Vie quotidienne : Accidents de la route et limitation de vitesse

Ouvert aux commentaires.

Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire, j’étais personnellement convaincu que la baisse de la limite de vitesse de 90 à 80 km/h sur les nationales et départementales causerait un mouvement de contestation du type Gilets jaunes. Il n’est venu qu’un peu plus tard.

Depuis, je réfléchis à la question et tout particulièrement quand, comme ces jours derniers, je fais de longs trajets en voiture. Je constitue alors un échantillon et je catalogue chaque accident auquel j’échappe en me demandant comment éviter que ce type de circonstances ne se reproduise.

Certains cas sont extrêmement particuliers et ne permettent pas de déboucher sur une réponse qui serait générale. Exemple : en pleine campagne, une petite route sur ma droite et au carrefour avec celle que j’emprunte, quelques maisons dont l’une tout au bord de la route. Alors que j’arrive à sa hauteur une automobile se pointe à droite et déborde de manière excessive sur la route que j’emprunte, manifestement parce que si l’automobiliste ne s’était pas avancé comme il l’a fait, il ne pouvait pas voir si un véhicule arrivait sur sa gauche. Je dois faire une embardée.

Le problème là, c’est tout simplement la conception des véhicules : le conducteur n’est pas assis tout à l’avant, il y a un capot qui dépasse, et pour que le conducteur voie à sa gauche, il doit suffisamment avancer – imprudemment dans certains cas – son véhicule. Solution dans de tels cas : changer la forme des automobiles, ou raser les maisons qui se situent trop près de la route. Problème donc insoluble me semble-t-il.

Autre cas, aujourd’hui en Suisse normande, une route à lacets où je me retrouve soudain face à face dans un virage avec un poids lourd qui a largement dépassé la bande médiane, ne me laissant qu’à peu près la moitié de la mienne. La raison ? Il ne pouvait pas faire autrement vu la longueur de son véhicule.

La solution là est évidente : interdire à ce type de véhicules de se trouver sur cette route. Le fait-on ? Je ne sais pas : dites-moi. Je vois bien sur certaines routes des interdictions de trafic de poids lourd avec des indications de poids maximum ou de hauteur maximum. Je n’en ai jamais vu pour une longueur maximum.

Autre cas, rencontré hier, sur une autoroute : il y a un rétrécissement pour travaux et un automobiliste veut dépasser un dernier véhicule avant le rétrécissement et n’y parvient que de justesse.

Dans les deux premiers cas, la limitation de vitesse ne fait aucune différence : si le type débouche derrière la petite maison juste au moment où je passe, que je fasse du 80 ou du 20 ne détermine que la force de l’impact. Dans ce cas-ci, du gars qui veut encore doubler une bagnole de plus, la limitation de vitesse ne fait non plus aucune différence : ce qui est en cause, c’est son tempérament, et à part avoir filmé sa manoeuvre et lui retirer son permis, je ne vois pas de solution. Limiter davantage la vitesse n’a aucun impact sur le caractère du gars qui est la dimension en cause.

Enfin, et là un comportement dangereux que j’ai observé plusieurs fois ces derniers mois : le gars qui s’énerve au bout de la queue derrière un tracteur et qui va tenter de remonter la file d’un seul tenant et à toute allure.

Là aussi la limitation de vitesse ne fait aucune différence : le gars va pousser au maximum sur le champignon et il passera la file à du 140 ou du 160.

La solution ? Retirer le permis au gusse s’il est pris sur le fait. Y a-t-il une règle qui définisse le parcours maximum d’un tracteur sur une route ? Doit-il se ranger sur le bas-côté de temps en temps pour dégorger le trafic ? J’ai vu un panonceau de sécurité routière aujourd’hui : « Partageons la route », qui semblait s’adresser spécialement aux tracteurs, puisqu’il montrait un tracteur roulant partiellement sur le bas-côté, mais est-ce que cela a un caractère contraignant, ou bien est-ce que c’est simplement un encouragement au fair-play ?

En résumé, mon échantillon doit se monter depuis que je fais attention et que je réfléchis à des solutions éventuelles, à une douzaine de cas, et dans aucun une limitation plus drastique de la vitesse n’aurait fait – me semble-t-il – la moindre différence. Je ne dis évidemment pas qu’il ne faut pas limiter la vitesse, je pense essentiellement à cette baisse de 90 à 80 km/h qui a irrité des millions de personne, et en particulier ceux qui se sont un jour retrouvés calés derrière le 1 conducteur sur 100 bon citoyen respectueux des lois qui l’a respectée à une époque.

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66 réponses à “Vie quotidienne : Accidents de la route et limitation de vitesse

  1. Avatar de CloClo
    CloClo

    « Enfin, et là un comportement dangereux que j’ai observé plusieurs fois ces derniers mois : le gars qui s’énerve au bout de la queue derrière un tracteur et qui va tenter de remonter la file d’un seul tenant et à toute allure. »

    Ah oui, et la fameuse ligne blanche sur une belle ligne droite, ou la double voie, qui font que les gentils et bien conditionnés conducteurs restent sagement derrière le tracteur sur 2 km même sans personne en face. Ouais, j’avoue, je déboîte et je double la file.

