Piketty : quelques brigades de plus…

Ouvert aux commentaires.

J’écrivais le 12 janvier dans mon billet Primaire à gauche : Pourquoi ne pas plutôt appeler un chat, un chat ?

– Se rassembler autour d’une personnalité susceptible de rassembler la gauche française autour d’elle.

Or il me semble que cette personnalité existe et qu’il s’agit de M. Thomas Piketty. Je propose donc à la gauche française de se rassembler sans plus tarder autour de Thomas Piketty, le candidat à la présidentielle de 2017 qui lui convient et qui lui permettra de l’emporter.

C’est donc avec un très grand plaisir que je lis ce matin dans un article de Libération intitulé Primaire à gauche : Christian Paul évoque une candidature de Piketty, que

L’un des porte-voix de l’aile gauche du PS, Christian Paul, a envisagé dimanche l’éventualité d’une candidature de Thomas Piketty à des primaires à gauche, soulignant que l’économiste avait «très clairement inspiré (la) démarche» des frondeurs socialistes.

Le Blog de PJ lui proposait le 12 janvier une brigade, aujourd’hui 31 janvier, en voici quelques-une de plus, une dynamique s’est amorcée autour du nom de M. Thomas Piketty, contribuons-y hardiment !

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260 réponses à “Piketty : quelques brigades de plus…”

  1. Avatar de Juillot Pierre
    Juillot Pierre

    Ma contribution se veut volontiers aborder une question de forme d’abord, pour inviter à aborder tant d’autres questions et problèmes de fond ensuite…

    Je l’ai posé cette question de forme comme suit en réaction à l’article de presse présentant le discours de M. Christian Paul faisant suite à l’idéed’une candidature de M. Piketty à une primaire de la gauche .

    «  »…4 ou 5 millions de Français… » sur entre 15 et 20 millions en moyenne d’électeurs-trices (inscrits-es) abstentionnistes aux dernières élections intermédiaires, n’est-ce pas une « marge électoraliste » et un « réalisme pragmatique » de toutes les problématiques sociales, « sociétales », etc, pas chère payée, du « moins disant… » quoi… pour une victoire somme toute toujours hypothétique de la « gauche » en 2017 et aux législatives, basée sur une rectification à minima de la « droitisation » de la société civile… et surtout institutionnelle, gardant toujours jalousement en sa faveur, tout autant qu’en la faveur des autres acteurs-trices du tripartisme, le pouvoir de nuisance, de mépris des citoyens-nes modestes, pauvres, précaires, différents-es, etc, subissant tant et tant d’inégalités diverses et variées, gardant le pouvoir de la non représentativité réelle politique, institutionnelle, etc,défavorable aux abstentionnistes, intact dans le fond…? »

    Quand aux questionnements de fond, ils sont lisibles sur un des autres billets du compte de M. Paul Jorion et sur l’un d’eux intitulé « L’allocation universelle favorise une meilleure répartition du travail, par Mathieu Van Vyve »..

    Je recopie donc ces questionnements n’étant pas encore passés par le filtre de la modération…

    « Bonjours tous-tes et merci d’ouvrir à nouveau ce débat sur le sujet « d’une allocation universelle… ». Quand d’autres nomment ce sujet « revenu de base… » et/ou encore « salaire à vie », je présents qu’il est question de parler de bien plus que d’accorder une simple « allocation… », ne serait-ce qu’au regard autant des inégalités explosant de partout (et dans le monde) et sous diverses formes, au regard aussi du problème du chômage…. que de la pauvreté et précarité très diversifiée aussi, en découlant…

    Selon ma modeste interprétation, il est donc question de parler d’un changement de paradigme, celui du capitalisme (et la notion de propriété privé, de bien commun, etc) en l’occurrence, celui ci finançant toujours de moins en moins, que plus et mieux, un modèle social attaqué par l’austérité, la « croissance » des dettes publiques odieuses, illégitimes, illégales, frauduleuses pour parties (socialisation massive de dettes privées douteuses en 2007/8, DEXIA, LIBOR, etc, etc), et tant de fraudes fiscales non combattues (dernière trahison « socialiste » législative allié aux droites buissonnières, etc, ayant refusé en décembre de voter une loi luttant contre l’optimisation fiscale). D’autres attaques le cible ce modèle. Attaques indirectes mais liées à « l’optimisation », comme « l’ordinisation » défiscalisée du travail et de l’emploi… liée aux externalisations, délocalisations, désindustrialisations des productions de biens, vers les pays pauvres et émergents les moins disant…

    Ces attaques indirectes ciblant le modèle social, se déroulent comme se renforcent sur fond de « compétitivité » au moins disant… surtout là ou le colonialisme et l’esclavagisme « modernisé » « occidental » tout autant que d’autres pays rentrant dans le capitalisme spéculatif outrancier, font autant de dégradations du dérèglement climatique, que des ravages derrière des guerres économiques, monétaires – avec la croissance des disparités des monnaies – , énergétiques, de matières premières et terres arables, eau potable, etc, qui se traduisent immanquablement par des conflits meurtriers, fratricides par instrumentalisation (ciblant « l’Islam », les Musulmans-es » selon les discours…), l’exode croissant de plus en plus de réfugiés-es, renforçant les « positions » fascisantes des « va t’en guerre », « unanimistes », du tripatrtisme national et nationaliste… et leurs « Etat d’urgence », « lois sur le renseignement », etc… (et projet « prism à la française »).

    D’un autre coté de « l’activité économique » , derrière le « mythe » de création /destruction d’emploi et de travail, et de leur fiscalité devant financer le modèle, certains services se développent avec « l’ubérisation » se voulant défiscalisée… quitte à être autant immorale qu’illégale. Cette activité implique des clientèles pas toujours des plus modestes, cherchant du « toujours moins cher » (quitte à être « collabos » des firmes fraudeuses des caisses sociales, etc) et des populations (« travailleurs-euses, indépendants-es », « collaborateurs-trices », etc) soit modestes et désespérées d’être au chômage, soit d’autres en activité cherchant des compléments de revenus tout autant défiscalisés…

    Le modèle est attaqué plus encore, quand le scandale social des « non recours » (des « inégalités de destin » à en croire Macron) en est l’incarnation résultante que « l’abstentionnisme » politicien, la volonté de ne pas l’implémenter dans les « bilans » de gouvernance des alternances en signe la culpabilité autant politique, médiatique de masse que de la société civile droitisée (votant encore)… Ce modèle est encore plus attaqué donc surtout quand les « politiques de l’offre » financent ce genre de développement « d’activité économique du numérique » et autres incitations à la robotisation, etc (start-up, 49.3 de la Loi Macron I et exonération de 140% d’impôt sur société pour les investissements dans l’automatisation, etc, etc). Ces attaques passent autant en cassant d’un coté les protections sociales et droits (code du travail, et outils de contrôles du respects des droits – accord l’ANI, 49.3 de la loi Macron I s’attaquant à l’inspections du travail, sa médecine, au conseil des prud’hommes, etc) qu’avec le CICE, ce financement tente de transférer l’assiette des recettes fiscales du modèle, en la faisant porter sur « l’impôt injuste », la hausse des taux de TVA et autres nouvelles taxes, hausses d’impôts indirects (carburant, etc). Mais il n’y a pas de compensation, d’équilibre dans le modèle et son financement, entre la baisse de recettes des caisses sociales par les allègements des cotisations sociales patronales, etc, fraudées… et la hausse des taux de TVA tout autant fraudés par le patronat, etc (avec l’optimisation aussi)… quand le retour de la « croissance » et de la « consommation » n’y suffit pas…

    Le modèle social attaqué par tout cela est dépendant autant de la fiscalité… s’asséchant, disparaissant pour causes de délits… sans qu’une lutte contre soit menée autant politiquement que moralement, alors que la redistribution, le partage des richesses (et des ressources qu’on a vu plus haut) sont elles même dépendantes d’institutions dans leurs gestions (paritaires pour partie) induisant au final autant de rapports de force déséquilibrés, qu’on constate de plus en plus de défiances envers elles et le capitalisme, les syndicats, incarnées par l’abstentionnisme.

    Mais le modèle social appauvrie, ce sont nos valeurs fondamentales et leurs sens universelles qui sont « déchues » pour ainsi dire, alors que les inégalités, les poches de pauvretés, la fabrique de plus de précarité (« réforme territoriale » et discriminations à l’embauche, etc, et refus du droit de vote de citoyens-nes qualifiés-es « d’étrangers-ères », continuité des contrôles aux faciès, suppression de la gratuité de cantines scolaires, etc de repas de substitutions pour les enfants de chômeurs-euses, etc dans les féodalités droitisées voire « extrémistes ». Cette « réforme territoriale » et ses abandons reniements trahisons de la prétendue « gauche » n’arrangeront pas « l’apartheid social ethnique territorial », faisant le « terreau du djihadisme »), ne peuvent être déconnectés d’un problème sous-jacent dont nos politiques « économiques » monétaires, etc, décrites plus haut comme colonialistes, injustes, immorales, etc etc, ont leurs parts de responsabilités et culpabilités dans les « crises » des réfugiés-es en Europe, la précarité, le chômage, et au delà de la sphère, la focale nationale.

