Trump : le doute reste-t-il permis ?

18 août 2019 10h45

Ouvert aux commentaires.

Major consideration is being given to naming ANTIFA an “ORGANIZATION OF TERROR.” Portland is being watched very closely. Hopefully the Mayor will be able to properly do his job!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) August 17, 2019

Entre les antifascistes et les fascistes, Trump a choisi son camp : il veut que l’antifascisme soit classé « terrorisme intérieur » – Portland rally: Proud Boys vow to march each month after biggest protest of Trump era https://t.co/Ez2aEPO6V2

– Paul Jorion (@PaulJorion) August 18, 2019

Etats-Unis, Fascisme

antifascisme, Donald Trump, fascisme

19 réponses à “Trump : le doute reste-t-il permis ?”

AlexT

18 août 2019 13h25

Pourquoi diable ouvrir ce billet à commentaires si toute opinion dissidente est rejetée ?

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1. Paul Jorion
  
  18 août 2019 16h37
  
  ???
  
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  1. AlexT
    
    19 août 2019 11h10
    
    Je n’ai pu que constater que mes modestes commentaires, pourtant à mon sens rédigés avec mesure et respect, n’ont pas passé le filtre de la censure.
    Certes il n’étaient pas nécessairement en accord avec ce que l’on pourrait appeler votre « ligne rédactionnelle » mais en lisant les échanges sur le blog il me semble en effet qu’il n’y a pas vraiment de débat toléré. Mais évidemment je peux me fourvoyer complètement, ça ne serait pas la première fois !
    
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    1. Paul Jorion
      
      19 août 2019 11h29
      
      A ma connaissance (et je viens de vérifier) vos messages sont publiés.
      
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Denis Monod-Broca

18 août 2019 14h41

« Les vices privés font les vertus publiques »
Ce postulat (faux) sert de fondation à la pseudo « science économique ». Sur lui repose toute l’idéologie actuellement dominante, l’économisme.
Si tout ne s’est pas encore écroulé c’est que les vertus privées telles que l’altruisme, l’entraide, le désintéressement, etc., ne sont pas mortes. Elles font, encore, un peu, équilibre.
Trump fait partie de ces gens qui, eux, méprisant ces vertus privées, croient dur comme fer à la justesse du postulat magique ci-dessus.
Trump est égoïste de la façon la plus cynique possible, il est égoïste pour lui, il est égoïste pour les Usa. En bon adepte de l’idéologie économiste, il est sans doute convaincu que c’est bon pour lui, donc bon pour les Usa, donc bon pour le monde, la main invisible du Marché étant là pour y pourvoir.
C’est pour cela qu’il est difficile à combattre, il est un bon élève, un bon catéchumène de la Doxa en vigueur.
À l’heure où il est de bon ton, pour chacun, pour chaque groupe, de revendiquer, de se présenter en victime, de vouloir toujours plus… il fait de même.
C’est infantile, irresponsable, terriblement inquiétant… mais c’est dans l’air du temps. Ce n’est pas à proprement parler du fascisme.

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1. Paul Jorion
  
  18 août 2019 16h47
  
  Oui, c’est le sous-titre de la Fable des abeilles (1714) de Mandeville, mais au lieu de l’attribuer à Mandeville (qui était un provocateur mi-sérieux, mi-farceur), les ultralibéraux l’attribuent à Adam Smith, en faisant semblant qu’il ne s’agit que d’une autre formulation de la « main invisible ». C’est une escroquerie qui fait s’équivaloir « l’amour-de-soi » (l’instinct de conservation ») chez Smith avec les vices chez Mandeville.
  
  Tout ça en dit long sur les ultralibéraux, mais ne nous apprend rien sur les sociétés humaines en général.
  
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Denis Monod-Broca

18 août 2019 18h52

Les sociétés humaines ont une fâcheuse tendance à vénérer de fausses idoles. Le Marché, l’Argent, le Progrès, la Croissance, la Technique… font partie de ces redoutables fausses idoles. Trump en est un adorateur fervent. Il est loin d’être seul dans ce cas !

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1. Hadrien
  
  19 août 2019 9h17
  
  Ajoutez la Nation, la plus grande tueuse.
  
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  1. Denis Monod-Broca
    
    19 août 2019 10h44
    
    Le plus grand tueur, depuis l’origine, est l’homme.
    
    L’homme peut en effet faire de lui-même, homme, une idole et tuer en son nom. Comme il peut faire de la nation une idole et tuer en son nom.
    