    Ou le gentil et sympa papy qui n’ose pas dépasser le tracteur, ni la gentille mamy juste derrière toute aussi timorée, mais qui le colle, au lieu de laisser l’inter distance nécessaire à d’autres plus à l’aise, qui pourraient remonter ainsi de case en case, mais qui se collant ainsi contribuent à la formation d’une belle queue derrière. Ouais, j’avoue aussi, si je peux, je déboîte ! Je sais c’est moche ! Mais moins que quand je lis mes sms, ou pire quand je les frappe en roulant… Enfin ça j’évite si j’ai trop bu. Faut pas déconner non plus.

    En fait je suis un chauffard certes, mais pas tout le temps, parfois, totalement, disons 10% du temps. Ah le comportement. Mais nous ne sommes pas réductibles qu’à cela.

    1. Avatar de daniel
      daniel

      Pas mal!
      Dans le même esprit:
      1- l’alcool avant le volant, pendant et sans doute après. On se souviendra que jusqu’en 1972 la conduite en état d’ivresse était une circonstance atténuante en cas d’accident (puissance du lobby…). Une vue plus large:
      https://www.youtube.com/watch?v=OF9GKx8nDwY

      2- Par ici, le nombre d’accidents a (très légèrement) augmenté suite à la limitation à 80km/h. Il est donc évident que cette limitation était trop limitée. Après plusieurs essais sur le parking vide d’un hypermarché, j’estime qu’une limitation générale absolue à environ 50 km/h , voir 30 km/h, permettrait d’attendre le but de routes et autoroutes sûres.
      Conclusion: l’ouverture le dimanche des grands commerces est obtenue au détriment de la sécurité routière. Un autre lobby…

      3- Manuel Fangio disait qu’on ne saura jamais combien de vies la vitesse excessive a sauvées. J’essaie de collecter des expériences de survitesse ( surtout sur les autoroutes suisses, rapport aux pratiques des conducteurs…)
      Mes premières expériences sont positives, vues du côté Manuel: quand on émerge sans un poil de sec d’une situation scabreuse, on se sent revivre.

      1. Avatar de Dundee
        Dundee

        Dans le Sud rouler à 80 km/h, m^me pas en rêve…aucun panneau à 90 km/h n’a été changé. Grosse com et big portnawak !

    2. Avatar de Dundee
      Dundee

      « Ah oui, et la fameuse ligne blanche sur une belle ligne droite, ou la double voie, qui font que les gentils et bien conditionnés conducteurs restent sagement derrière le tracteur sur 2 km même sans personne en face. Ouais, j’avoue, je déboîte et je double la file. »

      Oui, dakodak, mais ça dépend, je le fais itou mais ce n’est pas systématique. Les bétonneurs en file c’est lourd de chez lourd, bien d’accord, surtout les ventousards bétonneurs qui roulent sur les voies de gauche à 70km/h sur autoroute et qui empêchent de doubler, et d’avancer et sont dangereux. Paradoxalement ils emm… tout le monde mais ils n’aiment pas qu’on les double, mdrrr. D’ailleurs, les routiers savent les « dissuader » de s’éterniser. Bon kaxon qui réveille ! Entre autres ! 😉
      Sur départementale, des fois je gomme la ligne blanche, surtout quand la file indienne des cueilleurs de champignons est trop ramassée, et je mets la gomme, des fois pas, question de visibilité. Entre autres.
      J’évite de déboîter surtout à cause des motos, on a souvent la m^me idée mais eux quand ils chutent ça viande grave, donc gaffi !

      1. Avatar de Paul Jorion

        Eh oui ! Dès qu’on gratte un peu on découvre le portrait-type du lecteur.trice du Blog de PJ :

        On est surpris. Ou pas !

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Je ne prends pas le métro. Et en fait quel rapport avec la discussion, le portrait type des gars sur PJ et ces extraits vidéos ?

        Le portrait type du lecteur (intervenant ?) du BJ est armé et n’hésite pas à descendre l’importun ? Ah ouais c’est chaud alors.

  2. Avatar de paulez

    Tous les cas présentés à part le tracteur ont un risque et conséquence diminuées par une diminution de vitesse.

    Dans le cas de la survenue impromptue d’un véhicule, le problème est le temps de réaction (environ 1 seconde). En augmentant sa vitesse, on augmente la probabilité qu’un évènement se produise dans ce laps de temps, car la distance est parcourue. Pour s’en convaincre, il suffit de faire le même trajet à vélo et de rendre compte que le cas d’une voiture qui survient au dernier moment à sa droite devient beaucoup plus rare.

    Ensuite la réaction aussi, son amplitude diminue avec la vitesse, que ça soit une collision ou une perdre de contrôle. Le gain est encore plus flagrant, l’énergie cinétique étant proportionnelle au carré de la vitesse.

    En diminuant la vitesse, on diminue donc le risque d’incident, et on diminue aussi son impact s’il survient, on agit sur les causes et conséquences.

    Donc oui à tous ces cas la baisse de la vitesse est la meilleure solution.