    La encore plusieurs rapports de force agissent et s’opposent à plusieurs niveaux derrière les attaques subits par le modèle social, certes, mais par de plus en plus de familles, d’enfants, de pauvres, chômeurs-euses (soit disant « fraudeurs-euses »), précaires, petites retraites, jeunes sans diplômes, handicapés-es, malades, réfugiés-es et/ou « étrangers-ères », etc, révélatrices des défiances envers les institutions républicaines (« unes et indivisibles »…?), le capitalisme et ses « promesses de mutations généreuses, verdoyantes, etc », institutions dont le personnel de la fonction publique (RGPP, MAP, etc) et certains de ses statuts privilégiés par rapport au « monde privé » attisent les conflits et convoitises.

    Ces privilèges qui sont aussi sources d’autres inégalités, même en interne aux services publics, ne sont-ils pas représentatifs d’un électorat votant encore, droitisé, par rapport à celui électorat s’abstenant parce que plus aucunement représenté, mais surtout, alors qu’il est entretenu plus encore dans l’absence de sa représentativité réelle politique institutionnelle, politique (nationale européenne, et dans le capitalisme restant opaque)…, voire quand certains veulent soit le sanctionner, le pénaliser, soit rendre le vote obligatoire (FDG, etc) ?

    De même que cet électorat votant s’agglomère à celui du secteur privé, en emploi, la question de « l’allocation… » et/ou autres… outre la notion de la fiscalité du nouveau modèle social, ne doit-elle pas poser celle de la possible baisse de revenu, de salaire (et retraite, assurance complémentaire, santé, etc) qui pourrait être conditionnée à cette « réforme » dont l’ambition progressiste reste à être défini au regard d’une approche globale de toutes les problématiques à résoudre citées plus haut, et surtout des possibles changements, mutations des rapports de forces, dont les opposants-es à cette « allocation… » gardent toujours l’avantage à leurs profits, celui du chantage à l’emploi, de la fuite de capitaux, et autres délocalisations, du chantage à la spéculation sur les dettes publiques (et autres spéculations sur la faim dans le monde, sur « l’armement patriotiques » shadow banking , etc)… ?

    Ces question se posent car il me semble que le sujet de « l’allocation… » et/ou autres appellations, est à la foi destinée à redonner confiance, à remotiver cette population abstentionniste à l’approche d’enjeux électoraux sur fond de « primaires », alors qu’en fond derrière nombre de « secrets d’affaires », de clientélismes, de carriérismes, de cumules, de pantouflages, de conflits d’intérêts sans transparences réelles malgré des lois, on ne parle pas de ce qui se négocient au sujet des accords de types TAFTA, TISA, n’ayant d’intérêts que particuliers, que de privatisation de service public, de biens communs (« patrimoines des plus démunis-es… » n’étant pas propriétaires privés par exemple… selon M. Sapin).

    Mais donc…? N’ayant pas compris l’objectif de l’approche de ce billet… je me permets de vous interroger comme suit. Est-il question d’en parler de cette « allocation… » et surtout de la fusion des aides sociales, protections, droits, existants-es, mais aussi de nos « valeurs », avec en fond les nouvelles prérogatives de l’Etat et son personnel et ses statuts en moins allant grossir les rangs des chômeurs-euses, précaires, etc, sans trop avoir l’air de la complexifier, de diluer les complexités et responsabilités des intrications de plusieurs problèmes, de plusieurs causes et conséquences, ici comme ailleurs dans la « mondialisation »…? Ou est-il question d’approfondir le débat pour aller aux racines des problèmes, là ou restent des questions non posées, et solutions encore floues, il me semble… ? »

    Pierre Juillot.

    1. Avatar de Juillot Pierre
      Juillot Pierre

      Petit rectificatif du dernier paragraphe et d’une question y étant posée. :

      « N’ayant pas compris l’objectif de l’approche de ce billet… je me permets de vous interroger comme suit. Est-il question d’en parler de cette « allocation… » et surtout de la fusion des aides sociales, protections, droits, existants-es, mais aussi de nos « valeurs », avec en fond les nouvelles prérogatives de l’Etat et son personnel et ses statuts en moins allant grossir les rangs des chômeurs-euses, précaires, etc, sans trop avoir l’air de ne pas aborder…, de diluer les complexités et responsabilités des intrications de plusieurs problèmes, de plusieurs causes et conséquences, ici comme ailleurs dans la « mondialisation »…? Ou est-il question d’approfondir le débat pour aller aux racines des problèmes, là ou restent des questions non posées, et solutions encore floues, il me semble… ?

    2. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Pierre Juillot,rendez-vous compte de ce que votre baratin
      s’avère complètement indigeste? Rien d’ aussi peu
      chargé d’alacrité et d’enthousiasme que votre charabia,en dépit des lueurs apparentes et maladroites
      qu’il peut comporter.
      J’en viens ,pardonnez-moi,à penser que vous intervenez
      (le premier….) pour FAIRE OBSTACLE au lieu d’aller dans
      le bon sens ,(au point où l’on en est maintenant sur ce blog sur le sujet d’une candidature à la présidentielle de 2017.) Ne seriez-vous
      pas Monsieur un membre camouflé de l’oligarchie (huilée) dont il est
      fait état plus loin? Auquel cas,vous ne seriez qu’un
      coquin désormais à découvert…..

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @ devillebichot guy.

        Est-ce que d’autres que vous ont trouvé mon propos « complètement indigeste », avec néanmoins « des lueurs apparentes et maladroites » dans ce « baratin » « aussi peu
        chargé d’alacrité et d’enthousiasme que » mon « charabia »…?

        Ce propos, il me semble, ne se veut que contribuer justement à apporter un point de vu dans cette campagne de primaire pour 2017. N’est-ce pas le but d’une primaire à gauche que de laisser les portes ouvertes au pluralisme des idées, dans le but de générer « hardiment » une « dynamique » comme invite M. Jorion à le faire…? Ou alors… Est-ce qu’il nous est juste proposé d’être « hardi » pour amplifier une « dynamique » d’une messe déjà dite… ?

        Il ne veut donc, ce propos, rien d’autre que d’aller dans le sens d’un débat d’idée, ou l’ouverture est recherchée, au contraire de cet obstacle que vous me présupposer, préjugé, vouloir mettre en place.

        Est-il illogique, incohérent, que d’interpeller dans ce débat autant M. Jorion, ses amis-es, que M. Piketty et nous tous-tes ici au sujet d’un thème cher à cet économiste pressentie candidat , les inégalités, et autant ce que je présents comme étant leurs causes et conséquences multiples et complexes, que les corrélations avec les problèmes que pose le capitalisme spéculatif et bien d’autres problématiques exposées.

        Le comble selon mon interprétation de vos propos et reproches, provocateurs, c’est que vous me supposiez être un « membre camouflé de l’oligarchie (huilée) », qui donc, à vous suivre, jouerait jusqu’à la limite du risque d’être ce « coquin » « découvert ».Pourriez m’éclairer SVP sur que vous trouver comme « lueurs apparentes et maladroites » dans ce propos, mais pas suffisamment éclairant selon vous pour ne pas être qu’un « baratin », charabia », « indigeste »… ?

    3. Avatar de jeanarcy
      jeanarcy

      « ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, les mots pour le dire arrivent aisément » Boileau
      ce n’est pas le cas de ce salmigondis en partie incompréhensible avec des phrases de six kilomètres …

      1. Avatar de Juillot Pierre
        Juillot Pierre

        @ jeanarcy.

        Vous auriez peut être préférer un « résumé » en 140 caractères (pour en faire un copié-collé…?) dans lequel « l’arbitrage » simpliste aurait éludé, évincé, toute la substance, l’essence même de la complexité du sujet plus que délicat autant à comprendre qu’à expliciter…?

  2. Avatar de Dominique Gagnot
    Dominique Gagnot

    L’arrivée de Piketty dans un jeu politique si bien huilé est inacceptable pour l’oligarchie.

    La question est de deviner ce qu’ils sont capables d’inventer. On a déjà entendu qu’une primaire est « impossible » puisque le candidat « naturel » est le président sortant.

