Macron vient d’appuyer sur le détonateur… et il ne le sait pas encore, par ECHO C

26 octobre 2017 9h06

Billet invité. Ouvert aux commentaires.

M. Macron restera dans l’histoire comme l’homme ayant appuyé sur le détonateur du délitement européen. Le colonialisme français en Europe vient de passer la ligne rouge. Alea jacta est ! M. Macron a franchi le Rubicon. Le fait du Prince. Imposer aux pays de l’Est de ne plus pouvoir jouir des bienfaits financiers de la libre circulation des travailleurs selon les règles en vigueur dans leur pays, alors que la France (et aussi l’Allemagne) ont acheté à tour de bras des entreprises dans ces pays afin d’asseoir leur puissance financière et commerciale, est une erreur stratégique majeure. On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre.

Mais un banquier n’est pas un visionnaire. Le banquier aime l’argent rapide. Tout compte fait, le peuple n’a qu’à s’en prendre à lui même. Mettre au pouvoir un banquier, c’est un peu comme fournir la corde pour se pendre.

L’Europe va imploser… la mèche vient d’être allumée. Tic-tac… tic-tac… Après tout, Rome a aussi connu sa chute. Ce n’est pas si grave, le monde continuera de tourner. Mais sans l’Europe actuelle, cela c’est certain !

Europe, Travail

Emmanuel Macron

77 réponses à “Macron vient d’appuyer sur le détonateur… et il ne le sait pas encore, par ECHO C”

Werrebrouck

26 octobre 2017 9h23

Cela me parait un peu rapide car la libre circulation des travailleurs n’est pas en cause et le texte est simplement remanié.

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1. vigneron
  
  26 octobre 2017 10h51
  
  Doux euphémisme que ce « un peu rapide ». Plus juste aurait été « ridicule », pour la raison que vous dites certes mais surtout un an après le vote du Brexit et après combien d’années de complaisance européenne face aux Orban et KaczyÅ„ski ou épigones.
  
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Jim PROFIT

26 octobre 2017 9h57

C’est bien léger comme argument

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Luc

26 octobre 2017 10h17

Les entreprises du bâtiment françaises et belges profitent largement de travailleurs sous payés au détriment de la main-d’oeuvre locale. Il ne faut pas confondre libre circulation et dumping !

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1. Pascal Tran
  
  26 octobre 2017 12h46
  
  Pour les entreprises, C est la même chose
  
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  1. vigneron
    
    26 octobre 2017 14h28
    
    https://www.google.fr/amp/s/www.rtl.fr/actu/politique/la-federation-veut-encadrer-les-travailleurs-detaches-7790638154/amp
    
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Mathieu Van Vyve

26 octobre 2017 10h29

D’accord avec Werrebrouck. Si réellement on avait imposé aux travailleurs étrangers de respecter intégralement la législation du pays de travail + payer tous les impôts dans ce pays, on pourrait probablement voir les choses comme vous.

Mais dans ce cas-ci, la réforme semble bien timide. Il me semble que c’est plutôt une réforme a minima pour pouvoir dire « vous voyez moi j’arrive à réformer l’europe », plutôt que la fin d’un système.

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1. vigneron
  
  26 octobre 2017 11h30
  
  Aux alentours du SMIC l’avantage du niveau de cotisations sociales plus faibles dans le pays d’origine n’existe pas. La réduction Fillon égalise le coût entre le travailleur détaché et le local (voire rend le local plus avantageux toutes choses égales par ailleurs avec les aides spécifiques à l’embauche qui lui sont réservées)
  Ce n’est pas le bon angle d’attaque contre les abus du travail détaché, en France en tout cas.
  
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  1. Jicé
    
    26 octobre 2017 20h47
    
    Entre rire et pleurer, j’hésite devant tant d’altitude, votre altesse! (C’est que je suis un vrai établi, mec, pas un phraseur dans ton style)
    
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maris

26 octobre 2017 10h33

Macron n’a en rien changé le procès du dumping social intra européen. Ramener à un an – au lieu de 2 – la durée maximal des contrats ne changera rien : la moyenne des contrats étant dans les 150 jours( ~ 3 mois).
C’est de l’esbroufe, as usual !
Certes les gouvernements est-européens ont eu très peur, mais rien n’est sorti de l’affaire. Ce n’est pas Jupiter qui fera tomber « cette » Europe.

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1. vigneron
  
  26 octobre 2017 11h15
  
  Tss tss.
  Et le principe salaire égal pour travail égal en lieu et place du salaire minimum du salaire d’accueil ?
  Et la mise hors salaire de tous les frais annexes (hébergement, transport) ?
  Et le renforcement des procédures de contrôle ?
  La lutte contre les sociétés-boîte aux lettres ?
  
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  1. Dup
    
    27 octobre 2017 16h03
    
    tss tsss travail égal??? Moi je travaille pas pareil si on me paie 3 x ce que j’aurais gagné en restant travailler au pays…. Même à cout égal il y aura encore dumping. Essaie donc de payer un travailleur français 5000€/mois tu verras s’il fait des manières si tu lui demande de faire les nuits ou les heures sup …
    
    Répondre
Juannessy

26 octobre 2017 10h46

Ce serait donc la commission européenne , qui est assez largement à l’origine de ces modifications , qui aurait sauvagement appuyé sur le bouton .