    Faut bien faire avec… Éliminer les individus pour en finir avec l’individualisme, éliminer les nations pour en finir avec le nationalisme sont des solutions un peu radicales pour mon goût…
    
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  2. CloClo
    
    19 août 2019 12h28
    
    DMB,
    
    Tu as bien conscience que lorsque tu dis : « Éliminer les individus pour en finir avec l’individualisme, éliminer les nations pour en finir avec le nationalisme sont des solutions un peu radicales pour mon goût… », tu fais du sophisme pur jus n’est-ce pas ?
    
    Autant « l’individu » est une unité biologique irréductible à respecter autant la « nation » est un concept modifiable et facilement dépassable.
    
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  3. Denis Monod-Broca
    
    19 août 2019 15h15
    
    @CloClo
    
    Cela n’a rien d’un sophisme. L’homme, animal social, vit en sociétés. Ces sociétés humaines ont connu une longue évolution. La nation est leur forme actuelle. L’évolution n’est pas finie, mais le fait est que l’humanité aujourd’hui est organisée en nations.
    
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  4. CloClo
    
    19 août 2019 17h21
    
    Et dans ces conditions qu’est ce qui empêche d’éliminer la nation qui n est qu’une forme d’organisation sociale ? Pour moi rien. C est un fait tout aussi tangible.
    
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  5. Denis Monod-Broca
    
    19 août 2019 20h37
    
    @ CloClo
    
    Bien sûr, rien n’empêche d’éliminer les nations. L’UE s’y emploie déjà avec constance. Notre génération moderne n’est-elle pas tellement plus intelligente, tellement plus clairvoyante, tellement plus savante que toutes les générations l’ayant précédée ?…
    
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  6. CloClo
    
    20 août 2019 12h06
    
    Et oui DMB, c’était mieux avant comme on le sait tous ! L’horizon est indépassable mais on peut le faire reculer. Ta nation me fatigue, elle est usée, rabougrie, moisie. Je veux de l’air ! Du brassage ! Du mélange ! Je veux ouvrir ces nations putrides et les vider de leur pus mortifère afin de rendre les territoires à la libre jouissance des êtres et du partage. Je m’en cogne carrément de ces concepts comme des mythes religieux, je suis un homme du futur !
    
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Georgio

19 août 2019 10h29

On peut aussi tourner les yeux vers Paris et s’inquiéter du sort réservé à Antonin Bernanos.

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Pierre

19 août 2019 12h50

Bonjour,
Trump a un plan caché….
Où pensez vous qu’il va enfermer les antifascistes????
Eh ben au Groenland….d’où sa proposition d’achat.
Sacré Trump, il est malin le bougre. Il a une vision pour le monde!
😉

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lavieillepintade

19 août 2019 16h43

Les antifa sont effectivement des terroristes, au même titre que les autres.
Le dernier en date a fait quoi? 20 morts? 24 morts?

Etrangement, les medias nous ont bassiné avec la dernière tueries de masse du neo-sudiste (au passage, le fascisme, historiquement, conceptuellement, et ideologiquement, quand on a un minimum de culture, on se rend bien compte que c’est quand même tout autre chose que les sudistes américains…), mais pas avec celle de l’antifa fasciste de service (20 morts? Davatage?).

Les antifa comme les antiracistes, sont d’ailleurs souvent plus fascisants et plus racistes encore que les autres (bourrés des préjugés et de lieux communs).
Quiconque les a cotoyés un peu, militant ou non, d’origine étrangère (comme moi) ou non, s’en rend assez compte. C’est le cas à Lyon, en tout cas.

Il n’y a aucun camp à choisir. Il faut surtout prendre bien soin d’éliminer les deux.

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1. Thera
  
  19 août 2019 18h09
  
  « Les antifa comme les antiracistes, sont d’ailleurs souvent plus fascisants et plus racistes encore que les autres (bourrés des préjugés et de lieux communs). »
  On ne critique pas les gens d’être « bourrés des préjugés et de lieux communs » tout en faisant la même chose…
  
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  1. Paul Jorion
    
    19 août 2019 18h25
    
    Avant, Trump disait : « Il y a des gens bien des deux côtés (fascistes et antifascistes) ! » Depuis, il a fait du progrès : « Les antifascistes sont des terroristes intérieurs, je vais les faire interdire ». Ça prouve que c’est un homme qui évolue, parce qu’il réfléchit !
    
    Et comme il est très puissant en tant que Président des États-Unis, il n’a peut-être pas besoin du soutien supplémentaire que représentent quelques trolls égarés sur le Blog de PJ. Je prendrai des mesures en conséquence.
    
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