    Et surtout, on sait ce que les étasuniens sont capables de faire …

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Rappelons nous de Coluche, lui aussi entré pour ainsi dire par effraction, sur la scène politique…

    2. Avatar de vigneron
      vigneron

      Et surtout, on sait ce que les étasuniens sont capables de faire …

      Mon pauvre Gagnot… Sauf que c’est aux US qu’il a été reçu par Jack Lew et les conseillers économiques d’Obama, là qu’il est traité en Rock Star et là que son boulot est reconnu et discuté le plus largement. Il est vrai que sans l’exemple-repoussoir ricain sa démonstration perd beaucoup de substance…
      http://foreignpolicy.com/2014/04/29/france-is-not-impressed-with-thomas-piketty/

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        Obama et ses sbires sont des marionnettes!

        Le vrai Pouvoir, tu ne le vois pas. Ce sont les friqués, les gros héritiers, protégés par les zétatsunis… toujours prêts à faire le ménage partout dans le monde, quand un truc leur déplait.
        et tu crois qu’ils apprécieraient qu’un type, qui envisage de sabrer dans leur fortune, arrive au pouvoir et fasse des émules? Atterris vigneron!

        Connais tu la famille Sylvestre de feu les guignols? Et ben c’est eux qui dirigent le monde.
        Il faut vraiment que je refasse ton éducation…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        T’as trop regardé les Guignol, Guagnol.

    3. Avatar de Ovni de Mars
      Ovni de Mars

      hollande et Juppé ont fait parti du programme « Young Leaders » de la « French-American Foundation ». On pourrait donc craindre que l’arrivée d’un troublion parmi les béni-oui-oui de l’atlantisme ne provoque une réaction à la Maïdan de la part de la CIA. D’autant plus qu’avec hollande, les Américains n’ont jamais eu un collaborateur aussi zélé.

      Mais Piketty n’est pas spécialement pour le recouvrement de l’indépendance de notre pays. Il est pour l’Europe de Bruxelles. Je ne crois pas qu’il soit pour une sortie de l’OTAN. Et surtout, il ne souhaite pas remettre profondément en cause le système capitaliste actuel imposé par les États-Unis.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ouais c’est vrai ça ! Présentons un vrai défenseur de l’indépendance nationale ! Nicolas Dupont-Aignan !
        Tiens, encore un ex Young French-American Leader.

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Non, y’a erreur sur l’écurie là. On accouple pas les étalons.

  3. Avatar de JT
    JT

    Bonjour,

    Le problème, ainsi que vous le rappelez depuis des années, est que le système est cassé et que Piketty n’est pas en faveur d’un changement de cadre. J’en veux pour preuve son idée « géniale » de mutualisation des dettes au moment de la crise grecque. En quoi cela aurait-il permis de résoudre le problème ? De mon point de vue, cet homme n’est rien d’autre qu’un gestionnaire qui souhaite réparer un système dont il s’accommode en réalité très bien.

    1. Avatar de Paul Jorion

      « son idée « géniale » de mutualisation des dettes au moment de la crise grecque »

      « Son » ? Je vous trouve bien cavalier, je vous rappelle que j’ai défendu cette idée moi-même devant le Parlement européen le 5 novembre 2013 !

      1. Avatar de André
        André

        Et Pascal Canfin, Dany Cohn-Bendit, Sven Giegold et Gerhard Schickl’ont défendu, en 2010, dans http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/17/il-faut-mutualiser-les-dettes_1454863_3232.html

      2. Avatar de JT
        JT

        Mais il me semble au contraire vos positions sont radicalement différentes. Vous proposez une mutualisation avant un défaut généralisé. Je vous cite :

        « la nuit de dimanche prochain (avant l’ouverture de Tokyo), toute la dette des 17 nations de la zone euro est rebaptisée Eurodette (OATs, Bunds, etc.) et la minute suivante, la zone euro fait défaut dans son ensemble. »

        Ce que propose Piketty est d’un autre ordre puisqu’il propose une mutualisation des dettes en vue d’obtenir une baisse des taux d’intérêt ; je cite un de ses articles parus dans Libération :

        « En apparence, les choses sont claires: la France propose de mutualiser les dettes publiques européennes, afin de pouvoir bénéficier ensemble de taux d’intérêts bas et prévisibles et de se mettre à l’abri de la spéculation. Il s’agit de fait de la seule façon de régler durablement les problèmes de la zone euro. A partir du moment où chaque pays renonce à la possibilité de dévaluer sa monnaie, il est indispensable d’obtenir en échange la stabilité financière au niveau fédéral. Faute de quoi le système explosera à plus ou moins brève échéance. »

        Cette position est exactement la même que celle du candidat Hollande, le prétendu ennemi de la finance :

        https://www.youtube.com/watch?v=D4GRNV47Zyo

        En conclusion, vous proposez une forme de révolution, alors que Piketty propose une solution qui ne règlera rien ; seule la méthode change : on utilisera un nœud coulant pour étrangler les peuples au lieu d’y aller à mains nues.

      3. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        D’un autre côté, pour un potentiel candidat aux présidentielles, ce serait se faire beaucoup d’ennemis que d’annoncer une annulation des dettes maintenant.

        Piketty parait ouvert au débat… enfin, j’espère.

      4. Avatar de JT
        JT

        Et pour aller plus loin, je vous suggère cet article de Lordon sur Piketty :

        http://www.monde-diplomatique.fr/2015/04/LORDON/52847

        Il a des mots très durs, mais terriblement justes. Au final, on y découvre que Piketty, comme Hollande, « is not dangerous ». Ce que la lecture de son livre et de son blog (où il en remet une couche sur la mutualisation des dettes) confirme.
        En fait, la discussion de ce soir me fait penser aux Démons de Dostoïevski : il faut trouver la figure qui incarnera le projet. Ce qui nous rappelle qu’en politique, tout n’est malheureusement qu’une histoire d’image.

      5. Avatar de zébu
        zébu

        @ JT :
        Quant on fait une citation, on la source.
        En l’occurrence, c’est celle-ci :
        http://www.liberation.fr/futurs/2012/06/04/une-seule-solution-le-federalisme_823555
        Et celle-ci est datée : 04 juin 2012.
        Comme tout le monde, presque 4 ans, c’est plus qu’un bail en Europe : un siècle …
        Autant prendre dès lors des positions quand même un peu plus récentes de Piketty sur le sujet, à savoir celle-ci, dans le même journal, le 20 avril 2015 :
        http://www.liberation.fr/futurs/2015/04/20/doit-on-toujours-payer-ses-dettes_1254453

        De fait, soit vous ne suivez pas les évolutions des positionnements de Piketty (c’est normal, mais c’est dommageable avec ces temps accélérés), soit vous ne sélectionnez que ce qui correspond à votre positionnement (‘pas assez révolutionnaire, le Piketty !’), en oubliant de sourcer votre citation.
        Je vous laisse le bénéfice du doute …

        De surcroît, si ma mémoire est bonne, Paul a appelé à la solution des eurobonds en premier, avant que de proposer ensuite l’effacement d’une partie de la dette après la mutualisation.

        Ps : Quant à la proposition de Piketty, à savoir, notamment, de restructurer la dette intra-européenne croisée, je ne sais pas combien elle représente et si cela est pertinent. Faudrait voir les données.

      6. Avatar de JT
        JT

        @Zébu,

        L’article de Piketty que j’ai cité date effectivement de 2012, soit une éternité pour la zone euro, pour reprendre vos termes. L’article que vous citez date de 2015, et s’inscrit dans la lignée de ce qu’il proposait pour la Grèce au moment des négociations menées par Tsipras. Dans le cas de la Grèce, il a plaidé pour une annulation de la dette, ce qui lui aura valu une hyper-médiatisation à ce moment là (en mettant en parallèle l’exemple allemand de 1953). Il lui a donc fallu près de 5 ans (déclenchement de la crise grecque) pour prendre conscience qu’il fallait répudier cette dette absurde, c’est-à-dire plus qu’une éternité pour reprendre votre expression… Quel visionnaire !
        Autre point essentiel qui apparaît sur son blog le 22 décembre 2015 (je prends soin de citer la date, ainsi que vous le recommandez, pour montrer qu’en réalité, son point de vue n’a guère varié), la mutualisation des dettes publiques :

        « Que faire aujourd’hui? Il faut organiser une conférence des pays de la zone euro sur la dette – comme il y en a eu dans l’après guerre, et dont a notamment bénéficié l’Allemagne. Il s’agit d’alléger l’ensemble des dettes publiques, à partir d’une clé de répartition basée sur les augmentations qui ont eu lieu depuis la crise. Dans un premier temps, on pourrait mettre toutes les dettes supérieures à 60% du PIB dans un fonds commun, avec un moratoire sur les repaiements tant que chaque pays n’a pas retrouvé une trajectoire de croissance robuste par rapport à 2007. Toutes les expériences historiques le montrent: au-delà d’un certain seuil, cela n’a aucun sens de repayer des dettes pendant des décennies. Mieux vaut les alléger clairement pour investir dans la croissance, y compris du point de vue des créditeurs. »

        Vous aurez remarqué que sa réflexion ne porte que sur la dette inutile, celle qui dépasse 60% du PIB. Donc pas touche aux 60% de base qui constituent l’armature du système financier international. Avec de tels raisonnements, les peuples d’Europe continueront à se serrer longtemps la ceinture. Décidément, avec des leaders charismatiques d’une telle innocuité, le capital peut dormir tranquille.
        Quant à votre mémoire, elle vous joue effectivement des tours : j’avais pris soin de citer Paul dans un de mes premiers commentaires et ce qu’il propose est très différent : il propose de mutualiser les dettes avant un défaut total. Ce qui serait une forme de révolution car pour le coup, le capital ne serait pas ménagé et ne renoncerait pas aussi facilement à plusieurs milliers de milliards d’euros.

