Le débat entre cinq candidats à la présidentielle ce soir sur TF1

Ouvert aux commentaires.

Dans Se débarrasser du capitalisme est une question de SURVIE, paru au début du mois, je propose en particulier les éléments d’un programme en 7 points (vous trouverez cela ici : « Mettre en place les éléments d’une transition vers un socialisme authentique »). Les voici :

1° Faire de l’État-providence une institution irréversible et intangible
2° Casser la machine à concentrer la richesse
3° Promouvoir la gratuité pour tout ce qui relève de l’indispensable
4° Remettre en question la définition comptable des salaires comme « coûts pour l’entreprise »
5° Imposer le travail des machines, robots ou logiciels
6° Restaurer l’interdiction de la spéculation
7° Faire de l’euro l’embryon d’un nouveau système monétaire international

Aucun de ces points n’aura été mentionné. Juste, dans la discussion du temps de travail, de l’âge de la retraite, etc. une allusion de Hamon au fait que le travail et donc l’emploi disparaissent ; pour tous les autres, business as usual, ce n’est donc pas demain la veille que la question du travail sera remise à plat en France !

Conclusion :

Fillon et Le Pen déprimés, l’ombre d’eux-mêmes, je suppose que c’est lié aux affaires qu’ils traînent. Hamon et Mélenchon combatifs mais conscients d’être N°4 et N°5 dans les intentions de vote. Macron, même si ça me peine de le dire (je l’appelle, vous le savez, l’« ultralibéralisme à visage humain » – pas vraiment un compliment dans ma bouche), une classe au-dessus de tout le monde, il faut le reconnaître – ça aide sûrement d’être super favori.

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275 réponses à “Le débat entre cinq candidats à la présidentielle ce soir sur TF1”

  1. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    pas facile de sortir du cadre dans un tel cadre.

  2. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    C’est Marine le Pen qui fait le procès de l’ultra libéralisme!!!!!!!!!!!

    1. Avatar de Pat Attalo
      Pat Attalo

      oui , avec un drole de silence sur le plateau …. même Melenchon n’a pas dit : c’est pas faux … ou c’est vrai ça…

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      On comprend mieux pourquoi elle sera l’invitée d’honneur du prochain Forum Social Mondial en aout 2017, dans les Vosges, à Domrémy-la-Pucelle.

  3. Avatar de Jacquot
    Jacquot

    Sur votre point 2 « Casser la machine à concentrer la richesse »… rien, malheureusement.

    Le point 6 « Restaurer l’interdiction de la spéculation »… la question du système financier, la question de sa stabilité et des futures crises n’est abordée par personne.

    L’euro a été abordé, en rapport avec le point 7 « Faire de l’euro l’embryon d’un nouveau système monétaire international ». Mais avec seulement les deux options du statu quo et du démantèlement.

    1. Avatar de Bison, la colle super-puissante
      Bison, la colle super-puissante

      On en fait pas du neuf avec du vieux. Et on ne peut compter sur ceux qui ont créé/laissé se créer tous les problèmes actuels pour les régler.

      Ce débat est juste un gigantesque cirque à la télé.

      1. Avatar de Bison, la colle super-puissante
        Bison, la colle super-puissante

        Et pour le plaisir, voici la petite séquence vidéo devenue maintenant culte de « Marine apprend à compter »:

        https://twitter.com/PierreHV1/status/837302898321149952

    2. Avatar de Morvan56
      Morvan56

      C’est dans la rue qu’ça s’passe
      voir la vidéo 3’45
      https://www.youtube.com/watch?v=JhBIHNmBNtQ

      le reste que du blablabla….

    3. Avatar de 20100
      20100

       » Le point 6 « Restaurer l’interdiction de la spéculation »… la question du système financier, la question de sa stabilité et des futures crises n’est abordée par personne. »

      .. n’est abordée par personne, « parmi les 5 gros invités ».
      Cette précision mérite d’être dite ici.

      Car parmi les 11 candidats, il y en a au moins un qui parle de réguler la spéculation des produits agricoles.
      c’est à 2H13 de la présentation son « programme présidentiel » sur youtube.com

      Désolé, de ne pas mentionner son nom, sous peine de me faire refuses ma contribution.
      En espérant que celle si passera 😉 plzzz

  4. Avatar de Bison, la colle super-puissante
    Bison, la colle super-puissante

    Jorion, Président ! 😀

    PS: Je suis sérieux.

    1. Avatar de karluss
      karluss

      enfermer Paul Jorion dans une panoplie, ce serait une palinodie !

      1. Avatar de DUP
        DUP

        Merci d’avoir enrichi mon vocabulaire. C’est aussi pour ça qu’on aime le blog de Paul Jorion 😉

  5. Avatar de Nyssen
    Nyssen

    Le type d’organisation de ce débat n’a pas permis d’aborder clairement ces sujets.
    En dehors de cela, – est-ce l’expérience politique qui joue -, il semble que Mélenchon et Fillon étaient les plus convaincants ?

  6. Avatar de Jacquot
    Jacquot

    Dans les déclarations finales :
    – Hamon a utilisé le mot « bienveillant »
    – Mélenchon a utilisé celui de « vertu »

    Deux gauches différentes.

    Et sauf erreur de ma part JLM a bien utilisé la formule exacte « rendre la France aux Français ». Certes dans un tout autre sens que celui dans lequel JMLP l’utilisait… mais je ne crois pas que ce choix de mots soit un hasard. Tentative consciente de « rattraper » des électeurs populaires du FN ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      Il y a combien de sens différents à « rendre la France aux Français » ?

      1. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        La citation exacte de Mélenchon ce soir, récupérée sur le site du Monde, est :
        « J’assume ma mission, rendre la France aux Français en la libérant de l’oligarchie, rendre la République à la France en la libérant de la monarchie présidentielle. »

        Jean-Marie Le Pen voulait plutôt « libérer » la France des étrangers. Cela fait déjà deux sens différents à l’expression avec la libération de l’oligarchie affichée par Jean-Luc Mélenchon.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Zéro, dans les deux cas bien sûr.

      3. Avatar de Subotai
        Subotai

        En l’occurence:
        Celle de Le Pen suivant sa définition restreinte de blanc, caucasien, chrétien, avec éventuellement 4 quartiers (plus?) de citoyenneté française pour les autres.
        Celle de Mélenchon suivant la définition républicaine et constitutionnelle du citoyen.

      4. Avatar de RV
        RV

        un seul, la souveraineté, condition nécessaire à toute démocratie.

      5. Avatar de pierre chavant
        pierre chavant

        Le choix des termes « bienveillance » pour Hamon et « vertu » pour Mélenchon dit plus qu’une nuance de tempérament entre eux . Si la bienveillance opère comme un charme (  » le charme du sensible » pour reprendre le titre anglais du livre de David Abram ) la vertu est, au principe de l’éthique, la quête d’une harmonie qu’oppose la raison aux écueils contradictoires d’un même vice. Ainsi Mélenchon a -t-il parlé du vice de cupidité en régime d’économie libérale: Rien n’empêche que le cupide sache tirer avantage des pouvoirs conférés par sa fortune personnelle acquise et jouer du charme de ses bienfaisances à l’égard de ceux qu’il a floués.

      6. Avatar de yack2
        yack2

        Il semble que Melenchon n’ait pas la même définition du français que MLP……Ce me semble amplement suffisant comme différences!

    2. Avatar de Philippe Soubeyrand

      Bonjour,

      Comment peut-on se permettre de sortir ainsi les propos d’un candidat de leur contexte ?

      Et l’Assemblée Constituante alors, vous en faites quoi ?

      Pour revenir maintenant au message initial de Paul Jorion et uniquement en ce qui concerne le programme de la France Insoumise :

      1 – l’Etat Providence demeurera inaccessible sous la 5ème République… d’où la nécessité d’une 6ème République prenant en compte les exigences de notre temps dont l’Etat Providence doit faire partie intégrante.

      2 – un simulateur de l’impôt est actuellement en ligne sur le site de la France Insoumise est permet de se rendre compte comment l’Avenir en Commun propose de casser la machine à concentrer les richesses.

      3 – la gratuité est un mot bel et bien présent dans l’Avenir en Commun et JLM a bien appuyé lors du débat la gratuité, notamment pour l’éducation et la sécurité sociale intégrale (plus de complémentaires)… puis il y a la règle verte qui doit être inscrite dans la Constitution.

      4 – la question des salaires en tant que coûts pour l’entreprise n’a pas de sens au sein d’une société consciente des défis de son temps et notamment ceux en rapport avec la crise climatique, ce fruit amer des erreurs politiques des générations passées.

      5 – le travail des logiciels et des robots produisant lui aussi des gaz à effet de serre, il doit être avant tout limité à son stricte minimum… le taxer (et non l’imposer) peut-être une piste à suivre en effet, mais devant l’urgence de notre situation, ce n’est en aucun cas suffisant.

      6 – l’interdiction de la spéculation peut-être inscrite dans la Constitution.

      7 – une monnaie internationale est certes nécessaire à terme en tant qu’un des moyens du rétablissement de la paix internationale… mais elle doit être convenu sur le plan international et ce n’est certainement pas l’Europe qui doit l’imposer.

      Voilà.

      Mais Paul, s’il vous plaît, faites attention à ce que vous écrivez et ne versez pas vous aussi dans la communication d’influence… préférez le débat pouvant faire avancer l’assimilation de vos propres propositions.

      Amitiés Insoumises,

      Philippe

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Les Danois remboursent aujourd’hui les derniers 1,5 milliards de dettes envers l’étranger. Une première depuis 1834. Le Danemark aux Danois et la dette danoise aux créanciers danois.
        https://youtu.be/y8OgkjcW0g4

      2. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        @ Philippe Soubeyrand
        « Comment peut-on se permettre de sortir ainsi les propos d’un candidat de leur contexte ? »

        Je ne prétends en aucun cas pouvoir résumer d’une phrase le programme de quiconque !

        En revanche, je pense que les phrasés ou les vocabulaires de l’un ou de l’autre en disent parfois bien long, ils permettent de tenter de lire entre les lignes.

        1) La différence entre la promesse de Hamon d’une « République bienveillante » et l’injonction de Mélenchon « La cupidité doit céder la place à la vertu » est à mes oreilles extrêmement saillante.

        En appeler à la vertu à la place de la cupidité, voilà qui est à la fois républicain au sens presque antique du terme – je pense à la caractérisation du régime républicain par Montesquieu – et profondément chrétien : « Vous ne pouvez servir deux maîtres » (Matthieu, 6, 24)

        Le mot « bienveillant », je ne veux pas en tirer trop de conclusions car je pense que c’est avant tout une erreur de Hamon. Le genre de régime qui se caractérise lui-même comme « bienveillant » a de quoi faire froid dans le dos, et utiliser ce mot est une erreur de communication, non l’indice d’un sombre dessein.

        2) S’agissant de « rendre la France aux Français », j’ai souligné moi-même que le sens dans lequel l’entend Jean-Luc Mélenchon est évidemment différent de celui dans lequel l’utilisait Jean-Marie Le Pen – sa fille ne l’a pas repris. Ce qui est intéressant ici, c’est la tentative assez évidente d’attirer les électeurs de Marine Le Pen.

        Une tentative qui n’est évidemment pas une surprise. Qu’attend-on de Mélenchon, qu’il ne cherche pas à attirer sur sa candidature les nombreux ouvriers et employés qui soutiennent Marine Le Pen 🙂 ?

      3. Avatar de Jean Francois Le Bitoux
        Jean Francois Le Bitoux

        Avec les mêmes amitiés insoumises, je n’aime pas l’expression « Etat providence » qui est une méchante traduction de « welfare state » qui a déplacé le « bien-être » ( animal welfare) en aide sociale ! Mais j’ai probablement tort de m’accrocher à ces détails ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          « Etat-providence » est un terme de dérision, inventé par l’un de ses détracteurs (je retrouverai ça dans mes archives…).

          1. Avatar de Paul Jorion

            Wikipédia :

            « …l’expression aurait été employée pour la première fois par le député Émile Ollivier en 1864, pour ironiser et dévaloriser la capacité de l’État à mettre en place un système de solidarité national plus efficace que les structures de solidarité traditionnelles. »

      4. Avatar de Germanicus
        Germanicus

        Vigneron
        Il est un fait que les dettes sont un immense problème en France; elle ne sera jamais remboursée, les investisseur se contentent avec les intérêts. Le Danmark, pays que je connais bien, est un autre monde, un pays géographiquement plus petit, la population plus homogène. Il n’ont pas fait l’erreur de se mettre un tas de problèmes pathogènes sur dos, comme c’est le cas de la France.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        D’où tiens-tu que les dettes doivent être remboursées ? Faut quitter ton pays d’immigration, tu prends un mauvais pli. Elles ne sont jamais remboursées, sauf par d’autres, intérêts compris si l’Angèle permet (elle permet).

