Thomas Piketty – plus que jamais – présentez-vous aux présidentielles de 2017 !

Ouvert aux commentaires.

Le Monde le 5 novembre 2016 : Élection présidentielle : la Conférence nationale du PCF refuse de se rallier à Jean-Luc Mélenchon

Ce titre dans la presse ce matin signifie une chose : il y aura un candidat de plus, celui du PCF, au sein d’un paysage déjà surpeuplé. Les chances pour qu’un candidat de gauche soit présent au second tour s’amenuisent d’autant, elles qui étaient déjà quasiment nulles.

Il y a dix mois, le 12 janvier 2016, je mettais les pieds dans le plat en publiant un billet intitulé « Le projet d’une primaire à gauche a le démérite de ne pas appeler un chat, un chat ».

Dans la configuration qui existe aujourd’hui, se retrouveront au second tour des présidentielles de 2017, deux des personnes suivantes : MM. Hollande, Sarkozy, Juppé, Mme Le Pen.

Aucun des trois derniers cités n’a jamais affirmé être de gauche, seul le premier, M. Hollande, l’a fait et lui seul est concerné par un projet de primaire à gauche.

Mais l’est-il vraiment ?

Il existe en effet deux cas de figure justifiant un appel à une primaire à gauche :

– M. Hollande n’est plus jugé représenter les valeurs de gauche par les électeurs de gauche, lesquels entendent cependant avoir un candidat présent au second tour de la présidentielle.

– M. Hollande est jugé toujours de gauche mais moins à même de l’emporter qu’un autre candidat ou qu’une autre candidate, contre MM. Juppé ou Sarkozy, ou Mme Le Pen.

Donc, sans même préjuger du résultat d’une éventuelle primaire à gauche, le projet même constitue un désaveu cinglant de la politique de M. Hollande en tant que représentant de la gauche en France, accusé implicitement par l’appel de reniement ou d’incompétence, voire des deux.

Pourquoi alors ne pas l’en accuser explicitement plutôt que de recourir au procédé lourd et hasardeux d’une primaire à gauche ?

M. Mélenchon rejette ce matin l’appel à la primaire. De son point de vue il a raison : si les signataires de l’appel jugeaient qu’il constituait une alternative valide à gauche à M. Hollande, ils se seraient rassemblés autour de lui. Or ils ne l’ont pas fait.

Et si l’on voulait plutôt appeler un chat, un chat ?

On dirait que la gauche se cherche en ce moment même un représentant qui ne soit ni M. Hollande, ni M. Mélenchon.

Deux options existent dans ce cas là :

– Faire émerger un candidat ou une candidate parmi des citoyens dont personne n’a encore entendu parler. Et dans ce cas là, le temps presse.

– Se rassembler autour d’une personnalité susceptible de rassembler la gauche française autour d’elle.

Or il me semble que cette personnalité existe et qu’il s’agit de M. Thomas Piketty. Je propose donc à la gauche française de se rassembler sans plus tarder autour de Thomas Piketty, le candidat à la présidentielle de 2017 qui lui convient et qui lui permettra de l’emporter.

Il y a huit mois, je lançais sur Change.org, une pétition intitulée « Thomas Piketty, présentez-vous aux présidentielles de 2017 ! »

Le 26 février, dans ma vidéo hebdomadaire, Le temps qu’il fait, je disais à propos de Piketty :

… s’il s’annonçait comme candidat à la présidentielle, cela ferait la une des journaux en Chine, aux États-Unis et dans pas mal d’autres pays.

C’est vrai que son nom n’est peut-être pas aussi reconnu nationalement en France qu’internationalement, mais […] il a une visibilité extraordinaire au niveau international. Il est reconnu comme une personnalité importante. La modestie qui est la sienne, est à mon sens, un très, très bon signe. On me dit, on me dit : ‘Oui, mais il n’a pas de programme. Oui, mais il dit qu’il ne va pas y aller’. Oui, bien sûr, mais vous connaissez l’histoire de Cincinnatus. Cincinnatus, c’est le peuple romain qui a insisté pour qu’il vienne, en disant : ‘Il n’y a que vous. Il n’y a que vous qui puissiez jouer ce rôle.’ Il disait : ‘Non, non, moi ça suffit, il faut que je m’occupe de mes champs.’ Et c’est le peuple de Rome qui l’a ramené à Rome, pour jouer le rôle qu’il avait déjà joué, celui d’un grand homme d’État.

Alors, on me dit aussi : ‘Oui, mais il n’a pas l’expérience d’un homme d’État.’ Mais tant mieux ! Tant mieux : tout le monde se plaint de la politique politicienne. Tout le monde se plaint qu’on ne retrouve plus que des gens au profil très curieux, à la direction des États parce que ce sont essentiellement des gens assoiffés de pouvoir qui se retrouvent là. Ce dont on a besoin maintenant, parce que l’humanité va très mal, le genre humain va très très mal, on a besoin de gens qui ne sont pas assoiffés de pouvoir. On a besoin de gens qui fassent leur métier correctement.

Le 12 juillet 2016, nous lancions une vidéo réalisée par Les Amis du Blog de Paul Jorion

(Merci aux ABPJ, et tout particulièrement à J, J, H, S et M[ichel Leis])

Tout ce que j’ai affirmé ici à partir du 12 janvier 2016, et qui a été répété ici depuis par des amis du Blog de Paul Jorion – pensez-y – est encore plus vrai aujourd’hui !

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221 réponses à “Thomas Piketty – plus que jamais – présentez-vous aux présidentielles de 2017 !

  1. Avatar de morvandiaux
    morvandiaux

    Étonnant la recherche éperdue d’un « Homme Providentiel » d’un nouveau « Messie » même ici, sur ce site.
    Pourquoi ne pas demander la convocation d’une Constituante pour élaborer une 6ème République sociale, démocratique, écologique…qui rendra les clefs aux Assemblées de citoyen(nes) ??

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      On comprend l’objection, même si Jésus était sensiblement plus maigre que Piketty, mais n’est il pas tout aussi illusoire d’attendre d’une Constitution remaniée sinon un sauveur en chair , mais un sauveur en  » Table des lois « .

      Je ne crois pas qu’une modification franco-française de la Constitution ,que ce soit à Versailles en catimini, ou à Versailles en grande Constituante , soit à la hauteur des contraintes et lignes de forces qui nous gouvernent ou oppriment actuellement .

      La partie se joue un et deux crans plus haut, et le bon plan démocratique me semble devoir se jouer plus efficacement sur les traités et « alliances » internationaux , commerciaux ou pas .

      Pour moi une Constitution signifiante et respectée , viendra signer le rapport de forces, elle ne le maîtrise plus par l’amont .

      Sauf si c’est la Constitution des USA ou de la Chine .

      Ou de l’Europe si elle se veut différente .

      1. Avatar de morvandiaux
        morvandiaux

        le 13 juillet 1789, …début mars 1871…pour ne prendre que ces deux exemples : qui savait que des « possibles » étaient en train de s’axer et de prendre forme ?

        Aujourd’hui, ici, en France qui peut dire ce qui sera dans quelques semaines, quelques mois ? ni vous, ni moi, suffit de grains de sable dans les rouages.

        Par ailleurs, mécréant, je me méfie des « religions » de quelques sources que ce soit, même sous des déguisements éventuels,

        …je m’étonnais « tout simplement » que l’attente du Sauveur Suprême imprégnait à ce point des penseurs que j’estime.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Par ailleurs, mécréant, je me méfie des « religions » de quelques sources que ce soit, même sous des déguisements éventuels

        Parce qu’évoquer religieusement des épiphanies de juillet 1789 ou mars 1871 c’est quoi ?

      3. Avatar de morvandiaux
        morvandiaux

        Bertolt Brecht : « Malheureux les pays qui ont besoin de héros. »

    2. Avatar de daniel
      daniel

      Passe que c’est une perte de temps et d’énergie. En fait c’est une diversion pour ne rien faire: j’peux pas courir un 500m alors je vais me mettre au 5000m et je commence l’entraînement dès demain.
      Inversons la proposition: d’abord Piketty, ensuite la 6.ième.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Et c’est en fait à un Marathon international qu’il faut se préparer , où l’on ne peut faire la course seul .

        Les encouragements du public sont par contre bons à prendre.