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Faut relire le billet de juillet 2012, JT Défaut général, i.e de tous les pays eurozonards, pas effacement total de la dette, qui serait simplement restructurée avec décote de x% :

        Solution : la nuit de dimanche prochain (avant l’ouverture de Tokyo), toute la dette des 17 nations de la zone euro est rebaptisée Eurodette (OATs, Bunds, etc.) et la minute suivante, la zone euro fait défaut dans son ensemble.

        Lundi matin l’Eurodette est restructurée (d’un seul bloc) et la parité euro / autres devises ira se placer où elle le peut.

        Les 17 pays de la zone euro se retrouvent non seulement avec la monnaie commune (qu’ils avaient déjà) mais avec une dette commune ayant subi la décote correspondant à la restructuration.

      8. Avatar de JT
        JT

        @Vigneron

        Mais je vous signale que je l’ai déjà cité ! J’ai commenté ce billet de 2012 pour montrer toute la différence entre la position de Piketty et celle de Paul…

      9. Avatar de zebu
        zebu

        @ JT (en phonétique, cela vous va bien) :
        « il propose de mutualiser les dettes avant un défaut total »
        Commencez par apprendre à lire, ou par comprendre ce qui est écrit (et ce n’est évidemment pas ce que vous écrivez). Ensuite, on verra.
        Ps : PERSONNE, même Lordon ‘le révolutionnaire’, ne parle d’effacer la dette à 100%. Merci bien.

    2. Avatar de JT
      JT

      @Zebu,

      Incroyable tout de même votre vilaine agressivité. Pour votre part, le verlan vous va très bien. Et je ne vois pas ce qui vous gêne avec avec le terme total, écrit rapidement, si ce n’est que l’on peut l’interpréter de plusieurs manières :
      1-On ne rembourse rien du tout, ce qui dans le cas d’une restructuration de la dette est effectivement assez rare.
      2-Défaut de la zone dans sa totalité : on impose une décote. Dans ce cas précis, ce ne sont plus les créanciers qui sont en position de force et la décote peut être assez importante. Il faudrait tout de même que vous vous demandiez à quoi servirait un défaut partiel au rabais comme le propose Piketty dans le contexte de croissance atone.

      Pour terminer, il semblerait que Paul soit de mon avis et qu’il ait en tête autre chose que cette pseudo décote dont parle Piketty… Je vous renvoie à mon 2e commentaire et à sa réponse. Peut-être pourriez-vous lui demander ce qu’il entend par « vous avez raison » ? Cela vaudrait mieux que d’avoir recours à l’invective.

      1. Avatar de zebu
        zebu

        « écrit rapidement », « effectivement assez rare », « on peut l’interpréter », « il semblerait », « il ait en tête » …
        C’est plus Mme Irma, là, c’est le JT de l’interprétation.
        C’est c’là, oui.

  4. Avatar de Charles
    Charles

    Pour tout partisan d’un vrai changement, a démarche est criticable:
    – sur le plan démocratique. Le choix de l’acteur, avant le texte, c’est tomber dans la logique anti-démocratique d’une constitution présidentialiste, pour ne par dire monarchique.
    – sur le fond. Admettons qu’on remette les choses dans l’ordre et que le camp du travail (ce qui exclue tout serviteur de l’oligarchie PS-LR-FN) discute du fond y compris avec Piketty. Ce sera l’impasse, car il propose encore, quand deux siècles de régime bourgeois ont démontré l’inverse, partout, et à tout moment, à la possibilité de se débarrasser de la domination du capital par les urnes.

    Comme tant d’autres, Piketty le sait que c’est une chimère, donc il se pliera devant cette domination. Un programme social-démocrate, soit réformiste, ce sera toujours la reddition (ex Mitterrand) ou le massacre (ex Allende).

  5. Avatar de samuel
    samuel

    Va falloir une équipe de marketing derrière, parce que le traitement médiatique des petits candidats…, le traitement partisan des universitaire…, les traitements éditorialistes des acteurs de la vie civile…
    Et il faudrait peut-être une communauté, déjà parce que sans un égo démesuré la politique (politicienne) n’est pas une affaire d’altruiste et ensuite parce que ce serait une alternative à l’absence d’époque.
    A voir si d’autres acteurs de la vie civil légèrement médiatisé est le désir de s’associer à Piketty.
    Il faudrait aussi des tutoriels vidéos (en économie, au niveau social, au niveau institutionnel) pour faire des propositions à partir de données et d’analyses plus objectives.
    Why not, mais si il y a du blindage et pas seulement des incantations.

  6. Avatar de tilk
    tilk

    badaboum ou abracadabra ? qui est ce Monsieur nouvel invité dans l’aréne des chacals dominants? Certes nous le cernons au moins autant que ceux qui le lisent ou l’écoutent depuis..peu en vérité, et lui espérons bonne année mais bon, le prochain scrutin est proche, votre poulain est bleusaille, vous ecrivez bien mais etes décevants, qqpart….montrez le plan, le programme, dites en plus ou taisez vous…

  7. Avatar de Charles Petitjean
    Charles Petitjean

    Piketty par-ci, Piketty par-là ! Une question me vient de suite à l’esprit : « Pourquoi le blog de Paul Jorion n’a-t-il donné aucun écho -à ma connaissance- au discours final de Mélenchon au Forum pour un plan B pour l’Europe ? ». Car, entre nous, les trois jeunes députés européens qui apparaissent à la fin de son discours m’inspirent beaucoup plus de sympathie politique -même s’ils n’ouvrent pas la bouche- que les 700 pages de l’ouvrage de Piketty et de son discours de technicien de la finance. Qu’il reste dans son rôle, s’il vous plaît, dans lequel il excelle et ne lui demandez pas de jouer une partition pour laquelle il n’a aucun charisme, aucun feu à partager. Connaître les mécanismes de la finance, dénoncer ses errements est une chose, indispensable à la conscientisation et à la vulgarisation. Et c’est bien ainsi … quoique souvent, malheureusement, elles ne touchent que des intellectuels soucieux de comprendre. La politique, c’est autre chose. Elle doit enflammer, enthousiasmer, parler un langage entendu et compris par tous les citoyens, elle doit toucher l’esprit et le coeur. A chacun ses compétences.

    http://melenchon.fr/2016/01/24/discours-de-conclusion-du-sommet-pour-un-plan-b-en-europe/

    1. Avatar de Paul Jorion

      « trois jeunes députés européens qui apparaissent à la fin de son discours [JLM] m’inspirent beaucoup plus de sympathie politique – même s’ils n’ouvrent pas la bouche »

      Oui, misons l’avenir sur des gens qui n’ouvrent pas la bouche – au moins ils ne disent pas de conneries.

      1. Avatar de adoque
        adoque

        Irrésistible !
        En effet, à rechercher le consensus, donc en évitant de chatouiller les zones sensibles, nous risquons de satisfaire nos gouvernants et leurs « muses »: « faire taire » qui passerait par une auto-modération excessive…

        Merci Paul Jorion de laisser une bonne place, patiente, aux « brins de folie », même s’il quelquefois des excès agacent 😉

      2. Avatar de Charles Petitjean
        Charles Petitjean

        Une pirouette dont Paul Jorion a le secret ! Mon petit commentaire sur les trois députés européens met en évidence leur jeunesse et leur engagement politique. La figure de style qui oppose leur silence aux 700 pages de Piketty met simplement en évidence la réelle signification de mon texte : l’importance capitale de leur jeunesse et de leur engagement. La langue française et ses figures de style ont parfois des finesses et des subtilités déroutantes, j’en conviens.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Non Petitjean, de la finesse de ton audacieux rapprochement nous aurions pu assurément nous délecter mais de ta lourde insistance mélenchonienne nous étions déjà rassasiés

      4. Avatar de AlainV
        AlainV

        Ils ont pourtant abondamment pris la parole durant ces deux jours. Pourquoi bottez-vous en touche, Paul ? Piketty, c’est quel programme ? Votons pour des programmes. Peu importe alors qui les portera. On connaît celui du Front National, de Hollande et de LR. Quel est le programme de Piketty ? Et à gauche ??? Au sommet du Plan B, on a vu quel pourrait être ce programme, bien résumé par JL Mélenchon.
        Ici quelques-unes des interventions de ce sommet, des députés, un ancien ministre des finances, une ancienne présidente de parlement, bref du beau monde : https://www.youtube.com/channel/UCS3lp_kFU55XSYGzUenEqlg/

      5. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Alain,

        Vous savez bien que pour gagner une élection, il ne faut jamais annoncer son programme!