Le banquier Macron aurait choisi de sacrifier les entreprises françaises ?

Billet simpliste et incohérent .

Le plus à craindre , c’est qu’on en reste là sur le chemin de l’Europe sociale .

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1. Tout me hérisse
  
  26 octobre 2017 11h02
  
  @juannessy
  « Le plus à craindre , c’est qu’on en reste là sur le chemin de l’Europe sociale . »
  C’est effectivement ce qu’il y a le plus à craindre, toutefois, la démarche de Macron, ainsi que les réactions que cela a suscité, montre de manière évidente que s’il existe un jour une réelle volonté de changer les choses, concernant telle ou telle directive, cela pourrait se concrétiser.
  Mais, à la réflexion, pourquoi ne pas simplement supprimer cette directive des travailleurs détachés ? La directive 2004/38/CE concernant la libre circulation des citoyens européens suffit bien et met totalement sur un pieds d’égalité le citoyen européen avec le citoyen du pays d’accueil ?
  
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  1. vigneron
    
    26 octobre 2017 11h55
    
    Non, la directive sur le droit de séjour 2004/38/CE ne règle pas le cas du détachement de travailleurs non résidents salariés d’entreprises non résidentes d’un pays d’accueil.
    
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  2. Tout me hérisse
    
    26 octobre 2017 15h22
    
    @vigneron
    Non, la directive 2004/38/CE ne se limite pas seulement au droit de séjour du citoyen européen, elle inclus également l’aspect travail et travail détaché, cela est précisé dans la circulaire ministérielle IMIM1000116C du 10 septembre 2010.
    
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  3. vigneron
    
    26 octobre 2017 19h43
    
    Non cette circulaire du ministère de l’Immigration, de l’Intégration, blabla et blabla n’a qu’un très lointain rapport avec la problématique de travail détaché, ne concerne que les modalités administratives quant aux conditions d’application du droit au séjour des citoyens européens.
    
    Répondre
Julien Alexandre

26 octobre 2017 11h08

https://www.touteleurope.eu/actualite/qu-est-ce-que-la-directive-sur-les-travailleurs-detaches.html

Pour éviter les analyses consternantes, commencer par lire en quoi consiste la réforme, et quel rôle chacun y a joué (ou pas).

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1. vigneron
  
  26 octobre 2017 11h22
  
  Ce qui me fait vraiment marrer c’est la règle non dite selon laquelle certains prétendus « alter-européens » sont notablement plus susceptibles de manifester une de leurs récurrentes crises d’hystérie anti UE lorsque l’Europe avance que lorsqu’elle recule.
  
  Répondre
  1. Julien Alexandre
    
    26 octobre 2017 11h53
    
    Cette propension se révèle utile pour tracer la ligne entre les idéologues et les analystes.
    
    Répondre
  2. Laurent
    
    28 octobre 2017 3h29
    
    Effectivement…
    https://www.pauljorion.com/blog/2017/04/29/pasmonpresident-par-julien-alexandre/
    
    Répondre
2. Genestais
  
  26 octobre 2017 11h23
  
  Merci Julien Alexandre pour votre post.
  Je crois qu’il est désormais très très urgent de concocter une Directive dont le but serait d’obliger tous ceux qui veulent s’exprimer sur un Forum ou dans les RS de passer d’abord quelques temps sur le divan d’un psychanalyste ou d’un psychothérapeute.
  En rien, le fait de vous soulager dans les forum ou sur les RS ne va répondre à vos phobies obsessionnelles….
  Si vous voulez à ce point changer le monde, commencez par lire la presse papier et des bouquins, (donc ne pas vous informer sur les RS) et puis remontez vos manches….
  
  Répondre
3. Pierre Sarton du Jonchay
  
  26 octobre 2017 11h41
  
  Merci Julien. Ce lien nous dit exactement de quoi nous parlons…
  
  Répondre
4. vigneron
  
  26 octobre 2017 12h38
  
  A écouter le Temps qu’il fait de ce jeudi, Julien, j’ai la vague impression que l’exemple vient d’en haut.
  Moi ma consternation c’est lorsque j’entends chanter la voie lumineuse et « Xienne » du XIXe Congrès du Parti Communiste Chinois en regard de « l’autodestruction » occidentale précisément illustrée par cette révision de la directive travailleur détaché.
  
  Répondre
5. Jacquot
  
  26 octobre 2017 13h18
  
  Le lien fourni par Julien Alexandre est très éclairant en effet.
  