    3. Avatar de Charles
      Charles

      La survie de l’espèce, plus menacée que jamais, comme le rappelle sans cesse Paul, ne tient pas à l’élection d’un politicien impuissant de plus.
      Que toute la gauche se rassemble derrière Piketty, JLM ou ma tante ne changera rien à la dictature du capital. Tous, y compris ma tante que cela fera rire…seront soumis au chantage du capital, qui contrôle l’essentiel en matière de vrais rapports de force politique: les médias, la police et l’armée, et des milliers de milliards d’Euros pour acheter qui que ce soit.

      L’un comme l’autre se couchera (comme Mitterrand ou Tspiras) ou sera massacré (comme Allende). Jamais nulle part la bourgeoisie a cédé le plancher devant les urnes.

      JLM comme Piketty le savent. Piketty, qui n’est pas candidat, a un seul mérite: ne pas nous enfumer sur ce point. Maintenant, son programme, comme celui de JLM, est du Mitterrand ou du Tsipras, et aurait le même sort, comme l’explique ici fort brillamment Michel Husson: http://www.anti-k.org/2015/10/30/une-approche-critique-michel-husson-30-octobre-2015/

    4. Avatar de Paul Jorion

      « Je cherche un homme », disait Diogène.

      J’en suis là.

      Ajouter « providentiel » chaque fois qu’il est question de trouver un homme ou une femme, c’est juste une manière de dire : « Je m’en fous ! »

      Or le jemenfoutisme a aussi peu de victoires à son actif que le défaitisme.

      1. Avatar de Pascal
        Pascal

        « Je cherche un homme »

        Un homme, un vrai, digne du nom d’homme ?

        Ou bien,

        Un homme nouveau, reflet d’une nouvelle humanité ?

    5. Avatar de Paul Jorion

      Si ajouter « providentiel » chaque fois qu’il est question d’ »homme », c’est du jemenfoutisme, ajouter « Sauveur Suprême », c’est simplement cracher en plus.

  2. Avatar de Andrew
    Andrew

    Vous êtes mal informé. Le vote de la direction communiste d’hier ne signifie pas obligatoirement une candidature de plus… Les militants communistes doivent encore voter à la fin novembre et l’hypothèse Mélenchon nest pas encore abandonnée.
    Et aux dernières nouvelles Thomas Piketty n’a toujours aucune envie de se lancer dans cette épreuve…

    1. Avatar de tur
      tur

      Il se peut aussi que les adhérents du PCF se prononcent en faveur de l’option pour laquelle milite depuis des mois la direction du parti communiste , à savoir , se rallier à une candidature issue de la primaire socialiste, notamment celle de Montebourg, ce qui permettrait au PCF de négocier et préserver des places aux législatives .

      @JUANNESSY
      les WALLONS; dont il est dit ici qu’ils ont remporté une grande victoire contre le CETA; ont bien fait la course seuls !

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Disons que les wallons ont provoqué une belle bousculade au début d’un marathon plus facile que le TTIP , qui ne change pas les règles fondamentales de la course .

        Mais en tous cas ,s’ils l’ont fait grâce à l’opportunité de leur Constitution, ils l’ont fait sur le terrain de jeu qui compte, et au bon timing .Maître Sun est content d’eux .

    2. Avatar de Germanicus
      Germanicus

      Je le comprends.

  3. Avatar de Bison, la colle super-puissante
    Bison, la colle super-puissante

    Perso, je pense que le problème est tellement grave qu’il doit se résoudre à une autre échelle. Le « système » en place est tellement complexe, enchevêtré et corrompu qu’il ne reste que l’option nucléaire pour s’en sortir: la remise à plat complète. On démolit tout jusqu’aux fondations et on rebâtit quelque chose d’entièrement nouveau.

    Au lieu d’un président, aussi bon soit-il, ce qu’il nous faut, c’est que quelqu’un arrive avec les « plans » de cette nouvelle société que tout le monde recherche. Les propositions de Paul Jorion en constitueraient une bonne tranche. On pourrait imaginer plein de choses comme la redéfinition de la place du travail dans notre monde, l’agriculture urbaine, la relocalisation des activités économiques de base, la fin de l’obsolescence programmée, etc.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Lire ou relire « Programme sans candidat » de Michel Leïs , qui avait aussi appelé à pousser Piketty .

      1. Avatar de Paul Jorion

        leis_Final

        Il faut que le blog publie des commentaires des propositions de Michel. Avis aux non-jemenfoutistes !

    2. Avatar de adoque
      adoque

       » …qu’il ne reste que l’option nucléaire pour s’en sortir: la remise à plat complète. « 

      Scénario effectivement envisagé par H. Clinton… qui viendrait compenser le réchauffement climatique par l’hiver nucléaire.
      La sagesse supposée des dirigeants de ce monde empêcherait ce scénario voir « Joyeuse Apocalypse » (http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/JOYEUSE%20APOCALYPSE.pdf), en entretenant celui de la guerre froide, scénario optimiste(!) qui oublie les docteurs Folamour.
      Mais ces scénarios en oublient un autre, dont l’évocation devient plus fréquente:
      les piratages via internet qui peuvent paralyser le système dans son ensemble, énergie, industrie… le reste suivant.
      Peut-être une issue ?
      rendant envisageable le plan que vous proposez…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        l’option nucléaire…
        Scénario effectivement envisagé par H. Clinton…

        Ah oui ? Rien que ça ? Et envisagé où ça ?

      2. Avatar de Bison, la colle super-puissante
        Bison, la colle super-puissante

        Bah, nous sommes des passagers ligotés à nos sièges dans un avion fou qui se dirige à pleine vitesse en direction du sol… Et que le temps semble long avant l’impact… Certains voudraient le hâter pour en finir au plus tôt, d’autres au contraire le ralentir le plus longtemps possible. Au final, le résultat sera le même.

        J’admire l’éternel optimisme constructif de Paul Jorion qui essaie de sauver les meubles. Mais tout ceci est au-dessus de nos capacités.

        Voilà.

        Concernant les piratages, vous avez parfaitement raison. Economies dématérialisées/informatisées, objets connectés, cyberattaques des banques à grande ampleur savamment cachées, … Nous sommes en permanence au bord du précipice.

      3. Avatar de Charles
        Charles

        La mafia du nucléaire est si puissante en France qu’elle a réussi ce coup de maitre: introduire un terrible venin dans le Cahier d’Enseignement Moral et Civique destiné aux élèves de 3ème ! Accrochez-vous et dénoncez ce crime:
        http://wp.me/p5oNrG-sWe

      4. Avatar de Paul Jorion

        Une colle super-puissante qui considère qu’il est des choses au-delà de nos capacités ?

  4. Avatar de Hal Yapock
    Hal Yapock

    S’il se présente, aussitôt les médias répèterons ad nauseum qu’il a frappé sa femme en 2009. Et puis s’il ne veut pas pourquoi lui forcer la main, à mon avis seuls ses proches pourraient le convaincre, pas une pétition.

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Un « coup au but » de Vigneron… ! Bien joué.
        Et si on y ajoute(contenu de l’article): … »Chroniqueur à “Libé”, l’économiste superstar a rédigé une critique élogieuse du livre de son épouse, sans préciser ses liens avec l’auteur
        Pas de pitié.

  5. Avatar de CloClo
    CloClo

    Paul, 1987 signataires à la pétition pour Piketty en 8 foutus mois ? WTF ça c’est du score !! Ca devrait le convaincre, de … euh… rester chez lui. Allons Paul, la baisse du nombre de lecteurs du blog serait donc d’une telle ampleur ?

    Sinon, c’est plié hein, car si même ici ça ne signe pas, dehors je t’en parle même pas…

    Bref.

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      « Ca devrait le convaincre, de … euh… rester chez lui. »

      Plié de chez plié, c’est ça, quel que soit l’angle, quand c’est mort, c’est mort.

    2. Avatar de Paul Jorion

      Mais CloClo, le combat ne commence qu’aujourd’hui ! Ce qui est venu avant, ce n’était que l’allumage du moteur : il fallait d’abord que les électeurs de gauche aient atteint le stade de l’écoeurement, mais ne vous inquiétez pas, ils y arrivent !

      [Quant à la baisse des lecteurs du Blog, je ne mettrais pas tous mes jetons sur cette case !]

  6. Avatar de cording
    cording

    Piketty aurait tort de se présenter parce qu’il n’est qu’un homme seul, sans le moindre parti et troupes derrière lui. Il se ferait « massacrer » par tout le monde qui verrait en lui un intrus. Il n’a que des coups à prendre, comme Nicolas Hulot qui a bien eu raison de ne pas se présenter même avec l’appui d’ EELV dont il n’est pas vraiment représentatif.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Trump aussi était seul.