  7. Avatar de vigneron
    vigneron

    Pas grand chose à dire de cette mascarade obscène si ce n’est que le seul professionnel de la bande s’en est pas trop mal tiré, Fion bien sûr.

    1. Avatar de bossuet
      bossuet

      Ben ben ben mon vigneron faut être maso pour se fader un tel spectacle ! Fion ? Mais c’est vous qui donnez dans l’Obs-cènité.

      Prenez au hasard … mon exemple, 3 heures de temps de cerveau gagnées, un audimat plat, une exposition à la publicité réduite. Que du bonheur, mon Vigneron, que du bonheur !

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Comme quoi 3 heures de temps de cerveau indisponible et d’audimat plat n’apprend pas à lire. C’est bien le vrai professionnel de la mascarade obscène, Fion, qui l’a emporté.

  8. Avatar de l'ouvrier
    l’ouvrier

    Bonjour,je n’ai pas regarder le débat, mais sur le travail il n’y a rien nulle part( à la téloche!) de toute manière,cette une campagne est vide,juste de la boxe comme dit sur LCI (la pesée).Pour le fond c’est à la radio que cela se passe.J’y entend des choses et vous aussi j’espère qui me font dresser l’oreille,la semaine dernière par exemple LSD sur France Culture « le travail » tout simplement là ils sont dans le vrai, (je parle des journalistes) et je sait de quoi je parle, exemple, l’absurdité du « LEAN »ou l’organisation du travail a l’envers…Merci Mon Sieur Jorion

  9. Avatar de RV
    RV

    « Aucun de ces points n’aura été mentionné »
    Les candidats répondaient à des questions ils n’étaient pas libres d’aborder tel ou tel point en dehors des clous.
    C’est dans les programmes qu’il faut aller chercher les positions des candidats aux points que vous mettez en avant, vous faites donc ici le procès des journalistes . . .

  10. Avatar de Macarel
    Macarel

    Je n’appelle pas ce type d’émission un débat, c’est plutôt un combat de gladiateurs. Nous sommes bien dans la société du spectacle.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Et cerise sur le gâteau ces incrustations au bas de l’écran (LCI) qui nous donnaient des « sondages facebook » à l’échantillonnage donc forcément biaisé, et qui parasitaient la parole publique des candidats.

    2. Avatar de MerlinII
      MerlinII

      Non seulement ce sont les journalistes, les médias + les sondeurs, qui mènent la danse, qui choisissent et qui décident qui a le droit de parler – ou pas -, mais ensuite il y a la bande des spin doctors en blouse blanche (Lenglet, Duhamel, Getta, Saint-Cricq…) qui distribuent les bons points et les paires de baffes et qui vous expliquent, « en toute objectivité », pourquoi tel ou tel programme est absurde, impossible, dangereux…

      Et le péquin moyen qui se dit « bon, ben, j’vais p’têt voter Macron »

  11. Avatar de Antoine
    Antoine

    Surpris de constater que Macron ait pu paraître le plus convaincant.

    Pour moi, il n’a pas su sortir de son discours d’écolier technocrate, qui surfant de droite à gauche, essayait de se montrer véhément lorsqu’on l’écornait, et passait finalement plus pour une vierge effarouchée.
    Sans portée, sa parole sonne comme ceux des biens nés à qui tout sourit, et pour qui une ou deux baffes de la vie seraient nécessaire pour leur permettre de se rendre compte combien ils donnent le sentiment de se foutre du monde.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Macron n’a pas été si bon que ça je trouve. Il maîtrisait ses sujets c’est vrai, mais cela n’empêche pour autant que le « ni droite ni gauche » crevait les yeux, et du coup il apparaissait inconsistant.
      Et ceux qui ne se sont par endormis avant la fin auront sans doute remarqué que sa propre conclusion au débat fut calamiteuse : il cherchait ses mots, cela sonnait complètement faux, à un moment j’ai même cru qu’il allait fondre en larmes. La peur d’être élu, une ivresse, ou tout simplement une grosse fatigue après une émission-marathon ?

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ouais, moi je demande qu’on autorise l’accès à la candidature suprême qu’aux balafrés, aux meurtris de la vie.
      Au minimum :
      – 10 ans d’orphelinat
      – 3 mois à la rue
      – 1 mois de désintoxication
      – 1 maladie grave
      – 3 mois de prison ferme
      – 6 mois de suspension de permis
      – 3 ans de chômage
      – 2 ans de RSA
      – un contrôle fiscal rédhibitoire
      – 3 diplômes en candidat libre
      – 10 ans au smic
      – 3 tares congénitales
      – un bon gros défaut d’élocution
      – 5 dents manquantes ou un dentier décrocheur
      – une calvitie prononcée et/ou une moumoute refusée par Trump
      – une inélégance vestimentaire proverbiale
      – 3 faillites dont une frauduleuse
      – 3 cocufiages cuisants et un divorce ruineux
      – 1 enfant décédé ou lourdement handicapé
      Liste non exhaustive mais impérative.

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Il faut reconnaître qu’effectivement Macron n’a pas de casseroles ni de défauts rédhibitoires à son actif sauf celui de finir quelque meeting ou son débat du jour en état d’apesanteur. Personne n’est parfait, sauf le robot Fillon imperturbable quelque soient les conditions climatiques et interlocutoires.
        Quoique, on ne saurai jamais ce qu’auraient pu dire Poutou ou Arthaud ? Bref, ça manquait de trotskystes pour sérieusement désarçonner Macron et Fillon, et autres. Dommage que Pinçon et Charlot n’animaient pas le débat en lieu et place des deux animateurs insipides et convenus au possible. Là on serait sortis du cadre !

      2. Avatar de bossuet
        bossuet

        Nan nan nan nan, moi, je n’en vois qu’un, vous, notre « cerveau-masseur » vigneron qui vous micronise, du verbe microniser bien entendu, hi hi hi, un blog en un tour de clavier.

      3. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        On ne saura jamais ..
        sorti sans s ..

      4. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Bossuet, je crois surtout que ce blog offre à travers les commentaires tout le spectre des sensibilités et idées « de gauche ». Que chacun ne puisse rester insensible aux arguments avancés par les uns et les autres, c’est plutôt un signe de bonne santé intellectuelle à mettre à l’actif du blog, il me semble.
        Si chacun restait dans son couloir, imperturbable, le débat ne serait plus un débat, mais une juxtaposition de monologues. Ce n’est pas parce que vigneron s’est positionné en macronien, qu’on doit lire à l’aune de ce constat tous ses propos passés et à venir. Je doute même qu’il soit macroniste et même macronien même si par provocation il affirmera sans doute le contraire 😉
        Moi ce qui m’intéresse ce sont les arguments, et ici il y en a à foison, venant des uns et des autres, de quoi alimenter et, le cas échéant, faire évoluer les positions de chacun.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        J’suis un très très mauvais joueur d’échec, d’ailleurs j’y joue pas du tout du tout, mais je sais que celui qui n’a pas mis au moins un pied au centre de l’échiquier est plutôt mal barré.

      6. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        Même au tirage au sort, il est impossible le balafré suprême.
        Mais seulement à cause de la clause « faillites », et, par là même, l’adjectif « ruineux » à l’item « cocufiages », puisque insolvable. Les autres cases à cocher s’enchaînent parfaitement. J’avais proposé le chanteur Pisani pour le tiercé, mais l’écho répond Piketty.
        Qu’il est con l’écho !

      7. Avatar de Yves Vermont
        Yves Vermont

        Vigneron, candidat, Vigneron candidat !

    3. Avatar de arkao
      arkao

      Paul Jorion a raison, les robots sont en train de nous remplacer.
      Macron est en fait un androïde, bien conçu, mais qui débite des mots creux.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Les mots creux sont comme les charges creuses, ça impacte.
        Les mots dits pleins du genre « mon adversaire la finance », « plus d’un million 75% d’impôt » ou « les partis de l’argent » ou « 49.3 citoyen » font boom puis boomerang.

    4. Avatar de Lucas
      Lucas

      De la verve ! Merci haha je suis tout ouïe.

  12. Avatar de Macarel
    Macarel

    Où est passée la question Européenne dans cette joute électorale ?

    Que faire de l’Union Européenne? – L’Oeil du Fil #6

    https://www.youtube.com/watch?v=wUxnibHNcG4

    1. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      Dans la déclaration finale de Le Pen, où elle a rappelé tous ses fondamentaux eurosceptiques, et appuyé là où ça fait mal – le référendum de 2005 annulé ensuite par le Parlement.

      Dans celle de Mélenchon, où il a déclaré assumer « la tâche compliquée d’avoir à tout changer en Europe sans tout détruire ».

      Du côté des pro-UE Fillon et Hamon, du côté du fédéraliste Macron… pas grand chose, voire sauf erreur de ma part pratiquement rien. La proposition de « parlement de la zone euro » de Hamon n’a pas été citée une seule fois il me semble.

      Les anti-UE (MLP) et les réformateurs « épreuve de force » (JLM) ne sont pas timides – pourquoi le seraient-ils ?

      Les autres préfèrent se taire, pour ne pas prendre trop de coups. Mieux vaut faire les choses en loucedé, après l’élection.

    2. Avatar de RV
      RV

      La question européenne :
      Généreux et Piketty invité de Politis, publié le 17 mars
      https://www.politis.fr/articles/2017/03/video-jacques-genereux-et-thomas-piketty-debattent-de-leurope-36523/4
      Ils sont d’accord sur à peu près tout, ce n’est pas le sujet économique qui sépare donc les candidats . . . ! mais ça on le savait déjà . . .

  13. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Et la gauche se dirige toujours vers la débacle.

  14. Avatar de octobre
    octobre

    Quand un âne parle, les autres baissent la tête. Quand cinq ânes parlent, c’est tout un peuple qui baisse la tête.

  15. Avatar de John Mace
    John Mace

    « Une classe au-dessus de tout le monde »?
    Il était d’accord avec tout le monde, n’avait à la bouche qu’une bouillie de communicant racoleur, ne tranchait jamais sur le fond, n’explicitait quasiment jamais les mesures concrètes que les électeurs attendent. C’est un pur produit de la société de la communication et n’importe quel téléspectateur avisé s’est probablement fait la même remarque que Marine Le pen en fin d’émission : « C’est vide ! » On comprend rien parce qu’il n’y a rien à comprendre.

    Je suis très surpris qu’un intellectuel puisse tomber dans ce piège grossier.

      1. Avatar de roflmaousse
        roflmaousse

        bfmtv et le point, deux sources sures pour Macron, c’est sur ^^

        1. Avatar de Julien Alexandre

          @ Arkao

          Géniale idée. Je propose dans la foulée qu’on interdise les thermomètres et les sondes météo, on aura plus à s’emmerder avec ce foutu réchauffement climatique.
          Quand c’est chaud, ben c’est chaud quoi !

      2. Avatar de arkao
        arkao

        @ Julien Alexandre
        Vos réparties ne volent souvent pas plus haut que celles de Vigneron, le talent et l’humour en moins.

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Vous êtes dur Arkao, on fait ce qu’on peut avec les moyens du bord… Preuve si besoin, puisque d’aucuns en doutent, que nous sommes bien distincts !

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Je m’insurge contre les infâmes tentatives de comptage du public assistant aux investitures de Potus.

