1. blinblin
  
  20 mars 2020 16h18
  
  Ils ont les machines pour fabriquer des masques , quand j’étais etudiant je travaillais en interim dans une immense usine à papier , certaines lignes moins rentables commençaient à fermer , les chinois rachetaient tout , même des vieilles machines du 19 ème siècle , des mastodontes de 50 m de long , il ne restait plus un seul boulon dans les hangars , inutile de vous dire qu’aujourd’hui cette usine est fermée
  
  Répondre
Vincent Burnand-Galpin

20 mars 2020 18h17

Article très intéressant un médecin sur la gestion chaotique du Coronavirus. Selon lui, si le système de santé avait les moyens nécessaires dès le début, cela aurait pu être un virus bénin.
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/19/en-guerre-non-completement-depasses-305135.html

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1. Denis Monod-Broca
  
  21 mars 2020 8h44
  
  La conclusion de l’article est : « le vrai ennemi, c’est notre inaptitude à bien penser et bien agir. »
  
  Tout est là en effet. Et c’est là l’extraordinaire effet révélateur de ce fichu virus : nous ne savons plus penser correctement, et donc plus non plus agir correctement.
  
  Nous faisons passer l’action avant la pensée. Nous agissons pour agir, nous agissons pour être efficace (en vue d’un profit, d’une réussite, d’une supériorité sur autrui…) avant de penser. Et donc sans nous demander, sans nous demander vraiment, pourquoi nous agissons et avec quels objectifs.
  
  « Réfléchir avant d’agir » est le mot magique de Plick et Plock, les deux petits lutins de Colomb (qui signait Christophe). Il est bien oublié.
  
  Mais comment penser quand on ne croit plus ni en la vérité ni en la parole ?…
  
  Répondre
  1. Jacques Seignan
    
    21 mars 2020 12h33
    
    @ Denis Monod-Broca,
    Selon moi vous avez tort de dire : « nous ne savons plus penser correctement, et donc plus non plus agir correctement. « .
    Je ne peux absolument pas considérer ce NOUS comme inclusif.
    Je crois bien au contraire que ceux qui ont implanté le « management » dans le système de santé l’ont pensé avec une forte « rationalité » économique. Et ce fut effectivement un succès : grosses économies.
    Comme par ex. : mutualiser les lits pour les accouchements => fermer de petites cliniques => obliger des femmes à faire en urgence 50 km…
    
    Répondre
  2. Denis Monod-Broca
    
    21 mars 2020 14h33
    
    @ Jacques Seignan
    
    On peut bien dire « c’est eux les fautifs ». Sous-entendu : « laissez nous faire ; nous, nous saurons faire ce qu’il faut ».
    Ce n’est pas si simple. Relisez « La ferme des animaux ». Ceux qui ont mené le combat contre les oppresseurs et ont pris le pouvoir deviennent oppresseurs à leur tour. N’en a-t-il pas toujours été ainsi ?
    
    Donner un sens à ce NOUS, l’accepter, le faire sien, est essentiel.
    Nous sommes une collectivité nationale, une collectivité nationale capable de penser, de parler et d’agir par elle-même. Il n’y a pas de politique possible, au sens propre et noble du terme, en dehors de cette hypothèse.
    C’est vrai, nous sommes aussi une collectivité européenne, une collectivité occidentale, une collectivité humaine… Mais la pierre politique de base est la collectivité nationale. Il n’y a là ni bien ni mal, il y a là un état de fait, né des hasards de l’histoire et des effets de l’évolution. Le nier c’est se condamner, c’est se laisser entraîner passivement (même si c’est en criant et s’agitant beaucoup) par la loi du plus fort…
    
    Nous sommes collectivement responsables de notre actuelle impréparation devant le tsunami de l’épidémie, et c’est en l’admettant que nous pourrons changer de route, faire en sorte que ça ne se reproduise plus…
    
    Répondre
  3. 2Casa
    
    21 mars 2020 16h20
    
    Bonjour Denis,
    
    Changeons de focale deux secondes : spatiale et temporelle;
    
    Qu’en pensent les Corses, les Basques, les Bretons, les Catalans, les Ecossais, etc ? Ceux de maintenant et ceux d’avant ?
    
    Qu’en penseront les Européens dans quelques siècles de « hasard et d’évolution » ? Mieux… les humains ?
    
    Qu’il aura fallu écraser quelques particularités individuelles au profit d’un plus grand bien sans doute. Que les Britts ont bien fait suer au départ, les Germains aussi, quant aux mangeurs de grenouilles, toujours à renâcler, on leur aura un peu tordu le bras (Forbidden to spit and to speak french !) et puis voilà.
    
    Les idées disparaissent avec leurs défenseurs, sans doute la preuve qu’on ne change pas d’idées si facilement. Le « noyau dur de croyances » en somme. Le socle sur lequel on se construit. Notre vision du monde est datée et appelée à disparaître que nous soyons en mesure de voir le cadre ou non.
    
    Vous ne pensez pas ?
    
    Répondre
  4. Denis Monod-Broca
    
    21 mars 2020 17h32
    
    @2Casa
    
    Je ne sais pas ce que les Corses, les Catalans, les Européens ou les Zoulous penseront demain. Rien n’est en effet figé en la matière.
    
    Je sais que la politique est nationale, que l’Europe est une organisation régie par des traités signés par les nations-membres, que l’ONU, héritière de la Société des Nations, est l’Organisation des Nations Unies et que toutes les nations-membres y ont toutes, à égalité, 1 voix…
    
    On peut balancer tout ça par-dessus les moulins. On peut être révulsé par le seul mot de nation parce qu’un certain parti l’utilise. Mais, en tant que Français, je ne connais pas d’autre mot, et je ne connais pas d’autre cadre qui permette de dire « nous » et ainsi, collectivement, de penser, parler, agir, librement, souverainement, c’est-à-dire d’avoir une politique, au sens propre et noble du terme, politique intérieure et extérieure bien sûr, et de participer par là-même au bien commun.
    
    Le seul fait qu’il soit si difficile d’être d’accord sur ce point de départ, sur ce socle initial, me fait craindre que tout aille irrémédiablement de mal en pis.
    
    Répondre
  5. 2Casa
    
    21 mars 2020 18h27
    
    Denis,
    
    Qu’on choisisse cette base là ou une autre, je passe sur l’argument décliniste – faut pas trop lire Finkelkraut c’est mauvais pour la digestion !
    
    Je passe également sur la quasi hypostasie que vous effectuiez tout-à-l’heure, je ne vous ai pas lu critiquant l’hypothèse Gaïa l’autre jour ?
    
    On peut percevoir l’idée de nation comme positive, rien n’empêche pourtant de la percevoir négativement – pourquoi pas un enclos pour le cheptel d’une bande de brigands en cols blancs, quel problème alors à changer la taille de l’enclos ? Ou un frein à la Babel que vous évoquiez l’autre jour ? Pour avoir – un petit peu – traîné dans des capitales culturelles version melting pot je peux vous affirmer avoir perçu mon « enracinement culturel » comme un poids, plus qu’une aide. Et les variations culturelles elles-mêmes comme relégables au rayon « folklore » – comme le béret, la galette et la wassingue – au regard de ce qui nous rapprochait…
    
    Si une crise comme celle que nous traversons aujourd’hui ne nous ouvre pas définitivement les yeux sur notre destin commun – je ne parle pas de ce petit virus ridicule ! – mais de la perspective de l’extinction de l’espèce humaine – sans parler des autres – qu’est-ce qu’il peut bien nous falloir ?!
    