      1. Avatar de karluss
        karluss

        on saura mercredi si les ricains ne se Trump pas …
        « de la démocratie en Amérique »

      2. Avatar de CloClo
        CloClo

        Correction, Trump avait un très très large public !

      3. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        et de quoi financer sa campagne et ses annexes , pour l’avenir motivant de sa fortune personnelle.

      4. Avatar de tur
        tur

        Trump n’est rien moins que le candidat ; de surcroît , soutenu par le parti républicain

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Il s’est imposé comme candidat au Parti Républicain, et de l’extérieur, nuance.

      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        Mais bon, il n’en reste pas moins qu’il lui manquera une bonne centaine de délégués.

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Correction, Trump avait un très très large public !

        C’est vrai qu’il vaut mieux être producteur/animateur télé comme Trump ou Iglesias pour forcer à l’engrais cathodique un mouvement grassroots que producteur de best-sellers en sciences-éco…

      8. Avatar de tur
        tur

        Trump n’est rien moins que le candidat ; de surcroît MILLIARDAIRE , soutenu par le parti républicain

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Voui, et Piketty gagnant des primaires serait le candidat, de surcroît MultiMILLIONNAIRE, soutenu par le PS.

    2. Avatar de daniel
      daniel

      Le nombre ne compte pas, un exemple:
      « Je m’apparaissais à moi-même seul et démuni de tout, comme un homme au bord d’un océan qu’il prétendait traverser à la nage. »
      Ensuite, catalyse…

      1. Avatar de Paul Jorion

        Voilà : on commence toujours tout seul !

  7. Avatar de Claude L
    Claude L

    « il y aura un candidat de plus, celui du PCF, au sein d’un paysage déjà surpeuplé. Les chances pour qu’un candidat de gauche soit présent au second tour s’amenuisent d’autant, elles qui étaient déjà quasiment nulles. »
    Et votre proposition, c’est d’en rajouter un autre ! Parce que je ne vous imagine pas naïf au point de croire que les autres candidats s’effaceraient aussitôt.
    La seule explication possible, est une volonté sans cesse renouvelée de nuire à la candidature de Mélenchon, qui, selon les sondages, se situe actuellement entre 15 et 20%, en progression constante.
    Peut être avez-vous de lui l’image que n’ont cessé de présenter les médias, fort loin de la réalité. Vous devriez lire le livre d’Aude Lancelin « Le monde libre ».
    Les rapports de force tous azimuts, la corruption généralisée au sein des instances européennes font que nous avons besoin d’une personnalité politique forte, expérimentée et décidée. Et pas d’un gentil compétent qui pense qu’il suffit d’avoir de bonnes idées pour pouvoir les appliquer.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Je remarque que l’inflation de la cote sondagière mélenchiste est sensiblement parallèle et proportionnelle à celle sévissant dans le chaos chaviste du modèle mélenchiste Vénezuélien…

      1. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Coup bas de Vigneron… Carramba..raté! Trop réchauffé.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        A du Méluche décongelé/recongelé/redécongelé je n’aurai que du réchauffé à servir.

    2. Avatar de cording
      cording

      Un candidat communiste? Pour faire 1,93% comme Marie-Georges Buffet en 2007 ? Inutile et diviseur !

      1. Avatar de Charles
        Charles

        La comédie des politiciens devient du bon boulevard.

        JLM est un grand acteur du théâtre bourgeois. Hollande ne l’appelant pas à succéder à Ayrault, ce qu’il avait proposé sur antenne BFMTV, il s’était proposé comme ministre d’un gouvernement Montebourge…

        Mais Pierre Laurent (dit « Pierrot » en interne), sur scène du théâtre bourgeois, cela mérite aussi le déplacement. Jugez-en et faites circuler: http://wp.me/p5oNrG-t5D

    3. Avatar de Paul Jorion

      Je suis en train de lire le livre d’Aude Lancelin. J’en ferai le compte-rendu une fois ma lecture achevée.

  8. Avatar de L
    L

    Piketty a déjà publiquement annoncé son vote pour Juppé à la primaire de la droite , c’ est mort pour lui .

    Quant aux communistes les militants votent fin novembre .Mais le choix définitif n’aura peut être pas lieu avant la primaire des socialistes et ce pourrait être un ralliement à Montebourg . L’ appareil communiste fait ce qu’ il sait faire : négocier des places aux législatives , ils ne présenteront personne à la présidentielle – ils ne seraient même pas remboursés –

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Piketty a déjà publiquement annoncé son vote pour Juppé à la primaire de la droite , c’ est mort pour lui .

      Ah, et il s’a trompé Thomas ? Fallait dire Sarkozy ? NKM ? Fillon ? Coppé ? Poisson ? Lemaire ?

      1. Avatar de L
        L

        Si j’ en crois Paul Jorion il fallait qu’il se présente lui .

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        A la primaire de droite ?

      3. Avatar de L
        L

        Vigneron il faut vraiment que je vous explique ?

      4. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Il me semble que DCB était dans la même disposition d’esprit il y a quelques mois .

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ben comme tous les gens un peu sain d’esprit.

      6. Avatar de Hervé
        Hervé

        Non. Il ne faut tout simplement pas participer à la primaire de la Droite. Point barre. Quand on connait la biographie et le programme de cette personne (M.Juppé) et de tous ces compères, on ne participe pas, ni de loin, ni de près, à leurs ripailles ou à leurs joutes. C’est déjà capituler avant même de combattre. Depuis quand les gens de Gauche participent-ils d’une Primaire de Droite ?

      7. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Hervé : je n’en suis pas sur ,mais je crois que DCB parlait du premier tour de la compétition finale, en anticipant l’histoire .

  9. Avatar de AlainV
    AlainV

    L’option Piketty, ou l’art de botter en touche, pour que rien ne change.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Apparemment vous ne changeriez pas la même chose que lui .

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      Pourtant, excellente question de T Piketty : Qui sera propriétaire des robots ?

      « Dans un article intitulé Les métamorphoses du capital, Piketty a également répondu aux auteurs jugeant la proposition d’impôt sur le capital insuffisante, dont nous-mêmes (Allègre et Timbeau [2014]). Il y admet au moins deux insuffisances : « je n’analyse pas suffisamment les conditions sociales et politiques du changement institutionnel » ; « je n’analyse pas suffisamment les possibilités d’évolution des formes de propriétés elles-mêmes ». En effet, si l’on prend comme horizon la fin du XXIe siècle, on peut penser que ce qui va compter ce n’est pas l’impôt sur le capital mais la propriété de celui-ci. Les ménages de classe moyenne comme dans comme dans la série Suédoise Real Humans ou les capitalistes comme dans le film américain Robocop ? Dans le premier cas, les robots servent à réduire le travail laborieux pour tous tandis que dans le second, les robots servent à protéger les droits de propriété des détenteurs de capitaux. Qui sera propriétaire des robots ? »
      http://www.laviedesidees.fr/Le-patrimoine-au-XXIe-siecle.html

      1. Avatar de Charles
        Charles

        A propos des robots, une proposition qui se rapproche de celle de Sismondi et défendue par Paul: la centrale syndicale espagnole UGT, proche des socialistes, vient de proposer que les robots paient des cotisations sociales ! A discuter sérieusement.
        Détails ici: http://wp.me/p5oNrG-t73

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

        Merci Charles pour cet info, à suivre oui et ce d’autant plus qu’ils sont en train de créer et de fabriquer en Espagne un robot géant. Le plus grand à l’heure actuelle, pour fraiser, percer, faire de la soudure et de la découpe laser, meuler, polir, riveter, imprimer en 3D etc….Bref un géant moultipass et polyvalent.
        Combien d’individus remplacera t il dans ses fonctions multiples et variés ?

        http://www.lesechos.fr/monde/europe/0211415728108-ca-se-passe-en-europe-un-grand-syndicat-espagnol-veut-faire-payer-des-cotisations-sociales-aux-robots-2036900.php

        « Les ingénieurs ont utilisé un laser pour fabriquer un robot industriel de grande taille et d’une précision encore jamais atteinte. La plate-forme robotique mesure 20 mètres de long, 6 mètres de large pour 5 mètres de haut. Le rayon laser effectue 1000 mesures par seconde. »

        http://fr.africanews.com/2016/04/25/le-plus-grand-robot-du-monde-en-chantier-en-espagne/

        Ps : votre lien ne fonctionne pas.

      3. Avatar de Gudule
        Gudule

        cette et variées, oups…sorry !!