        Il faut donner à penser ce que chacun souhaite, pour rassembler le grand nombre!

        Si vous annoncez un programme, d’emblée vous vous mettez à dos tous ceux qui sont contre, et dans un pays comme la France, la majorité est contre quoi que ce soit, et moi le premier.

        Le programme, vous ne le verrez que une fois élu…, pourquoi changer cette règle ?!

      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        S’il en était besoin la preuve est faite que les primaires ouvertes à gauche sont en route pour l’avortement. C’est la fameuse probatio ad Melenchonum.

      7. Avatar de RV
        RV

        Ils n’ouvrent pas la bouche mais ils écrivent . . .
        http://www.contretemps.eu/interventions/gauche-monnaie-europ%C3%A9enne-face-face-b
        en citant Suzanne de Brunhoff . . .
        une intervention en forme de programme !

        bonne lecture . . .

      8. Avatar de vigneron
        vigneron

        La meute est lâchée…
        Qu’allait faire Jorion dans cette galère ?

    2. Avatar de JT
      JT

      Pas eu le temps de voir la vidéo de Mélenchon, mais l’intervention de Lordon sur le plan B est à voir absolument :

      http://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/intervention-de-f-lordon-au-sujet-52169

      Une merveille qui donne la clé de la lutte contre le FN, notamment sur la question de la sortie de l’euro.

  8. Avatar de Terra Breizha
    Terra Breizha

    « Il n’y a pas besoin d’aller chercher M. Piketty »
    Oh que si, monsieur Cambadélis. Rien que pour voir la tête des Hollande, Valls et Macron, qui ont lu ses ouvrages et fait le contraire de ce qu’il y préconise … pour le plus grand bonheur des banquiers et des patrons du CAC 40.

  9. Avatar de Dominique REMY
    Dominique REMY

    Après la leçon de 2012, où aux législatives les candidats du Front de Gauche ont perdu la moitié des voix environ sur le 1er tour de la présidentielle,, je persiste à penser qu’il faut aussi des candidats-députés désignés, repérés le plus tôt possible en 2016 pour être DÉPUTÉ PAR et non DÉPUTÉ DE…, par des comités, réseaux, collectifs locaux, incluant les organisations à l’œuvre sur le terrain.
    Alors, oui dans ces conditions, primaire des gauches, à gauche. et avec des bases locales pour les législatives.
    Que ferait en effet un président sans majorité parlementaire ? Je crois qu’il faut cinq cent un candidats pour un programme.

    Par ailleurs, les statuts du P.S. indiquent bien que le candidat du parti à la présidentielle est désigné par une primaire… On attend les circonvolutions et les tortillements du langage de bois…
    On attend less pirouettes et circonlocutions sur ce point.

    1. Avatar de toutvabien
      toutvabien

      tortillements, voili-voilà http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/01/31/pour-cambadelis-une-primaire-de-toute-la-gauche-est-mal-engagee_4856762_823448.html
      Piketty pourquoi pas, au point où nous en sommes, faisant nous plaisir, comme disais Jorion il y a deux semaines, pour le reste !?

    2. Avatar de toutvabien
      toutvabien

      tortillements, voili-voilà http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/01/31/pour-cambadelis-une-primaire-de-toute-la-gauche-est-mal-engagee_4856762_823448.html
      Piketty pourquoi pas, au point où nous en sommes, faisons-nous plaisir, comme disait Jorion il y a deux semaines, pour le reste !?

  10. Avatar de Lucas
    Lucas

    Courage à lui, ça peut marcher, une attente est présente chez de très nombreuses personnes.

  11. Avatar de vigneron
    vigneron

    L’alternative est simple :
    – Garanties qu’il n’y aura pas d’autres candidatures à gauche pour 2017, hormis les trostkos, et le PS pourra accepter des primaires ouvertes.
    – Pas de garanties, pas de primaires ouvertes.
    Hollande n’a qu’à agiter et laisser décanter.

  12. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    J’adore généralement ce qu’écrit Thomas PIKETTY.
    Cependant , tous les coups étant permis(…) , ne pas négliger l’influence considérable de la sphère privée dont tous les adversaires feront un usage immodéré..
    Par exemple, hélas : http://www.lapresse.ca/international/europe/201405/09/01-4765120-piketty-entre-lombre-et-la-lumiere.php
    « Vae Victis ».

    1. Avatar de Paul Jorion

      Oui, bien sûr, il faudra qu’ils expliquent un jour ensemble ce qui s’est vraiment passé.

  13. Avatar de Yves Vermont
    Yves Vermont

    Pour une primaire à Gauche, j’ai quelques doutes sur le succès de la démarche mais elle vaut le coup d’être tentée. J’y suis allé d’une proposition à la fin du billet car je n’ai jamais pu rester au bord de la route regarder la caravane passée !

    Ceux qui ont lancé l’idée de cette primaire se font une certaine idée de ce devrait être une politique de gauche. Le morcellement actuel des partis de gauche condamne la gauche à perdre les prochaines élections.

    Pour espérer voir un candidat de gauche gagner les élections, il faudrait faire émerger un candidat capable de séduire des électeurs de toutes les composantes de la gauche, ainsi que les laisser-pour-compte qui se sont rapprochés du FN.

    Cette personnalité devra pouvoir rassembler au delà de la gauche actuelle. Ses propositions politiques devront séduire la majorité des citoyens qui voteront lors de ces primaires.

    Si le gagnant de ces primaires « volées » n’arrive pas très largement en tête, les candidats des différentes composantes de la gauche se maintiendront. Son score, en présence d’autres candidats de gauche, le placera forcément en troisième position derrière le FN et le PR. Et la gauche perdra les élections.

    Les chances de succès sont minces. Plus le processus des primaires sera lancé tôt, plus le candidat « à découvrir » aura de temps pour prendre ses marques et de l’épaisseur.

    Qui va enregistrer les candidatures, qui votera lors de ces primaires ? Comment votera-t-on ? That are the questions.

    L’idéal serait que plus d’un million de personnes signe l’appel. Pour l’instant, le cap des 75.000 est atteint mais il monte lentement, très lentement après l’emballement la semaine passée.

    La méthode de vote est primordiale. Voici une double proposition tout à fait discutable qui concerne l’établissement de la liste et le mode de scrutin :
    – Établissement d’une liste de candidats composée de candidatures spontanées de personnalités de la vie civile et politique faites auprès de Notre primaire, à laquelle on ajoutera les principaux leaders de gauche sans discrimination : F Hollande, M. Valls, JL Mélanchon, A. Montebourg : le point important est d’intégrer ces leaders de gauche.
    – Vote sécurisé ouvert à tous les résidents en France par Internet avec possibilité de voter pour autant de personnes que souhaité : le point important est de pouvoir donner sa voix à autant de personnes que souhaité.

    Ce n’est donc pas un Piketty qui doit se présenter au primaire mais dix Piketty pour que ces primaires aient un sens.

  14. Avatar de Dissonance
    Dissonance

    Fut un temps où, sur ce blog, on prétendait vouloir réfléchir en dehors du cadre. Cette tapageuse promotion pour le très conforme Piketty vient confirmer, après plusieurs mois émaillés de signes divers et variés, que cette période est bel et bien révolue. Tant pis.

    1. Avatar de Terra Breizha
      Terra Breizha

      Je ne pense pas que président de la Ve république soit un poste très orienté « révolutionnaire ». Mais, bon, tout est possible.

    2. Avatar de Michel Michel
      Michel Michel

      Je suis assez d’accord avec vous.

      Paul Jorion appelle à se rassembler autour de Piketty?

      Tout ça pour ça?…

      1. Avatar de Paul Jorion

        Vous avez un(e) autre candidat(e) ?

        Des noms ! Des noms !

        Ah ! il vous faut un(e) révolutionnaire ? Manque de pot, ils ne se présentent pas aux présidentielles !