    Rien dans ce que vous citez n’est « naturel », il ne s’agit que de constructions intellectuelles, tenter de les rendre pérennes ou les croire telles c’est aller contre le sens de l’Histoire modulo les phases régressives à la Trump. Que cet attirail juridique ne soit plus opérationnel pour les problèmes à traiter ne vous alerte pas sur sa nature contingente justement ?
    
    Répondre
  6. 2Casa
    
    21 mars 2020 18h56
    
    Pour terminer mon message de 16h20 et faire écho à notre hôte – qui doit avoir les mêmes divertissements culturels le soir – et prouver s’il était besoin qu’il y a tout autant de philosophie dans la culture populaire que de vérités anthropo-sociologiques dans les séries, une petite chanson :
    
    https://www.youtube.com/watch?v=D1KC8b8k75s
    
    Peace, Love, Unity !
    
    Répondre
  7. Denis Monod-Broca
    
    21 mars 2020 19h54
    
    @ 2Casa
    
    Finkelkraut fait partie des gens qui savent réfléchir.
    L’hypothèse gaïa n’est pas ma tasse de thé. Je ne me rappelle pas l’avoir mentionnée.
    La tour de Babel, oui, est pour moi une référence pleine de signification.
    
    La nation existe, avec son histoire, sa géographie, sa langue, etc. Elle n’est pas une invention intellectuelle, non, je ne crois vraiment pas. Ses institutions, oui, qui précise ses contours sur le plan en effet intellectuel et aussi juridique, etc.
    
    Une nation peut agir mal comme elle peut agir bien. Comme un individu.
    
    Mépriser les nations, rêver à leur disparition, sous prétexte de leurs mauvaises actions et mauvaises pensées, au premier rang desquelles le nationalisme, revient à vouloir supprimer les individus pour leur fâcheuse tendance à être violents ou individualistes, à vouloir supprimer les malades pour vaincre la maladie.
    
    Et c’est se condamner soit au totalitarisme (les nations disparues, restent les empires) soit à l’impuissance.
    
    Répondre
2. Jacques Seignan
  
  21 mars 2020 12h28
  
  @ Vincent Burand-Galpin,
  Merci pour ce lien instructif.
  Il faut souligner une chose exceptionnelle dans un crise de cette gravité : son anticipation par les gens qui seraient en première ligne, soit l’ensemble du personnel de la santé.
  Il est aisé de trouver dans la mémoire du Net toute la chaîne du processus et tous les avertissements, type « catastrophe annoncée ».
  
  Par ex. entre cent :
  https://sante.lefigaro.fr/actualite/2009/04/16/9500-reforme-bachelot-denoncee-par-medecins-renommes
  
  https://www.nouvelobs.com/sante/20170112.OBS3735/grippe-les-hopitaux-en-souffrance-a-cause-des-lits-supprimes-par-touraine.html
  
  Je partage l’opinion de Julien que je cite : » la polémique politique n’a strictement aucun intérêt à ce stade. Bilan et comptes ça se fait après. Et il y aura évidemment beaucoup de choses à dire. »
  Cette attitude rejoint celle des médecins ou autre soignants : ils se battent dos au mur et presque sans moyen.
  
  Par contre il n’est pas interdit (puisque bien des gens étant confinés, ils ont plus de temps « libre » forcé), de structurer ces éléments pour préparer le futur. Je dirais avec ironie que les politiques de santé à mettre en place seront faciles à définir : le contre-pied de celles suivies à ce jour (sauf en Corée du Sud, Taiwan, RPC…)
  
  Répondre
3. Jeremy Duval
  
  21 mars 2020 13h19
  
  Un autre article du même auteur avait été cité plus tôt dans la journée par fnh
  
  J’ai enfin pris le temps de lire cet article, et j’en retire un avis différent de celui de Paul Jorion.
  Il commence par dire que ça n’aurait pas du être un problème, si les bonnes mesures avaient été prises dès le départ, sur l’exemple de la Corée , c’est à dire en dépistant massivement et en ne confinant individuellement que sur la base de ces tests.
  A ceci près, fait-il remarquer, que notre capacité, française/européenne, de prise en charge en cas de complication de la maladie n’est plus à la hauteur, à cause de la politique de destruction de l’hôpital de ces dernières années.
  C’est là que le Dr. Raoult fait figure de sauveur avec la chloroquine. Ce docteur et l’hôpital où il officie sont une référence internationale sur ce médicament et ses dérivés et les résultats annoncés sont indéniablement prometteurs.
  
  On en arrive à la partie abordée plus spécifiquement détaillé dans l’article proposé par Vincent Burnand-Galpin : les différentes réactions psychologiques face à tout ça.
  Le confinement de la population, le décompte quotidien des personnes infectés et de la mortalité, les discours, martiaux dans les intentions, mais très ambigus dans la mise en place, tout ça nous amène tout proche de la psychose, du moins selon l’auteur.
  Quant au traitement réservé aux annonces du Dr. Raoult, après un bref emballement médiatique, c’est la critique de la méthode scientifique qui a prévalu.
  
  La conclusion de l’article est alors imparable.
  
  Bon par contre je reconnais volontiers que l’auteur des articles est un peu léger dans les références qu’il cite et qu’il manipule les chiffres de façon assez cavalière.
  
  Répondre
4. Juannessy
  
  21 mars 2020 18h20
  
  @DMB :
  
  Le seul fait que tout aille irrémédiablement de mal en pis ( Coronavirus , »santé », économie , système financier , sécurité , climat , biotope ,systèmes maffieux …) , me fait espérer que par intérêt et obligation , les nations et les peuples se décideront enfin à conforter les agrégats qui leur permet authentiquement de penser , agir , parler librement , pour qu’ils assurent le socle de leur survie et de leurs espoirs.
  
  Sauf s’ils acceptent , par abandon de leur liberté , de devenir vassal d’un seul , ce qui peut être un socle assez confortable et douillet , mais plutôt paradoxal par rapport à l’ambition théorique .
  
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blawete

20 mars 2020 20h41

Coronavirus. Les cinq bonnes initiatives normandes pour soutenir les soignants, dont il faut absolument parler !

https://www.paris-normandie.fr/actualites/societe/coronavirus-les-cinq-bonnes-initiatives-normandes-pour-soutenir-les-soignants-dont-il-faut-absolument-parler-GH16559807

Et peut-être d’autres idées toujours bonnes à prendre pour améliorer le quotidien. Il y a assez de cerveaux ici pour trouver quelques pépites qui pourraient être regroupées quelque part… crowdsoursing en force !