      4. Avatar de Michel Martin

        Qui sera propriétaire des robots, on ne sait pas, mais on sait néanmoins qui gardera les enfants: des robots!

  10. Avatar de etcetcetc
    etcetcetc

    Que l’on se plaigne que les idées défendues sur ce blog soient absentes des programmes des candidats, d’accord.

    Mais parler d’ « un paysage déjà surpeuplé » et appeler une personne supplémentaire à se porter candidate alors qu’elle ne le veut pas, ça me rappelle ça : https://xkcd.com/927/.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Il ne s’agit pas d’une personne supplémentaire.
      Il s’agit d’une personne dont le nom n’est pas associé à la politique politicienne, à l’ambition personnelle, et qui peut donc rassembler largement à gauche.

      Imaginez l’effet de surprise que provoquerait sa candidature.
      Des commentateurs arguent qu’on tirerait à boulets rouges sur lui, mais c’est exactement ce qu’il faut souhaiter !
      Cela signifierait clairement qu’il est, à gauche, celui qui est le plus à même de menacer la droite.

      L’annonce de sa candidature aurait donc un effet de souffle dans la campagne, la conséquence logique est qu’une partie des voix qui semblaient acquises aux autres candidats se reporteraient sur Thomas Piketty. Les autres candidats auraient alors à se repositionner, et pour ne pas apparaître comme étant ceux qui promettent à la gauche une défaite de plus, pourraient se rassembler autour de sa candidature.
      Rien n’est gagné d’avance mais si l’on ne fait pas ce pari, on peut être sûr que la défaite annoncée sera bien au rendez-vous. Alors mettons toutes les chances de notre coté.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu te fais des illusions ou tu cherches à leurrer ton monde Pierre-Yves ; tout ce beau monde – et nous avec – a bien compris que les éventuelles primaires de la gauche et le premier tour de façon générale n’avaient pas pour fonction de désigner un présidentiable crédible pour 2017 mais juste de rebattre les cartes à gauche pour une recomposition post PS mitterrandien en vue des échéances post 2017.
        Le professeur Piketty n’a manifestement pas encore choisi son canasson même si j’imagine qu’une casaque Hamon tenant la corde aurait sans doute sa préférence.

      2. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        Et tu crois qu’elle va se recomposer toute seule, sans coup de pouce, la gauche de gouvernement ? Ne serait-ce pour ce que tu dis, recomposer la gauche, une candidature Piketty en passant ou pas d’ailleurs par les primaires, a tout son intérêt.

      3. Avatar de toutvabien
        toutvabien

        « Les autres candidats auraient alors à se repositionner, et pour ne pas apparaître comme étant ceux qui promettent à la gauche une défaite de plus, pourraient se rassembler autour de sa candidature ».
        au troisième tour ?

      4. Avatar de Otromeros
        Otromeros

        Mon dernier : « Scooter-Ier » a tué la « gauche » pour au moins deux générations.. un rappel ..les législatives suivent immédiatement..
        On comptera les élus du PS.. Alors , Piketty , dans deux générations..!!

      5. Avatar de Paul Jorion

        Oui c’est ça : la gauche française préférant le billard à trois bandes plutôt que de se retrouver au second tour.

      6. Avatar de Paul Jorion

        Quel rapport entre « Scooter-Ier » et la gauche ?

      7. Avatar de Andrew
        Andrew

        @ Paul Jorion
        De gauche, de droite ou d’où vous voulez, la politique est toujours un billard à bandes multiples de nos jours. A seulement trois, vous êtes un petit joueur dans ce domaine…

  11. Avatar de Armelle
    Armelle

    De toute façon il faut tenter. A situation exceptionnelle, action exceptionnelle.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Que la droite récolte dans les prévisions deux tiers des voix au premier tour ? C’est ça la situation exceptionnelle ?

      1. Avatar de Armelle
        Armelle

        C’est votre avis. Mais enfin, croyez-vous que la gauche, sans Piketty, est partie pour exploser les compteurs ?

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Avec ou sans Piketty je pense qu’elle va exploser ses basses eaux post 68 avec Pompidou-Poher au second tour…

    2. Avatar de Paul Jorion

      @Armelle

      De toute façon il faut tenter. A situation exceptionnelle, action exceptionnelle.

      Voilà !

      1. Avatar de fanchic
        fanchic

        Quelle situation exceptionnelle ? Ce n’est pas la première fois que la gauche ne sera pas présente au second tour en tous cas. La seule différence est que nous le savons bien avant la date du scrutin.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ce sera la quatrième fois depuis 65, dans 40% des cas donc depuis qu’on vote pour le monarque. Et encore, pour quatre des six occurrences d’une présence de gauche au second tour, c’était Mitterrand, un homme de droite donc.

  12. Avatar de jicé
    jicé

    L’affaire syrienne risque de d’effacer tout ça… Offensive sur Raqqa des poulains US (YPG que je soutiens sans réserve, même archéo-léninistes -toujours mieux que pas mal de choses), donc une très grosse pierre dans le jardin d’Erdogan (et des russes et des iraniens -et des saoudiens). Les ingrédients d’un (très) grand bordel sont maintenant réunis, avec comme première interrogation la réaction du néo-sultanat turque.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Depuis six mois que l’attaque de Raqqa par les troupes des FDS conseillées par des membres de forces spéciales US, plus quelques Jordaniens, Émiriens et Français, est préparée, j’ose supposer que les termes d’un accord et de compensations avec Erdogan ont été trouvés.

    2. Avatar de daniel
      daniel

      Le PYD mérite tout notre sympathie. Et leur base idéologique n’a rien à voir avec les vieilleries marxo-soviétiques. Les YPG/YPJ réussissent le tour de force d’être super-disciplinés, sans hiérarchie apparente — les « cadros » (cadres) sont peu nombreux et n’ont aucune marque de grade, sauf le motorola qui joue le même rôle symbolique que le porte-carte viet-minh — et garder le sourire. En fait, la marque principale de ces troupes est qu’on y meure facilement au combat, apparemment sans conséquence néfaste sur leur moral…

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        J’ai cru un instant que PYD désignait notre Pierre-Yves Dambrine , qui heureusement pour nous et pour lui, s’il est souriant , fidèle au combat , et garde le moral ,n’est pas mort .

      2. Avatar de daniel
        daniel

        Ben Juan, la Savoie ( Haute) est un trou stratégique, tant que la Suisse n’est pas impliquée. Et parfois, faut savoir sortir de son trou. Y’a Pyd et PYD, et même PID pour Proportionnel Intégral et Différentiel, les joies de la régulation, la vraie celle des systèmes à degrés de liberté limités… pas comme la régulation du système financier, imprédictible lui.

  13. Avatar de karluss
    karluss

    Piketty ne donne pas l’impression de vouloir se sacrifier… on peut le comprendre rien qu’en survolant les débats des primaires à droite.

  14. Avatar de jean salomon
    jean salomon

    Allez, la Vendée du globe c’est parti mon kiki: https://www.youtube.com/watch?v=0Uh249iQyj0

    1. Avatar de Gudule
      Gudule

      Borde le spi a bloc, grand voile à donf, chaud devant……..yep yep
      https://www.youtube.com/watch?v=oc-P8oDuS0Q

    2. Avatar de adoque
      adoque

      Actualité du jour qui permet de faire le lien entre la politique (ce qu’il en reste) et la voile:

       » Post-scriptum : je ne suis pas aussi radical en répudiant la technologie comme Ted, mais je ne suis pas un pur intellectuel non plus. En fait, je n’ai pas répudié la technologie du tout ; je suis simplement devenu très prudent dans mes choix. Je possède un téléphone cellulaire, un ordinateur portable, un vélo et quelques autres bouts de la technologie soigneusement sélectionnés. Je ne suis pas non plus fan de gagner en notoriété en tuant et en mutilant ou par d’autres méthodes malsaines ; simplement taper sur un ordinateur portable fonctionne très bien pour moi. Et je ne me suis pas installé dans une cabane au fin fond du Montana ; à la place, j’ai vendu ma maison et ma voiture, quitté mon travail et je me suis mis à la voile. »
      L’ « ante-scriptum » est là:
      http://lecluborlov.blogspot.fr/2016/03/voila-pour-la-politique.html

      On y lit ce besoin d’être « entiers », harmonieusement complets:
      « …
      Nous ne pouvons être entiers que si nous trouvons des façons de combiner le travail de nos trois centres, intellectuel, affectif et physique, de façon harmonieuse. Ignorez l’un d’eux, et ce que vous avez, c’est un être légèrement paralysé ; ignorez-en deux, et ce que vous avez, c’est un invalide.
      … »

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        « On y lit ce besoin d’être « entiers », harmonieusement complets: »

        Oui, j’en ai parlé à mon cheval : il est d’accord , ça le fait mieux !