        D.T. (Diphtérie Tétanos)

      4. Avatar de DUP
        DUP

        Moi ce qui m’a surpris c’est que BFM a sorti le résultat de son sondage moins de 10 minutes (6 je crois) après la fin de l’émission…
        Je trouve le classement du Parisien plutot justifié quand à la prestation des candidats (et oui Hamon deuxième derrière Mélenchon et devant Macron). Personnellement j’aurai mis Hamon et Mélenchon à égalité (le petit plus pour mélenchon viens certainement de ce qu’il a su introduire un peu d’humour relachant la tension et donnant un bol d’air au spectateur sur un aussi long exercice ne suffit pas pour moi à compenser la veste de couvreur. Non! pas au grand débat TF1 Jean Luc, merde!…). Le problème des sondage c’est que les gens ne répondent pas objectivement mais conformément à leurs intentions de vote ou penchant politique. La preuve dans le sondage opinion way de ce matin, Macron sort devant en terme de qui à le plus convaincu mais Mélenchon le lamine sur toutes les questions ayant trait à des points particuliers de la prestation, sauf pour ce qui est d’être jugé « présidentiable » qui aura été interprété comme a t il une chance d’être président. La prestation médiatique est une chose et la position dans la course en est une autre, les sondages mélangent tout, je préfère me référer à des évaluations de professionnels de la com pour l’évaluation d’une prestation médiatique. M Jorion revisionnez l’intro et la conclusion, la prestation de Macron quand il est mis en position de s’adresser aux Français dans la posture d’un président est loin de le placer au dessus du lot (il transpirait la pétoche, on aurait dit un élève de 6ème qui passe au tableau le premier jour de classe), seule lepen a fait pire en parlant comme si elle était encore en meeting totalement à côté de l’exercice. Macron a été bon quelques secondes dans sa sortie de ventriloque face à lepen (surtout dans la sagacité qu’il a eu à ne pas laisser passer le moment crucial, il a sauté sur l’opportunité avec le sens du réflexe et l’énergie que l’on attendait de quelqu’un de jeune qui réfléchi vite et réagit avec force) mais pour moi ça n’a pas suffit à compenser ses contre prestations sur l’intro et surtout la conclusion.

      5. Avatar de aymeric
        aymeric

        Je sohaiterais répondre à Julien Alexandre. Vous ironisez sur le fait de casser le thermomètre. Vous avez raison ce serait idiot. Sauf si le dit thermomètre ne fonctionne pas:
        http://www.francetvinfo.fr/elections/sondages/election-presidentielle-dix-raisons-qui-expliquent-pourquoi-les-sondages-peuvent-seplanter_2102031.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

        Les 2 sondages auxquels vous faites reference ont été produits très peu de temps après le débat. Il est donc impossible que ce travail ait été de qualité.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Les 2 sondages auxquels vous faites reference ont été produits très peu de temps après le débat. Il est donc impossible que ce travail ait été de qualité.

          Supposition gratuite. Vous me connaissez : très critique sur l’utilisation des mathématiques sans nécessité, mais aussi très critique des propos injustifiés sur les techniques de maths appliquées.

      6. Avatar de Dup
        Dup

        Sur le site de la commission de sondage, certains instituts publient les données brutes et les différents redressements, d’autre pas. Ainsi Opinion way donne les données brutes et les différents redressements, c’est d’ailleurs assez intéressant de comparer.
        Elabe par contre se contente de dire :
        « L’échantillon brut a été redressé sur les variables
        sociodémographiques et professionnelles utilisées comme
        quotas (données Insee issues du recensement de la
        population labellisé 2012) ainsi que sur le vote au premier
        tour de l’élection présidentielle 2012 (données du Ministère
        de l’Intérieur pour la France métropolitaine). » Mais ne fournit que les données publiées, impossible donc de savoir si l’opération à été correctement effectuée mathématiquement parlant.

        Je vous laisse juge :

        http://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2017/mars/8336-presitrack-32-ow-les-echos.pdf

        Vs

        http://www.commission-des-sondages.fr/notices/files/notices/2017/mars/8338-pres-elabe-bfm-21-03.pdf
        (ici on ne peut même pas vérifier que le total à la question du potentiel de participation fait bien 100%)

      7. Avatar de Dup
        Dup

        PS :
        Les questions :
        -Qui vous à le plus convaincu ?
        et
        -Qui a été le plus convainquant ?

        Sont fort différentes…

      8. Avatar de Yves Vermont
        Yves Vermont

        Julien, je suis étonné comme toi, c’est quoi ce bazard ?

    1. Avatar de Paul Jorion

      @ John Mace

      Je suis tellement le « Français moyen », que j’en ai honte d’être Belge ! 😀
      Si vous me lisiez avec attention vous auriez vu que je n’approuve pas Macron, je suis dans le constat : Macron a le profil, pas pour être mon candidat préféré, mais pour être le président.

      1. Avatar de Lucas
        Lucas

        Une classe au dessus de tout le monde !!?
        Ouai quand il n’y a pas de fond, la forme est facile.
        Le gentil petit Mâcron est classe et ça l’aide à être super favori ?
        C’est son fond sans consistance qui l’aide, dire à tout- oui mais non et non mais oui à l’heure que l’on sait, parfois c’est pas classe, c’est preuve d’inconsistance Monsieur, faudrait pas se gourer.

      2. Avatar de Lucas
        Lucas

        Bon j’ai encore regardé et oui, il est poli(tiquement) au dessus. (mais je dirais plutôt au dessous).

      3. Avatar de DUP
        DUP

        Vous ne faites pas abstraction de la situation politique et des sondages sinon je ne vois pas ce qui vous fait dire qu’il a le profil. Son maniement de la langue bois? Son trac qui peut le faire passer pour quelqu’un de gentil? Il a certainement le profil pour ma mère qui redoute que je sois embrigadé dans une secte quand je lui parle « d’Orion » que je vois sur « l’internette », mais vous quand même ! 😉 J’aurai espéré que vous auriez apprécié la prestation d’Hamon, je l’ai trouvé très bon, si je m’était pas déjà fait avoir ya 5 ans j’aurai encore succombé je crois.

      4. Avatar de Germanicus
        Germanicus

        Je pense qu’il aura un remake de 2002, mais cette fois-ci sans le PS.

      5. Avatar de obregon
        obregon

        « Macron a le profil, pas pour être mon candidat préféré, mais pour être le président. »
        Je ne savais pas qu’il existait un profil « pour être le président. »

        1. Avatar de Paul Jorion

          Je ne savais pas qu’il existait un profil « pour être le président. »

          Ne désespérez pas Hegel !

          On dit aux gouvernants, aux hommes d’Etat, aux peuples de s’instruire principalement par l’expérience de l’histoire. Mais ce qu’enseignent l’expérience et l’histoire, c’est que peuples et gouvernements n’ont jamais rien appris de l’histoire et n’ont jamais agi suivant des maximes qu’on en aurait pu retirer. Chaque époque se trouve dans des conditions si particulières, constitue une situation si individuelle que dans cette situation on doit et l’on ne peut décider que par elle. Dans ce tumulte des événements du monde, une maxime générale ne sert pas plus que le souvenir de situations analogues, car une chose comme un pâle souvenir est sans force en face de la vie et de la liberté du présent.

          Hegel, Leçons sur la philosophie de l’histoire (cours de 1822).

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Rien que pour un détail, avoir été le seul à ne pas perroqueter ou renchérit sur l’antienne habituelle contre « les pays du Golfe », je lèverais mon chapeau si j’en avais un, ou mon ghutrah.

    3. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      Je pense que Macron a de fait le profil pour attirer l’intérêt et les intentions de vote dans la phase où nous sommes. Ce n’est pas une découverte – il suffit de consulter les sondages !

      Oui il produit un discours de communicant et est fort souvent en train d’habiller du vide avec des mots. Il est le candidat « souple et solide à la fois » que raillaient les Inconnus il y a déjà… vingt-quatre ans ! https://www.youtube.com/watch?v=WIxS9-xhGfM

      Ce n’est pas contradictoire. Mais la question évidente est alors : quand les Français seront-ils déçus par le creux voire le vide de ce discours ? Trois réponses possibles :
      – Avant le 23 avril – alors l’affiche du second tour ne sera pas celle actuellement prévue, et c’est probablement Fillon qui sera élu, avec une petite chance tout de même pour Hamon ou Mélenchon
      – Entre le 23 avril et le 7 mai – alors Le Pen sera élue
      – Après le 7 mai – alors le nouveau président pulvérisera dès la première année les records d’impopularité établis par François Hollande, qui lui-même avait enfoncé les records de Nicolas Sarkozy

      1. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Je ne sais plus où j’ai lu que Macron est « le candidat du vide ». C’est à ce jour à mon sens la meilleure formule pour le caractériser.

        Et c’est pour cela qu’il a ses chances, l’électorat en étant toujours là. Si Macron faisait 5 pour-cent, une révolution aurait déjà eu lieu ou serait imminente.
        En attendant, le miroir social accepte ses prétentions.
        C’est là que nous en sommes.

        Lui trouver de la « classe » me paraît participer au même esprit du temps.
        Je lui reconnais (à mon grand déplaisir) une bonne tirade, celle sur le burkini comme question d’ordre public à éventuellement traiter localement par les maires sous le contrôle du juge administratif. C’est son visage humain, sans doute. 🙂

        1. Avatar de Julien Alexandre

          Attali himself coined the term « candidat du vide ».

      2. Avatar de pierre chavant
        pierre chavant

        Je suis assez d’accord avec Jacquot sur ce qu’il dit concernant Macron. Mais son discours n’est pas significatif de faibles capacités: il dit ce que l’électorat attend qu’il dise de rassurant. Comparaison pour m’expliquer: lorsque le danger se montre d’un débordement du fleuve, ce que les riverains attendent de la part des secours , c’est dans l’immédiat seulement l’apport de « sacs de sable ». Sans préjuger d’une suite…

      3. Avatar de Emmanuel
        Emmanuel

        Pour information, pour qui ça intéresse, il y a un très bon article sur Macron dans le Monde diplomatique de Mars 2017 : » les vieux habits de l’homme neuf » (par F. Denord et P. Lagneau-Ymonet) ; « Macron en évangéliste politique masque mal la trajectoire banale d’un technocrate dont l’entregent lui a permis de brûler les étapes » (une description très précise du parcours….édifiant !).
        Et puis, pendant que j’y suis, un autre article très intéressant dans le même Monde Diplomatique : « Bouillonnement antisystème » par Perry Anderson ( à l’occasion de la commémoration du 60ème anniversaire du Traité de Rome – à méditer).
        A vos lecture !

      4. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        J’avais accepté le passage de Macron sur le burkini en confiance, mais voilà que Christine Delphy nous remet en mémoire que le Conseil d’Etat a déclaré invalides les arrêtés « anti-burkini » pris par des maires l’été dernier: https://christinedelphy.wordpress.com/2017/03/24/la-charia-catholique-ou-letat-dans-letat-par-christine-delphy-24-03-2017/ . Le burkini en soi n’est donc pas une atteinte à l’ordre public – contrairement à l’émeute qu’en font certains.
        Saluons au passage ce rappel bien nécessaire malheureusement, au pays de Voltaire: le foulard n’est pas un « voile »!

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        T’es bouché ou quoi Leboutte ? C’est évidemment pas « le burkini en soi comme trouble de l’ordre public » qu’a interdit la jurisprudence du conseil d’Etat mais l’interdiction du burkini dans les endroits où il trouble l’ordre public qu’a autorisé la jurisprudence Conseil d’Etat.
        Heureusement qu’on a des énarques au Conseil d’Etat et pas des profs…
        http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/pourquoi-l-arrete-anti-burkini-de-sisco-a-ete-maintenu-malgre-l-avis-du-conseil-d-etat-7784754499

      6. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        vigneron, merci pour ta courtoisie.
        Ta source Rtl date du 6 septembre 2016 et se termine par « Déboutée, la Ligue des droits de l’Homme va désormais saisir le Conseil d’État pour tenter d’obtenir une issue identique à l’arrêté de Villeneuve-Loubet. »
        Où est la suite?

        On voit bien que les tribunaux ne seront pas nécessairement tous du même avis, s’agissant de la qualification par une mairie de « risques de troubles à l’ordre public » , et on voit bien que cette qualification est couramment et en tous pays manipulée par les majorités en place. Si des casseurs sabotent les réunions d’un parti qui n’est pas le mien, moi, maire élu, j’interdis la réunion sous ce motif. C’est simple et c’est banal. Bien sûr que le tribunal administratif supervise la décision, mais ce n’est pas sur le site d’un anthropologue que nous devrions nous en tenir aux aspects formels et formalistes.
        Le burkini en soi n’est pas une atteinte à l’ordre public. Il y a juste une sociopathie française en place, un bourrage de crânes de l’opinion, qui, pour faire le lien avec l’article de Vincent Rey, est une formidable diversion! La France d’en-haut tape sur la France d’en-bas, et une part de cette dernière tape sur les musulmans.
        La guerre entre les pauvres est une merveilleuse aubaine pour les amis de la finance.

        Si je dois choisir une justesse d’interprétation entre Emmanuel Macron et Christine Delphy, je n’hésite pas une seconde, pas plus que toi. Nous ne choisissons juste pas le même terme de l’alternative. Selon toute apparence, vigneron aime les amis de la finance.