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Blawete

21 mars 2020 3h14

Coronavirus : face à la pandémie, les femmes en première ligne ?
https://information.tv5monde.com/terriennes/coronavirus-face-la-pandemie-les-femmes-en-premiere-ligne-351787

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Blawete

21 mars 2020 3h23

Americans Immersed in Coronavirus News; Most Think Media Are Doing Fairly Well Covering It | Pew Research Center

https://www.journalism.org/2020/03/18/americans-immersed-in-covid-19-news-most-think-media-are-doing-fairly-well-covering-it/

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Blawete

21 mars 2020 4h12

Le coup de gueule de la ministre du Travail ne passe pas pour le BTP

https://www.batiactu.com/edito/coup-gueule-ministre-travail-contre-societes-btp-qui-59133.php

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Blawete

21 mars 2020 4h18

Norway Bans Vacation Homes During Coronavirus – CityLab

https://www.citylab.com/life/2020/03/coronavirus-norway-vacation-homes-rural-healthcare-covid-19/608173/

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Blawete

21 mars 2020 5h40

La fin des pandémies ?

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toutvabien

21 mars 2020 8h01

ce qui confirme l’analyse de Paul:

Aucun autre pays n’a été aussi loin dans la pandémie et a toujours vu le nombre de cas augmenter au rythme que les États-Unis constatent.

https://t.co/yEPNzjICd9?amp=1
https://pbs.twimg.com/media/ETlHz3oXQAAHTJL?format=jpg&name=small

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toutvabien

21 mars 2020 8h03

Une mesure à généraliser:
Bank of America permettra aux emprunteurs de suspendre leurs versements hypothécaires
-C’est sur une base « au cas par cas »
-Les paiements seront ajoutés à la fin de leur prêt (c’est-à-dire que vous devrez toujours payer plus tard)

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toutvabien

21 mars 2020 8h08

24.000 articles scientifiques sur le #Coronavirus #SARS_COV_2 ont été réunis et mis à disposition ici :
https://pages.semanticscholar.org/coronavirus-research

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toutvabien

21 mars 2020 8h17

Les masques de la banque LCL : une révélation explosive de Juan Branco
https://yetiblog.org/archives/22963

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1. Julien Alexandre
  
  21 mars 2020 9h44
  
  Du mal à voir l’irréfutabilité de la démonstration… et si c’était prévu dès le départ de les livrer aux agences sanitaires ? Le tweet performatif ? Mouais…
  
  Répondre
  1. toutvabien
    
    21 mars 2020 10h03
    
    Prévu dès le départ ? C’était quand le départ ? allez dire ça aux infirmiers-ers, ambulanciers-es, auxiliaires de vie, médecins, etc. Branco ne vous sied pas ?
    Il y a moins d’1 mois, le DG de la Santé apaisait les inquiétudes face à la progression du #Covid19 en Europe. « Il n’y pas de sujet de pénurie » indiquait, au sénat, Jérôme Salomon au sujet des masques évoquant alors des « stocks stratégiques importants. »
    
    Répondre
    1. Julien Alexandre
      
      21 mars 2020 10h08
      
      Tout ce que je dis, c’est qu’il a zéro corrélation a priori entre la décision publiée par LCL et les 3 tweets de Branco. Alors que par exemple dans l’affaire Pavlenski, il y avait une corrélation irréfutable entre ses actes et l’abandon de Griveaux.
      
      Pour le reste la polémique politique n’a strictement aucun intérêt à ce stade. Bilan et comptes ça se fait après. Et il y aura évidemment beaucoup de choses à dire.
      
      Répondre
  2. toutvabien
    
    21 mars 2020 10h19
    
    ok.
    
    Répondre
  3. Decoret Lucas
    
    21 mars 2020 11h41
    
    Effectivement on dirait un peu qu’il essaye de tirer son épingle du jeu alors que c’est pas trop le moment. Il faudrait qu’il se calme! C’est pas plus mal de se faire oublier, j’en prends note.
    
    Répondre
  4. Decoret Lucas
    
    21 mars 2020 12h48
    
    En Plus mon avis c’est que si il s’inquiétait vraiment pour les gens sans masques, il achèterait ce qu’il faut et se débrouillerait pour en fabriquer et en envoyer aux gens dans le besoin.
    En tout cas C’est ce que je ferais si je bougeait mes satanés doigts.
    
    Pour le feu aux poudres,
    je crois que les réservoirs sont déjà plein et non grâce à Piotr.
    
    Répondre
  5. daniel
    
    21 mars 2020 13h27
    
    Une agence de LCL a parmi toutes ses responsabilités celle de faire des dons en nature à l’ARS ?
    Bof, c’est une vocation comme une autre. Et qui montre bien que la Banque se glisse par tous les interstices de notre vie. En plus, un bon exemple de charité privée se doit d’être public.
    Si ça se trouve, c’est une prime de fidélité au client, l’ARS du coin logeant son fond de roulement dans cette agence ?
    
    En tout cas, LCL donne un exemple percutant de la haute qualité des prévisionnistes gouvernementaux. Ils ont peut-être, à LCL, un conseil scientifique au top.
    
    Répondre
Denis Monod-Broca

21 mars 2020 9h02

Le virus entre dans l’organisme par les yeux, le nez ou la bouche. Pas par la peau, sinon en cas de plaie sans doute.

Il entre par contact avec une main ou des postillons. Il n’est pas dans l’air qu’on respire, sauf en cas d’aérosol.

Donc, pour se protéger, plutôt qu’un masque et des lunettes, c’est une sorte de casque intégral de moto qu’il faudrait, simplifié, allégé, lavable.

Si des inventeurs bricoleurs lisent ces lignes, il y a là pour eux une idée à creuser, non ?

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1. CloClo
  
  21 mars 2020 10h00
  
  https://epi-concept-catalogue.com/protection-des-yeux/33-ecran-facial-avec-serre-tete-homologue-pour-les-arcs-electriques.html
  
  Plus confortable qu’un casque de moto quand même !
  
  Et lavable avec un peu de savon ou de javel dilué !
  
  Répondre
  1. Denis Monod-Broca
    
    21 mars 2020 10h22
    
    Oui, mais ça ne n’empêche de porter les mains à son visage.
    Il faudrait ça mais enserrant complètement la tête et descendant plus bas sous le menton.
    
    Répondre
  2. Maxfriend
    
    21 mars 2020 23h43
    
    J’ai utilisé ces écrans faciaux pendant plusieurs années, faciles à trouver chez les distributeurs d’équipements pour les artisans. Il descendent assez bas en facial, environ 5 cm sous le bas du menton, écran galbé latéralement, donc risque très faible de toucher involontairement le visage. Il sont essentiellement utilisés pour la protection aux projection directes, meulage, burinage, débroussaillage… postillons ! Port des lunettes de vue conservé et pas de condensation …
    
    Et CloClo, merci d’être revenu de là-haut nous faire la leçon ! 😉
    https://youtu.be/AgC5maQacMk?list=WL
    
    Répondre
artheme

21 mars 2020 9h10

A voir ou revoir , si ça ne fait pas partie de votre culture générale
La forêt d’émeraude
John Boorman

Répondre
1. François Corre
  
  21 mars 2020 13h43
  
  De John Boorman, plutôt ‘Deliverance’ alors… ?
  https://www.youtube.com/watch?v=x-p5LjyMYsQ
  
  Répondre
CloClo

21 mars 2020 9h47

Les enfants et l’amour !