      2. Avatar de Michel Michel
        Michel Michel

        Monsieur Jorion,

        Oui, j’ai des noms. Au moins un, en tout cas. Je vous le redonne volontiers, tout en me demandant à quoi bon, puisque la dernière fois que vous je vous ai demandé ce que vous en pensiez, vous avez pris la peine de réagir à mon commentaire, tout en ignorant superbement la proposition.
        (J’avais à l’époque posté sous un autre nom et avec une autre adresse mail, je le précise par souci de transparence, mais ça n’a pas d’importance, en vérité).

        Je pense en l’occurrence à Pierre Larrouturou, co-président du mouvement Nouvelle Donne.

        – Son analyse de la situation politique et économique est tout à fait dans les lignes de ce qu’on peut lire sur ce blog
        J’en veux notamment pour preuve la complémentarité de vos propos respectifs quand vous avez été tous deux invités de l’émission La Librairie de l’Eco sur BFM Business.
        http://www.dailymotion.com/video/x26uy3c_la-parole-aux-auteurs-paul-jorion-et-pierre-larrouturou-1-3-26-09_news

        – Nouvelle Donne défend des idées qui peuvent parler à tout le peuple de gauche (1000 Milliards pour le climat, partage du temps de travail, revenu de base…)
        https://www.nouvelledonne.fr/plan-durgence/

        – A l’instar de Podemos, Nouvelle Donne est un laboratoire d’expérimentations en matière de démocratie interne (en attendant d’adapter certaines pratiques à nos institutions nationales)

        – il a déjà une expérience du jeu politique sans pour autant être une de ces figures déjà trop vue

        Manifestement, il semble malgré cela totalement absent de votre radar politique. Il y a sans doute de très bonnes raisons à cela, j’aimerais simplement que vous les partagiez avec nous.

        Bien à vous

  15. Avatar de RV
    RV

    https://www.youtube.com/watch?v=J2wf_T32STc
    Dans ce face à face, Piketty Lordon, tout est dit dans les premières minutes.
    Lordon oppose la vision de Piketty, le Capital comme Patrimoine engendrant des inégalités de revenus, au Capital comme Rapport de force de domination.
    Deux paradigmes aux conséquences politiques fort éloignées.

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Espérons que Piketty soit capable d’évoluer…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Contrairement à Guagnol ?

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        tu ne peux juger de mon évolution, puisque tu ne comprends pas ce que je dis.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Si si, depuis hier j’ai évolué, j’ai compris, mon poisson rouge m’a expliqué le Guagnol. Ce petit salopard voulait réquisitionner ma baignoire, « blop blup blop » qu’il gueulait l’petit rouge (« baignoire = ressource commune » qu’ça veut dire). J’l’ai filé au chat – l’poisson rouge, pas la baignoire.

      4. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        En effet, tu as tout compris de travers…

      5. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Je rappelle que si tu étais seul propriétaire du « droit d’usage » de ta baignoire, ton poisson rouge n’avait rien à y faire.

        Hélas, le concept de « droit d’usage » te dépasse…

      6. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        En ce qui concerne une éventuelle réquisition, ça ne change rien du tout.
        Aujourd’hui l’Etat peut réquisitionner les baignoire , ce dont il ne se prive pas à Notre dame des landes, et pas seulement les baignoires…

        Es tu capable d’évoluer sur ces questions, ou ton évolution est elle terminée?

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Comme quoi j’ai bien fait de le filet au chat, ce con connaissait même pas le droit d’usage. Tu peux me faire parvenir un nouveau poisson rouge bien élevé et bien instruit en droit de la propriété, stp Guagnol. Merci d’avance.

      8. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Ah ben je vais t’en apprendre des choses!

        Tu sais ce qu’est une location ? Et bien ça consiste en ce que le propriétaire d’un bien en cède l’usage à un locataire.
        On dit que le locataire a un « droit d’usage » sur un bien qui ne lui appartient pas!

        Et donc, on pourrait faire que la collectivité soit propriétaire de l’ensemble des Ressources primaires du pays, et que les habitants aient des droits d’usage dessus, au lieu d’être proprios.
        Ainsi les proprios n’auraient plus de pouvoir sur les non proprios, puisque tout le monde serait pareil!

        Ensuite, selon qu’on est riche ou pas, on peut avoir le droit d’usage d’un appart, ou d’un château, hein. (je dis ça pour pas que tu t’imagines des trucs…)

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tu dailles Guagnol, maintenant c’est le canari qui exige que je lui sous-loue la baignoire sous prétexte que je me sers que de la cabine de douche. Va finir au chat itou ce morpion.

      10. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Si tu étais proprio de ta baignoire, le canari pourrait être tout aussi exigeant. Je ne vois pas ce que ça change.
        C’est toi qui décide si tu veux sous louer ou pas.

      11. Avatar de Gudule
        Gudule

        « Mais au rythme ou ça va, ça va prendre encore 3 siècles. »

        vigneron, tu soulèves là un problème fondamental et récurrent, car si le poisson rouge comprend le gagnolus trollix kassapiedus ; malheureusement le gagnolus n’entend absolument rien au langage du poisson rouge.
        Il y a un aspect « insubmersible » chez le gagnolus trollix kassapiedus qu’il ne faut pas sous estimer. 3 siècles c’est long….
        Quand on enlève la bonde de l’appendice auriculaire du trollix, en émettant un simple signal près de ce m^me appendice, auriculaire, cela donne naissance à des courants centripètes
        qui s’auto-alimentent et compriment les espaces interstitielles de l’agrégat de matière neuronal du trollix.
        D’où les bugs à répétition.
        A noter : bizarrement, le gagnolus ne dédaigne pas pour autant James Brown et jducac, son alter ego. Et il conserve, à n’en point douter, une affection particulière pour vigneron et son chat. Ce qui est largement mérité.

    2. Avatar de Charles
      Charles

      Effectivement, Lordon montre fort bien l’inconsistence de Piketty, un réformiste comme un autre.
      Dans cet entretien Piketty – Besancenot éclate aussi la différence entre la rêverie touchante mais passéiste sur un capitalisme plus humain et le réalisme visionnaire de la lutte pour le socialisme:
      http://wp.me/p5oNrG-9Vw

    3. Avatar de agaillonie
      agaillonie

      Piketty c’est le système C comme Cap…
      http://www.pauljorion.com/blog/2015/01/21/2015-une-annee-badiou-michea-wallerstein/
      Pour mesurer la différence avec le système D comme dés…
      https://www.youtube.com/watch?v=6cNxXg8XEGk
      et pour ne pas acheter le bouquin,
      https://www.youtube.com/watch?v=Y5Zesamu8bw

    4. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Allez demander à Lordon de développer une étude statistique de grande envergure spatiale et temporelle
      et en équipe sur la conception du capital au sens marxien
      du terme (rapport de production/domination).A ma
      connaissance cette étude n’est pas encore faite:trop
      qualitatif n’est-ce pas? Or il est clair,au regard des
      données irréfutables,qu’il convient de ne plus attendre
      pour corriger fondamentalement les inégalités de revenus et de patrimoines qui,Lordon le sait comme
      tout un chacun,se sont partout creusées depuis trop
      longtemps.Bref,dressser Lordon contre Piketty me
      semble assez « bébête ».

      1. Avatar de MerlinII
        MerlinII

        @JT
        Merci à JT de nous rappeler cet excellent (comme toujours ?) article de F Lordon ou il pose LA question:

        « Car voilà la question décisive : qui a la main sur les institutions et les structures ?  »

        …et pour aller dans le sens de devillebichot guy, quel dommage que ces deux personnes (Piketty et Lordon) ne travaillent pas ensemble.
        Là on se dessine un affrontement, j’y vois une bénéfique complémentarité.

        C’est aussi le piège des primaires et des élections en général ou il faut jouer des coudes pour être LE vainqueur, quitte à se brouiller avec celui qui devrait être son compagnon.

      2. Avatar de RV
        RV

        @ devillebichot guy
        Il me semble que Lordon n’a besoin de personne pour « se dresser contre Piketty », mais je ne suis pas sur qu’en ces termes il qualifierait sa position . . . Si vous avez suivi les quelques liens mis sur cette page vous avez pu constater que Lordon ne jette pas le bébé avec l’eau du bain !

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Lordon ne jette sans doute pas le bébé avec l’eau du bain mais le jeter ou pas après avoir jeté son eau est assez anecdotique pour un bébé poisson, qui ne deviendra grand.

    5. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Bien sûr que ce n’est pas éloigné ! Il faut simplement comprendre que l’ORIGINE des constats empiriques de l’équipe dirigée par Thomas,se situe bien évidemment dans l’inégalité des pouvoirs (et la relation /rapport de production « au sens marxien ») qu’elle maintient
      « structurellement ».On pourrait songer à punir pénalement celles et ceux qui sont dépourvus d’EMPATHIE.quand ils appartiennent au 3 % les plus
      riches Et le reste serait l’affaire du système fiscal
      rénové ENFIN..Du grain à moudre…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        On pourrait songer à punir pénalement celles et ceux qui sont dépourvus d’EMPATHIE.quand ils appartiennent au 3 % les plus
        riches.