    4. Avatar de Anna
      Anna

      Oui, le Monsieur Macron est très doué en double langage. I semblait être en plein exercice de langage vide de sens devant un professeur de communication. Un personnage cousu encore de fil blanc. : le patron vient d’être retiré. Affligeant. Faut dire qu’il n’a pas eu de primaires pour se préparer à l’exercice du débat d’idées. Faut dire aussi qu’il n’a jamais été candidat à une élection. Il a manifestement encore beaucoup de choses à apprendre.

      Fillon fut le meilleur : nuancé, pondéré, expérimenté, calme. Il a les épaules suffisamment larges dans son beau costume bleu pour pouvoir assurer la défense de la France et de l’Europe face aux autres puissances. Ce n’est pas le cas des autres candidats.

  16. Avatar de yack2
    yack2

    Voir au dessus de tout le monde Macron?????êtiez vous sur Kho Lanta?

    1. Avatar de roflmaousse
      roflmaousse

      bah, ca va pas nous changer de ses capacités prédictives habituelles, avant « Macron a gagné » on avait eu « Trump c’est fini » ^^

  17. Avatar de Pierre
    Pierre

    Bonjour,
    J’aime cette expression  » … pour tous les autres, business as usual, ….. »….Eh oui, « Business as usual »!!!! Le problème est que tant que la majorité des gens ne croiront pas à la dangerosité du capitalisme….alors on aura notre « business as usual »….Vous oubliez Paul que vous êtes un anthropologue et que à ce titre vous avez étudié les ressorts qui font bouger les sociétés humaines, vous êtes allé voir dans le cœur du réacteur. Mais pensez vous que ce travail d’analyse a été fait par la majorité des gens????C’est pourquoi je pense qu’il est inutile de prescrire des solutions à des sociétés qui n’ont même pas conscience du mal qu’elle souffre….C’est peine perdu!
    Avez vous lu les conclusions du derniers G20 à Baden Baden (http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2017/03/17/au-g20-de-baden-baden-bras-de-fer-avec-les-etats-unis-sur-le-commerce-et-le-climat_5096531_1656941.html)? On est dans le même « business as usual » Français. Les EU s’opposent à l’accord de Paris….avec un président qui a affirmé que le  » « concept de réchauffement climatique » avait été « créé par et pour les Chinois pour empêcher l’industrie américaine d’être compétitive » »….Non mais franchement après avoir lu çà, peut on encore croire que l’on va sauver le Titanic? Comment peut on s’imaginer que l’on va passer cet obstacle sans encombre?
    Je crois que si il y avait une mesure à prendre, c’est de commencer à enseigner l’anthropologie dans toutes les écoles du monde. Tant que l’homme ne se regardera pas dans le miroir….on aura notre bon « business as usual »!
    Mais voulons nous nous regarder dans le miroir? Je me pose sérieusement la question et pour moi c’est la clef de la survie de notre espèce! C’est marrant parce que en même temps que j’écris ces lignes, je me demande si cela rejoint pas le concept de « l’éveil  » chez les bouddhistes. Bon, je vais faire des recherches!
    Bonne journée!

    1. Avatar de Paul Jorion

      Vous avez sans doute raison. Dans ce cas nous serons comme la fameuse grenouille dans la marmite qui ne se rend pas compte que la température de l’eau monte. Pour nous, avec un peu de chance 🙁 la température montera si vite que nous aurons encore envie d’échapper à la marmite.

      1. Avatar de Sapristi
        Sapristi

        @Paul, décidément le réchauffement est devenu religion chez vous (en cela vous êtes devenu parfaitement franchouillard digne lecteur du monde ou de libé), c’est d’un naze votre argumentaire de grenouille, vous vous rendez compte des conneries non tempérées que vous écrivez?

      2. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        @ Sapristi

        Macron habille du vide avec des mots, mais au moins ce sont des mots polis. Les vôtres ne le sont pas, et le vide derrière est tout aussi abyssal.

      3. Avatar de Lucas
        Lucas

        Sapristi, nous sommes bien plus fragiles que les grenouilles, faites tomber le pull en hiver et vous verrez.
        Ajouter 2 degrés à la planète et l’on ne tient plus.

      4. Avatar de Sapristi
        Sapristi

        @Jacquot & Lucas.
        vous lisez l’anglais ?
        les modèles climatiques passés au crible :
        http://www.thegwpf.org/content/uploads/2017/02/Curry-2017.pdf
        Si après avoir lu ce pdf vous ne comprenez pas qu’il ne reste rien des affirmations de Paul Jorion et de sa grenouille, sauf ce qu’il a lu dans libé ou le monde, qu’il répète ad-nauseam, c’est que vous êtes vous aussi militant écolo, mais pas scientifique.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Ce pdf a de très belles couleurs, il y a aussi une très longue liste de noms de gens qui trouvent très beau ce qui est inscrit dedans, manque de pot ils ne veulent pas dire qui ils sont, pas plus que la gwpf elle-même qui a choisi, coïncidence, le statut juridique qui lui permet de cacher qui sont ses généreux donateurs. Les marchands de doute sont de sortie !

          Merci pour votre tentative de me décrédibiliser, elle se voit attribuer le N°349 sur la liste.

      5. Avatar de Lucas
        Lucas

        Et des compte-rendus non intéressés des centaines des scientifiques du giec , il en reste quelque chose chez vous ?
        Bref allez chez les non-croyants et au revoir.

      6. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        @ Sapristi
        « vous lisez l’anglais ? »

        Yes, Monsieur. Voici qui est votre source : https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Warming_Policy_Foundation
        Ce groupe de pression britannique :
        – n’est pas dirigé par des scientifiques
        – a refusé de révéler ses sources de financement

        Maintenant, si on s’adresse aux scientifiques https://www.skepticalscience.com/global-warming-scientific-consensus-intermediate.htm plutôt qu’aux groupes de pression, on constate deux choses :
        – L’écrasante majorité (97%) des scientifiques soutient que les changements climatiques en cours sont d’origine humaine
        – Plus le domaine d’expertise de ces scientifiques est proche de l’étude du climat, plus la dite proportion est élevée

        Il ne s’agit pas d’une question d’opinion, encore moins d’une question de « croyance ». Il y a consensus parmi les scientifiques, aussi dérangeantes les conclusions puissent être.

        Et elles le sont.

      7. Avatar de DUP
        DUP

        Aucune chance d’avoir de la chance car au dehors de la marmite c’est le 0 absolu du vide intersidéral. La seule échappatoire c’est de trouver le bouton du gaz, pour la grenouille c’est raté : pas de pouce opposable pour l’actionner, pour nous ?…

      8. Avatar de Sapristi
        Sapristi

        @Lucas,
        Donc vous ne savez pas lire, Judith Curry (physicienne de l’atmosphère qui vote démocrate) a participé au GIEC et décrit le fonctionnent des AR, dommage pour vos modèles climato-religieux, ils ne valaient pas un clou.

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Sapristi, t’as aussi des toxicologues tout à fait diplômés et tout à fait biocompatibles comme Séralini résolus à affirmer, contre tout consensus scientifique, que les OGM cancérisent nos zenfants et Babe le petit cochon comme Mickey Mouse, Minnie, Bernard et Bianca et Ratatouille ou à vanter urbi et orbi les vertus souveraines des gélules aux plantes détoxifiantes d’une amie de bonnes affaires azimutée. Et zalors ?

      10. Avatar de Lucas
        Lucas

        Mais non, je lis mal l’anglais je m’en excuse.
        Cependant vous devriez vous excuser de faire confiance à une physicienne qui à manifestement basculé d’opinion pour cause de névrose personnelle, plutôt que d’une synthèse des meilleures professeur de biologie et de physique au monde. Peut être ne voulez vous pas vous inquiétez et Cest votre droit, mais laissez nous nous faire du mourron pour notre espèce, au moins on apprécie l’air frais.
        De plus monsieur Jorion faisait une simple analogie et vous l’attaquez directement sur ce qui n’est pas l’objet de son commentaire.
        Marre des psychotiques et des névrosés moi.

      11. Avatar de DUP
        DUP

        Petite histoire que je tiens d’un vieil andalou (certainement censée moquer la mauvaise foi féminine à la base et vraisemblablement tirée d’un dessin humoristique d’un autre âge): C’est une renarde (ça c’est pour le côté machiste…) qui est emportée dans l’écume d’un torrent grossit par la pluie, qui s’exclame au moment de se noyer : peut êt’ bien qu’il pleut et tout mais c’est pas la saison! (llovera y to pero tiempo de agua no es !). Le même grand père ne croit absolument pas au changement climatique mais s’étonne de plus en plus fréquemment de voir des insectes nouveaux qui lui bouffent son jardin et regrette le bon vieux temps ou avec un sac de souffre et une vielle chaussette il contrôlait l’oidium sur plusieurs hectares de vigne… Quant au mildiou il a découvert il y a peu qu’il disparaissait pas forcément au moi de juin… (Jerez a laissé 80% de la récolte l’an passé, ici c’était en 2011 aprox 90% du jamais vu, ni de mémoire du grand-père de celui dont je parle…)

      12. Avatar de Sapristi
        Sapristi

        @Jacquot,
        Raté, vous ne savez pas lire comme votre compère Lucas, l’article est de Judith Curry, certainement plus à même de juger la validité des modèles climatiques que vous. Elle a fait parti du GIEC, y a publié, a fait des conférences, et est entre autre physicienne de l’atmosphère, elle rapporte le fait que les modèles ne valent plus un clou. Elle vote accessoirement démocrate et n’est pas pro-trump.

        Donc sur un blog d’un anthropologue érudit en économie tout le monde est d’accord pour dire que les modèles économiques numérisés sont caduques, mais certainement pas ceux du climat ? parce que DEUS EX MACHINA, le modèle numérique climatique, pourvu qu’il soit catastrophiste, est devenu une religion pour les suiveurs du blog de Paul. C’est typique des idéologues devenus obtus, vous avez vous aussi besoin de cette idéologie du réchauffement pour votre catastrophisme, libre à vous de choisir votre religion, mais gardez à l’idée que ce n’est que religieux et que vos modèles sont faux, archi-faux, et démontrés comme faux (A tel point qu’il n’existe aucun modèle qui n’est marché à ce jour en trente ans de modélisation !)

        1. Avatar de Paul Jorion

          Vous avez des yeux Sapristi ? (je ne vous demande même pas des cellules grises)

      13. Avatar de arkao
        arkao

        Veuillez m’excuser de rajouter de l’huile sur le feu d’une discussion (d’ailleurs un peu déplacée sur ce fil) mais :
        Rajouter une énième fois la courbe des températures depuis le milieu du XIXe siècle, comme un énième pic de température ici ou là sur terre ou dans les océans ne rime à rien.
        Les climato-sceptiques ne nient pas que nous sommes dans une période chaude.
        La polémique porte sur :
        1 : la réalité ou non du forçage anthropique.
        2 : la validité des modèles de reconstruction paléoclimatique.
        3: La validité des modèles prédictifs du climat du futur.

      14. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Même si c’est H.S. par rapport à ce billet, il est tout de même utile de se rendre compte que le forçage radiatif anthropique, c’est-à-dire le supplément d’énergie solaire absorbé par la Terre du fait des transformations que nous lui faisons subir, est tout aussi factuel et indéniable que le réchauffement.

        En somme :
        – L’origine humaine de l’augmentation de la concentration de CO2 dans l’atmosphère (de 280 à >400 ppm) est hors de doute, elle correspond étroitement aux émissions humaines moins la capacité d’absorption de la biosphère
        – Le fait qu’une concentration supérieure de CO2 provoque un forçage radiatif est un résultat de physique relativement simple. Le calcul au premier ordre de l’effet de forçage est logarithmique, sa formule est connue https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e36cc031b0e6d6b47508b2ae11126abee86f2de8
        (C et C0 sont les concentrations actuelle et initiale en CO2)
        – Le calcul complet du forçage radiatif d’origine humaine, dont la composante la plus importante est l’émission de CO2 mais qui en comporte d’autres telle l’émission d’aérosols par activité industrielle laquelle a tendance à diminuer le forçage, est lui aussi un résultat de physique guère contestable. En voici une estimation résumée
        http://a405.idata.over-blog.com/1/36/31/52/IPCC_radiativeforcing3.png
        Le résultat de ce calcul montre un forçage radiatif croissant d’origine humaine, ce qui laisse attendre un réchauffement progressif de la Terre
        – Le réchauffement des dernières décennies est observé de manière incontestable

        Toute personne qui souhaite contester que l’activité humaine depuis la fin XIXème siècle a provoqué un réchauffement climatique qui va croissant doit faire au moins l’une des choses qui suit :
        – Démontrer que l’augmentation mesurée du CO2 dans l’atmosphère n’est pas d’origine humaine. L’une des difficultés étant alors d’expliquer où est passé au juste celui que nous avons relâché dans l’air…
        – Démontrer que l’augmentation de CO2 ne provoque pas un forçage radiatif. Ce qui suppose d’élaborer une nouvelle physique…
        – Démontrer que le forçage radiatif ne provoque pas de réchauffement. Là aussi, il faudrait élaborer une nouvelle physique…
        – Démontrer que la Terre n’est pas en train de se réchauffer. L’une des difficultés étant alors d’expliquer pourquoi au juste les mesures montrent qu’elle se réchauffe…

        1. Avatar de Paul Jorion

          Élémentaire, mon cher Watson ! (je ne plaisante pas !)