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/03/20/c-est-totalement-explosif-l-aide-sociale-a-l-enfance-dans-la-tourmente-de-l-epidemie-due-au-coronavirus_6033857_3224.html

C’est insupportable de lire cela. Je ne sais pas moi, mais dans des hôtels réquisitionnés, disposant d’un parc, ne pourrait-on pas y faire emménager les jeunes de ces centres urbains pendant le confinement ? Ils auraient au moins l’intimité d’une chambre avec salle de bain et TV, et connexion wifi.

Pourquoi les laisse-t-on mariner dans des foyers ?

Répondre
1. timiota
  
  21 mars 2020 12h23
  
  Entièrement d’accord
  Je ne comprends pas que dans un monde où la compartimentation est (hélas) nécessaire et gérable sur quelques semaines à coup de plateaux repas et de linge changé une fois par semaine pas plus, on n’ait pas réquisitionné hotels et chaines qui louent les « chalets-hotels » qui se sont multipliés dans le grand ouest notamment.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    22 mars 2020 0h35
    
    Tu sais Timiota,
    
    Ce monde est livré à Mamon.
    
    Il y a des milliers d’appartements, de chambres, totalement libres, très bien équipées, tout confort comme on dit, dans le pays et on entasse des gens dans des gymnases, dans des foyers, sans parler de personnes et de ménages précaires dans des logements exigües ou insalubres, ou la promiscuité va devenir explosive sous peu. Surtout que nous ne savons même pas comment cela va se terminer niveau sanitaire et si on ne remet pas le couvert cet hiver.
    
    Pour moi, tout cela n’aucun sens, Au gouvernement et les très haut dirigeants ils ne regardent que l’équilibre morts/CA, afin d’éviter la chute de la croissance et de leur petites affaires juteuses, de l’autre côté des patrons ne regardent que leur trésorerie et sont prêts à tout pour éviter le naufrage financier, enfin des salariés pensent à leurs maigres salaires pour combler le découvert tournant. Chacun à sa hantise de … perdre son argent. Aucun n’est libre. Trop encore n’ont pas encore réalisé que la vie, le réel, ce n’est pas cela.
    
    L’argent ce n’est rien qu’une convention. Ca ne se mange pas, ça ne guéris pas.
    
    Je suis atterré, il y a tant de richesses disponibles et monopolisables ici et maintenant, et ils s’écharpent pour encore en accumuler. Pendant ce temps là, beaucoup encaissent sans broncher. Combien de temps le feront-ils encore ?
    
    Répondre
artheme

21 mars 2020 10h35

A lire ou a relire, si ça ne fait pas partie de votre culture générale
Après nous le déluge !
Peter Sloterdijk

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Michel

21 mars 2020 12h18

Deux derniers paragraphes: il dit exactement ce que je pense.
Il n’est pas épidémiologiste, moi encore moins. Néanmoins: puisque la mesure la plus efficace (avec l’hygiène élémentaire) est la distanciation sociale (sinon pourquoi confiner?), en quoi puis-je mettre ma vie en danger et celle d’autrui lorsque je me promène seul en pleine nature? Je l’ai encore fait hier, beaucoup plus de trente minutes, à beaucoup plus d’un kilomètre (avec une attestation dans la poche…). Eté ce matin au supermarché: beaucoup moins rassuré!
Bientôt suivi par drone dans ma sauvage campagne cévenole comme sur les plages?
Vous mauvais Français!
https://blogs.mediapart.fr/saintupery/blog/210320/mike-davis-les-vraies-lecons-de-wuhan

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1. timiota
  
  21 mars 2020 12h25
  
  Peut-être qu’une appli disant simplement combien de gens « bornent ailleurs que leur borne principale » dans un secteur donnée et passant à l’orange à un certain chiffre (puis au rouge à +30% de ce chiffre), ferait l’affaire ?
  Bon, les gens couperaient leur téléphone, rien n’est simple.
  
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  1. Jacques Seignan
    
    21 mars 2020 12h44
    
    @ timiota,
    tu es cruel. Tu réinvente l’âne de Buridan !
    Imagine : courir ou couper son smartphone ?
    Des gens, debout mais immobilisés, tressautant sur place le smartphone à la main… je coupe ou pas ? 🙂
    
    Répondre
  2. Michel
    
    21 mars 2020 13h58
    
    Evidemment quand je me balade mon préhistophone est coupé.
    Merci d’y avoir pensé.
    
    Répondre
  3. Otromeros
    
    21 mars 2020 22h17
    
    Suffit d’imposer le « papier » et le smartphone ouvert en cas de contrôle.. rien de plus simple de savoir à la seconde près pour l’ « interpellant » dans quel état se trouvait le smartphone de l’ « interpellé »… (a.m.h.a.)
    
    Répondre
2. arkao
  
  21 mars 2020 12h58
  
  Le préfet de mon département vient d’interdire de se promener dans les bois, le long des rivières, au bord des lacs. Vu la faible densité de population du coin, le risque semblait minime pour soi et pour les autres, mais je ne vais pas juger.
  Trop tard pour adopter un chien, dommage.
  
  Répondre
  1. CloClo
    
    21 mars 2020 13h35
    
    Tout cela est contradictoire avec la volonté manifeste et affichée du gouvernement de maintenir les gens au travail. On peut d’un côté pour produire n’importe quoi de non nécessaire à la situation de crise, tant qu’on peut assurer l’application stricte des gestes et postures sanitaires, mais dans le même temps, même si on respecte ces mêmes gestes en extérieur, ça ne le fait pas.
    
    Je me doute bien que dans l’entreprise la responsabilité pénale d’obligation de RESULTAT en matière de sécurité, fait que le « flic » dans ce cas, c’est le patron. Que donc les règles seront appliquées…
    
    Devant tant de stupidité, j’ai un peu de mal à garder mon calme légendaire, et j’ai envie de faire des distributions gratuite de coup de pelles en haut lieu …
    
    Répondre
  2. Michel
    
    21 mars 2020 14h03
    
    Quand je me balade, je suis vraiment SEUL (enfin sans humain en vue, ni devant, ni derrière, ni sur les côtés, ni en principe dans les airs) « en pleine nature », mais ni dans les bois, ni le long d’une rivière, ni au bord d’un lac. Mais mauvais citoyen cela va de soi. Et comme vous pas l’excuse du chien (notre chat n’aime pas être tenu en laisse: un peu comme moi).
    
    Répondre
  3. arkao
    
    21 mars 2020 14h04
    
    @CloClo
    Nous ne sommes pas non plus à l’abri de petits chefaillons locaux se montrant « plus royaliste que le roi » et appliquant à l’extrême le principe de précaution, non pas pour le bien commun mais pour préserver leur avenir personnel quand l’heure des réglements de compte sonnera.
    
    Répondre
  4. CloClo
    
    21 mars 2020 14h47
    
    Ou bien c’est l’antienne punition collective, et les relents de seule la sueur vaut, mourir dans l’effort plus que dans le confort. Je ne sais pas.
    