  15. Avatar de Hervey

    ??????????????????????????????????????????????????????????????????
    Et ça se précise !

  16. Avatar de Régis PASQUET
    Régis PASQUET

    1/ Qui vote en France ? 50% des électeurs inscrits et parmi eux des vieux ( comme moi ) et les classes moyennes dont une partie pour l’extrême droite de crainte du déclassement. Bon, il faudrait affiner mais c’est la tendance. Et en outre, qui Piketty représente-t-il ?
    2 / Moi ? J’attends que les capitalistes aient fini de scier la branche … Et qui mieux que la droite (de La Pen à Hollande / Valls ) pour dégommer le capitalisme ? Hein qui mieux…
    3/ Il faut se faire une raison, aucune reconstruction ne se sera possible sans une dématérialisation du système. Et une refondation spirituelle. Je ne dis pas religieuse mais spirituelle si vous voyez. Qui nous fera grandir en humanité, nous élèvera… Voilà qui me paraît juste.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Sur le seul 1/ , je crois que le score de l’abstention-blancs-nuls au premier et au deuxième tour, sera plus facile et intéressant à traduire que celui de la gauche.

      Ce qui est bien triste , car on est en passe de traverser 2017-2022 avec un président , quel qu’il soit, affaibli par sa faible représentativité , qui ne pourra que chercher une aile protectrice sur le marché mondial .

      Heureusement ou pas , on est encore que le 6 novembre 2016.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Et le 9 novembre 2016 au matin , ça a déjà un peu bougé .

  17. Avatar de Denis Monod-Broca
    Denis Monod-Broca

    Et pourquoi pas Mélenchon ?

    https://m.youtube.com/watch?v=brJu7qMJdVc

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      Le problème de Mélenchon c’est qu’il souhaite augmenter son score mélenchonien, mais pas celui de la gauche dans son ensemble.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        On doit pouvoir faire la même remarque à tous les autres candidats de la primaire de gauche et de la primaire de droite.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Euh, certes Juan, sauf que Méluche, Lui, ne veut pas entendre parler de primaire, cqfd.

      3. Avatar de tur
        tur

        MELENCHON est le candidat de « la France insoumise » , mouvement hors partis qui a pour vocation de rassembler la « gauche » (la vraie).
        https://actus.jlm2017.fr/category/programme/

      4. Avatar de Claude L
        Claude L

        La primaire ! Ce spectacle affligeant où chacun rivalise de surenchère pour accéder au pouvoir. Cette machine à distribuer des baffes où tout le monde se rabiboche à la fin pour un maroquin. Le degré zéro de la politique. Et vous en redemandez !

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        MELENCHON, en GROS, c’est capitaliste.

      6. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Vigneron :

        Remarque pertinente s’agissant du cavalier seul de Mélenchon . Dans les candidats qui comptent , seule MLP ( en capitales mais 3 majuscules) est dans le même scenario .

        Dans MELENCHON , si le M est le seul majuscule, le tout est effectivement en capital(es) . Mais j’imagine qu’il saurait récuser aussi bien le(s) capital(es), que la majuscule d’auguste majesté , car sa culture est évidente et/ou il apprend vite .

        Au moins le(s) capital(es).

      7. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        à PY D.
        Je ne crois pas cela Le « problème JLM » vient du fait que
        le PS semble vouloir à tout prix le faire échouer,c’est-à-dire faire échouer la gauche « dans son ensemble ».
        Pourquoi donc le PS se croit-il le représentant possible
        de la gauche entière? Il lui manque encore la lucidité
        nécessaire.Espérons que celle-ci va émerger progressivement…..(j’ajoute que de toutes façons la
        multiplication des candidatures « du ou au PS »,a quelque chose de grotesque,même si elle a le mérite
        de dissuader l’actuel président d’être candidat…..)

      8. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        à devillebichot guy

        On pourrait adresser exactement la même remarque à Mélenchon.
        On tourne en rond.
        Pour en sortir par le haut, il n’y a pas trente six milles possibilités. Ou bien une nouvelle personnalité, non issue du sérail politique y va. Avec Piketty qui a ma préférence.

        Ou bien Mélenchon fait un compromis. Attention, je n’ai pas dit compromission. Car, comme le dit très justement François Fièvre dans son billet, peu de choses différencient Mélenchon sur tel ou tel point de ses concurrents à gauche. J’ajoute, lorsque Mélenchon pointe le compromis impossible avec le PS, c’est une posture, j’allais dire une imposture ! Il est lui-même issu du PS.
        Pour sortir de l’impasse il lui faut donc faire des compromis ; être porteur d’un projet collectif en proposant un ticket avec d’autres personnalités. En est-il capable ?

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        la multiplication des candidatures « du ou au PS »,a quelque chose de grotesque, même si elle a le mérite de dissuader l’actuel président d’être candidat

        Pour sûr, la division ad libitum des opposants est une épreuve terriblement dissuasive pour un dominant…

      10. Avatar de daniel
        daniel

        Elle est bien bonne, l’anti-mélenchonisme primaire a encore frappé. Je suppose qu’un candidat vraiment désintéressé devait souhaiter sa perte.
        Et la Gauche, elle est où ? Supposons qu’elle n’existe que dans la masse des électeurs potentiels de Mélenchon, alors la justesse de vouloir les rassembler fait sens. Évidemment dans ce cas, improbable, il lui restera qu’à jouer au Tsipras. D’ailleurs , ça se voit, il a tout du traitre, ne respectant ni Dieu ni ses électeurs et encore moins les journalistes avec leurs questions orientées…
        Le chien et la rage ? facile, suffit de les faire coïncider. Pas besoin d’une grande profondeur d’eau pour le noyer.

    2. Avatar de Charles
      Charles

      Avec pour modèle affirmé sans cesse le politicien bourgeois Mitterrand, on sait où il veut aller…
      Mais pour tout savoir, y compris ce qu’il cache soigneusement, une compilation décapante de 50 articles: http://wp.me/p5oNrG-sR1

      1. Avatar de tur
        tur

        Ce n’est que de la propagande, du Melenchon-bashing à 2 balles, de la part d’un média support du NPA.
        Avec eux et leur 1,15 % en 2012, l’oligarchie et le capitalisme peuvent dormir tranquilles.

  18. Avatar de Armelle
    Armelle

    Wouah !!!! Les objections, freinages, re-freinages sont légions dans l’ensemble des commentaires. On est sûr qu’ils ne mèneront à rien, au moins on peut toujours se raccrocher au certain.
    Les prises de risque et les bouteilles à la mer, pourtant, sont davantage en adéquation avec la situation…. disons…. imminente.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Les hommes sont lâches , Armelle, et Diogène cherche toujours .
      Je sens qu’on va en arriver à demander à une femme de passer devant.
      Ségolène a déjà senti le risque ! D’autant qu’il y a du répondant en face . Une femme .

      Armelle , on compte sur vous !

      1. Avatar de Armelle
        Armelle

        Vous taquinez !

        Faudrait-il faire le piquet en bas de chez Piketty, le programme sans candidat en banderole ? En musique aussi ?

    2. Avatar de timiota
      timiota

      obi wan kenobi vous etes mon seul espoir

  19. Avatar de Gudule
    Gudule

    C’est vrai et ce n’est pas le seul, hélas……quel que soit le parti.
    La candidature de T. Piketty pouvait avoir un sens si d’une part cela le motivait et si en outre il avait un programme défini. Ce qui n’est pas le cas, m^me si certaines de ses idées économiques relatives aux inégalités sont intéressantes. Il n’a pas envie de se présenter , point barre.

  20. Avatar de Etienne
    Etienne

    https://www.youtube.com/watch?v=uje3zdBkrmc

    A la minute 9.21 , il y en a d’autres, mais celle là me rappelait un peu les carrousels de mon enfance. Voilà ce que les meilleurs économistes sortis tout droit des meilleurs écoles ont créé. Économistes, ingénieurs, spécialistes, vétérinaires.
    et j’en passe. Tous ces QI 170 qui bassement on laissé leur sale appétit pour le profit gangrener le plaisir, le bonheur, le rire sincère. Ces images sont pour moi la rencontre d’une sorte de Politique appauvrie, sans âme et l’amour du profit.
    Qui a la volonté de partager? Nous devrions déjà disposer d’une ville sur mars à l’heure qu’il est. Non nous préférons l’égoïsme d’une vie vite vécue. Juste un peu de bon sens, voilà l’une des qualité que requiert le poste de Président mais surtout un ferme respect du vivant dans toutes ses dimensions.