      15. Avatar de fin de vie
        fin de vie

        Paul Jorion dit :
        21 mars 2017 à 18 h 39 min
        Vous avez des yeux Sapristi ? (je ne vous demande même pas des cellules grises)
        L’illustration du commentaire est claire et la conclusion du commentaire du-dessus l’est aussi.
        Donc la grenouillette que je suis ou plutôt crevette votera J.L. Mélenchon, au stade de la cuisson ou je me trouve, je choisis une sauce pimentée pour la dégustation.

    2. Avatar de paleolithic food
      paleolithic food

      je reprends le célèbre mot du Sage Quishitzu: c’est au pied de mur que l’on voit la hauteur du précipice.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Arkao(19:24)

        Pour augmenter toute la pertinence de votre correction il convient de faire remarquer que la spirale proposee d augmentation de temperature evolue de 1850 a nos jours, soit un siecle et demi , c est a dire une goutte d eau dans les mers qui separent les start/stop des periodes oceaniques successives de glaciation et de rechauffement …..

    3. Avatar de Sapristi
      Sapristi

      @Paul,
      Multi récidiviste avec votre gif animé, on ne vous demandera pas ce qu’est une marge d’erreur, vous devriez rechercher le même gif en Kelvin, et vous m’en direz des nouvelles. Lisez donc Judith Curry dont j’ai donné le lien plus haut. Et rappelez vous qu’il y’a deux fois moins de stations météos au sol qu’il y’a trente ans et qu’en matière de reconstitution de données, l’écologiste militant que vous êtes devenu utilise des données fausses pour se donner un genre. Je rappelle aussi pour ceux qui liront que vous n’êtes plus avare en conneries climatiques même lors de vos passages à la télévision, c’est pour cela que vous devenez critiquable.

      @Jacquot,
      T’es marrant avec ton CO2, je te rappelle qu’on a pas besoin d’un taux de CO2 pour faire une prévision météo à 5 jours, mais de CO2 pour alimenter des modèles climatiques désormais démontrés comme faux. Que tu sois dans la religion, libre à toi, mais qu’un anthropologue qui se croit scientifique ne sache pas s’en rendre compte, c’est autre chose.

  18. Avatar de karluss
    karluss

    on a pu constater que Piketty roulait pour Hamon… c’est déjà pas si mal.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      On a surtout pu regretter qu’ils n’échangent pas leur place, tant il n’aurait pas été difficile de faire mieux que le candidat PS en goguette…

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Oui quel gâchis.

      2. Avatar de karluss
        karluss

        salut Julien, c’est toi aux manettes ! 😉
        en goguette, en goguette, c’était pas la guinguette !

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Comme par hasard, où j’ai trouvé Hamon le meilleur c’est sur les frontières révisables du Monsieur d’en face.

      4. Avatar de Lucas
        Lucas

        Ouai, Maintenant c’est à Hamon de se ranger sous Méluche, plus logique.
        PS: Merci Piketty d’être rester en arrière plan, -_-‘,
        être intellectuel veut donc dire ne pas vouloir que ça change.

      5. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Comme quoi ce débat ne fut pas si nul qu’on le dit (moi y compris), il y a eu quelques moments comme cela de clarification dans le débat.

        Marine Lepen est apparue pour la représentante qu’elle est de l’extrême-droite, favorable donc à l’Etat policier, lorsqu’elle a évoqué, je cite, « les milices séditieuses » qui défilent contre la police se référant aux manifestations contre les violences policières dont l’une, très importante, s’est déroulée dimanche dernier, avec en tête de proue notamment Mme Bentountsi que j’avais d’ailleurs évoquée dans un billet consacré à la manifestation des policiers place de la République.

        Oui, le Mélenchon des frontières révisables (un Yalta bis ?!) était inquiétant. Son droit des peuples à disposer d’eux-mêmes qui reposent , difficile de le dire autrement, sur des critères « ethniques » et non sur le droit, quoi qu’il ait pu dire, c’est bien créer les conditions favorables pour de nouvelles guerres entre les peuples.

      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        Quel dommage que le visage du professeur Piketty flottât à demi au-dessus du cadrage plan rapproché de son poulain.
        J’ai surtout vu la mandibule inférieure du K au XXIe siècle.

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        J’ai eu quelques vraies émotions il est vrai. Comme lorsque ma Schadenfreude devant la mauvaise posture de Monsieur s’est parfois transmuée en sincère commisération envers le touchant Méluche, puis en franche pitié pour papy Jean-Luc.

      8. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @PYD :

        Si Mélenchon a bien évoqué les frontières en laissant sous entendre qu’elles n’étaient pas non-négociables , c’est Fillon , apparemment dans la même sillon, qui a évoqué le droit des peuples à disposer d’eux même au même niveau que le respect des « lois » internationales .

      9. Avatar de DUP
        DUP

        Vigneron, les frontières ont toujours été révisables et ça s’est généralement fait par la guerre. Monsieur voudrait s’y essayer par la diplomatie avant d’en arriver là. Je suppose que tu préfère aller négocier avec un gun à la ceinture comme le préconise John Wayne Hamon… J’ai hélas bien peur que chez Vladimir plus t’arrive fouraillé plus ça le fait rire car ça trahis à quel point t’en mène pas large.

      10. Avatar de DUP
        DUP

        @PYD
        Donc selon vous les peuples n’ont pas le droit de disposer d’eux même !! Qui donc à le droit de disposer des peuples? Quel est ce Droit auquel vous-vous référez pour arbitrer les conflits, qui l’a dicté? L’ONU me direz vous : bienvenu chez les insoumis!

      11. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @DUP :

        J’ai parfois l’impression que , dans le « droit des peuples à disposer d’eux même » ( cher en particulier à l’homme de Colombey) , l’élément nouveau des temps comme ils sont devenus , c’est que les « peuples » explosent en nombre , en nature même , en territorialité ( phénomène migratoire ascendant ) , et que le « système » qui les phagocyte et nous accable est celui qui occupe ce blog depuis son origine .

        Peut on aller jusqu’à dire que les 7 items rappelés dans ce billet sont la solution à terme pour la paix du monde et la relativisation des frontières , pour que le peuple « espèce humaine » accède à son « droit de survivre et vivre » ?

        Si c’est bien le cas , alors le point n° 7 mérite d’être dans le débat sur l’élection présidentielle .

      12. Avatar de DUP
        DUP

        @Julien, Piketty aurait fait bien pire que Hamon car il n’est pas habitué à un tel format, ses explications sont souvent longues et le téléspectateur aurait fini par le haïr sur un débat aussi long. Plus ça vas plus je regrette d’avoir signé la pétition et je trouve qu’il a été plutôt malin de ne pas y aller.

      13. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ce n’est sûrement pas à Monsieur, ni à la Pénienne, ni à Fion, à forciori en tant que candidat à la présidence d’un État membre permanent du Conseil de Sécurité, d’affirmer que des frontières sont révisables à 2 000 ou 3 000 km de Paris, encore moins lesquelles sont révisables, sauf à avoir décidément un drôle de Put-in plugué where the sun don’t shine qui les empêchent de marcher droit.
        https://www.shapeways.com/product/3RY6UA3UK/mr-putin-plug
        Je voudrais voir la gueule de cet abruti patenté de Monsieur si un candidat estonien se mettait à défendre le rattachement de la Catalogne française à la Catalogne espagnole lors du prochain référendum outre-Pyrénées ou celui de St Pierre et Miquelon au Canada par un candidat polonais.

      14. Avatar de DUP
        DUP

        Juan , pourquoi l’Euro est pas la Livre, le Yuan, la Roupie, le Rouble ou encore les DTS :

        http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-fmi-de-dsk-etait-pret-au-94494

        Barricadez votre porte à l’hôtel on sait jamais… 😉

      15. Avatar de DUP
        DUP

        Quel référendum ? tu veux parler d’un sondage illégal fait avec de boites en cartons??… Attention terrain miné !!! 🙂

      16. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        DUP
        Je vais nuancer, puisque vous m’y invitez.
        Selon moi ni le droit ni l’origine ne sont les critères absolus qui permettent de déterminer s’il est juste ou pas que telle population a telle frontière plutôt qu’une autre. Le critère c’est d’abord justement le juste, à savoir si pour une population donnée il existe une justice, une politique juste, en termes de droits économiques et sociaux, de reconnaissance culturelle.
        Est-il préférable par exemple pour une population donnée — par exemple les russes d’Ukraine, de vivre dans des frontières qui recoupent un ensemble linguistique homogène sous une dictature, ou bien de vivre dans un ensemble composite du point de vue linguistique où tout le monde peut vivre avec les mêmes droits et les mêmes avantages ? La question n’est donc pas celle d’abord du droit des peuples à disposer d’eux-même mais celle du juste. Que met-on dans le juste ?
        Dans le cas Ukrainien le gouvernement ukrainien a commis l’énorme erreur de bannir le russe des langues officielles du pay, c’est indéniable. Mais coté Poutine celui-ci n’a-t-il pas instrumentalisé le sentiment d’abandon des Russes ukrainiens à des fins de pouvoir personnel alors qu’il existait dans doute d’autres voies que celle de la force pour ramener le gouvernement ukrainien à la raison ? Bref, une erreur n’en justifie pas une autre, et vice et versa.
        Or Mélenchon donne à mon avis trop facilement quitus à Poutine pour avoir une position équilibrée, il me semble. Curieusement Mélenchon est moins regardant quand il s’agit du droit du peuple tibétain à disposer de lui-même. Sans doute n’attribue-t-il pas au peuple tibétain les mêmes qualités que celles qu’il attribue aux russes, allez savoir. Bref, le droit d’un peuple à disposer de lui-même est me semble un critère trop abstrait, ou tout au moins très insuffisant pour être tout à fait honnête et surtout humaniste.

      17. Avatar de Dup
        Dup

        PYD pour contester la crimée aussi bien que le tibet hors ONU encore faudrait il qu’on en ait la carrure… et face aux russes ou aux chinois nous sommes et resteront des nains europe de la défense ou pas. Aussi jouer d’un instrument que dans le temps on nous à envié qui est la diplomatie me semble plus avisé. Je vous poste à vous aussi ce lien édifiant (désolé pour le doublon).

        http://www.lepoint.fr/politique/quand-poutine-mettait-nicolas-sarkozy-k-o-debout-15-12-2016-2090829_20.php

      18. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        vigneron: « Je voudrais voir la gueule de cet abruti patenté de Monsieur si un candidat estonien se mettait à défendre le rattachement de la Catalogne française à la Catalogne espagnole lors du prochain référendum outre-Pyrénées ou celui de St Pierre et Miquelon au Canada par un candidat polonais. »

        vigneron… Tu as renoncé a exercer les facultés de ton néo-cortex, qui est pourtant performant, je t’en fais l’hommage sans aucun état d’âme et même avec plaisir, en faveur de ton cerveau reptilien, qui est aussi con que tous les cerveaux reptiliens. …Dès que tu parles, écris ou penses de ou à Mélenchon. Rien que ça devrait être un bon point en faveur de ce dernier, et je n’exclus pas que tu aies de la sorte converti quelques indécis.

        Cela dit, tous les États du monde font un caca nerveux (expression populaire en banlieue liégeoise) quand une province, aussi petite soit-elle, d’un pays aussi lointain soit-il, menace de faire sécession. C’est le cerveau reptilien des bureaucraties d’État de tout ordre, capitalistes ou pas.