    Un truc, qui le reste du temps, ne les dérange pas trop. Mais c’est vrai, que je dois avouer qu’il y a un certain sentiment de culpabilité à disposer de ce genre de facilité (campagne par rapport à la ville), d’être dans une position privilégiée quand d’autres triment ou vivent dans l’inconfort et la privation.
    
    Y a quand même une chose qui mérite qu’on y réfléchisse quelques instants avant de tomber dans considérations sanitaires. J’entends de droite et de gauche dire que pas mal de personnes âgées en fin de vie, souhaiteraient voir leurs proches si ils le souhaitent eux aussi, et tant pis pour leur contagion éventuelles à au risque mortel, car à quelques mois près, ce n’est plus ce qui fera la différence. Finir sa vie seule, loin des siens, je ne sais pas trop. Enfin, de toute façon, ceux qui le feront, personne ne le verra, c’est une attestation sur l’honneur. Et franchement, c’est pas pire que ces enfoirés qui veulent remettre tout le monde au travail ou presque, sauf télétravail (cadre CSP +++), je dirais même plus que dans ce cas, c’est juste tragiquement humain, et c’est aussi ça l’humanité.
    
    Répondre
Jacques Seignan

21 mars 2020 14h20

Réfléchissons d’abord aux leçons du passé, y compris des siècles passés.
Qui n’a pas éprouvé une légère ironie en voyant dans des gravures anciennes, des médecins munis de longs masques en forme de bec ? Eh oui : nos masques (quand on peut en avoir…) sont plus petits mais l’idée est bien la même (avec un petit bec pour les chirurgicaux). Pareil pour les riches qui fuient la pestilence (de « peste », « épidémie » en latin) de la ville pour gagner leurs manoirs campagnards (Île d’Oléron…). Il y a donc en tous sens du terme « distanciation sociale ».
Un mot appelle notre attention : la quarantaine. Tristement revenue d’actualité là aussi mais cette fois-ci, ce n’est plus pour une ville entière (cf. Marseille en 1721) mais pour des pays, avec des dizaines de millions d’habitants.
On sait que normalement deux semaines suffisent pour savoir si l’on est contaminé (d’où la quatorzaine) mais comme le coronavirus contamine alors que le patient est asymptomatique, on doit envisager comme en Italie que notre confinement sera obligatoirement étendu. On a évoqué, quatre à six semaines, 45 jours : on revient donc à l’ancienne formule, la quarantaine. Nous sommes modernes.

Examinons maintenant certains effets induits.
Timiota dans un commentaire détaillé évoque à juste titre les problèmes psychologiques qui s’en suivront, à long terme. La distanciation sociale en synergie avec les inégalités sociales constitue un cocktail délétère. Se confiner dans 20 m² ou dans une maison avec 50 m² de jardin : est-il nécessaire de poursuivre ?
Mais nous avons malheureusement une sorte d’expérimentation séculaire du confinement : les prisons. On en connaît les conséquences multiples sur des personnes qui de plus sont parfois très fragiles psychologiquement. Or en France nous avons une situation indigne et abominable dont presque tout le monde se fiche (peuple et gouvernements). Des prisons infectes qui nous mettent au ban des nations « civilisées », avec parfois des prisonniers à quatre dans des cellules pour deux, dormant par terre sur des matelas, près des tinettes. Tout se passe comme si après l’abolition de la peine de mort, tous les gouvernements successifs (obéissant au FN) avaient décidé de s’en laver les mains. Impardonnable.

En Italie il y a des révoltes carcérales. Que va-t-il se passer en France ? Comme pour nos pauvres vieux relégués dans des EPHAD (certains = usines à fric) et qui sont coupé des contacts, les prisonniers n’ont plus de parloir. Mort sociale.
Je pourrais aussi évoquer le sort nos banlieues (« défavorisées ») à l’abandon dont une des seules sources de revenus (les trafics) va être bloqué. Fera-t-on venir l’armée ?

La comorbidité est un facteur d’aggravation pour le SARS-CoV2. Une société malade comme la nôtre, minée par des problèmes tels que ceux-ci (en un mot, des inégalités de plus en plus faiblement compensées par un État-providence), affronte désormais une nouvelle version de la peste avec également des facteurs de comorbidité â”€ sur ce blog, ils sont non seulement analysés mais des solutions urgentes sont proposées.
Tirez-en les conclusions que vous voulez.

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1. Otromeros
  
  21 mars 2020 22h20
  
  Implacable. Pas une virgule à changer.
  
  Répondre
François

21 mars 2020 14h22

Il n’aura pas tenu promesse une semaine !

Macron : « toutes les réformes sont gelées ».

Loi d’urgence sanitaire : elle permet de définir par ordonnance la remise en cause des congés payés, des 35h, le repos hebdomadaire, … et sans limite de temps.

https://www.marianne.net/politique/conges-35-heures-licenciements-la-loi-d-adaptation-au-coronavirus-va-nous-faire-basculer

Et il le fera, sinon pourquoi en demander l’autorisation dans la loi d’urgence ?

Le « quoi qu’il en coûte » c’est bien au salarié qu’il s’adressait… pas aux financiers.

Quel salopard ! (je suis obligé d’être grossier là, désolé !). le résultat, c’est qu’il n’y avait déjà que peu de confiance envers ce gouvernement et ce président, il n’y en aura plus aucune.

Répondre
1. François
  
  21 mars 2020 14h25
  
  J’espère juste ne pas le retrouver au deuxième tour de la prochaine présidentielle, car, et malgré toutes les suppliques que pourra nous sortir Julien Alexandre, jamais je ne voterai pour lui. quoi qu’il en coûte ! Ça, c’est gravé à vie dans mon petit cerveau.
  
  Répondre
2. Otromeros
  
  21 mars 2020 16h00
  
  ??
  https://www.liberation.fr/debats/2020/03/20/projet-de-loi-d-urgence-que-le-conseil-constitutionnel-soit-saisi_1782530
  
  Répondre
3. François
  
  21 mars 2020 19h13
  
  Ca s’appelle « La stratégie du choc », et ça a été expliqué par Naomi Klein dans son livre eponyme.
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Strat%C3%A9gie_du_choc
  
  Extrait de Wikipedia :
  « S’appuyant sur plusieurs recherches documentaires Naomi Klein soutient que, de la même manière, des désastres (catastrophes naturelles, changements de régimes, attentats), qui conduisent à des chocs psychologiques, permettent aux chantres du capitalisme d’appliquer la doctrine de l’école de Chicago dont Milton Friedman est l’un des représentants les plus connus. Ils imposeraient à l’occasion des désastres des réformes économiques que Naomi Klein qualifie d’ultra-libérales telles que la privatisation de l’énergie ou de la sécurité sociale »
  
  Qu’en pense Paul ?
  
  Répondre
  1. 2Casa
    
    22 mars 2020 11h12
    
    Salut François,
    
    Je ne sais pas si c’est vous qui êtes intervenu si abondamment ces derniers temps et avec autant d’infos super importantes mais si c’est le cas : Merci !!! Sinon ça vaut pour l’autre François.
    