    1. Avatar de François Corre
      François Corre

      Adieu veau, vache, cochon…!

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        Perrette sort de ce Corre….

    2. Avatar de Christian Brasseur
      Christian Brasseur

      Oui, juste un peu de bon sens suffirait, mais c’est malheureusement un peu plus compliqué…dans un monde où la religion féroce démontre sans cesse à quel point elle est capable de détruire massivement ce qu’il y a de plus précieux. Le combat pour la survie demande davantage qu’un peu de bon sens je le crains. La bête est partout, se cache tel un diable dans les moindres détails (vous avez dit religion: ne serait-ce pas pas plutôt l’inverse?). Vivons donc avec notre temps en tentant de la combattre avec les moyens modernes p.ex. le marketing (la propre arme du capitalisme)…la bête n’est pas encore morte, mais personne ne veut l’achever?…TEL UN ANIMAL BLESSE, ELLE NOUS MENE UNE GUERRE IMPITOYABLE, alors soyons-le tout autant: choisissons d’abord nos armes de communication massive pour déjouer ses plans: internet est un bon moyen d’y parvenir, ne trouvez-vous pas?
      Je m’y prendrais autrement que les politiques? Je l’ignore à vrai dire… mais je me suis posé à maintes reprises la question se pose de savoir si les urnes en valent encore la peine? Et la politique telle qu’elle est pratiquée dans nos pays est-elle encore à la hauteur , ce à quoi l’on peut répondre sans trop se tromper: NON. Dans l’état actuel des choses, et SANS EMPECHEURS DE TOURNER EN ROND, la politique ne peut plus avoir d’autre rôle que celui de simples NOTAIRES mettant en présence un vendeur et un acheteur. Dans ce contexte, l’on y retrouve les deux épithètes « ETRE » (l’Etat) et « AVOIR » (le capital). C’est le rôle que s’étaient notamment assignés nos plus hauts représentants au pouvoir fédéral en Belgique lors du traité CETA entre l’UE et le Canada. Et donc, je rejoins sans aucune hésitation l’opinion de M. JORION de dire que c’est une grande victoire du parlement WALLON contre la pensée dominante capitaliste… on ne le dira jamais assez, et cette victoire, il faut la relayer, et l’amplifier par tous les canaux possibles et imaginables , en utilisant les mêmes armes que le capitalisme: la PROPAGANDE (marketing) pour une plus large prise de conscience du public quant aux enjeux de notre société, car sacre bleu enfin,
      s’il n’y avait pas eu cette pression de la population wallonne pour obtenir des avancées significatives via le Parlement wallon représenté par le Ministre président M. Magnette (encore un Paul) dont je félicite l’habileté et la pugnacité , la Belgique tout entière, pays du surréalisme en aurait encore fait les frais autant que ses partenaires européens…

      1. Avatar de tur
        tur

        a propos de la grande victoire sur le CETA :

        https://www.collectifstoptafta.org/actu/article/ceta-les-28-signent-les-oreilles-et-les-yeux-grands-fermes

        Andrée Desvaux du Collectif Roosevelt, alerte : « La Commission et les grands États membres tentent la politique du fait accompli. Car en signant et en cherchant à faire ratifier rapidement au Parlement européen le texte, ses promoteurs savent que son application provisoire débuterait dès février. Celle-ci ne concernerait pas la protection des investisseurs, mais presque toutes les autres mesures du traité, largement soutenues par les lobbies financiers et industriels, pourraient être mises en œuvre ! Les ratifications nationales, qui pourraient bloquer le traité, n’interviendront que plus tard, si ce n’est peut-être jamais ».

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        On peut pas décemment être plus wallons que les Wallons et refuser maintenant ce qu’ils ont obtenu de haute lutte et accepté finalement pour notre bien commun…

  21. Avatar de tur
    tur

    C’est vrai que PIKETTY ne donne pas l’impression de vouloir se sacrifier, vraisemblablement parce qu’il a conscience qu’il n’a pas les moyens nécessaires et rédhibitoires (expérience, renommée, structure et réseau politique, parrainages, finances …) pour se présenter.

    Par contre, il se dit prêt à aller voter JUPPE contre SARKOZY à la primaire de LR !

    http://www.marianne.net/thomas-piketty-envisage-aller-voter-contre-sarkozy-primaire-droite-100247008.html

    C’est une aberration; c’est irresponsable.

    Se dire de  » gauche  » et participer à la primaire de la droite, c’est en premier lieu un non sens, un reniement de ses valeurs, qu’à l’occasion on bafoue, en votant pour le porteur d’un programme forcément très « libéral ».
    C’est aussi déloyal par rapport au parti concerné.
    Enfin, c’est contribuer à entretenir la confusion entre la « gauche » et la droite, le désarroi et la défiance parmi les électeurs, qui s’abstiennent ou se défoulent en votant pour l ‘extrême droite.

    Comment peut-on accepter qu’un homme supposé « Présidentiable » se fourvoie à ce point; et, de surcroît, en fasse la publicité ?

    Comment imaginer que cet homme; certes brillant intellectuel et auteur d’un best seller; inconnu du peuple (seulement de l’ »élite » ), hors sol, sans forces oragnisées; soit le candidat de la « gauche » à l’élection Présidentielle !

    Cela ne me semble pas sérieux.

    En tous cas, comme le disait Michel LEIS en février 2016 sur le blog :

    « À moins de 18 mois des élections, il est trop tard pour faire émerger une personnalité neuve et vierge, la notoriété médiatique et des compétences reconnues sont des atouts dont on ne peut se passer. »

    http://www.pauljorion.com/blog/2016/02/07/les-primaires-a-gauche-par-michel-leis/#more-82259

  22. Avatar de Germanicus
    Germanicus

    Les gens ne voudront pas un chercheur à la tête de l’état, mais un faiseur de pluie. Ils ont vu, dans passé, en Sarkozy l’homme qui correspondait à cet image archtypique. A notre époque trouble, les électeurs préfèront un homme qui rassure, qui approfondira la ligne conservatrice. Quand les choses tournent mal, les gens deviennent anxieux, donc conservateurs. D’autant plus que les socialistes ont lamentablement échoué dans leur rôle de porteur d’espoir.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ouais, grosso-merdo, de 95 à 2022 on aura eu un double BigMac avec deux grosses tranches de chiraquie autour d’une petite de sarkozie, le tout baigné de sauce verte.

      1. Avatar de adoque
        adoque

        Précision: arrosé de kokakola et non du breuvage issu de la vigne !

  23. Avatar de Chabian
    Chabian

    Paul Jorion : « Et si l’on voulait plutôt appeler un chat, un chat ? On dirait que la gauche se cherche en ce moment même un représentant qui ne soit ni M. Hollande, ni M. Mélenchon. » Non, il n’y a pas « la gauche » et la gauche n’est pas à « se chercher un candidat ni-ni ».
    Les hommes providentiels se manifestent d’eux-mêmes et Mélenchon joue cette carte. Ils doivent provoquer un mouvement, créer une vague. Parfois, ils organisent leur surgissement comme en se faisant désirer (Cincinnatus, de Gaulle…). Personne n’a cherché Sanders ou P. Iglesias.
    Tous les autres (Hollande, Valls, Montebourg, Hammon, se présentent au choix de l’appareil — à la primaire — et ne vont pas le subvertir (comme a fait Trump). Il y aura trois candidats de gauche : celui de la primaire PS, celui de la primaire EELV et Melenchon. Trois chevaux assez faiblards dans une course à 2 gagnants (le premier tour). Rajouter un ou deux autres (candidat du PCF, Piketty) est dérisoire et ne change pas grand chose. (Le désaveu du PCF, à confirmer saboterait la vaguelette Melenchon). Et puis, lequel a des moyens et des structures pour accompagner une vague ?
    Enfin, seul un homme s’offrant comme providentiel peut surmonter les divergences si il a une vision pouvant rassembler, unifier et dégonfler les divergences (en les rendant accessoire), et s’il a un réseau et une équipe pour s’imposer au mouvement (et notamment au PCF, c’est pas gagné).
    En outre, la gauche (les gauches) ne cherche pas un homme, ni un programme 2017 (c’est nous projeter contre la lampe), mais un projet global et cohérent (c’est plus qu’une constitution) et un autre agenda . Le processus de construction n’est même pas entamé. Nous sommes moins loin que Siriza ou Podemos.
    Et si 1789 arrive demain, nous allons manquer le train.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Si l’on raisonne à l’aune d’un projet global et cohérent ( et susceptible de rencontrer le cœur et les raisons des communs des mortels ) , dans ce que j’ai lu et à peu près compris ,les moins en retard seraient plutôt Mélenchon et Fillon . Ou Michel Leïs , bien que ,dans son « programme sans candidat », je trouve un encore trop grand déséquilibre entre la taille des enjeux et la taille des solutions franco-françaises , comme , chez Mélenchon , entre les bienvenues ambitions universelles et le poids d’une Constituante française .