    1. Avatar de Tom
      Tom

      Dans mon cas, je n’ai jamais pris une voiture ni sur ma gauche, ni sur ma droite au volant d’une voiture. Si vous adaptez votre vitesse, à votre manœuvrabilité, à votre visibilité et à celle supposée des autres conducteurs avec une bonne marge, ça passe. Je me suis fait rouler dessus de fois par une voiture en étant en vélo. Le conducteur ne m’avait pas vu alors que j’étais extrêmement visible de mon point de vue. Par contre, je n’avais pas assez de manœuvrabilité « mécanique » (vitesse essentiellement) pour sortir de sa trajectoire alors que je roulais au pas sur le bord de la route ou sur un passage piéton… j’étais limité par ma capacité à faire varier ma vitesse par rapport à la sienne (et la déficience de sa manœuvrabilité « humaine »). Dans un des deux cas, le conducteur à l’arrêt se met à avancer et me roule dessus (enfin, sur le vélo, j’ai réussi à mettre mon poids sur le capot) sans me voir !
      Effectivement, les deux fois je m’en sors indemne grâce à ma bonne condition physique et la faible vitesse des protagonistes.
      Une visite médicale annuelle et sensibilisation pourrait probablement améliorer le résultat. Plus de transports publics aussi bien sûr. Mais abaisser la limitation de vitesse de 90 à 80km/h sur de nombreuses portions de route augmente la rentabilité (au moins à court terme) des radars fixes installés et en cours d’installation. Et comme l’amende n’est pas indexée sur le revenu du conducteur, ça me parait loin d’être juste comme mesure et loin du but affiché.

  3. Avatar de Pierre
    Pierre

    Vous voulez parler de la Suisse romande ….

    1. Avatar de Paul Jorion

      Non, la Suisse normande, qu’il faudrait sans doute appeler plutôt « Normandie suisse » !

      1. Avatar de timiota
        timiota

        C’est une façon de tendre le Perche, si on le tendait plus, les routes seraient droites.

      2. Avatar de Pierre
        Pierre

        Merci j ai appris une chose !!! Je connaissais la Suisse Saxonne mais cette suisse normande est une découverte !!!

  4. Avatar de Maddalena Gilles
    Maddalena Gilles

    La solution serait-elle l’IA au volant?

  5. Avatar de Jeanson Thomas
    Jeanson Thomas

    Heureusement Tesla arrive, et nous en serons bientôt tous passager.

  6. Avatar de Procrastin
    Procrastin

    Pour le cas de la maison « à la quarre » , comme on dit en Normandie c.à.d. bâtie à l’angle d’un carrefour et occultant toute vue , deux solutions ; rouler au pas ou encore , comme ça se fait parfois , installer un miroir positionné de telle sorte qu’il permette aux deux routes aveugles d’apercevoir un éventuel véhicule .

  7. Avatar de Decoret Lucas
    Decoret Lucas

    Vous avez donc cru que les Français étaient assez irresponsables pour partir se révolter pour une question de kilomètres heures sur la route.
    ma Foi

  8. Avatar de Ermisse
    Ermisse

    La réduction de la vitesse entraîne une baisse de la consommation, donc moins de GES émis. Ça me suffit comme raison de rouler moins vite.

    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      Suffisant je ne sais pas, mais c’est un des ‘éléments’, reste plus qu’à passer à 120 (pour les bagnoles) sur les autoroutes. 😉
      Certains vont même ‘plus loin’:
      https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/11/13/bientot-100-km-h-au-maximum-sur-les-autoroutes-des-pays-bas_6018990_3244.html
      Bon, ça dépend aussi de l’état des autoroutes en question…
      Pour enfoncer une portière ouverte, chaque conducteur (ou trice) pense généralement que tous les autres en sont de mauvais !

      1. Avatar de chabian
        chabian

        @ F Corre : Chaque conducteur… Le principe est moins caricatural mais aussi absurde : Plus de la moitié des conducteurs estiment qu’ils conduisent mieux que la moyenne des conducteurs. En sens contraire, j’estime que le fait tout le monde puisse devenir un conducteur suffisamment adroit, sans avoir fait bac+5, en gérant ses yeux, ses pieds et ses mains tout en estimant la surface qu’il va occuper dans 10 mètres est une jolie performance (et une fameuse charge mentale). Cela nous vient assurément en héritage des singes qui vivent dans les arbres ! Enfin, ma découverte (au moment de la réforme à 80) que un tiers des morts au volant survient sans collision : vitesse, ivresse, drogue ou tel portable… Ceux-là sont des héritiers indignes qui prennent trop de risques…
        @ P Jorion : les aménagements de voirie valent toujours mieux que les signaux. Ce qui justifie les rond-points, les chicanes, et surtout en ville les surfaces sans aucune indication de voirie (lignes obliques, losanges, etc.) qui déstabilisent l’assurance du conducteur. Dans le cas de la maison, ne pourrait-on déporter la voirie de 50 cm sur une courte distance ? (C’est sans doute un élargissement de la voirie qui amène ce genre de situation de maison trop proche). Mais c’est aussi une question de ce « faux nez » des autos prétentieuses… Car la volonté de domination s’exprime beaucoup dans le choix de son véhicule.

        1. Avatar de Paul Jorion

          @Chabian

          un tiers des morts au volant survient sans collision : vitesse, ivresse, drogue ou tel portable…

          Aux États-Unis où les never-Trumpers régnaient autrefois en maîtres, nul n’ignore que single-vehicle accident (accident à véhicule unique) est la manière politiquement correcte d’évoquer l’alcoolisme cause de morts au volant.