        Bravo. C’est déjà rarissime de tomber sur une proposition jamais vue ni ouïe, alors une inepte, ça tient du miracle.

      2. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Il paraît que maintenant on est capable de mesurer la
        présence ou non d’empathie.A méditer,même Vigneron
        dans sa baignoire.(voilà :un peu d’ineptie ça fait du
        bien au cerveau).

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ah ouais, super. L’idéal serait de pouvoir détecter l’anempathie en prénatal, carrément, pas vrai ? Comme ça on rendrait la détection et l’élimination obligatoires pour descendance intra-utérine des trois percentiles incriminés. En voilà une idée pour favoriser la mobilité sociale ! A la racine qu’on prend le truc.

  16. Avatar de vigneron
    vigneron

    Sinon ce qu’il y aurait de bien avec Piketty c’est que lui au moins il a les moyens de financer sa campagne des primaires tout seul, comme Donald quoi.

    1. Avatar de RV
      RV

      toujours aussi facétieux . . .

    2. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      La grande différence,Vigneron,c’est que Donald est
      véritablement un abruti,comme le savent tous les
      américains sensés.

    3. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      A propos de l’ »enempathie » de Vigneron:il faut savoir que
      l’empathie n’est pas seulement génétique(selon les
      spécialistes actuels),mais de l’ordre de l’éducation ,de
      l’acquis.Ainsi les drogués de pouvoir et d’argent pourront
      recevoir des cours de formation intensives de recyclage.
      Et même quand ils se rasent ou sont dans leur baignoires…

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Perfect. Eugénisme pour l’inné plus camps de rééducation pour les autres. Nickel Chrome, la connerie est bien l’inoxydable par excellence, Excellence Devillebichot, y’aura jamais d’éradication possible contre elle. De quoi rirait-on sinon ?

  17. Avatar de julie
    julie

    Piketty ou un autre la question n’est pas là; de toute façon il lui sera difficile d’obtenir 500 signatures pour se présenter, mais il faut que les gens qui n’acceptent pas l’expansion de l’arbitraire à laquelle on assiste puissent se reconnaître sur un mot d’ordre commun, et avoir ainsi voix au débat. En France aujourd’hui, à moins d’être candidat à la présidentielle, n’est-ce-pas, on se fout de ce que vous avez à dire…

  18. Avatar de TORPEDO
    TORPEDO

    Bonjour à tous

    A parcourir les débats ci avant, on n’y voit décidément que des échange de vues normaux, entre des gens normaux, petits retraités aigris qui s’invectivent, voire se méprisent mutuellement, et ce d’une façon assez normale désormais.
    Nous avons dans ce forum une belle pépinière de gens normaux représentés en haut lieu par le plus crétin d’entre eux , et qui se disputent le privilège d’appartenir à la mouvance de celui qui, on l’espère, sera le plus capable de le remplacer…
    Voilà, on appelle cela un « think tank » (en anglais ça le fait mieux) .
    Et c’est tout ce dont la gauche est capable d’accoucher depuis des lustres.
    Bravo!
    Soif d’idéal non satisfaite décidément…
    Tant pis pour la gauche
    Eric.

    1. Avatar de devillebichot guy
      devillebichot guy

      Laisser supposer que,tout en haut,serait le plus crétin des
      « normaux » me semble sûrement inexact.Simplement,on peut prévoir, à l’heure qu’il est, qu’il ne serait sûrement pas qualifié pour le second tour (à supposer qu’il ait gagné
      les primaires « à gauche » s’il y a des primaires à gauche.).Le résultat serait sans doute plus « à droite « que
      ce n’est souhaitable,en France et en Europe….D’où l’idée
      toute naturelle quand on est « de gauche » de souhaiter
      d’une part une primaire à gauche,et d’autre part que
      l’actuel Président de la République ne se présente ni
      à la présidentielle 2017,ni aux primaires de la gauche.
      Il pourrait ainsi se consacrer totalement à sa fonction
      jusqu’à la fin de son mandat.Chose à l’évidence nécessaire par les temps qui courent.

      1. Avatar de le sauvage
        le sauvage

        Bonjour une question ,
        Hollande continue sa droitisation de la gauche,
        est-ce parceque les francais sont-ils devenus de droite ?
        auquel cas il semblerait tout à fait rationnel de faire semblant d’etre de droite pour se faire elire par des electeurs dont les sondages nous indiquent à profusion qu’ils se seraient droitisés…
        si vous voyez ce que je veux dire …
        tout le monde serait devenu eric zemmour !
        meme à gauche on reclame un nouveau De Gaulle …
        alors comment voulez vous qu’un president de gauche comme hollande ne fasse pas semblant d’etre de droite pour se faire elire par des electeurs de gauche qui eux memes , peut-etre, feraient semblant d’etre de droite…
        Enfin en france , l’union nationnale ! un parti unique ! la concorde ! le concorde !
        Enfin un pilote dans l’avion … une aile à droite , une aile à gauche ! le president au milieu. Avec les francais.
        Regardez les ! ils ont deja pris leur billet ! ils sonts installés dans leurs fauteuils… le supersonnique france va bientot decoller pour les presidentielles … bientot il s’arrachera du sol dans un formidable vrombissement … laissant sur le plancher des vaches les habituels recriminants, brouteurs aux raz des paquerettes, qui se reveront veritables opposants en regagnants, a la fin du jour, leurs etables respectives.
        Je me souviens, enfant, de cette grosse dame alcoolisée qui se plantait fierement sur ses jambes robustes au milieu de la rue du village, et qui aposrophait avec superbe une de ses connaissances, qui passait par là, en lui criant avec emphase :  » quand les cons voleronts ! tu sera chef d’escadrille ! »

  19. Avatar de Hadrien
    Hadrien

    Bonjour, je pose 2 questions:
    1) Pourquoi la gauche ne gagne pas plus souvent les élections ? En effet son programme : non à l’austérité (je résume) est plus agréable et son électorat : fonctionnaires, salariés, assistés sociaux est majoritaire.
    2) Pourquoi, une fois au pouvoir, applique t elle une politique que son électorat qualifie vite de droite ? Beaux exemples: Hollande et Tsipras.

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Hadrien,

      « Pourquoi, une fois au pouvoir… »
      ———————————
      Parce que le pouvoir politique est soumis au Pouvoir économique!!
      Ce qui est une Arnaque Majeure, installée dans les esprits…!

      De fait, le Pouvoir économique EST le Pouvoir Suprême, juste après celui de la Nature.
      Il est donc au mains des plus gros propriétaires (le club des hyper-fortunés), armés de la monnaie qu’ils contrôlent (ce n’est pas pour rien que la BCE est indépendante des états)

      Dans une réelle démocratie, le pouvoir politique devrait être supérieur à l’économique !
      Pour cela l’État devrait être propriétaire des Ressources (primaires seulement, et ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il doit s’occuper de tout…).

      Suite ici:
      http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5639f75b29dcf.pdf

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Du temps ou les frontières du pays étaient encore fermées, l’état intervenait dans l’économie, comme il le souhaitait, puisque les capitaux et entreprises ne pouvaient pas entrer/sortir librement du pays.

        Mais ça a été libéralisé, pour retirer tout pouvoir aux états!
        C’est l’Europe maintenant qui décide, avec une Banque centrale aux mains des amis des friqués et banquiers!

        En clair, les politiciens qui ont laissé faire ça, ont trahis le peuple.

        Pour mieux comprendre, voir ceci:
        http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_56acd2f45863a.pdf

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Guagnol, mon chat te fait dire que même lui, tout sagace qu’il soit, n’arrive plus à te suivre. Tu lui as dit que les États sont dans la main des GROS proprios et là tu lui dis :

        Il est donc au mains des plus gros propriétaires (le club des hyper-fortunés), armés de la monnaie qu’ils contrôlent ce n’est pas pour rien que la BCE est indépendante des états

        Faut pas jouer avec les nerfs des chats, Guagnol.