      Mais je n’ai pas tout lu et tout compris

    2. Avatar de Paul Jorion

      @ Chabian

      Bien sûr, attendre calmement la révolution est une alternative à aller voter.

      Rappelez-vous de Necker. Louis XVI le rappelle le 16 juillet.

      Son tort ensuite ? S’être opposé au système des assignats (planche à billet) pour financer le déficit de l’État.

  24. Avatar de Yves Vermont
    Yves Vermont

    Si T. Piketty se présentait, ce qu’il n’a nullement envie de faire, il ferait 5% des voix, 2 fois moins que E. Macron.

    Il faut se résoudre à ce qu’A. Juppé gagne les élections. Je n’aimerais pas être à sa place. En 6 mois, il fait exploser le déficit budgétaire, en totale désaccord avec la Communauté Européenne. Les gréves et plus se généralisent. Il casse en 6 mois le travail patient d’une gauche qui a fait une politique de centre droit légèrement à gauche.

    Le vrai sujet, c’est l’Europe : relance coordonnées, mise à l’amende de l’Allemagne.
    Pour la croissance en France, il n’y a qu’une seule politique, la réduction des inégalités à compétitivité constante. C’est trop simple à comprendre, qu’il ne faut surtout pas le proposer !

    1. Avatar de Paul Jorion

      « Si T. Piketty se présentait, ce qu’il n’a nullement envie de faire, il ferait 5% des voix, 2 fois moins que E. Macron. »

      5% ? D’où sort ce chiffre ?

      1. Avatar de Yves Vermont
        Yves Vermont

        – Un intello pas connu mais pertinent, ça ne devrait pas le faire ! 5%, de mon chapeau bien sûr, mais je pense plutôt à 3%. Poutou a fait 1%, il y a cinq ans et le gars était sympathique, plein d’humour.

        Quand à Hillary, je pense qu’elle fera 53% contre 47% dans le pire des cas. les média américains ont tellement peur de Trump qu’ils nous font le coup : Trump est au coude à coude avec elle ! La bètise a des limites. A nouveau, ces chiffres sortent de mon chapeau.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        L’écart national compte peu pour la maison blanche ; c’est au niveau fédéral, des états, que ça se joue et là Clinton est quasi imbattable, même si ce gaucho indécrottable de Žižek vient de déclarer très sérieusement qu’il voterait Trump s’il votait aux élections américaines…
        http://www.revolutionpermanente.fr/De-la-farce-a-la-tragedie-Zizek-figure-de-l-extreme-gauche-aux-Etats-Unis-soutient-Trump

  25. Avatar de Macarel
    Macarel

    Les intellectuels ne sont pas faits pour gouverner. Ils ne sont pas à l’aise avec les combines auxquelles doit se livrer tout aspirant au pouvoir. Ils sont faits pour prendre du recul, et produire des idées.
    Les gens de pouvoir, sont faits pour décider.
    Les uns sont intelligents mais n’ont aucun pouvoir, les autres sont médiocres, mais décident pour nous. Plutôt, ils décident pour les intérêts financiers qui les ont sponsorisés.
    Nous vivons dans un Etat de droit, c’est le principal acquis de 1789, c’est déjà mieux que la situation d’ancien régime.
    Mais pour le reste nous ne sommes jamais conviés à participer aux décisions qui engagent l’avenir de la société. C’est en ce sens que Etat de droit, ne veut pas dire démocratie, démocratie participative en tout cas. Nous élisons tous les 5 ans un monarque républicain, et l’on nous donne à choisir (les médias, et ceux qui les sponsorisent), parmi un éventail de candidats soigneusement triés sur le volet, par ceux qui ont le pouvoir réel sur toute la société. Nous déléguons à d’autres le pouvoir de décider, et entre deux élections, ils n’ont que faire de ce que nous pensons, ou voulons. La démocratie, si démocratie, il y a, est vraiment très rabougrie.

    1. Avatar de Michel Martin

      Comment il s’appelait déjà, l’intellectuel qui a permis à la Tchécoslovaquie d’assurer en douceur, dans le velours, la transition difficile du régime communiste à une situation démocratique?
      Ah oui, Vaclav Havel.

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Il y a eu aussi un certain Marc-Aurèle , voire un certain Hadrien .

        La révolution française a eu aussi quelques bonnes têtes , qui n’ont pas toutes résister à la guillotine .

        Reste qu’il est exact que l’on confond toujours ( héritage du cerveau reptilien ), « tempérament de leader » avec aptitude à bien gouverner.

        L’opposition Chimpanzés -Bonobos , nous montrent qu’entre une société de violence compétitive et une société plus harmonieuse, les options sont possibles , le plus souvent sous contraintes de « l’environnement  » et des « ressources » offertes et gérées .

      2. Avatar de Macarel
        Macarel

        Ce que vous dites est vrai, mais Vaclav Havel, fait partie des quelques exceptions qui confirment « la règle » (empirique j’en conviens…).

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu savais Juan que les YPG kurdes sont un peu aux hordes de bonobos chasseurs de singes ce que les djihadistes sunnites sont aux hordes de chimpanzés chasseurs de singes ? Les femelles bonobos chassent et tuent d’autres singes ce que ne font pas les femelles chimpanzés.
        http://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/3353342/Bonobos-not-all-peace-and-free-love.html

      4. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        @Vigneron :

        Bon , on va compter le nombre de cadavres de chaque côté , mais je reste sur l’idée que le matriarcat bonobo fait moins de dégâts que le caïdat chimpanzé .

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Une abstention entre 50 et 60% serait efficace pour tuer la fonction de président.

      Sur la participation à la prise de décision , j’ai souvent fait référence aux différents types de réunion « visant à  » une décision ( préparation par les acteurs , clarté dans les rôles relatifs à la décision, responsabilité endossée selon le mode de prise de décision, contrôle, mesure , maîtrise des temps ).
      Ce qui me parait le plus nécessaire dans la prise de décision, c’est son lien incontournable avec la responsabilité collective et personnelle .

      Ré-évoquer le sujet de la démocratie participative , pose le sujet de la pertinence de la commune , la région ( chez nous) , de la nation -état , des structures internationales plus ou moins fédératives sinon fédérales , des traités bi ou multi-latéraux , de l’ONU , de l’OMC, de l’OIT, de façon générale de la « représentation », dont on imagine bien qu’elle est nécessaire dans pas mal de domaines ou de cas , sur la nature et répartition desquels on peut discuter.

      A ne parler de la représentation qu’au travers des vertus des  » représentants », on perd peut être le fil des évolutions et clarifications que la complexité du monde et la notre appellent .

      1. Avatar de Yves Vermont
        Yves Vermont

        Je sens bien l’abstention. Pour ma part, je n’irai pas voter au deuxième tour.
        Donc, Juppé 55%, Le Pen 45%, Abstention 38%.

        Des chiffres toujours tirés de mon chapeau !

    3. Avatar de Paul Jorion

      « Les intellectuels ne sont pas faits pour gouverner. Ils ne sont pas à l’aise avec les combines auxquelles doit se livrer tout aspirant au pouvoir. »

      « Tous pourris ! »

      Les pas pourris ? Pas assez pourris pour exercer le pouvoir !

      Je sens qu’on approche d’une solution ! Ça brûle !

      1. Avatar de Yves Vermont
        Yves Vermont

        Dans la rue ?

    4. Avatar de vigneron
      vigneron

      Les vrais réactionnaires ont toujours le mot juste :

      L’intellectuel n’oppose pas à l’homme d’état l’intégrité de l’esprit mais le radicalisme de l’inexpérience.