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        « Enfin, ma découverte (au moment de la réforme à 80) que un tiers des morts au volant survient sans collision »

        Chabian, si c’est mort sans collision ? Mince alors, de quoi sont-ils donc morts ? Crise cardiaque au volant ?

        Rappelons que collision implique qu’au moins un objet soit en mouvement. Une voiture contre un arbre c’est donc bien une collision. Même si tu es tout seul sur la route…

      3. Avatar de Nostradartymus
        Nostradartymus

        Oui on se transforme vite en cretin quand on est au volant. Ou dirais je que l’on retrouve notre état de cretinerie basale grâce à l’auto ?

    2. Avatar de de Bressy Yves
      de Bressy Yves

      Sauf que les calculateurs de la plupart de nos automobiles modernes sont calibrés, avec les boîtes de vitesse, pour optimiser la puissance et le couple à 90 et 120 km/h, et ainsi la consommation.
      Dans mon seul cas, avec une voiture diesel âgée de 15 ans, régulateur de vitesse et boîte 6 rapports, à 90 km/h sur route droite et plate je suis en 6° et le calculateur m’indique entre 3,8 L et 4,2 L / 100 kms.
      A 80 km/h dans les mêmes conditions, je dois rester en 5° et la consommation passe à 4,7 – 4,9 L/ 100 kms.
      Loupé donc de ce côté-là.
      De plus, sur un plan strictement mathématique, l’abaissement de 11 % de la vitesse maximale entraîne une augmentation de temps de trajet de 4 à 5%, donc une augmentation du risque.
      Enfin, question accidentologie, comme le dit Paul, c’est essentiellement le comportement et la responsabilité des usagers de la route qui est à améliorer. Ce n’est pas parce qu’une portion est limitée à 70 km/h que j’y roule à 70. Ce qui compte le plus est de toujours voir l’endroit où on va s’arrêter si on commence à freiner. Et souvent, la « limitation » n’est pas assez sévère.
      « Avant », sur les portions à 90, 15 à 20 % des usagers roulaient très régulièrement au-dessus, entre 110 et 120 km/h. Est-ce que la limitation à 80, par panneaux, y change quelque chose ?
      Je terminerai par ceci : j’ai fait mon apprentissage de la conduite et mon expérience essentiellement par la pratique réelle. Aucune auto-école en France ne forme les apprentis à la maîtrise des véhicules en situation d’urgence ou critique. On les laisse apprendre seuls, se tuer ou tuer d’autres usagers. Pourtant faire faire une sortie de route et des tonneaux à des élèves serait bien plus formateur que toutes les limitations administratives !

  9. Avatar de timiota
    timiota

    Il y avait la solution « à l’italienne ». Les routes font deux voies, tout le monde sait que tout le temps, ça peut être trois voies parce que la fiat 500 poussive va bien vouloir se pousser sur le côté pour laisser passer l’Alfa.

    C’est le mode « agora », personne ne meure d’une collision de piéton sur les places ordinaires, mais si vous faites une intersection de deux « circuits sports détentes performances » pour sportifs aux belles baskets (Achille par exemple), dont l’un en descente pour corser le tout, une accidentologie s’en suivra.

    Hors du mode « agora » (mode d’attention direct et intuitive), on est dans un problème d’attention intermittente au respect de N règles liés à X panneaux et Y survenances, et il y a sans doute des compensations entre moindre vitesse (en principe cela rend les survenances plus cool, comme dit au-dessus) et le fait que plus de gens passe plus de temps à s’interroger sur les panneaux, sur la route à prendre, sur les modes et gabarits alternatifs (vélos ou gros camions posent tous deux le même problème, de passage sur l’autre voie, pas avec la même victime certes).
    Je serais assez pour une analyse systémique. Un mouvement dont Osnabrück, si j’ai bonne mémoire a été le fer de lance, a consisté à limiter les panneaux et les « règles formelles », pour au contraire faire que la route « aie l’air qu’il faut pour inciter à la conduite qu’il faut ». Si quelqu’un retrouve le nom de cette doctrine, maintenant bien identifiée et ayant pignon sur rue, je crois…

    1. Avatar de Paul Jorion

      Il faudrait en effet rationaliser : une traversée de petite ville est constellée de changements de vitesse limite.

      1. Avatar de Christian MOYON
        Christian MOYON

        C’est ce qu’il ont fait à Clermont, il y avait plein d’alternance de 50 à 70 ou inversement, ils ont supprimé beaucoup des tronçons à 70 qu’ils ont passé à 50 (mais pas tous). Et c’est quand même plus simple.

    2. Avatar de Nostradartymus
      Nostradartymus

      Bonjour jai une fiat 500, je ne me suis jamais senti poussif en respectant les limitations et les regles de prudence et d’anticipation à la conduite.

      Il n’est pas interdit aux personnes percevant la fiat 500 comme « poussive » de prendre leur hélicoptère personnel, ce qui deviendra peut être possible avec les drones…

  10. Avatar de Arnaud Castex
    Arnaud Castex

    Je croyais qu’ici on voulait sauver le monde !