    Un peu monomaniaque, je poursuis mon illustration du propos de monsieur Jorion sur les vérités anthropo-sociologiques dans les séries et, si je ne me trompe pas, de deux autres points : 1/ l’accent et son importance en Grande-Bretagne ; 2/ la nécessité que nous devenions tous « de vieilles fortunes » – en gros qu’on ait l’assurance de garder les fesses au chaud en toute occasion et la tranquillité d’esprit que cela induit.
    
    Par la bande, j’illustre votre propos.
    
    Je vous suggère donc de visionner un court extrait de Game of Thrones, ici de la minute 2.45 à 3.00. C’est court, tout le monde n’a pas que ça à faire !
    
    https://www.youtube.com/watch?v=WcisB3xFHKQ
    
    Je situe la scène : un jeune arriviste quasi parvenu (Petyr Baelish) rencontre le patriarche d’une des sept plus grandes familles du royaume (Lord Tywin Lannister) alors que la guerre fait rage pour la couronne et que les intrigues vont bon train pour lui faire part de ses réflexions (insight).
    
    « – Chaos is a ladder » affirme Baelish. C’est une des phrases clefs du roman par ses implications.
    
    Mais ce qui est vraiment intéressant c’est la façon dont Tywin lui répond. L’acteur est ici admirable (j’ai pensé à Lawrence Olivier, perso) tant dans le mépris exprimé par le ton, que par l’apparente évidence pour lui de ce que lui assène notre jeune Rastignac.
    
    « -Do you think you’re the first man alive… » and so on.
    
    D’où le 1/ le ton est sans doute une illustration de ce que monsieur Jorion avait évoqué sur cet incident dans un hôtel et la stratification sociale britannique.
    
    le 2/ si c’est une découverte pour le parvenu, ce n’en est certainement pas une pour « la vieille fortune ». Quand on ne lutte pas au quotidien pour sa survie, effectivement, le monde n’est qu’une longue suite d’opportunités qui ne demandent qu’à être saisies. A quelque chose pour moi le malheur d’autrui est bon ! (voir le commentaire de Timiota sur les sénateurs étazuniens).
    
    3/ La stratégie du choc ? a/ si c’est une découverte pour nous, est-ce que ça l’est vraiment pour tout le monde ? b/ Quelle est sa portée heuristique réelle ? c/ son principal travers n’est-il pas de présenter une pente naturelle de « je tire profit de la situation puisque j’ai, de toute façon et en toute occasion les fesses bien au chaud » à « est-ce qu’il n’organiserait pas un peu le chaos quand même ?! » et sa dérive complotiste inévitable.
    
    Montrer qu’il y a des charognards, très bien, mais est-ce seulement une découverte (les pilleurs de cadavres c’est pas neuf), prêter le flanc à une dérive complotiste, bof.
    
    Les événements récents montrent sans doute que bien en peine de l’organiser, ce chaos, ne rien faire suffit à offrir ces opportunités à nos zélites…
    
    Répondre
  2. 2Casa
    
    22 mars 2020 11h17
    
    Heuristique, hypostase, hypothèse… hypertrophie des commentaires, promis, demain j’attaque le I ! 🙂
    
    Répondre
Juannessy

21 mars 2020 14h46

Comme le confinement a considérablement réduit le bruit de fond de nos villes , on entend mieux les oiseaux ( là où il y en a encore ) . Ce matin , j’ai entendu ça ,qui vaut bien du Bob Marley :

http://volkerpannes.de/portfolio/bird-song-opera/

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1. Francis
  
  21 mars 2020 15h25
  
  https://www.youtube.com/watch?v=P4cC4n3TkaE
  
  Répondre
arkao

21 mars 2020 17h23

Les charmes du confinement à la campagne. Tondeuses, débroussailleuses, tronçonneuses, ça turbine en ce moment, c’est l’occasion ou jamais de faire le grand ménage au jardin. Et puis comme les déchetteries sont fermées, ça en crame du déchet vert et tant qu’à faire en mettant la radio à fond. C’est vrai, quoi, c’est insupportable ce silence maintentant qu’il n’y a presque plus d’avions. Et puis quand c’est fini, allez un p’tit tour en quad ou en moto-cross. Peuvent toujours courir les flics pour verbaliser ici…

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1. François Corre
  
  21 mars 2020 18h22
  
  Et même du barbecue dans le voisinage, au mois de mars, en Normandie… Y’a plus de climat ! 😉
  En aire urbanisée, après l’arrêt des tondeuses et autres taille-haies, un presque silence étonnant qu’on avait plus ou moins oublié.
  En attendant, dans ce calme relatif, des prototypes sont sur le banc d’essais…
  https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-40-prototypes-de-masques-en-cours-de-tests-annonce-le-premier-ministre_3878181.html
  
  Répondre
Decoret Lucas

21 mars 2020 17h51

Il est 3 mois sur Facebook Y avait des annonces immobilier sponsorisé par le gouvernement avec en photo notre président et notre premier ministre. Assez avantageuse.
Aujourd’hui il y a des pubs pour Boursorama banque sponsorisé par Facebook.
Est ce là panique ?

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Juillot Pierre

21 mars 2020 18h09

Puis-je me permettre d’interférer ainsi…? En réaction à la vidéo du jour que notre hôte a publié sous le titre de « Un chant de rédemption », et des réflexions qui y sont faites, j’ai été inspiré concomitamment ou presque (dès ce matin j’y travail, et l’ai enfin finalisé ce soir) par ce texte, s’inscrivant dans une série sur laquelle j’œuvre depuis quelque temps maintenant (vous en ayant proposé quelques épisodes).

« Dystopie… Être ou ne pas être disruptif.

Alors qu’une communication « virale », sous forme de vidéo, d’un « artiste connu » (Soprano), envahie la toile avec une « vague » d’enthousiasmants messages de soutiens destinés aux services hospitaliers, et à leurs personnels, son introduction ouvrant sur une vue de la tour Eiffel, illuminée en pleine nuit parisienne… prise d’un balcon où l’on entend rebondir des applaudissements, sifflets, et cris de joie, de fenêtres en balcons,… ne semble questionner personne. Le propre de la disruption n’est-il pas de rompre, ce qui est fait apparaître comme une évidence… une généralité même dans ce cas… ? Passons sur le montage vidéo, qui peut faire faire et dire tout et son contraire, à n’importe quoi et qui, car le but de ce second épisode de la nouvelle saison de notre série, n’est pas non plus de critiquer des soutiens aux dévouements courageux du « petit personnel » de la santé publique.

Est-il besoin d’avoir fait l’ENA, ou de connaître à fond le marché de l’immobilier, pour suspecter que le montant du loyer à cet endroit, qui plus est du salaire pour l’occuper (en location plus de 4 fois le montant du loyer est demandé. Sinon le prix du mètre carré y explose) n’a rien d’équivalent, aux logements insalubres, dont la promiscuité de vivre la misère du confinement à plusieurs, dans trop souvent des circonstances de délabrement de certains habitats, qui sont proposés par des marchands de sommeil, est encore plus dangereuse, car susceptible d’entretenir des pathologies chroniques respiratoires, avec d’autres problèmes de malnutrition, etc … ? Epargons-nous un débat long et compliqué sur les locations types Airbnb, etc, qui plus que d’entretenir une bulle spéculative sur la hausse des loyers, induit aussi la gentrification, l’exclusion des pauvres et SDF des centres urbains, en empêchant la construction de logements sociaux, de centres d’hébergement d’urgence et d’accueil.