  Pour résumer, sauf révision du texte lors de la phase de discussion avec le parlement européen, nous parlons donc d’une part :
  – d’un alignement sur le salaire local
  – d’un alignement sur les règles locales
  
  D’autre part :
  – aucun alignement concernant les charges sociales patronales – qui sont de 13% au niveau du SMIC et augmentent jusqu’à 41% au pour 1,6 SMIC – par exemple 30% au niveau 1,3 SMIC voir le calcul ici https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F24542
  – pas d’application au transport routier
  – pas d’application avant 2022
  
  Il est donc possible à une entreprise de continuer à bénéficier significativement du dumping salarial :
  – dans tous les cas – jusqu’en 2021 inclus
  – pour le transport routier – indéfiniment
  – pour les travaux qui en France sont payés au-delà d’environ 1,3 SMIC – sachant que par exemple en Pologne les charges sur salaire sont d’environ 20% voir http://www.cleiss.fr/docs/cotisations/pologne.html – indéfiniment
  
  Il y a de gros trous dans cette directive. En même temps il ne serait pas juste de dire qu’elle n’aura pas d’influence… enfin, à terme.
  
  C’est du p’têt ben qu’oui et p’têt ben qu’non. Marrant, il me semblait bien que Macron était de Picardie pourtant, pas de Normandie. 🙂
  
  Répondre
  1. vigneron
    
    26 octobre 2017 14h35
    
    Non, c’est pas « indéfiniment » sur le transport routier, une directive spécifique est à l’étude.
    Et de toutes façons ça fait un bail qu’il faut s’lever de très bonne heure pour dégoter un chauffeur routier, qualifié ou pas…
    
    Répondre
  2. Otromeros
    
    26 octobre 2017 17h27
    
    @Jacquot écrit : … »Il est donc possible à une entreprise de continuer à bénéficier significativement du dumping salarial :
    – dans tous les cas – jusqu’en 2021 inclus« …
    Jean QUATREMER écrit : … »non, [[2022]] c’est la date limite de transcription dans les droits nationaux. La France peut transcrire la nouvelle directive dans son droit dès sa publication au JO. Et elle s’appliquera à ce moment-là en France« .
    
    Répondre
  3. Emmanuel
    
    26 octobre 2017 19h56
    
    Au fait, alignement du salaire sur le salaire brut ou salaire net ? De mon point de vue, il serait juste de prendre en compte les cotisations sociales, qui font parties du salaire brut, et qui participent à la solidarité entre les travailleurs à l’intérieur d’un même pays. Enfin, il suffit de fréquenter un peu les chantiers pour se rendre compte qu’on « externalise », ou on sous-traite de plus en plus la main d’œuvre à bas salaire….ce qui permet d’entretenir une concurrence et de les maintenir à un niveau bas…. après à qui ça profite ? Avec un tel mécanisme et au bout d’un certain temps, il ne faut en effet pas s’étonner si on ne trouve plus de chauffeur routier (entre autre)…. Il faut trouver un juste équilibre. A un moment où l’on rencontre des grosses difficultés au niveau du chômage, je serais curieux de connaître l’impact réel d’un tel dispositif sur l’emploi (quantitativement et qualitativement) (peut-être négligeable, peut-être pas). Pas évident.
    
    Répondre
6. Bernard Laget
  
  29 octobre 2017 12h39
  
  Un peu de bon sens et de lecture informative ne peut nuire au débat / J.A. remet le train train sur des rails……….Merci
  
  Répondre
paleolithic fool

26 octobre 2017 11h34

merci pour le lien.

quelle usine à gaz…pourquoi 4 ans de délai pour l’application ? pourquoi pas 8 ou 12 ou 24 ans.. ?

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1. Julien Alexandre
  
  26 octobre 2017 11h52
  
  Le délai, c’est d’une part le prix à payer pour trouver un compromis, et d’autre part le temps de mise en oeuvre et/ou d’adaptation des plateformes de contrôle.
  
  Répondre
  1. vigneron
    
    26 octobre 2017 12h17
    
    Yep, rien de moins qu’inventer et mettre en œuvre « l’Autorité européenne du travail », au programme de la Commission pour 2018…
    
    Répondre
  2. Pierre Sarton du Jonchay
    
    26 octobre 2017 16h44
    
    Excellente suggestion que celle de créer une autorité européenne du travail (AET). Cette autorité aurait une fonction assurantielle d’un marché européen du travail où tout travailleur serait garanti dans ses droits par un État confédéral selon le lieu où il travaille et selon le lieu où vivent les membres de son foyer. Le budget de l’AET serait financé par une TVA confédérale dont le produit serait reversé aux États les plus en retard et aux citoyens les moins bien protégés par le droit social de leur pays de résidence.
    
    Ainsi y aurait-il un vrai marché du travail où les salaires et les prestations sociales garantiraient complémentairement une qualité de vie minimale décente de tout citoyen propice au développement durable d’une société internationale pluraliste.
    
    Répondre
2. Killxs
  
  26 octobre 2017 13h58
  
  Parce que dans 12 l’UE n existera plus. Dans 8 elle aura d’autre chat à fouetter (elle luttera pour sa survie). Et 4 ans ca laisse le temps de créer un comité théodule ou un organisme de controle grassement rémunéré.
  Plus serieusement, le temps de négocier un enterrement de première classe.
  