    1. Avatar de Paul Jorion

      On ne peut pas faire ça toute la journée ! 😀

    2. Avatar de timiota
      timiota

      Mais Arnaud, la route, c’est notre agora, notre petite gaïa gaïounette péri-urbaine. A preuve, quand on ne nous écoute plus dans les urnes, on va agorer (adorer) les ronds-points (ci-devant abhorrés) en gilet bien visible

      (voir de quels « on » je parle dans le livre de Benoît Coquard « Ceux qui Restent », travail de fond qui montre bien où est le fond de dignité dans cette affaire. C’est un fond qui est justement quasiment de l’ordre de la sphère privé, pas mal du reste (la sphère publique bistro inclus) ayant fichu le camp. C’est ce qui fait que l’émergence de figures publiques est par essence un mauvais plan pour cette dignité et les GJ; et c’est bien ce qu’on a pu voir pour ceux qui, nolens volens, ont émergé: ils ont d’une façon ou d’une autre brisé l’amarre de cette dignité et se sont retrouvés dans des allégeances qu’ils ne contrôlaient plus).

      Donc pour conclure, un peu de praxis sur la Gaïa des routes et des chemins, pour s’entraîner sur un bel éco-système (l’anthropologue PJ est devenu un « naturaliste de la route » en traversant la Suisse normande). Puis appliquons les enseignements à plus grande échelle : sur quelles bifurcations systémiques sommes nous engagé.e.s, par quel bout seront-elles le plus facilement (le moins difficilement…) remises en cause, etc.
      Un autre système assez intéressant dans le même genre serait les estuaires, qu’il y a mille façon de pratiquer (péniche, phoque, kayak, dragueuses, dragueurs) et où humains et nature jouent à qui réaménagent l’autre. Honte sur moi d’ailleurs de ne toujours pas avoir de bonne solution à la Nieuwe Maas utilisée cavalièrement pour étiqueter de l’eau d’origine très rhénane qui coule devant Rotterdam).

    3. Avatar de arkao

      @Arnaud
      Cela suscite en tout cas plus de commentaires à l’heure que les tribulations trumpiennes 😉

      1. Avatar de Lagarde Georges
        Lagarde Georges

        @arkao – Le nombre de commentaires me semble démontrer qu’il ne s’agit nullement d’une question pratique et bassement matérielle (d’ailleurs j’en suis absolument sur puisque je me souviens d’un camarade d’école primaire qui, grimpé sur le marchepied d’une auto garée le long du trotoir, clamait son admiration après avoir constaté que les graduations du compteur dépassaient 100 km/h !)

        Parait qu’y en a qui osent encore rouler en Lamborghini…

      2. Avatar de Arnaud Castex
        Arnaud Castex

        Arkao :Le 8 ème jour dieu inventa la bagnole et parti sur l’asphalte à tombeau ouvert pour découvrir le monde !
        Mais j’y pense suis-je un bon père d’avoir laissé mes enfants regarder ‘cars’ moult fois.?

      3. Avatar de Dundee
        Dundee

        « Mais j’y pense suis-je un bon père d’avoir laissé mes enfants regarder ‘cars’ moult fois.? »

        Arghh, vous kri-mi-ne-leu, mdrrr 😉

    4. Avatar de Arnaud Castex
      Arnaud Castex

      Je préfère vos ballades en forêt ou sur le littoral breton…

      1. Avatar de Paul Jorion

        Ce sont les cheminots en colère qui m’ont poussé sur les routes ! C’est à eux que vous devez vous en prendre !

        Ma voiture avec moi au volant ne fait pas la grève, Monsieur !

      2. Avatar de Arnaud Castex
        Arnaud Castex

        Donc c’est la faute à Macron ! Ouf enfin un bouc émissaire potable !

  11. Avatar de Christian MOYON
    Christian MOYON

    De toutes façons l’argument du danger pour cela est sans objet, il fallait laisser 80 tout simplement parce que cela diminue la pollution et la consommation d’énergie. Après il faut bien une limite, évidemment.

  12. Avatar de Alain Adriaens
    Alain Adriaens

    Encore et toujours gagner du temps… Parce que le temps c’est de l’argent? Qualité de vie ou quantité de vitesse? Ceux qui vous attendent préfèrent vous voir arriver entier plutôt que 5 minutes plus tôt…

    1. Avatar de Paul Jorion

      Alain, on ne peut pas dire : « Le temps presse » et puis faire comme si ce n’était pas vrai.

      1. Avatar de Decoret Lucas
        Decoret Lucas

        Tout le monde fait ça monsieur.

        Depuis l’aube des temps l’homme perd le sien.

        Mais cette exigence a tout de même le mérite de faire apparaître la fiente que chacun se trimballe.

    2. Avatar de Christian MOYON
      Christian MOYON

      Non, ce n’est pas une histoire de temps, c’est juste un caprice de gamin : « gni! gni! je veux rouler vite! ».
      Il y a quelques temps, je me suis fait dépassé par une voiture, qui en a dépassé deux autres dans la foulée, et il a crié tellement fort que je l’ai entendu : « you ou!!! » (j’en ai niqué 3).

      1. Avatar de Nostradartymus
        Nostradartymus

        Très juste.