        Les néo-cortex libres s’en fichent! Tous les États du monde sont périssables et tous se sont formés sur des sécessions, des guerres, des arrangements des grandes puissances.
        Pourquoi cela devrait-il cesser du temps de vigneron ou de n’importe quelle autre vie individuelle?

        Un peu de sérieux.
        La Crimée n’était ukrainienne que par facilité administrative du temps de Khrouchtchev. Qu’elle soit russe de Poutine est plutôt cohérente avec l’état du monde post-soviétique, que cela plaise ou pas, et un inconvénient pour les obsessions, un obstacle aux ambitions, yankee et otanesques, dont les amis de l’homme n’ont rien à fiche. – Pour ceux qui ne me connaissent pas, qu’ils sachent que je considère Poutine comme un assassin.

        Le sort des Tatars en revanche, dont ni les uns ni les autres ne font une priorité, est une vraie question.

  19. Avatar de karluss
    karluss

    Hamon contre Mammon, c’est encore mieux !

  20. Avatar de Juannessy
    Juannessy

    Si l’on juge de la prestation en terme de ressenti lambda qui ne s’intéresse pas trop à la pertinence des propositions et à la capacité réelle de les accomplir , je pense que les mieux perçus seront Mélenchon et Fillon .

    Si l’on juge de la confrontation des « solutions » énumérées , je retiendrai que les lignes de fracture existent dans tous les camps , et de ce point de vue une confrontation finale entre deux « atypiques » seraient la pente naturelle .

    Si l’on juge à l’aune de la grille des « solutions clés » rappelées par Paul Jorion , on ne s’y retrouve pas , ou les correspondances ne sont ni claires ni cohérentes ( et j’avoue ne pas avoir détecté sans risque d’erreur quelles particularités de Macron le rendrait moins pire que les autres sans parler des 6 absents).

    Si j’en juge d’après mes propres attentes, je regrette que la seule partie qui me semble devoir donner du sens pour l’avenir au comportement de la France sinon de son président (à savoir le diagnostic sur la marche du monde et de l’espèce humaine) et sur la direction qu’on « désirerait » lui donner ,ait été reléguée et massacrée en fin de débat, alors que les téléspectateurs , dans leur majorité addicts au spectacle ,étaient déjà partis et que les candidats étaient en partie épuisés .Seulement relevé une opposition « fabrique de guerre » VS « fabrique de paix » chez Mélenchon , mais pas assez argumentée et démontrée , au moins à ce niveau de la campagne .

    Peuvent largement mieux faire.

    1. Avatar de arkao
      arkao

      @ Juan Nessy
      Mon fils de 24 ans a fait l’effort de regarder le débat dans son intégralité et confirme votre « ressenti », une bonne « prestation » de Mélenchon et de Fillon.

      1. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        Lesquels Mélenchon et Fillon ne se sont retrouvés que sur un sujet : pour défendre une démarche de paix et de rapprochement vis-à-vis de la Russie.

        Ce qui provoqua des échanges assez vifs, avec à l’issue une répartie de Hamon un tantinet hors du personnage qu’il essaye de se donner avec sa « République bienveillante »… comme quoi si on veut parler avec Poutine il faut arrivé bien armé.

        Tentant de résumer la position des cinq sur les deux problèmes stratégiques de l’époque :
        – Opposition forte à la Russie et au djihadisme ===> Macron
        – Opposition forte à la Russie, pas trop d’insistance sur le djihadisme ===> Hamon
        – Opposition forte au « totalitarisme djihadiste », rapprochement avec la Russie ===> Fillon, Le Pen
        – Rapprochement avec la Russie, démarche active de paix pour dépasser la crise djihadiste ===> Mélenchon

        1. Avatar de Paul Jorion

          « si on veut parler avec Poutine il faut arrivé bien armé »

          Excellente hypothèse !

          La preuve du contraire svp ?

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Et à voir Monsieur jouer les colombes putiniennes alors que s’approche dangereusement de 1 la probabilité du déploiement en Putinie d’un bataillon de 4 lanceurs mobiles de 6 missiles nucléaires à portée intermédiaire (SS20 améliorés) pointés sur l’Europe, contrevenant au traité INF Reagan/Gorbachev de 87, franchement, j’hésite à m’esclaffer.
        Pour paraphraser Tonton, les Monsieur-Fion-Pénienne sont à l’ouest, les missiles à l’est.

      3. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        S’il suffit d’être bien armé pour parler à Poutine, alors la France pourrait le faire dès maintenant. Ce que proposait Mélenchon.

        Refusant cette idée et parlant d’être « bien armé », Hamon était donc en train de suggérer la nécessité de s’armer davantage. En prévisions d’affrontements avec la Russie.

        On peut discuter de l’intérêt d’un réarmement, d’une nouvelle guerre froide, voire chaude pourquoi pas. Disons que si Benoît Hamon aime parler de « bienveillance », ce n’est pas précisément le premier mot qui me viendrait à l’esprit. « Va-t-en-guerre » serait plus pertinent.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Chercher des poux à « bienveillance », dans quel monde on vit ?

          Faire confiance à Poutine aujourd’hui ? Et à Trump demain ?

      4. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Je ne crois effectivement pas que l’on puisse avoir une politique étrangère pacifique sans avoir des muscles pour être écoutés , selon le vieil adage « si vis pacem para bellum » .

        Le droit n’est rien sans la force et la force est mortelle sans le droit .

        Sur le fond , je pense d’ailleurs qu’aucun des cinq candidats présents hier ne défend de position réellement très différente .

        Mais le droit et la force n’ont eux même de sens que s’ils sont mis à disposition d’un destin enviable suffisamment universel pour que le droit soit l’écriture commune des règles vers ce but , et que les forces soient les garantes muettes du respect mutuel des règles de droit .

        Si j’en reviens au récent rapport de la commission du renseignement américain , j’aimerais donc bien que les citoyens français expriment leur préférence majoritaire entre isolationnisme à la Trump ,cercles d’influence à la russe , ou communautés séquentielles , ou les trois à la fois sur le temps de l’incertitude chaotique .

        Car en terme de défense , de monnaie , d’enjeux prioritaires , de supranationalité(s), de protection sociale , de considération des frontières ,de système économique et financier ,de maîtrise de la complexité , de considération du travail, de commerce ….les outils , institutions , codes, gestion des temps , relations humaines , qui en découlent devront faire la démonstration de leur cohérence pour être efficace et ne pas ruiner toutes les énergies ( propres et figurées) dans le temps maintenant fini que la terre nous consentira .

        Nous allons vers des temps où les élections « nationales » n’ont de sens que si elles pensent « monde », et les peuples qui s’y refusent seront à la remorque ou en déclin . Ou pire .

      5. Avatar de Dup
        Dup

        Mr Jorion, vous manquez de discernement sur ce coup là, pour parler avec poutine il est préférable d’arriver avec du fric qu’avec des armes car c’est pas d’armes dont il a besoin… Ah mais vous songiez peut être à l’impressionner ? allons…

        http://www.lepoint.fr/politique/quand-poutine-mettait-nicolas-sarkozy-k-o-debout-15-12-2016-2090829_20.php

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Juan, Macron laisse les champs et perspectives ouvertes, les autres les restreignent.

      1. Avatar de arkao
        arkao

        Vigneron, perspectives ouvertes sur le vide intersidéral le conduisant à l’aspiration par le trou noir de l’Histoire.

      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Bon , alors occupons les champs et les perspectives : mais lesquels ?

      3. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        émouvant … juste avoir à l’encercler de peinture blanche et brouter du Jeanne d’Arc

  21. Avatar de mephisto
    mephisto

    juannnessy
    …quelles particularités de macron le rendrait moins pire que les autres …
    Au moins vous si la blonde péroxidée passe vous ne serez pas deçu , c’est déjà çà.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      J’en déduis que vous ne voterez pas pour la blonde peroxydée , mais on peut être mephisto et ne pas tout comprendre ( et en tout cas pas ce que je pense et ai pu laisser paraître ici depuis 10 ans ).

      Puisqu’il faut expliquer …:

      « moins pire que les autres  » dans leur prise en compte des sept items rappelés dans le billet de Paul Jorion .

      J’espère que Gretchen ou Marguerite sauveront mon âme à défaut de m’obliger à leur offrir une paire de chaussures .

  22. Avatar de Eninel
    Eninel

    C’était blanche neige et quelques nains survivants:

    Macron, Prof (libéral), à la peine lorsque Fillon lui fait la leçon sur sa retraite à points.

    Hamon, Timide, à la peine, parce que tout simplement, c’est le lot des timides.

    Fillon , grincheux, à la peine quand Lepen lève les yeux au ciel, à la proposition d’inscrire dans la Constitution des quotas d’immigration.

    Lepen (celle elle blanche fesse), à la peine, quand, en même temps qu’elle dénonce la politique anti-sociale en France, fait l’apologie de celle de l’Angleterre. Chassez le naturel …

    Mélenchon, le nain Joyeux, heureux lui, heureux le simple d’esprit, qui confie à la finance le soin de réaliser son « demain on rase gratis ! ».

    Le grand gagnant: Fillon le voyou. Dans ce type d’entre soi, de bonne tenue, on ne parle certainement pas de tenues !

    Fillon peut faire campagne, comme si de rien n’était. Coupables les autres de cet état de fait.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Très bon le Fion quand il reprend la pénienne qui nous sert en mode soprano lyrique le refrain du brexit triomphant et qu’il lui balance sarcastique du genre « attendez au moins qu’ils en soient sortis de l’Europe ».

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Walt Disney n’avait pas de nain bolchevick sous la main .

    3. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      « Fillon , grincheux, à la peine », avec ses prétentions d’avoir une politique économique réaliste et sérieuse… a surtout sorti quelques énormités contrefactuelles.

      En clair, du n’importe quoi.

      1. Il a prétendu que la France était le plus endetté parmi les grands pays. Ce qui est complètement faux, nous sommes à 100% d’endettement, quand l’Italie et les Etats-Unis sont aux alentours de 130% (*) et le Japon bien au-delà de 200% !
      2. Il a prétendu que c’est en France que l’on travaille le moins, et a un peu plus tard pris l’Allemagne en exemple à suivre. Ben non, la durée annuelle de travail est inférieure outre-Rhin à ce qu’elle est chez nous !

      Je ne sais pas ce qui est le plus lamentable, que quelqu’un ose se présenter comme « le » candidat sérieux en sortant des énormités qu’un minimum de culture générale permet de dénoncer…

      … Ou qu’aucun des quatre autres n’ait justement ce minimum de culture générale économique !

      Sans leurs fiches, ces Messieurs et Dame ne volent pas très très haut 🙁

      1. Avatar de Jacquot
        Jacquot

        J’avais oublié la petite note :

        (*) Le calcul pour les Etats-Unis doit inclure la dette des Etats fédérés et des municipalités, comme c’est le cas pour la dette publique des Etats européens suivant la règle de Maastricht

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        120,6% la dette globale US (Federal + States + Local gvts).
        Mais seulement 2% du pib en intérêts… auxquels il faudrait enlever les 50 à 88 milliards que rapportent annuellement la FED au Trésor US depuis 2009…
        http://www.usgovernmentdebt.us/debt_deficit_brief.php

      3. Avatar de Guy Leboutte
        Guy Leboutte

        Jacquot: « Je ne sais pas ce qui est le plus lamentable, que quelqu’un ose se présenter comme « le » candidat sérieux en sortant des énormités qu’un minimum de culture générale permet de dénoncer…
        … Ou qu’aucun des quatre autres n’ait justement ce minimum de culture générale économique ! »

        Ne les sous-estime pas: ils ont à peu près le même cerveau que toi! (Bon, il y a des variantes!) Simplement, ce « débat » n’est pas un vrai débat. D’abord c’est le premier, donc un tour de chauffe, et ensuite, chacun n’a pas, dans le format imparti, l’occasion de répondre à chacun.

  23. Avatar de tchoo
    tchoo

    Où l’on voit ici, dans les commentaires, comment le plus lisse d’apparence peu séduire quelques rebelles de la pensée, assuré, croit-il être le moins menacé dans leur vie d’aujourd’hui par l’espéré futur dirigeant du pays
    Assez réjouissant, je l’avoue

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      S’il n’y a pas de fautes d’orthographe , je ne comprends rien .