  Répondre
vigneron

26 octobre 2017 11h36

Et quand on pense à toutes nos « belles âmes-grandes gueules » qui n’ont que « rapport de forces », « ultimatum », « menace de Plan B », voire « voleurs de pain » à la bouche et sous la plume…

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1. Xavier37
  
  26 octobre 2017 19h39
  
  Ça vise pas Meluche des fois ?
  
  Répondre
  1. Dup
    
    27 octobre 2017 16h11
    
    quelle idée!
    
    Répondre
timiota

26 octobre 2017 12h26

Je ne vois pas le mot « Bolkenstein ». J’ai tout raté ou il y a bien un rapport (avant de lire le lien de Julien Alexandre) ?

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1. Julien Alexandre
  
  26 octobre 2017 12h30
  
  Rien à voir : http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/12/10/travailleurs-detaches-le-vrai-faux-parallele-avec-la-directive-bolkestein_3528368_3234.html
  
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Eninel

26 octobre 2017 12h29

C’est marrant l’art consommé que les responsables de ce blog ont d’éviter les sujets brûlants du moment.

L’excellent chroniqueur François Leclerc est sur le fil de la marche du monde. Lui, il ne se trompe à quel endroit il faut placer le thermomètre pour mesurer le degrés de dégénérescence de cette Europe à l’agonie.

Je m’interroge encore ce matin pourquoi ses billets n’étaient pas ouvert aux commentaires. Fiat lux ou not fiat lux that is the question ?

Pour ce qui concerne l’évolution de la législation des travailleurs détachés en Europe, à partir du moment où en France, une gauche « opposition de sa majesté », et des dirigeants syndicaux battant tous les records de flagornerie, laissent le pouvoir macroniste , installer dans le pays des conditions d’exploitation égales, voir pires, de ce qui ce fait ailleurs, à quand des travailleurs français détachés dans l’est de l’Europe ?

« …M. Macron restera dans l’histoire comme l’homme ayant appuyé sur le détonateur du délitement européen… ».

Cela serait lui faire trop d’honneur, à lui et à cet impérialisme français de troisième ordre !

Et si c’était le roi d’Espagne et son sbire franquiste, rabat joie, Rajoy , sans oublier les grandes banques catalanes, montrant à l’ensemble des travailleurs européens ce qui l’en est de leurs belles promesses démocratiques.

Nous sommes devant des événements d’une portée historique en Catalogne.

Ne ratons pas le train qui démarre. C’est maintenant qu’il faut ouvrir grande la discussion.

Fiat lux !

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1. vigneron
  
  26 octobre 2017 12h46
  
  Tu sais quoi ?
  Pars faire ta guerre d’Espagne si tu veux voir la Lumière, Lenine.
  Mais lâche nous la grappe.
  
  Répondre
  1. Eninel
    
    26 octobre 2017 18h18
    
    @ Vigneron.
    
    Je te lâcherai la grappe camarade (je ne comprends pas trop ce pluriel, tu te fais le porte parole de qui exactement ?) , le jour où le roi d’Espagne lâchera la grappe aux républicains catalans.
    
    Personne ne veux la guerre, mais la première condition pour la paix, c’est le respect du droit des peuples à disposer d’eux mêmes.
    
    Etre pacifiste en la circonstance, pour un français, c’est exiger des partis et syndicats en France, qui se disent démocratiques, d’appeler à manifester devant l’ambassade d’Espagne, pour exiger du gouvernement Rajoy, à ne pas s’immiscer dans les affaires intérieurs d’une région, qui le premier octobre dernier à voté massivement pour son indépendance.
    
    Un peuple qui en opprime un autre n’est pas libre.
    
    Il est temps que la jeunesse et le prolétariat de France et d’Espagne s’élèvent au dessus des insultes, et travaillent dans l’unité à se libérer eux mêmes.
    
    Que cela te fasse perdre ton sang froid ou non, voilà ce que devrait être à mon avis la discussion qui devrait s’ouvrir sur ce blog, sur la base d’un respect et d’une politesse réciproque, parce que la raison d’être de ce blog c’est le débat.
    
    Il n’y a de paix qu’entre esprit et esprit.
    