  13. Avatar de Christian Brasseur
    Christian Brasseur

    J’ai expérimenté « le flair-play » du tracteur (moi au volant) en me rangeant sur le bas côté pour ne pas entraver la bonne marche des véhicules: plus jamais je ne le ferai. On se retrouvait en effet à 3 véhicules sur 2 bandes de circulation. L’un roulant à du 25 à l’heure et le autres à plus de cent! assez flippant comme expérience. Ici le mieux est vraiment l’ennemi du bien.

    1. Avatar de timiota
      timiota

      En tant que conducteur ordinaire mais n’aimant pas speeder dans les virages en zone de relief, j’ai déjà ce problème pour me garer, laisser passer les locaux pressés, et repartir sans danger.

      C’est pas évident et c’est une grosse « charge mentale » vu que les routes ont des accès rationalisés, pas fait pour ça (trop court, ou si assez loin, bien creusé parce que c’est ex-chantier, etc.)

      En physique, on connait ce problème dit du « transport unidimensionnel » : dés qu’une « impureté » change les conditions, le transport (du courant électrique par exemple) risque de se bloquer. Alors qu’à 2 ou 3 dimensions, il y a toujours moyen de contourner.

      On pourrait imaginer de passer enfin les véhicules à la largeur d’un passager, comme des grosses motos, les routes seraient effectivement à 3 ou 4 voies … sauf les camions. Et puis il faut stabiliser latéralement, et j’ai l’impression que la solution « mp3 » pourrait le faire à grande échelle, plus un peu de contrôle robotique pour aider, un peu comme sur les segway mais bien moins « radical ».

      Pour les véhicules électriques, ce serait en gros 5 m de long, 3 places l’une derrère l’autre + 1 volume de batteries associés au coffre.
      La question du covoiturage pourrait aussi devenir plus facile, on peut faire une dépose/pose de passager « chacun à son point », avec sa porte. Si vous covoiturez Anselme et Gudule et que Gudule est à gauche mais ne peut sortir qu’à droite, c’est moins agréable.

      1. Avatar de chabian
        chabian

        J’ai souvenance qu’en Grèce et en Pologne, il y avait des routes à une seule bande très large et deux bas côtés très larges aussi. Et on est prié de se débrouiller : pour simplement se croiser, chaque véhicule se déporte un peu ; un véhicule garé sur le bas côté : on prend la bande centrale, celui d’en face se déporte ; on veut dépasser, on klaxonne et le véhicule plus lent se déporte… Bref un fonctionnement solidaire au lieu de nos mentalités de propriétaires de droits à rouler sur notre bande… Mais c’était (1997 et 2003) avant la motorisation générale.

    2. Avatar de Christian MOYON
      Christian MOYON

      Rien compris.

      1. Avatar de Christian Brasseur
        Christian Brasseur

        Christian,
        Complémentairement, je suis au volant d’un petit tracteur agricole et me déplace partiellement sur le bas-côté à environ 25km/h sur une route régionale à deux voies de circulation. La vitesse autorisée est (encore) de 90 km/h, et les tracteurs agricoles peuvent y circuler. La route est très fréquentée, notamment par des poids lourds (44T). Le fait de me déplacer partiellement sur le bas-côté dans le but de « partager la route » me valut plusieurs frayeurs: je me suis retrouvé à plusieurs reprises à quelques dizaines de centimètres ‘de l’un de ces mastodontes me dépassant, roulant à vive allure, en rencontrant un autre se déplaçant à la même allure. Nous nous trouvions à 3 de front sur une chaussée prévue pour 2. Mon véhicule pèse 2 tonnes, les 2 autres, 88. A la moindre fausse manoeuvre, ces véhicules très imposants roulant à grande vitesse vous auraient expédié dans le décor! Donc je dis oui, théoriquement, nous pourrions partager la route mais à la condition que tout le monde adapte sa vitesse.

    3. Avatar de Christian MOYON
      Christian MOYON

      Merci pour la précision plus bas, l’important c’est : « plus jamais je ne le ferai », je vous approuve. C’est comme ces gens qui se poussent sur le coté pour permettre à des motards de faire du slalom, qui n’ont pas la patience d’attendre.

  14. Avatar de sacristain
    sacristain

    Tout ces problèmes seront bientot réglés , même bourré on laissera le poney tracter la charrette et retourner à la maison tout seul sans risque d’accident c’est dit dans le livre de Yves Cochet

    1. Avatar de Lagarde Georges
      Lagarde Georges

      J’ai pas lu le livre mais j’ai du mal à croire qu’il ait tenu compte:
      – du temps qu’il faudra pour avoir les million d’ânes qui remplaceront nos millions de voitures
      – du nombre d’écuries qu’il faudra pour les abriter
      – des millions d’hectares qu’il faudra consacrer à les nourir.

      On ne se rend probablement plus compte de ce qu’avant le chemin de fer et l’automobile seul un très petit nombre de gens pouvaient se déplacer autrement qu’à pied (les 1% de l’époque?)

      1. Avatar de Paul Jorion

        Dans Comment sauver le genre humain de Jorion & Burnand-Galpin (à paraître) :

        Les attitudes possibles devant la menace d’extinction (V) Le survivalisme

        Tous calculs faits, la prétendue « solution » de Cochet supposerait une réduction de la population par un facteur de 8,75, ce qui veut dire revenir à un chiffre de population mondiale d’un peu moins de 900 millions de personnes, celui qui existait… à la fin du XVIIIe siècle ! Qui se chargera de mettre en oeuvre la politique « exterministe » qui serait alors nécessaire ?