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Ce qui devrait inciter la gauche à s’unir !
      C’est bien gentil de trouver de grands mérites à Mélenchon ou Hamon s’ils ne peuvent parvenir au second tour, tout ce qu’ils peuvent dire sont autant de coups d’épée dans l’eau.
      Il ne suffit pas d’être vertueux, encore faut-il faire fonctionner son cerveau (je ne vous vise pas, je vise ici les sieurs Mélenchon et Hamon.)
      C’est comme ça, c’est la règle du jeu, si on est pas bon, on est éjecté de l’échiquier. Ou alors on estime que c’est une mascarade et on s’écarte du jeu.

      1. Avatar de DUP
        DUP

        Je vous sent vraiment mauvais perdant et pire prêt à tout pour la victoire. Votre crédeau c’est la victoire à n’importe quel prix, on verra ensuite ce qu’on en fait. On viens de passer 5ans à se demander ce qu’on en fait et surtout comment faire pour encore gagner coute que coute la prochaine…

      2. Avatar de Eninel
        Eninel

        Ce n’est pas Hamon et Mélechon qu’il faut unir. C’est le PS et le PCF.

        La seule raison d’être de Mélenchon, c’est de faire barrage à l’unité et à la victoire de la gauche.

        Mélenchon ? Un pitre utile pour la droite lepénisée de Fillon.

      3. Avatar de DUP
        DUP

        Eninel, pouvez vous nous dire en quoi la « gauche » sortante mérite plus de rester au pouvoir que la droite Filloniste d’y accéder? Si je ne veux pas manger pareil, c’est pas le cuisto que je change, c’est les fournisseurs et le menu.

      4. Avatar de Eninel
        Eninel

        « …Eninel, pouvez vous nous dire en quoi la « gauche » sortante mérite plus de rester au pouvoir que la droite Filloniste d’y accéder?… » vous demandez-vous légitimement M. DUP

        A part être un peu à côté de la plaque, difficile de considérer que la tendance frondeuse du candidat Hamon, soit exactement sur la ligne du président sortant.

        Entre eux il y a la Loi travail et son abrogation par exemple.

        Avec Hamon le PS se radicalise. Hélas, c’est le moment où le PCF se droitise. Quel dommage c’est trop bête !

        Il n’y a que les naïfs qui mettront ce chassé-croisé au compte du hasard.

        Les autres réfléchiront et se diront que si Hamon était quand même élu (il faudrait pour cela appliquer la politique que Trotsky recommandait pour l’Allemagne des années 30), contre la puissance du Capital, qui essaye de le broyer dans les mâchoires de l’étau Macron-Mélenchon, en tant que représentant du camp du Travail, la victoire de Hamon serait en soi, une invitation au camp progressiste de relever la tête et d’aller de l’avant.

        Si Fillon, qui lui surf sur une radicalisation dangereuse de la droite, était vainqueur, ce n’est pas nous qui relèverions la tête, mais nos ennemis de classe.

        La voie à suivre est celle de 1936. On met Hamon, Laurent et accessoirement Taubira au pouvoir, comme jadis nos parents mirent Blum, Thorez, Daladier.

        Et on leur rentre dedans, sur notre terrain de classe, la grève générale, au nom de la satisfaction immédiate des revendications syndicales des travailleurs et de la jeunesse.

        Plus largement, au nom de l’avenir de l’humanité, qui ne peut être que post capitaliste, on les pousse vers le Socialisme.

      5. Avatar de Dup
        Dup

        Vous changez le cuisto mais gardez les mêmes choux de Bruxelle hydroponiques au menu. J’ai bien peur que, malgré votre recommandation de les attendrir en les piétinant dans la rue, le repas n’en soit pas moins amer…

      6. Avatar de Eninel
        Eninel

        Croyez moi Bruxelles n’aime pas la rue.

        Peut-être une autre capitale européenne, comme siège du futur gouvernement ouvrier des Etats Unis Europe Socialiste.

        Berlin peut-être !!!

      7. Avatar de Hippolyte Bidochon
        Hippolyte Bidochon

        Eninel dit :
        21 mars 2017 à 17 h 42 min

        « au nom de l’avenir de l’humanité, qui ne peut être que post capitaliste, on les pousse vers le Socialisme. »

        Eninel, vous oubliez un léger détail: nous ne sommes plus en 1936.
        Aujourd’hui, grâce au progrès technique et à la mondialisation, la classe dirigeante peut massivement se passer de nous, preuve en est le chômage en perpétuelle expansion.
        On va vers une société composée d’un petit noyau de hyper-fortunés, entourés d’une cour à leur service, et au milieu d’un océan de miséreux. Comme au temps des rois.
        Hamon n’a pas l’intention d’y changer quoi que ce soit, puisqu’il veut respecter les traités européens… Ce n’est que de l’esbroufe.

        Seule issue: casser le cadre économique actuel, et seuls les insoumis le proposent (avec Mélenchon)

        Vous critiquez « l’Avenir en commun », mais pourquoi?

    3. Avatar de vigneron
      vigneron

      La séduction c’est l’arme par excellence du politique, point, demande à Varouf, qui en connait un rayon sur le sujet.

      S’agissant du ministre de l’Économie, Yanis Varoufakis confie qu’il « l’aime beaucoup, personnellement ». « Nous avons travaillé ensemble, c’était le seul ministre français qui semblait comprendre ce qui était en jeu au sein de la zone euro », développe Yanis Varoufakis, qui avait plutôt affiché jusqu’à présent sa proximité avec le prédécesseur d’Emmanuel Macron, Arnaud Montebourg.

      « C’est quelqu’un d’honnête et, en ami, il a essayé de jouer les intermédiaires entre nous et la troïka de nos créanciers, même si on ne lui a pas permis de jouer ce rôle. Nous partageons la même vision des profonds défauts de la zone euro, de la différence entre productivité et compétitivité », poursuit-il. « Cette course à la compétitivité est nuisible pour l’avenir de l’Europe. Emmanuel Macron l’a bien compris », explique encore Yanis Varoufakis, qui reconnaît toutefois avec le ministre « des désaccords en matière de réformes microéconomiques ou sur la libéralisation du marché du travail ».

      1. Avatar de DUP
        DUP

        Une preuve de plus de la viscosité de l’énergumène !

      2. Avatar de Emmanuel
        Emmanuel

        A noter que DIEM25 (Yanis Varoufakis) a sorti un premier document au titre de proposition alternative pour l’Europe (« European New Deal »). Une conférence est prévue à ce sujet le 25 mars prochain à Rome (il s’agit de formuler une contre-proposition, en prévision du sommet des chefs d’état qui vont se réunir pour l’occasion)…. à suivre. Ce serait bien que le sujet s’invite plus dans la campagne, car, qu’on le veuille ou non, l’Europe est complètement structurante dans les politiques à venir – Voir comment le FN semble s’emparer du sujet, et risque encore une fois de polariser le débat…..

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Dup, excellent ton concept de viscosité politique. C’est exactement comme ça que je conçois un dirigeant politique, comme une huile à viscosité multigrade, synthétique ou minérale on s’en fout, assurant la lubrification des systèmes institutionnels en toutes conditions. Tu peux assaisonner, saler, poivrer et vinaigrer tes discours mais pour le reste, mets de l’huile petit homme, mets de l’huile.

    4. Avatar de Eninel
      Eninel

      Timidité ne veut pas dire indifférence. Et personnellement je privilégierait toujours le technicien qui nous apprend, au vendeur Darty qui nous prend pour des jambons à vouloir nous refourguer de la camelote hors de prix.

      La vérité c’est que tous les politiciens qui nous font miroiter des belles promesses électorales, s’ils veulent être crédibles, qu’ils les chiffres en francs, voir en assignats.

  24. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Prions pour que Leroux soit mis démissionné très rapidement, et prestement poursuivi par la justice, sans quoi cela risque d’être du pain béni pour Fillon.
    Leroux démissionné, Fillon ne pourra plus dire qu’on le visait lui spécialement. Soit dit en passant Leroux serait privé de sa fonction ministérielle pour des sommes moins importantes (55000 euros) que celle qui concerne le cas Fillon (1 million d’euros), ce qui rendrait d’autant moins justifiable la candidature Fillon qui ne l’était déjà plus aux yeux de beaucoup de français.

    Bon, il semblerait que le cas Bruno Leroux sera réglé d’ici peu si on en croit la déclaration du premier ministre Cazeneuve.
    http://www.francetvinfo.fr/politique/couacs-du-gouvernement/direct-bruno-le-roux-convoque-par-cazeneuve-pour-s-expliquer-sur-l-emploi-de-ses-filles-comme-collaboratrices-parlementaires_2107566.html

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Le pôvre, chez Cazeneuve j’ai peur qu’il soit de chicorée Leroux.

      1. Avatar de DUP
        DUP

        Et Fillon qui se prenait pour un bouc émissaire, petit joueurs ces LR… Enfin, une prédiction électorale digne de ce nom directement lue dans les entrailles de l’animal sacrifié!

    2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Leroux n’est qu’un vulgaire amateur, ça se corse pour Fillon, bientôt un retrait de sa candidature ce qui donnerait alors quelques chances aux sieurs Hamon et Mélenchon de parvenir au second tour ? Ou bien LR va-t-il transfomer la candidature Fillon en pure et simple opération kamikaze ?

      http://www.lemonde.fr/affaire-penelope-fillon/article/2017/03/21/affaire-fillon-l-enquete-elargie-a-des-faits-d-escroquerie-aggravee-de-faux-et-usage-de-faux_5098534_5070021.html

  25. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    La multiplicité des avis sur « le meilleur » débatteur de la soirée montre la futilité d’un calssement basé sur un raisonnement « factuel ».
    Même pour les plus analytiques et politisés l’affect compte aussi. Ici s’expriment essentiellement des « passionnés » de politique, catégorie non négligeable mais fortement minoritaire.
    Aucun candidat n’ayant vraiment modifié son personnage, la tendance ne devrait donc pas se modifier significativement.
    Ce qui fait mal c’est de voir Marine Le Pen défendre les salariés et dénoncer les conséquences de politiques ultra-libérales menées en collectivement et nationalement (sauf récemment au Portugal) avec le cas emblématique de Whirlpool à Amiens. Rien à redire.
    Elle seule « y met » de l’empathie.
    Sur qu’à l’affect elle emporte le morceau sur un terrain « de gauche » :la défense des travailleurs. Symboliquement c’est énorme.
    Et peut importe si elle a tout faux sur les remèdes, puisqu’elle et son parti n’ont pas détenu le pouvoir.

    1. Avatar de Arnaud
      Arnaud

      « politiques ultra-libérales menées collectivement et nationalement en Europe… »

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Il est effectivement plus aisé de manipuler les affects que le cognitif . Mais la capitalisation des affects « hors raison » abusivement kidnappés est déjà à son niveau de croisière .

      Ce qui n’interdit pas au contraire de répondre autrement aux affects en souffrance , ne serait ce que pour leur répondre vraiment avec des chances de soulagement .

      En étant à la fois « bienveillant » ( dans l’affect) et « vertueux » ( dans le réel ).

      1. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        Bien entendu Juan, qu’elle se sert de ça avec tout son savoir faire. Mais qu’elle s’en tire « aussi bien » à ce moment du débat et remporte des victoires symboliques me désole pour Hamon surtout. Elle attendait l’occasion, elle ne l’a raté et c’est passé comme une lettre à la poste.

  26. Avatar de Hervey

    J’ai regardé mais en coupant le son.
    On est plus attentif aux images.
    J’ai pu voir que les caméras étaient aux aguets passant rapidement d’un plan fixe sur celui qui parlait, sautant rapidement sur la moindre moue d’un quelconque signe de réprobation d’un autre adversaire. Aux aguets.
    De gauche à droite (plateau) B.Hamon ne m’a pas semblé toujours audible. Sérieux. Je me suis moi-même surpris à vouloir remonter le son.
    Avec F.Fillon j’ai eu quelques soucis et j’ai bien cru dés le début qu’il ne tiendrait pas la distance, qu’il s’évanouirait sur le plateau, évacué sur une civière, tellement il arborait une tête de cocker triste. A évité le pire de justesse.
    E.Macron lui, semblait fixer l’objectif avec un constant strabisme autocentré ce qui lui donnait un regard enfantin et inquiétant doublé d’une gêne comme s’il avait de la peine à réguler sa respiration lorsqu’il s’animait.
    J-C. Mélanchon m’est apparu plus grimaçant qu’à l’accoutumé mais assez à l’aise dans son corps. Sans doute l’assurance du verbe ou de la formule.
    M. Lepen n’avait pas l’air commode en maitresse femme faisant souvent le geste de remettre en place une mèche un peu longue sur le front qu’elle replaçait mécaniquement derrière son oreille droite. Mèche blonde, sans moustache.
    Mais j’ai manqué tout le reste.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Si vous retrouver un podcast , ce serait instructif de vous livrer à la démarche symétrique : écouter les échanges sans voir l’image .