    Répondre
  2. Rodrigo
    
    26 octobre 2017 19h38
    
    @Eninel
    
    Personne n’est opprimé en Catalogne, il faut arrêter de raconter n’importe quoi. J’ai moi-même une grande quantité de famille en Catalogne, et descendant de « républicains », et j’y connais un tas de gens qui sont soit Catalans par ascendance ou alors parce qu’ils viennent d’Andalousie pour travailler. Alors je peux parler un peu, à mon avis, même si je trouverais déplacé de prononcer quoi que ce soit au nom des républicains car je n’ai pas vécu la guerre civile moi-même. Et parmi tous ces gens, il n’y a presque personne qui veuille une indépendance ou quoi que ce soit. Ils se plaignent que l’argent des impôts part pour renflouer les régions qui passent le temps à jouer de la guitare ! Mais c’est le propre de tous les pays du sud d’être administrés n’importe comment, c’est le charme latin ! Et parce que vous croyez que la Catalogne est mieux administrée, mais tout au contraire, Puigdemont et ses potes ont des casseroles que vous n’imaginez pas parce que tout simplement on n’en parle de ça en France ! Les plus gros voleurs pires même que Aznar et Gonzalez en leur temps, ça personne n’en parle. C’est l’histoire même de l’Espagne depuis le début, d’avoir plusieurs composantes avec de fortes particularités, et même d’avoir un autre pays sur son propre territoire (le Portugal). Le droit à disposer de soi-même, franchement c’est une blague venant d’un communiste ! Le droit est l’autre face de la tolérance, et la Catalogne est tolérée tout autant qu’elle doit tolérer le fait qu’elle est sur une terre historiquement composée comme ça, avec des Basques, des Castillans, des Galiciens etc. Et je crois que Vigneron a raison, il faut vraiment que vous arrêtiez de raconter n’importe quoi au nom de gens que vous ne connaissez pas.
    
    Répondre
  3. Eninel
    
    27 octobre 2017 8h13
    
    @ Rodrigo.
    
    « il faut vraiment que vous arrêtiez de raconter n’importe quoi au nom de gens que vous ne connaissez pas. » me dites vous Rodrigo, mais vous même, n’avez-vous pas l’impression d’être dans le déni avec vos histoires de « gens » ?
    
    « …parmi tous ces gens, il n’y a presque personne qui veuille une indépendance ou quoi que ce soit… » .
    
    De toute façon, que certain débatteurs ici puissent considérer qu’il y a une très forte poussé régionaliste en Catalogne, d’autres non, peut-on tolérer la vulgarité d’un Vigneron ?
    
    « …Lenine (…) lâche nous la grappe… » ????
    
    Vigneron parle-t-il en votre nom ? Quand bien même seriez-vous sur une même position de déni, voyez à le calmer, car en se comportant comme un petit insolent, il ne facilite pas les échanges, échanges de points de vue qui est la raison d’être de ce blog.
    
    Parce qu’à ce petit jeu là, si certains sur ce blog multi national avait des raisons de sortir de leurs gongs en vous lisant, ce serait nos amis lusitaniens, puisque vous considérez toute la péninsule comme une propriété privée de la couronne d’Espagne:
    
    « …C’est l’histoire même de l’Espagne depuis le début, d’avoir plusieurs composantes avec de fortes particularités, et même d’avoir un autre pays sur son propre territoire (le Portugal)… »
    
    Hé Rodrigo, je ne vous garanti pas que cette forte pensée soit de nature à faire de vous une personne très audible du coté de Lisbonne. Allez seriner à un portugais qu’il vit sur le territoire espagnol, et ne venez pas pleurer si cela provoque des tensions et … des guerres.
    
    « … Le droit à disposer de soi-même, franchement c’est une blague venant d’un communiste !… »
    
    Et venant de vous ? Parce que qu’est ce que vous y connaissez in fine du communisme vous ? Commencez par réviser votre histoire et votre géographie, ensuite peut-être vous serez apte à saisir quelques subtilités politiques, comme celle de l’autodétermination des peuples, qu’ils soient à l’est de l’Europe où à l’ouest, comme vous l’êtes !
    
    Bonne journée Rodrigo. On poursuit la discute plus tard si vous voulez, sur un autre fil consacré aux événements à Barcelone.
    
    Personnellement je suis époustouflé d’observer jour après jour l’extraordinaire médiocrité de « …Puigdemont et ses potes … ».
    
    Il est plus facile de monter sur le dos d’un tigre que dans descendre, non ?
    
    Répondre
  4. Dup
    
    27 octobre 2017 16h46
    
    Contactez les maintenant vos familiers voir comment ils ont pris la façon dont se comporte le gouvernement central, pas si sur qu’ils en veuille encore de cette Espagne même avec un statut super favorable… L’indépendantisme c’est le PP qui le monte, il en a besoin pour se maintenir au pouvoir. Ici en andalousie on entend tous les jours « salauds de catalans » au comptoir pour introduire un discours anti-indépendantiste, c’est devenu du n’importe quoi : reste chez moi salopard! ?…. On en est arrivé au boycot des produits catalans donc dans l’état actuel des choses des produits espagnols!!!??? C’est en train de devenir du grand n’importe quoi. Ce qui m’intrigue c’est que sur la quantité de personnes il n’y ait pas encore eu un barjot qui fasse des siennes , statistiquement ça tient du miracle, pourvu que ça dure.
    
    Répondre
Pascal Tran

26 octobre 2017 12h48

Cette « polemique » ressemble furieusement à un chiffon rouge:

Répondre
Killxs

26 octobre 2017 13h46

Meme dans les conditions » a travail egal salaire egal » c’est inacceptable.

La règle devrait-être qu’en plus, il est interdit d’engager un travailleur détaché français, tant que le boulot (souvent peu qualifié) peut être réalisé par un travailleur local.