      2. Avatar de chabian
        chabian

        Encore en 42-44, les allemands avaient le malin plaisir de voler aux paysans leurs vélos (avec les montres et les radios, mais elles étaient rares) , lesquels les cachaient dans les blés… Pour le reste, il y avait surtout des camions, fonctionnant au bois : le gazogène. Même les camions allemands.
        LE vélo ? Ne fut-ce que pour rejoindre la gare à 10 km et plus. Mais aussi pour les jeunes plus tard aller à la mer (60 à 100 km en Belgique, bien plus en France) en logeant à la belle étoile… Faut le rappeler, car on va y revenir…

      3. Avatar de CloClo
        CloClo

        Accessoirement le passage à l’énergie renouvelable et au tout bio donnerait aussi un rapport à la baisse de population du même ordre plus ou moins…

      4. Avatar de sacristain
        sacristain

        il est nullement question de remplacer les millions de voitures , croyez pas que vous pourrez aller boire à perpette les oies , vous pourrez juste aller au bistrot du coin en effet

      5. Avatar de un lecteur
        un lecteur

        Le syndrome « la terre est plate » a encore frappé.

    2. Avatar de sacristain
      sacristain

      Si j’ai bien compris personne ne s’en chargera , ça va se faire tout seul suite aux pénuries et catastrophes diverses , c’est surement pour cette raison que certains sont en train de se bunkeriser en prévision de la tempête

  15. Avatar de Marc PELTIER
    Marc PELTIER

    Je soutiens la limitation à 80 km/h, ou même moins, non pas pour des questions de sécurité qui me semblent spécieuses, mais surtout parce que cela facilite l’implantation sur le marché des voitures du futur, à tout petit moteur thermique hybridé à l’air comprimé, qui ne consommeront qu’un litre et demi aux cent kilomètres, et qui ipso facto, ne dépasseront guère 110 km/h.

    Sans limitation drastique de vitesse, de tels véhicules ne seraient pas très désirables… Alors qu’avec limitation, ils changeraient complètement la donne, dans un contexte post « peak oil », en tous cas bien mieux que les voitures électriques avec tous les problèmes systémiques qui leur sont associés!

    De nombreuses études ont montré que les limitations de vitesse n’ont qu’un impact très faible sur les temps de trajet semi-urbains, qui sont les plus problématiques, car il n’y a pas de substitut crédible au véhicule individuel, compte tenu de l’urbanisme tel que nous en héritons…

  16. Avatar de Henusse Bernard
    Henusse Bernard

    Je n’ai pas d’avis tranché sur la question, simplement 3 constatations :

    1. Les chauffards sont plus imprudents qu’avant;
    2 Sur un trajet de 60 km sur départementales, je ne perds quasi pas de temps;
    3 Je gagne plus de 100 km d’autonomie par plein…

  17. Avatar de Lagarde Georges
    Lagarde Georges

    Après avoir constaté que quand je roulais trop vite c’était pour ne pas être « ce c## qui n’avance pas » je me suis mis à conduire moins vite puis à ne plus conduire du tout.

    Le principal effet des limitations de vitesse est de tendre à diminuer le sentiment de supériorité de ceux qui roulent vite et la gène qu’éprouvent ceux qui n’ont pas la capacité ou le courage d’imiter Fangio (qui est mort dans son lit, ce qui nécessitait à la fois beaucoup d’adresse et de jugeote à l’époque de ses exploits!)

    Ceci dit j’ai tendance à penser que ce qui motive notre gouvernement pour la limitation à 80 km/h c’est surtout le fait que pour être compétitif avec le Bangladesh il nous faudra (enfin, presque tous) renoncer à un moyen de transport extrêmement dispendieux.

    1. Avatar de Christian MOYON
      Christian MOYON

      « pour être compétitif avec le Bangladesh il nous faudra (enfin, presque tous) renoncer à un moyen de transport extrêmement dispendieux. »
      Vous croyez vraiment que cette motivation traverse l’esprit de nos gouvernants?

      1. Avatar de Lagarde Georges
        Lagarde Georges

        Pour savoir faudrait leur faire boire un bon coup avant, comme ce président d’Air France parlant des acquis sociaux (et en particulier du travail des enfants) à Royaumont (vraisemblablement après un bon repas bien arrosé): https://youtu.be/HE7gTm-FF70?t=283

        En réalité je crois que de leur point de vue c’est tellement évident et inévitable qu’il n’y a pas besoin d’en parler. Trump ne peut pas exhorter les américains à se déplacer en vélo mais Boris Johnson peut déjà le faire à Londre…

  18. Avatar de François Corre
    François Corre

    https://www.youtube.com/watch?v=Rrc8LWI_DTM
    Limitation à 100 km/h, archive INA 1973, rien n’a changé ou presque, ceinture en option à l’époque… 🙂