Rajoutant à cela que les applaudissements et irruptions hystériques parfois, de joie… provenant de fenêtres d’immeubles à loyers plus modérés dans le sens de « grand standing », même si l’image les met dans le noir… que sont ceux des HLM, de quartiers et cités sensibles (baisses des APL, etc)… ou de quartiers pauvres de Paris… loin donc d’exprimer derrière la « généralité » qu’elle laisse sous entendre à « l’émoi », la liberté oppressée, de la fraternité réprimée, et de l’égalité et de la solidarité qui n’est pas manifestée envers les plus pauvres (puisque « l’interdiction de manifester » est elle généralisée) est-il question alors de se prémunir du pessimisme, de la peur du déclin… avec une « immunité de groupe »… ?

Est-ce que « l’Etat d’urgence » donnant plein pouvoir démocratique à « l’unanimisme » interdit de demander s’il n’y aurait pas de l’opportunisme derrière cette « viralité » numérique, qui ne voulant pas retomber dans le piège reconnu maintenant de « Je suis… » comme excluant… tente de surfer sur des « ressentis » comme d’autres « like des chats »… ? Sont-ce les même d’ailleurs pour qui la démocratie, le dialogue social, exercé à coup de 49.3, ordonnances, décrets… répression brutale… il y a peu… ou une « dictature des émotions » sondées, ne les choquent pas moralement et au niveau éthique… ?

Sont-ce les mêmes d’ailleurs, qui n’ayant jamais « ressentis » d’empathies, en n’eurent aucunes envies et/ou besoins de manifester leurs soutiens d’indignés quelconques, pareillement qu’actuellement, par rapport aux personnels des services publics des CAF… qui malgré qu’ils alertèrent, il y a peu aussi, qu’avec la mesure électoraliste de « hausse de prime d’activité » de 90 euros, à qui se précipitaient aux guichets les réclamer, souffrent maintenant (demande de chômage partiel, etc) d’avoir à s’inquiéter de ne pouvoir répondre favorablement à l’urgence de leur prérogative prioritaire… qui est de porter assistance aux personnes les plus en danger, comme le sont les « 30% de bénéficiaires du RSA » – cas de NON RECOURS – qui ne touchent aucun « pognon de dingue mis dans les minimas sociaux, qui fait que les pauvres le restent et se déresponsabilisent » (rappelons qu’un corps sain, sans pathologies chroniques dans un esprit sain ne peut que mieux résister aux virus, y compris au Covid-19)… ?

Bien que le soutien au « petit personnel » de la santé publique est totalement comme sincèrement exprimé dans cette série… il fut relativisé dans certains épisodes, le fait que par exemple certains propriétaires privés… de commerces… « d’activités économiques »… auront eux le privilège d’un confinement confortable, qui les exonérera de devoir payer loyer, facture d’électricité, d’eau, etc…

N’est-ce pas à se demander si « les bonnes intentions » dans l’emploi des termes de solidarité, « d’unité » et « quoi qu’il en coûte »… ne sont pas à comprendre qu’au sens disruptif, quand les plus modestes vont vivre un confinement infernal, pavé de tellement de misères, d’inégalités, d’injustices, que certain.e.s préfèrent croire que leur réalité n’est qu’une dystopie, exagérée… tant que cette « gratuité » provisoire accordée à des propriétaires privés de « l’économie », ne sera pas étendue et exclusivement consacrée, à l’Humain, à ce qui est du domaine des premières nécessités, que ce soit la nourriture dont les dépenses pré-engagées pour en acquérir explosent avec des enfants à la maison à tout les repas (les cantines scolaires assuraient la gratuité, pour les enfants de familles modestes), les dépenses énergétiques, et ou les loyers d’habitations, pour certaines, ne méritent même pas la dignité d’être nommée ainsi, malgré leurs coûts exorbitants… ? »

Répondre
1. Juillot Pierre
  
  21 mars 2020 18h21
  
  La vidéo en question est sur ce lien https://www.facebook.com/sopranofficiel/videos/920995484983484/
  
  Répondre
chabian

21 mars 2020 18h27

J’ai bien aimé ceci (dans le 2e article, cité par Vincent B-G : « Le recours aux métaphores militaires doit toujours nous alerter. Elles visent en effet à peu près toujours à réaliser une « entente sacrée » derrière les gouvernants d’une manière qui permette de masquer les causes réelles d’un problème. Nous sommes en guerre contre le terrorisme ? Certes, mais nous avons fait tout ce qu’il fallait depuis 30 ans pour le produire -notamment la désastreuse guerre d’Irak. En guerre contre la précarité ? Oui, mais ne faisons rien de sérieux depuis la première crise pétrolière pour en venir à bout -comme le housing first ou le revenu universel. »
J’en conclus qu’il faut réfléchir aux guerres à mener au moment où on nous fera une guerre sociale et économique ; et que faire un plan de bataille » les jours heureux que nous voulons » est le mieux à s’occuper (paraît qu’il y a un appel de François Ruffin en ce sens : l’An O1 ; j’ai pas encore vu).

Répondre
1. Paul Jorion
  
  21 mars 2020 18h42
  
  Eh oui ! il est difficile de parler de mobilisation (indispensable) sans entendre en arrière-plan le son du clairon (Clémenceau : « La justice militaire est à la justice ce que la musique militaire est à la musique »).
  
  Répondre
  1. juannessy
    
    21 mars 2020 18h51
    
    C’est en tous cas ce que démontre notre Marseillaise républicaine .
    
    La Brabançonne , moins militaire , est quand même aussi sanglante .
    
    Répondre
  2. timiota
    
    21 mars 2020 19h17
    
    Distraction : Georges Clemenceau, sans accent sur le e , eh oui.
    
    Répondre
    1. Paul Jorion
      
      21 mars 2020 20h33
      
      « Clemenceau », c’est moche ! Allez, je lui ai donné le « é » dont il a toujours rêvé !
      
      Répondre
  3. Pedro
    
    23 mars 2020 23h07
    
    Groucho Marx plutôt que Clémenceau, non ?
    
    Répondre
Olivier

21 mars 2020 19h44

Une étude italienne suggère que le virus peut se fixer sur de la poussière et rester contagieux plusieurs jours :
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-pollution-air-autoroute-coronavirus-80173/

Répondre
1. François Corre
  
  21 mars 2020 21h58
  
  Ça semble donc se confirmer, pollution particulière de la plaine du Pô (une sorte de vallée de l’Arve en beaucoup plus gros), et de la ‘banane bleue’…
  https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9galopole_europ%C3%A9enne
  Quid de la province du Hubei ?
  
  Répondre
2. timiota
  
  21 mars 2020 22h41
  
  Situation Multi-factorielle…, je n’ai pas pu remonter à l’étude de départ.
  Que le virus vive longtemps « grâce à la pollution », ne me parait pas évident. Rien de sympa pour une enveloppe bactérienne dans une particule de suie (des doubles C=C et simples C-C , avec qqs CH et qqs cycles C6, en gros, plus des sulfures et des C-OH dans les coins) sauf le fait qu’elle sert de noyau à la gouttellette d’eau (nucléation comme dans les nuages) . Que la présence de PMxx puisse métastabiliser des gouttelettes plus longtemps, et favoriser la contagion à hygrométrie donnée, en revanche, c’est plausible. Et que les gens éternuent plus souvent etc. Dur à dé-nablater, tout ça.
  