Ceci, au moins tant que le coût des prestations sociales du au chômage des locaux et des baisses de chiffre d’affaire pour les commerçants locaux (les travailleurs détachés ne dépensent pas et n’investissent pas dans l’économie locale) et pour la communauté (et du coup il y a un manque à gagner pour l’économie locale et pour l’Etat), n’est pas compensé par la communauté politique d’appartenance des travailleurs détachés, ou par l’UE.
Sans parler du sentiment d’exclusion généré pour les locaux, et du prix politique à payer pour ça (populisme, extremisme religieux).

C’est donc un mieux, mais ce n’est toujours pas suffisant. En l’état, le système « travail égal salaire égal » ne serait acceptable que SI l’UE ou le pays d’origine des travailleurs détachés assume le surcoût politique (désintégration des communautés locale) et financier, ce qui est impossible.

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1. vigneron
  
  26 octobre 2017 14h21
  
  Ah, voilà les 300 000 travailleurs détachés polonais, espagnols ou portugais en France responsables du « populisme et de l’extrémisme religieux ».
  
  Répondre
Arnaud

26 octobre 2017 14h06

Mes yeux me jouent des tours, je crois que j’ai vraiment besoin de lunettes… ça devait bien arriver un jour.
Et même un double tour car j’ai cru que ce billet était la prochaine chronique de Paul Jorion dans l’Echo (journal économique belge).

Répondre
1. Paul Jorion
  
  26 octobre 2017 18h29
  
  😀
  
  Répondre
Genestais

26 octobre 2017 15h29

https://www.lesechos.fr/monde/europe/030770180824-le-patronat-allemand-vent-debout-contre-macron-2124525.php?xtor=EPR-130&_ope=eyJndWlkIjoiYWJvbm5lXzIwODkwMjEifQ%3D%3D

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maris

26 octobre 2017 18h25

Entre la lettre et la réalité du terrain il y a un océan que certains réacs qui se vautrent ici feraient bien d’aller boire. Je me demande si certains ont bien lu – dans le texte proposé par Julien Alexandre – que l’on se posait la question du contrôle. En effet, on peut écrire tout ce qu’on veut, énoncer des contraintes( qui restent formelles) qui ne sont aucunement suivies : 80% des inspections du travail donnent que dans le cadre « de la loi sur le travail détaché » les règles n’étaient pas suivies, tant au niveau salaire qu’au niveau sécurité, durée du temps de travail – en ajoutant les pirouettes des boîtes françaises qui « détachent » à partir d’ailleurs des travailleurs français.
Oui, ça ne plaira pas à certains s car désormais il ne faut plus contrôler, laisser libres les acteurs afin qu’il réalisent leur « souplesse » et leur « compétitivité » complètement.
Pourtant c’est bien la dé-réglementation qui crée le « bordel » pas l’inverse. Un texte qui n’assume pas le contrôle de ce qu’il propose, probablement pour ne pas contrevenir au « principes du marché » est écrit par des irresponsables…ou par des gens qui ont un intérêt quelconque à ce que le « bordel » s’installe.
C’est ce que fait le texte précité.

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Paul Jorion

26 octobre 2017 18h36

Mea culpa ! J’aurais dû lire plus attentivement ce qu’il y avait dans la directive et … consulter vigneron : s’il est pour, je suis évidemment pour également, ainsi que les patrons allemands : s’ils sont contre, je suis évidemment pour. C’est compliqué la politique de terrain ! (Je ferais mieux de me concentrer sur l’avenir du système solaire).

J’ai ajouté ceci en-dessous de ma vidéo (blog et YouTube) :

Mea culpa : la directive sur les travailleurs détachés est une bonne mesure visant à lutter contre le dumping social.

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1. Yves Vermont
  
  26 octobre 2017 18h59
  
  Une question : quel est le montant des investissements français en Pologne depuis 10 ans ?
  
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  1. Emmanuel
    
    26 octobre 2017 23h43
    
    J’ai un ami qui vient d’avoir sa boîte délocalisée en Pologne; il m’a raconté que les années précédentes, on leur avait demandé de former le personnel polonais, puis la délocalisation a eu lieu. Bien sûr, l’employeur leur a proposé d’aller travailler en Pologne (naturellement au salaire du pays, et en apprenant la langue) – il était cadre d’une société américaine d’un célèbre marque de soda. Il avait 56 ans et s’est retrouvé au chômage, et il l’est encore….
    
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  2. Dup
    
    27 octobre 2017 17h05
    
    Votre ami aurait du accepter de partir en Pologne, il aurait aujourd’hui plus de chance de trouver un travail en france 😉
    
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2. Johan Leestemaker
  
  27 octobre 2017 2h13
  
  Medellín, le 26 octobre 2017
  
  Tout a été dit là-dessus par Paul Jorion dans son analyse de la formation des prix. Une expression des relations de pouvoir.
  C´est égal dans le cas de la formation des salaires – revenus.
  
  Même dans le cas des syndicats ¨paresseux¨ dans la prise ferme d´une bourgeoisie maline, qui sait comment acheter la paix sociale, comme c´est le cas dans le pays de Bolkestein-Kok (avec sa ¨compensation automatique des prix¨ ridicule…).
  