  19. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Sujet de réflexions fort intéressant si l’on ne s’arrête pas uniquement aux problèmes de limitations de vitesse sur routes, ainsi, il conviendrait également d’examiner les conditions de trajets : longues distances, faibles distances, profil des routes empruntées.
    Il semble évident qu’un trajet long à une vitesse de 80 ou 90kmh, générera une fatigue importante pour le conducteur du véhicule qui devra faire preuve d’une attention soutenue tout au long du parcours, attention portée au profil même des voies et surtout, attention portée à ce qui pourrait survenir de la part des autres usagers.
    Comparons le cas de quelques pays de tailles assez semblables pour ce qui en est du nombre de morts sur les routes pour 100.000 véhicules, la densité du réseau routier par tranche de 1000 habitants, la densité du réseau km par km², la taille du réseau autoroutier (tirés de Wikipedia):
    France : 7,6/100.000 véhicules 16,3 km/1000 hab 1,77 km/km2 11.882 km
    Italie : 7,3/100.000 véhicules 7,9 km/1000 hab 1,50 km/km2 26.990 km
    Allemagne : 6,8/100.000 véhicules 7,6 km/1000 hab 1,76 km/km² 12.037 km
    Espagne : 5,3/100.000 véhicules 3,7 km/1000 hab 0,32 km/km² 12.777 km
    Royaume-Uni : 5,1/100.000 véhicules 7,0 km/1000 hab 1,71 km/km2 15.429 km
    Remarque concernant les autoroutes, la France et l’Italie pratiquent le péage sur leurs réseaux, le réseau autoroutier français est certes l’un des plus sûr, mais également le plus cher, quant aux autres pays comparés il n’existe pas de péages direct (l’Espagne cesse de renouveler les concessions aux gestionnaires), mais pour l’Allemagne existe un projet de vignette annuelle.

    Comparons des plus petits pays :
    Belgique : 10,7/100.000 véhicules 14,5 km/1000 hab 4,89 km/km² 1729 km
    Danemark : 6,7/100.000 véhicules 13,4 km/1000 hab 1,68/ km/km2 978 km
    Pays-Bas : 6,0/100.000 véhicules 8,1 km/1000 hab 3,16 km/km2 2400 km
    Suisse : 4,7/100.000 véhicules 10,1 km/1000 hab 1,74 km/km² 1850 km
    Pour la Suisse, il n’y a pas de péages direct, mais une vignette annuelle à acquitter.

    Comparons des pays peu peuplés et de superficie importante :
    Norvège : 5,2/100.000 véhicules 20,1 km/1000 hab 0,24 km/km² 213 km
    Suède : 4,7/100.000 véhicules 15,3 km/1000 hab 0,34 km/km2 3064 km
    Finlande : 4,4/ 100.000 véhicules 20 km/1000 hab 0,31km/km2 650 km

    Quelles conclusions peut-on tirer de tout cela ? Il faudrait sans doute pour ce qui concerne la France, inciter plus à l’usage des autoroutes, plus sûre pour effectuer de longs parcours, mais l’on se heurte rapidement aux prix prohibitifs des péages, chose qui dissuade actuellement les automobilistes à emprunter ces voies au bénéfice de parcours plus risqués sur les nationales et les départementales.
    Il conviendrait également d’être plus sévère avec l’alcool ( ou les psychotropes) au volant, si la Suède et la Finlande ont de bons résultats, ils en sont respectivement à 0,2g/l et 0,22g/l contre 0,5g/l ici !
    La Suède est certainement l’un des pays le plus sûr en Europe, la vitesse sur route y est limitée à 70 km/h, cela passe bien car la sécurité sur route a toujours fait partie de la culture du pays, cela a été concrétisé également par des véhicules très sûr élaborés par les deux constructeurs nationaux Saab et Volvo.
    Ajoutons qu’il conviendrait également de promouvoir mieux les parcours longs par chemins de fer, les ÖBB remettent d’ailleurs en service une liaison Vienne-Bruxelles par train de nuit, pourquoi la SNCF ne remettrait-elle pas en service les trains auto-couchette vers le Sud ?
    Chose remarquable, c’est en Suisse que le réseau ferré est le plus utilisé, ce qui abouti à générer un trafic routier pratiquement deux fois moindre qu’en Belgique (52Md*km contre 93,1Md*km)
    https://www.touteleurope.eu/fileadmin/_TLEv3/transports/Graphique_Transports_Accueil_760_512.jpg

  20. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Les exposants semblent mal passer de .ODT vers l’HTML (km2

  21. Avatar de Gilbert LE PAPE
    Gilbert LE PAPE

    Les personnes qui vont au travail par les petites routes font 25 km en moyenne pour le rejoindre, ce qui prend environ 25 mn avaec une vitesse limitée à 90 et 2 mn de plus à 80.

    Il n’y a pas en effet moins d’accident en réduisant la vitesse mais ceux-ci sont moins graves dont moins de mort et d’handicapés, au plan humain c’est meilleur mais ce n’est pas tout, il y aura aussi conformément aux lois de physique :
    – diminution des frais pour réparer les accidentés
    – diminution de la consommation de carburant (proportionnelle à la vitesse)
    – diminution de l’usure de la voiture (proportionnelle à la consommation de carburant)
    – diminution de la pollution (proportionnelle à la consommation de carburant)

    La seule question qu’il convient donc de se poser c’est : 2 mn de gagnées valent-elles plus que les avantages énumérés ci-dessus ?

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