  Répondre
  1. Julien Alexandre
    
    21 mars 2020 22h48
    
    Non seulement pas évident, mais clairement ramené au rang anecdotique dans le rapport de l’OMS en Chine où les experts consultés excluent ce vecteur des principaux responsables de la propagation.
    
    A ce stade, personne n’a davantage de recul qu’eux.
    
    Répondre
  2. François Corre
    
    21 mars 2020 23h24
    
    @ timiota, @ Julien Alexandre,
    Ok, merci pour les infos, peu probable pour l’instant donc…
    
    Répondre
  3. François Corre
    
    25 mars 2020 1h40
    
    https://epha.org/coronavirus-threat-greater-for-polluted-cities/
    Au rang ‘anecdotique dans le rapport de l’OMS’ d’accord, mais si la pollution chronique ne semble pas favoriser la propagation du virus, elle favorise bien apparemment la propagation des cas plus sérieux !?
    Article du 16/03, c’est à dire une éternité….
    
    Répondre
3. Otromeros
  
  22 mars 2020 10h27
  
  Peut-être plus clair ici.. ? (Hier , 21/3 , tard )
  
  https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-pourrait-rester-plusieurs-heures-dans-l-air-a-cause-de-la-pollution-atmospherique?id=10464049&fbclid=IwAR20kkonYlOULe2xzgbTi3VBbkfI6lKWOjPpDwc6MNbQ3IZqwbnQLBY7oC4
  
  Répondre
4. Olivier Reivilo
  
  13 avril 2020 1h18
  
  Une étude américaine récente suggère que les particules fines peuvent transporter le virus :
  https://projects.iq.harvard.edu/covid-pm
  
  Une étude chinoise le suggère concernant le SARS :
  https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1476-069X-2-15
  
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Paul Jorion

21 mars 2020 20h35

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Denis Monod-Broca

21 mars 2020 21h45

Puisque les commentaires sont ouverts aux informations :
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html

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1. Paul Jorion
  
  21 mars 2020 21h52
  
  Vous êtes sûr que c’est de l’information ? Ça ressemble étonnamment en tout cas à un « infomercial » : une pub pour un produit [maladroitement] déguisée en information.
  
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  1. chabian
    
    21 mars 2020 22h12
    
    la RTBF vient de publier les directives de soins aux hospitalisés. Ce n’est pas le médicament de Raoult, mais un autre proche qui est recommandé. mes sauts de connexion ne permettent pas d’xpliquer..
    
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    1. Julien Alexandre
      
      21 mars 2020 22h33
      
      Hydroxychloroquine pour l’instant en Belgique pour les SDR modérés, lopinavir et ritonavir pour ceux pour qui l’hydroxychloroquine est contre-indiquée, et pour les cas désespérés, Remdesivir, qui n’est approuvé ni par l’AEM ni son équivalent belge, mais qui est utilisé sur demande et à discrétion.
      
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  2. Bournoville Jean-Michel
    
    21 mars 2020 22h21
    
    De ce que je peux voir du petit bout de ma lorgnette : business as usual, faut bien éprouver le PCA, et il y a des opportunités à saisir.
    Il y a des choses, tant que c’est pas enterré et que le deuil n’est pas accompli, qui auront toujours des devots et des partisans…
    J’espère également que ce qui survivera sera à la hauteur de ce qui nous attends.
    Amicalement
    
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  3. Otromeros
    
    21 mars 2020 22h24
    
    https://www.rtbf.be/info/dossier/epidemie-de-coronavirus/detail_quel-traitement-pour-le-coronavirus?id=10458329
    
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  4. Denis Monod-Broca
    
    21 mars 2020 23h05
    
    De la pub ? Ne dites pas de bêtises : le produit ne coûte rien.
    Didier Raoult n’est pas exactement le premier venu.
    Jean-Dominique Michel non plus : https://m.tdg.ch/articles/26980108
    
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  5. Philippe Soubeyrand
    
    21 mars 2020 23h59
    
    Bonsoir à tous,
    
    Je fais un passage éclair juste pour étayer votre échange :
    
    A ce stade, les premières études cliniques n’ont pas été satisfaisantes pour les lopinavir-ritonavir (cf. lien plus haut dans ce file) et remdesivir ; les chinois mènent toujours leur étude clinique avec la chloroquine…
    
    Toutefois, pendant qu’on nous parle de chloroquine à toutes les sauces en occident, et ceci en dépit du fait qu’en France :
    
    https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2020/1/13/SSAP2001007A/jo/texte
    
    … les autorités chinoise viennent quant à elles de saluer cette semaine l’efficacité du favipiravir ; on dirait que cette information est littéralement passée sous nos radars occidentaux, ou presque :
    
    http://french.xinhuanet.com/2020-03/17/c_138888096.htm
    
    https://www.aa.com.tr/fr/monde/le-favipiravir-permettrait-de-réduire-la-durée-de-guérison-des-personnes-positives-au-covid-19/1770560
    
    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/japanese-flu-drug-clearly-effective-in-treating-coronavirus-says-china
    
    Les chinois ont mené cette étude depuis février :
    
    https://emedz.net/favipiravir-covid-19-infection/
    
    Bonne fin de soirée.
    
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    1. Julien Alexandre
      
      22 mars 2020 10h38
      
      Merci Philippe.
      
      Cependant, comme tout le monde ne prendra pas la peine de lire toute la littérature, il convient de préciser que le favipiravir n’a montré une efficacité relative que dans le traitement des cas modérés.
      
      Dans les cas sévères, comme les autres molécules, les résultats obtenus varient entre rien et pas grand-chose.
      
      Tout le monde aimerait que les choses soient simples et que l’on ait la formule magique sous la main et qu’il faille juste la « repurpose » pour endiguer, mais ce n’est malheureusement pas encore le cas semble-t-il.
      
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Sabine Bourgeois

21 mars 2020 21h57

Pollution et propagation fulgurante du coronavirus, les particules fines montrées du doigt

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-pourrait-rester-plusieurs-heures-dans-l-air-a-cause-de-la-pollution-atmospherique?id=10464049&fbclid=IwAR20kkonYlOULe2xzgbTi3VBbkfI6lKWOjPpDwc6MNbQ3IZqwbnQLBY7oC4

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1. Vallier
  
  22 mars 2020 11h21
  
  Si ça peut rendre service , histoire de choisir ses jours de sortie.
  
  https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/monair/commune/69123
  
  PS : si le lien entre pollution et contagiosité ( ça se dit ce mot là?) se confirme , il doit bien exister des sites qui rendent compte de la pollution de l’air par région.
  
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  1. Pedro
    
    23 mars 2020 23h15
    
    Ce soir 23 mars 2020, les parisiennes et les parisiens, peuvent revoir un ciel étoilé : ce n’est pas rien.
    
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