  C´est pour cette raison, que c´est clé pour nous tous ici au BLOG de suivre ce qui va passer le 17 novembre prochain à Göteborg, la ville des villes en ce qui concerne le vrai pouvoir du syndicalisme et du coopérativisme, pas seulement en Europe, mais mondialement.
  
  Et une très grande leçon pour la France avec un taux d´organisation.. bien, n´en parlons pas à ce moment.
  
  Veuillez BIEN ( 😉 ) lire s.v.p….
  
  a. http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-114_fr.htm
  
  b. https://europa.eu/newsroom/events/social-summit-fair-jobs-and-growth_fr
  
  c. http://www.government.se/socialsummit
  
  et, dernièrement, le discours de l´ex président de LandsOrganisationen LO,
  (http://www.lo.se/home/lo/learning.nsf/unidView/85FC8A7C254F5BB4C125750C006FDE7D)
  
  l´actuel premier ministre de la Suède, Stefan Löfven:
  
  d. http://www.government.se/speeches/2017/10/our-europe–our-shared-responsibility/
  
  Probablement il nous faudrait ramasser ce mois encore une fois EUR 1.500 pour pouvoir inviter Paul Jorion de nous représenter en Suède.
  
  Bien à vous tous!
  
  Johan Leestemaker
  
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3. Dup
  
  27 octobre 2017 17h02
  
  En plus ça vas favoriser grandement l’intégration Européenne, les travailleurs français ayant tout à gagner à résider à Varsovie (rien ne les empêchera de cotiser à la secu des expat) pour trouver du boulot à Tourcoing 😉 Gros gain de pouvoir d’achat, tout bénef! 🙂
  
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Xavier37

26 octobre 2017 19h13

Pas d’inquiétude citoyens, les travailleurs français vont devenir de plus en plus compétitifs.

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1. Yves Vermont
  
  26 octobre 2017 20h10
  
  Individuellement compétitif, mais collectivement sous compétitif ?
  Peu de travailleurs, beaucoup de chômeurs ?
  
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2. daniel
  
  26 octobre 2017 20h49
  
  Quel est le montant du salaire moyen au Bangladesh ?
  A supposer que l’immeuble-usines (un immeuble, des fabriques ou usines) ne s’effondre pas.
  
  Peut-on faire mieux ?
  
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  1. vigneron
    
    27 octobre 2017 15h53
    
    https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Bangladesh&displayCurrency=USD
    
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  2. Yves Vermont
    
    27 octobre 2017 21h28
    
    Je dirais, 50 € par mois maximum, peut être 20 ?
    Faire mieux ? Oui, avec les mêmes difficultés que celles que nous rencontrons en France ..
    
    Répondre
  3. vigneron
    
    27 octobre 2017 22h48
    
    Non, le salaire le plus faible, soit le salaire minimum dans les sweatshops est lui-même en 2016 à près de 70$.
    https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.isealalliance.org/sites/default/files/Dhaka_Living_Wage_Benchmark_Report.pdf&ved=0ahUKEwiA_s3o0pHXAhXJrxoKHedgDiI4FBAWCCgwBQ&usg=AOvVaw3gR5bNikUzhXMzYNtJGRA5
    
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  4. CloClo
    
    28 octobre 2017 0h33
    
    Même pas 2 AR Gare de Lyon Tour Eiffel en taxi ! Soit environ 1 heure apres 23h… Cool l info merci du partage !
    
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  5. Laurent
    
    28 octobre 2017 3h33
    
    Si c’est quantifiable, chiffré alors c’est vrai, c’est une preuve irréfutable !
    
    Pfff…
    
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Peter Hoopman

27 octobre 2017 8h09

Est-ce que notre système politico-économique n’est pas basée sur « l’avoir le beure et l’argent du beure » si nous avons le rapport de force qu’il faut!?

Dans l’abstrait je suis d’accord avec le constat que Macron vient d’appuyer sur le détonateur …….. sans qu’il sache …..

Mais nous avons appuyé sans cesse à ces détonateurs, c’est un parmi des centaines autres abus des rapport des forces pour avoir le beurre et l’argent du beurre! C’est le fondement du système elle même qui fonctionne sur cette logique: le beurre et l’argent du beurre. Et bien sur ça ne peut pas durer!!!!!

Mais les détonateurs il y a eu un paquet qui sont déjà mis en place depuis des décennies …………………..

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1. daniel
  
  27 octobre 2017 17h22
  
  Faut croire qu’il y a nombre de petites mains qui désamorcent vos détonateurs.
  Passe que ces choses, c’est comme être enceinte: on l’est ou on ne l’est pas. Pas de milieu terme; pas de moitié café, moitié thé.
  Or, le fait est que ça n’explose pas.
  
  Si ça explose pas, ce n’est pas même un pétard mouillé, ce à quoi on pourrait s’attendre avec un vieux détonateur mis en place depuis des décennies.
  Bref: rien.
  
  Une confidence: cherchez du côté de l’âge -nous sommes plus vieux que nos artères- et de la satisfaction générale- il en faut pour voter imperturbablement contre nos intérêts de simple survie-.
  Les petites mains désamorçantes, elles sont probablement là.
  Ceci dit, il ne se passe jamais rien et cependant tout arrive.
  