      Nicolas Gomez d’Avila

  26. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Qu’est-il préférable d’élire, en France, à la tête des destinées individuelles et collectives, immédiates et de long terme, de nos bas instincts et des futures générations de l’espèce humaine, dont nos enfants font partie, et dont nous avons la responsabilité d’éduquer, d’élever, dans un souci de fraternité, d’égalité, de liberté, mais tout autant de solidarité… ?

    Les pires « avenir » pour bien des destinées subissant tant d’inégalités… se dessinent au fur et à mesure que les pires décisions se cumulent, que les pires candidatures et démagogies se popularisent…

    Les pires candidatures populistes, démagogues s’exaltent, s’émeuvent en se victimisant, exhumant les pires réminiscences des plus profondes craintes que l’Histoire humaine n’ai jamais porté…

    Est-ce qu’alors, la candidature à la gauche réunie, plurielle, d’un M. Piketty présumé ne pas vouloir (pour le moment) du fardeau du pouvoir, mais que l’on peut envisager aussi pouvoir sacrifier une infime partie de son intégrité personnelle (sans chercher à ce que le carriérisme, clientélisme le corrompe), dans le seul souci de refaire du sens collectif à la gauche, et de faire cause commune, est-ce que ce qui pourrait paraître donc comme un mensonge de sa part, serait pire que ce que promettent les autres candidatures d’extrêmes droites, de droites extrêmes et de la prétendue « gauche » (la constituante de M. Mélenchon malheureusement selon ma modeste interprétation rentrant dans la catégorie de vaines promesses, invaliderait alors le reste de son programme).. ?

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Dans un contexte ou les pires… se jouent au moins disant « compétitif », amoral, etc, n’est-il pas au niveau moral et éthique dans une démocratie-monrachique et « économie » corrompue, le moindre malfaisant, le moins grave, à faire choisir à l’opinion publique tant divisée, désœuvrée pour une grande part (abstention) dans l’espoir imminent de la réunifier, et dans celui de tout faire pour tenter de montrer l’exemple à nos enfants et aux futures générations de l’espèce humaine, à qui nous devons tous …?

      1. Avatar de daniel
        daniel

        Piketty, déshabillé de son intégrité au profit d’un Mélenchon en traitre de comédie ? Au final, tous menteurs et nuls, pour ne pas dire tous pourris ?
        Cornélien. J’en chavire.
        Et l’hypothèse Piketty est avant le vote alors celle de Mélenchon est après ce vote. Une préférence dévoilée ?
        Stupeur et tremblement.

  27. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Dit autrement… Pour quel pire des mensonges et pire des menteurs-teuses, sommes nous individuellement et collectivement prés à voter, prés à déléguer nos pouvoirs de ma,dataires, et à constituer les valeurs fondamentales d’un vivre ensemble démocratique… ?

  28. Avatar de Michel Martin

    Oui, Piketty, mais il me semble devoir compléter ses connaissances par un savoir faire éprouvé et un mouvement politique qui a déjà une forte expérience de terrain.
    Alexandre Jardin avec son Bleu Blanc Zèbre et son mouvement politique Présence Citoyenne qui compte plus de 50 000 membres en un mois, pourrait lui apporter des éléments concrets d’une démocratie citoyenne qui soit beaucoup plus qu’une démocratie de bavards, qu’une démocratie d’opinion. Ses actions partent et construisent de la base, avec ce qu’il nomme des « faiseux ». Il construit une démocratie participative d’action, pas de « diseux » (ce qui n’en fait pas des muets pour autant!).
    Olivier Zara est devenu un des meilleurs connaisseur de l’intelligence collective appliquée aux groupes humains, et surtout de leur implantation concrète. C’est clairement un faiseux. Alexandre Jardin est par instinct dans une démarche coopérative, collaborative, mais il lui manque un savoir faire transposable à des groupes de personnes « ordinaires » pour vraiment construire un mouvement pérenne, qui puisse un jour se passer de lui et durer.
    Mon trio gagnant, Piketty, Jardin, Zara.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Adepte du PMU ?

  29. Avatar de Pascal
    Pascal

    Nous en sommes là ! Soit à considérer l’urgence (climatique entre autre) et à chercher l’homme providentiel qui hypothétiquement pourrait encore changer le système de l’intérieur, soit à considérer que nous abordons un changement de paradigme que nos élites (et les « politiques » plus encore) sont incapables de penser puisqu’ils sont eux mêmes les produits de l’actuel, et pourquoi pas demander au peuple ?

    A considérer l’urgence, il nous faut un chef charismatique qui de fait nous maintient dans le paradigme actuel de l’organisation verticale du pouvoir si chère au néolibéralisme.
    A considérer le changement de paradigme, il nous faut mettre de côté l’urgence et postuler d’un changement du système par le bas, en prenant le risque de confier ce changement au peuple.

    N’avons-nous pas déjà fait l’expérience de nombreuses fois, et le plus souvent décevante, du pari sur l’homme providentiel ?
    Alors pourquoi ne pas considérer le pari, jamais fait jusque là, que confier véritablement au peuple le changement du système ?

    S’il faut croire en notre échéance sociétale proche, au moins finir en beauté et tenter l’inédit, l’improbable, l’impensable jusqu’à ce jour !

  30. Avatar de Frederic
    Frederic

    Il n’y a bien que sur ce blog que l’on discute encore d’une candidature Piketty.

    Marrant aussi l’appel de Piketty à Mélenchon d’aller à la primaire PS.

    Me revient en mémoire l’avis positif de Stiegler sur Hollande.

    La conclusion que j’en tire est celle-ci : les scientifiques et autres intellectuels sont de piètres observateurs de la vie politique.

    1. Avatar de L
      L

      Piètres ? ils ne sortent pas de leur aquarium ! Là j’ aimerais leur hurler l’ urgence de mon désespoir et celui des 12 millions de précaires de ce pays . Ce serait vain, ils n’ ont pas idée .

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Mais non , ce ne sont pas les idées qui leur manquent , c’est la légitimité et la force de12 millions de précaires .

        Précaires de tous horizons , unissez vous .

        Sans ou avec Piketty .

      2. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        La preuve qu’il ne manque pas d’idées et de têtes pour les « représenter » , ce petit tableau , qui aurait besoin d’être mis à jour ( plus qu’une tête pour EELV , Piketty s’il le sent ,…), mais qui donne des repères :

        http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2016/09/05/presidentielle-2017-visualisez-tous-les-candidats_4992520_4355770.html

        J’attends une montée en puissance croissante des syndicats
        ( presque tous , y compris le Medef), dans les mois à venir .

        Enfin , j’espère .

      3. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Si Trump l’emporte , signant une deuxième mort de Keynes , les syndicats de salariés ( précaires ou pas ) et de chômeurs , n’auront pas d’autre choix que la guerre s’ils signifient encore quelque chose .

        S’y préparer dans un ordre moins dispersé que le matériel politique , serait une idée digne de maître Sun .

        On a des signes comme ça entre CGT et FO , et il serait temps que la CFDT fasse son inventaire des bonnes intentions trahies par une naïve confiance dans la maîtrise du politique sur le marché capitaliste .

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Rassure toi Juan le Donald l’aura dans l’os et ses milices ne bougeront pas. Quant à la CGT et FO c’est sur le front de leur représentativité syndicale qu’elles sont en train de prendre le bouillon.

      5. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Je ne sais pas qui l’a dans l’os finalement , mais je note que le Président Trump , qui ne semble pas connaître le candidat Trump, annonce comme une voie évidente une relance keynésienne par de grands travaux publics qui étaient le thème fort de la campagne de Bernie Sanders .

        Mais les annonces prédictives d’actions volontaires devant les caméras TV me laissent de plus en plus prudent, dans un monde qui visiblement s’apprête à vivre au jour le jour et chacun pour « lui d’abord » ( « me first »).

        La recomposition géopolitique est en marche , avec de petits et moyens acteurs . Et deux mammouths : USA et Chine .

        L’élection française ( et allemande ) , au milieu de tout ça ? Pour être utile et en prise au réel , elle(s) devrai(en)t se placer sur le terrain  » Un état pour quoi faire?  » entre options libérale pure , « économie mixte « , et sur celui de  » Un état avec quels alliés et actions communes dont option Europe  » .

        De ce point de vue , ce que j’ai lu de plus signifiant à ce jour se trouve chez Juppé , Marine le Pen , et Jean Luc Mélenchon .

        Dans tous les cas de figure, il faut que les syndicats se préparent à la guerre commune .

      6. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Terrible lapsus : pas Juppé , Fillon !

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