      Et de confronter ensuite les deux « rendus » .

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Gébé : merci !
        @Hervey : au boulot !

      2. Avatar de Hervey

        @Juannessy, Gébé, DUP, octobre et autres
        Une meilleure écoute en attendant la prochaine confrontation :
        https://www.youtube.com/watch?v=W-qHIyuwxQU

    2. Avatar de DUP
      DUP

      Je vois vraiment pas en quoi mélenchon était plus grimaçant qu’à l’accoutumé 🙂

      http://giphy.com/gifs/franceinfo-mimique-jean-luc-melenchon-KauxAkDyemtk4

      Pour le reste 100% d’accord sauf qu’avec le son Hamon y gagnait au contraire de Macron…

    3. Avatar de octobre
      octobre

      Cependant le mur du çon fut inouï ce soir-là.

  27. Avatar de Spartacus
    Spartacus

    Cher Paul Jorion,

    Je vous lis presque quotidiennement depuis cinq ans et je n’ai pratiquement jamais commenté vos articles. Grâce au travail que vous faites avec ce blog, et notamment grâce à certaines de vos toutes premières vidéos, je me suis intéressé au fonctionnement de notre système financier et j’ai découvert tout les rouages de cette « machine à concentrer la richesse ». Avant de vous lire j’étais quasiment ignorant sur ces sujets. Ensuite en tirant sur le fil de la pelote que vous me tendiez, j’ai fait le tour des blogosphères traitant des sujets connexes. La réalité m’est alors apparue dans toute sa cruauté: j’avais été depuis des décennies maintenu la tête sous l’horizon par un système dénué de sens et voué à l’échec. Cela a totalement transformé ma vision du monde au point de quitter mon confortable emploi d’esclave, pardon de salarié, dans une multinationale Française. Je ne pouvais tout simplement plus n’être qu’un simple rouage de cette diabolique machine implémentée par les fervents de la « religion féroce ».

    Je pourrai donc m’en tenir la et vous remercier sincèrement pour m’avoir fait avaler la « pilule rouge ». Pourtant, même si partage à 100% le diagnostic minutieux que vous faîte sur l’état actuel de l’humanité, je ne puis qu’être désaccord total avec les solutions que vous apportez dans ce billet et plus généralement dans vos autres articles.

    En effet comment le Dr House en vient-il à prescrire un cataplasme aux orties dans le traitement du cancer généralisé ? Comment se fait-il qu’un esprit aussi affûté que le votre ne parvienne pas à dépasser l’horizon du socialisme ? Je ne le comprends pas et cela me désespère au point de vous écrire ces quelques lignes …

    Le socialisme est voué à l’échec, tout comme le capitalisme bien sur, mais avec une période beaucoup plus courte. L’histoire ne manque pourtant pas d’exemples d’échec cuisants du socialisme (URSS, Corée du Nord, Cuba, Venezuela, etc.). D’après Einstein, le comble de la folie c’est de recommencer sans cesse la même expérience en espérant obtenir des résultats différents. Alors pourquoi insister ? On vous dit que ça NE MARCHE PAS !

    – Pourquoi ce réflexe Pavlovien de taxation, une taxe a-t-elle déjà réglé le moindre problème ?
    – Pourquoi être contre la propriété privé, la terre n’est-elle pas suffisamment grande pour que chacun ait droit à un petit bout de tranquillité ?
    – Pourquoi vouloir tout réglementer et décider de tout pour tous ? Chacun n’a-t-il pas le droit d’exister par lui même avec ses propres différences ?
    – Pourquoi ce nivellement systématique par le bas ?

    Pourtant l’équation n’est pas si compliquée: il y a 99,99% d’esclaves (les plus faibles) au service de 0,01% de maîtres (les plus forts). Cela dure depuis 3 millions d’années et c’est un corollaire des lois de la physique.

    Vos propositions ne remettent pas en cause l’esclavage, elles demandent juste de petits aménagements aux maîtres (plus de viande dans le brouet, des fouets un peu moins durs, etc).
    En fait j’ai l’impression que vous vous complaisez dans l’esclavage …

    Pour changer la donne, il suffit de dire NON (et c’est que j’essaye de faire au quotidien). Si tout le monde dit NON, la machine s’arrêtera en quelques semaines.

    Voila j’espère que vous ne serez pas vexé par ces propos, vous aurez compris que si j’en suis arrivé là, c’est bien grâce à vous et que je n’ai fondamentalement rien contre les socialistes, c’est juste que je pense qu’il est temps d’envisager autre chose 🙂

    1. Avatar de Paul Jorion

      Pour être vexé par ce que vous dites, il faudrait d’abord que je découvre quel est le rapport entre l’URSS, la Corée du Nord, Cuba, le Venezuela, et le socialisme. C’est comme si vous me disiez qu’il y a un rapport entre M. François Hollande et le socialisme.

      1. Avatar de Spartacus
        Spartacus

        Le rapport c’est que dans tout ces pays (j’ai d’ailleurs oublié la Chine) des gens ont eu très faim parce certains ont cru très fort à leur programme socialiste (même si les saveurs du socialisme furent en effet différentes pour chaque pays). Cela dit je suis aussi bien conscient que le capitalisme finira par remporter la première place pour générer le plus grand nombre d’affamés ….

        Pour conclure, il est impossible de faire avouer à un curé qu’il ne croit pas en Dieu, même si vous avez tout le background nécessaire pour savoir que vos propositions ne marcheraient pas.

        En tout cas merci d’avoir publié mon post car ça prouve que le blog est vraiment ouvert à tous les avis. Et cela est vraiment réjouissant par les temps qui courent. Et du coup me voila un peu moins désespéré, encore grâce à vous !

        1. Avatar de Paul Jorion

          Vous n’êtes pas un Troll mais un « contradicteur » ayant droit au tapis rouge.

          Le contraire d’un programme, c’est la « main invisible » qui marche très bien tant que tout va bien et conduit à la catastrophe quand tout va mal.

          Keynes (je cite de mémoire) : « Il vaut mieux réfléchir à des solutions plutôt qu’espérer que tout va s’arranger tout seul ».

          Ceux qui vous disent que tout va s’arranger tout seul s’activent en sous-main à mettre en oeuvre leur propre programme.

  28. Avatar de Xavier37
    Xavier37

    Les idées de gauche peuvent elles s’imposer par les voies normales du débat institutionnel ?
    Les grandes avancées sociales en France sont le plus souvent liées à des chocs de l’histoire. Révolution française,1918 & ensuite le Front populaire, 1945 et le Conseil National de la résistance, crise sociale de 1968, victoire temporaire du programme commun 1981-1983, dissolution aventureuse de l’assemblée nationale conduisant au gouvernement de cohabitation et de coalition de Mr Jospin qui a mis en œuvres les 35 heures.
    Depuis la dispersion des forces politiques de gauche (PS PC Verts…) et le schisme enregistré lors du vote de TCE en 2005 a depuis, à chaque scrutin 2002, 2007, 2012, provoqué la disparition des revendications sociales dans les politiques menées.
    Alors la conséquence de ces observations est, semble-t-il, que les idées de gauches ne peuvent s’imposer que durant de brefs moments durant les chocs de l’histoire.
    L’antithèse des observations précédentes est représentée par le choc de la crise financière laquelle a été de fait exploitée par les conservateurs pour approfondir leur emprise faisant prendre en charge les pertes par les états et ensuite en dépouillant les gouvernements de leur souveraineté financière.
    Ainsi les 7 propositions de réformes de Paul Jorion, tellement révolutionnaires et à contrepieds des politiques menées partout en Europe, ne pourront s’imposer que lors de la prochaine crise financière (les états ne pouvant plus constituer alors un recours) ou d’une catastrophe majeure, et, si les forces sociales sont unies et déterminées.

    1. Avatar de Eninel
      Eninel

      M. Xavier.

      Voyez-vous ce post, que je viens d’écrire sur l’excellent blog de l’ami Jorion:

      Il faut le dupliquer partout sur toute la toile. Il faut faire exploser le ronron de cet campagne bonapartiste qui va accoucher sur l’élection d’un Fillon au service d’une droite décomplexée.

      « …« …Eninel, pouvez vous nous dire en quoi la « gauche » sortante mérite plus de rester au pouvoir que la droite Filloniste d’y accéder?… » vous demandez-vous légitimement M. DUP

      A part être un peu à côté de la plaque, difficile de considérer que la tendance frondeuse du candidat Hamon, soit exactement sur la ligne du président sortant.

      Entre eux il y a la Loi travail et son abrogation par exemple.

      Avec Hamon le PS se radicalise. Hélas, c’est le moment où le PCF se droitise. Quel dommage c’est trop bête !

      Il n’y a que les naïfs qui mettront ce chassé-croisé au compte du hasard.

      Les autres réfléchiront et se diront que si Hamon était quand même élu (il faudrait pour cela appliquer la politique que Trotsky recommandait pour l’Allemagne des années 30), contre la puissance du Capital, qui essaye de le broyer dans les mâchoires de l’étau Macron-Mélenchon, en tant que représentant du camp du Travail, la victoire de Hamon serait en soi, une invitation au camp progressiste de relever la tête et d’aller de l’avant.

      Si Fillon, qui lui surf sur une radicalisation dangereuse de la droite, était vainqueur, ce n’est pas nous qui relèverions la tête, mais nos ennemis de classe.

      La voie à suivre est celle de 1936. On met Hamon, Laurent et accessoirement Taubira au pouvoir, comme jadis nos parents mirent Blum, Thorez, Daladier.

      Et on leur rentre dedans, sur notre terrain de classe, la grève générale, au nom de la satisfaction immédiate des revendications syndicales des travailleurs et de la jeunesse.

      Plus largement, au nom de l’avenir de l’humanité, qui ne peut être que post capitaliste, on les pousse vers le Socialisme… »

      CQFD.

  29. Avatar de Jean Francois Le Bitoux
    Jean Francois Le Bitoux

    2 commentaires intéressants ce matin – https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/idees-ce-quil-faut-retenir-du-premier-debat-de-la-presidentielle
    Yves Michaud : Pas vraiment de débat et pas vraiment de lignes de force. « Plus de forme que de contenus » « Sur l’éducation nationale, la réalité du terrain est très mal connue et différente de leur perception. Il y a des gens compétents et impliqués mais qu’est ce qui dysfonctionne massivement ? C’est l’organisation bureaucratique de l’éducation nationale. »
    Ce détail politico-administratif me va très bien. On ne traite pas forcément les « bon sujets » qui risquent d’être trop techniques ou complexes à ceux qui attendent ou espèrent des solutions simplistes.

    Mariette Darrigrand, sémiologue. Peu de débat mais un catalogue de mesures. Elle estimait que le costume de F. Fillon en faisait « le plus présidentiable » et que JLM faisait « vintage ».

    Comme quoi les mois et les années de préparation de ce concours présidentiel ne sont pas forcément payer de retour.

    1. Avatar de Jacquot
      Jacquot

      « On ne traite pas forcément les « bon sujets » qui risquent d’être trop techniques ou complexes à ceux qui attendent ou espèrent des solutions simplistes. »

      C’est d’autant plus vrai que le format même du débat, avec interventions de l’ordre de 1,5 à 2 minutes par une personne en réponse à une question, se prête fort peu à des débats détaillés. D’où bien souvent des candidats qui se raccrochaient à des mesures « visibles », compréhensibles et faisant _apparemment_ sens, plutôt que d’aller plus dans le concret, le détail, la nuance… et le sens.

  30. Avatar de Jacquot
    Jacquot

    Du fait de la crise de ce début de siècle, on se doit d’imaginer la globalité des voies s’offrant à nous. Et considérant la conjoncture conjoncturelle, il est préférable d’avoir à l’esprit l’ensemble des problématiques s’offrant à nous.

    D’ailleurs, eu égard à l’inertie présente, il ne faut pas négliger d’imaginer l’ensemble des solutions possibles. Surtout considérant la situation de la société, il convient de se préoccuper de la somme des issues de bon sens.

    Mais quelle que soit la crise induite, il est nécessaire de se préoccuper de la somme des voies possibles.

    … Du Macron dans le texte ?
    Vous n’y êtes pas 🙂 ! C’est là que ça se passe : http://www.lepipotron.com/

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