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Hervey

27 octobre 2017 10h30

Plutôt enchainé que détaché le travailleur.
Plus les jours passent et plus vient en surimpression sur le visage de Macron le petit cochon de « la ferme des animaux ».
Je voudrais me tromper et sortir de ce mauvais rêve…

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Emmanuel

28 octobre 2017 10h13

@ vigneron
Intéressant ce rapport sur l’industrie du prêt-à-porté à Dakha…. Je serais intéressé de connaître la chaîne des coûts des produits, justement depuis la production jusqu’à la commercialisation…(quel facteur et qui empoche ?).
…/…

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1. vigneron
  
  28 octobre 2017 15h01
  
  Ce qu’on peut dire c’est que si la MO ne représente que 20% du prix sortie atelier et que le prix final Ttc ici est 3 à 5 fois ce prix alors l’Etat français ramasse au moins 2 fois plus en TVA sur les fringues que les ouvrières du Bengladesh.
  
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  1. adoque
    
    28 octobre 2017 16h17
    
    Quelle différence entre MO et MO ?
    
    Main d’Oeuvre…
    Machine-Outil…
    
    Contrairement aux lois de la physique, cela dépend de la « position » de l’observateur…
    
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  2. Emmanuel
    
    29 octobre 2017 10h13
    
    A mon avis, vous n’y êtes pas : d’abord la part du coût de main d’œuvre à la sortie de l’atelier doit être plus proche de 50%, et d’autre part, le facteur de prix de vente final TTC doit être plus proche de X8 ou 10 (et probablement plus…). Mais je pense qu’une étude fine de la structure des coûts (y compris les taxes) seraient très intéressante et éclairante sur le fonctionnement de la mondialisation….
    
    Répondre
  3. vigneron
    
    29 octobre 2017 11h55
    
    Emmanuel, t’es très très très loin du monde réel.
    https://www.theguardian.com/business/2016/mar/13/lidl-jeans-bangladesh-worker-pay-23p-an-hour
    https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://digitalcommons.lsu.edu/cgi/viewcontent.cgi%3Farticle%3D4965%26context%3Dgradschool_theses&ved=0ahUKEwjoi-ueuJXXAhXB6xoKHRezAlsQFggfMAE&usg=AOvVaw3l405DhMPSr_dxAk5sf7Oj
    http://www.scmp.com/magazines/post-magazine/article/1970431/true-cost-your-cheap-clothes-slave-wages-bangladesh-factory
    https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://digitalcommons.lsu.edu/cgi/viewcontent.cgi%3Farticle%3D4965%26context%3Dgradschool_theses&ved=0ahUKEwjoi-ueuJXXAhXB6xoKHRezAlsQFggfMAE&usg=AOvVaw3l405DhMPSr_dxAk5sf7Oj
    https://books.google.fr/books?id=v1llDQAAQBAJ&lpg=PT184&dq=study%20cost%20clothes%20products%20in%20bangladesh&hl=fr&pg=PT185#v=onepage&q&f=true
    
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  4. 2Casa
    
    29 octobre 2017 11h55
    
    Bonjour,
    
    Deux exemples hors textile :
    
    1/ pour des bijoux fantaisies (genre bagues en plastoc et autres gadgets dans le genre) coût de revient, transport inclus depuis la Thaïlande, entre 5 et 10 centimes d’euros. Prix de vente sur les marchés, en fonction de l’engouement du moment et du succès du produit : entre 3 et 10 euros.
    
    2/ pour une raquette de tennis, copie de celle de je-ne-sais-plus-quelle-star, achetée par la célèbre enseigne de magasins de sport « Marchir » 15 euros, prix de vente en boutique 149 euros et le revendeur au magasin à 15 euros devait bien faire x3 (sinon faut qu’il change de métier !)
    
    Dans le textile c’est pire encore, les T-shirts débardeurs qui ont fait fureur il y a 3 ou 4 ans chez les adolescentes (avec une minette à moustache dessus) revenaient à quelques centimes, revendus, compte-tenu de la mode, entre 10 et 20 euros, toujours sur les marchés et toujours en provenance de Thaïlande.
    
    Idem pour le business des bijoux fantaisie en argent, achetés au poids et revendus avec un coeff de 10 ou 20 mini selon les modèles.
    
    C’est dans ces ordres de grandeur qu’il faut envisager les choses pour des babioles. Pour le reste…
    
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  5. Bernard Laget
    
    29 octobre 2017 12h51
    
    Question Grappe, La vigne en sait quelque chose ! Mais question TVA reversée à Bercy il est peut étre un brin Naif !
    
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  6. Dup
    
    30 octobre 2017 17h28
    
    Avec un tel calcul tu vas finir président du Bengladesh Vigneron 0.50€ sur un tee-shirt à 5€ elle fait son mois en fabricant 10 pièces ton ouvrière… Autant dire qu’elle vas te le broder à l’or fin si il faut!
    
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