      3. Avatar de le sauvage
        le sauvage

        monsieur Gagnot.

        le gros proprietaire n’est rien sans le pouvoir qui est au bout du fusil ( mao tse tong)
        le pouvoir au bout du fusil n’est rien sans les impots prelevés par les politiques ( marcel dassault)
        les politiques ne sonts rien sans la tranquillité du consensus social ( robespierre)
        la tranquillité du consensus social ne serait rien sans la participation efficace del’agriculture, des fonctionnaires,des travailleurs ( edmond maire)
        le travail ne serait rien sans le progrés technique ( taylor)
        le progres tecnique ne serait rien sans l’education ( rockfeller)
        l »education ne serait rien si les parents n’envoyaient pas leurs enfants à l’ecole (jules ferry)
        etc etc… les voila les coupables !
        ceux qui possedent, qui travaillent, qui surveillent,qui paient,qui votent, et qui ne veulent pas s’arreter.

        Votre denonciation des grands possedants comme uniques coupables me parrait un peu artificielle, pourquoi ne pas nous eclairer sur les raisons de leur « pouvoir » qui est d’etre « partagé » « collaboratif » ; pourquoi vous complaisez vous à designer une minorité comme boucs emissaires?
        parceque vous pensez qu’ainsi ils seronts plus facile à exproprier ?
        punir quelques coupables serait plus realisable qu’en punir des milliards ?

      4. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Oui, les États sont soumis au Pouvoir économique des gros propriétaires, encore appelés hyper fortunés, ou encore appelés les « 0,1% » qui demain seront les 0,01, puis 0,001%, etc…
        puisque la richesse ne cesse de se concentrer.

        C’est le Fric qui décide, hein, car le droit de Propriété est supérieur à tous les autres.
        Au nom de la dette, n’importe quel créancier peut détruire un pays qui ne peut rembourser!

        Regarde la Grèce…

        Ce n’est qu’un début. Le jour ou la BCE décide de couper les vivres à la France, ce sera pareil.

        On attend seulement que notre industrie soit détruite pour que nous ne puissions battre monnaie, alors sans valeur.
        La monnaie d’un pays n’a de valeur que si le pays peut produire, et donc que son industrie est encore en état.

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Guagnol, mon canari te fait remarquer que tu n’as pas bien saisi la question du chat – qui, lui, ne veut plus entendre parler de toi.

      6. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        « Votre denonciation des grands possedants comme uniques coupables me parrait un peu artificielle, pourquoi ne pas nous eclairer sur les raisons de leur « pouvoir » »
        ———————————-

        Le peuple est enfumé par les médias, contrôlés directement et indirectement par le fric, qui présélectionne aussi (grâce aux médias qui les font connaître) les candidats aux présidentielles, lequel président contrôle l’armée…

        Évidemment qu’il faut un tas de complices aux Hyper fortunés…
        Mais peu importe, car ce n’est pas le problème.

        Car ce ne sont pas les Hyper fortunés en tant qu’individus qui sont important. !!! Ce sont les Ressources primaires qu’ils détiennent !!!

        La nationalisation de ces Ressources, suffirait à ce qu’ils redeviennent de simples citoyens, et sans couper la tête à qui que ce soit. Ce ne serait que justice élémentaire.

        J’ai expliqué ça ici:
        http://myreader.toile-libre.org/uploads/My_5639f75b29dcf.pdf

      7. Avatar de jducac
        jducac

        @ Dominique Gagnot dit : 1 février 2016 à 19:51

        « La nationalisation de ces Ressources, suffirait à ce qu’ils redeviennent de simples citoyens, et sans couper la tête à qui que ce soit. Ce ne serait que justice élémentaire. »

        Tu finis par nous enfumer avec ta nationalisation. Une fois nationalisées les ressources, se trouvent placées sous la coupe de ceux qui détiennent le pouvoir politique. Ils deviennent donc de fait les nouveaux possédants et disposent ainsi de la force pour se servir les premiers sans se soucier si globalement les ressources nationalisées s’épuisent parce que les ressources humaines du pays sont empêchées de s’enrichir.

        En fait la nationalisation profite surtout à certains.

        http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-sud/la-vie-de-nabab-de-fidel-castro_1545125.html

        Les Castro sont-ils devenus de simples citoyens ?

      8. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        jducac,

        En effet c’est un problème majeur que tu soulèves là, qui mérite une réflexion scientifique, de bout en bout.
        Et ne pas l’écarter d’une revers de main comme tu le fais.

        Le Pouvoir EST dans la Propriété des Ressources, ça c’est un fait.
        Au prétexte que ça abouti sur un problème compliqué, on ne va quand même pas les laisser aux mains des actuels mafieux sans réagir!

        Les exemples que tu cites n’ont RIEN A VOIR avec ce que je propose…

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        « Une réflexion scientifique » Guagnol ??? Mais tu parles de politique là Guagnol, pas de science, plutôt d’un art, d’une pratique, toutes choses au demeurant dont mon chat, tout en recrachant le bec du canari, me dit te voir fort dépourvu.

      10. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Décider de préserver les Ressources, et les mettre au service de choses intelligentes, et définir lesquelles, et préciser les moyens est un acte politique.

        Le faire est un problème scientifique.

        Un peu comme décider d’aller sur la Lune fut un acte politique.

        Le faire fut un problème scientifique.

      11. Avatar de vigneron
        vigneron

        Empêcher l’émergence d’un Castro, d’une nomemklatura, d’une bureaucratie ou d’une technocratie, c’est aussi con à faire qu’un programme Apollo pour toi ? Allo Houston ? Est-ce que vous recevez ? Allo Houston ? Allo Houston ? Allo… non mais Allo quoi ?

      12. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        vigneron,

        Chaque problème a ses spécificités, qu’il faut donc étudier avec des moyens appropriés.

        Une telle étude a t-elle été menée pour savoir s’il serait possible d’établir un Pouvoir réellement démocratique, et incorruptible, au 21èm siècle et donc avec nos moyens informatiques, pour gérer les Ressources primaires à l’échelle d’un pays par exemple ? Ben non, jamais.

        Alors au lieu de gueuler comme un veau, commence par réfléchir…

        Je vais faire comme toi :

        Ah que les Ressources, elles appartiennent à une minorité d’enfoirés, ça te poses pas te problème, ah que ouhais ?

        (y a une de ces faunes, sur ce blog! 🙂 )

    2. Avatar de L
      L

      « fonctionnaires, salariés, assistés sociaux  » . Joli collier de perles , valorisant .

      1. Avatar de Gudule
        Gudule

        « valorisant  »

        pas assez « valorisant » ?
        hooooo, bigre de polissounet, navait oublié les sans dents dis donc……mais c’est vrai que le collier de perles il aurait une gueule un peu trop « sauvage » avec des dents en guise de perles. faut pas charrier….
        Huuuummm avec un bon sauvage, brut de décoffrage, un vrai de vrai, ha pardon, il y en a, à qui la brousse, les sans dents et les baobabs donnent des vapeurs……

      2. Avatar de L
        L

        @ Gudule
        « assistés sociaux  » là on a osé l’ absence de virgule .

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Oui, toujours la probatio ad Melenchonum. Mais bon, rien ne dit que Méluche passera l’hiver.

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      Ce n’est pas une rêverie, suivre pour suivre n’a aucun sens, simplement, où sont les débats et le programme….. ?

    3. Avatar de Michel Michel
      Michel Michel

      Le raisonnement de Martine Billard est tout à fait pertinent et convaincant… jusqu’à

      « Il faut un candidat de rupture avec les politiques libérales quelles qu’elles soient. Nous en avons un possible avec Jean-Luc Mélenchon. »

      Venant d’elle, fallait pas s’attendre à autre chose, mais quand-même.

      Diantre, il n’y a quand-même pas que JLM pour représenter la gauche??

  20. Avatar de Meta
    Meta

    Puisque le pouvoir économique est le pouvoir suprême, à quoi bon chercher un candidat ou un programme ?

    1. Avatar de Meta
      Meta

      …ou même aller voter d’ailleurs ?

    2. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      Bonne question!

      Même avec Piketty (qui n’envisage pas de sortir de l’Europe, de reprendre notre monnaie, et encore moins de nationaliser…) la casse continuera, puisque le Fric fera toujours la loi.

      Quoique il envisage d’annuler la dette! Mais sans sortir de l’Europe, je le sens mal. 28 pays à mettre d’accord! Autant jouer au Loto…

      La différence avec les autres candidats serait sur les libertés, meilleure utilisation du pognon public, et autres bagatelles.
      Et on peut espérer qu’il évolue, contrairement aux autres…

      En fait, il faudrait que le Président modifie la Constitution, pour sortir les Ressources primaires du droit de propriété privée…
      Mais au rythme ou ça va, ça va prendre encore 3 siècles.

      1. Avatar de le sauvage
        le sauvage

        à dominique Gagnot

         » le peuple se fait enfumer par les medias  »

        je remarque que pratiquement personne n’est plus dupe de l’enfumage des medias, c’est meme devenu un lieu commun dans les conversations…
        Alors je remarque 2 choses

        la premiere c’est qu’une partie du peuple adore se faire enfumer du moment que le pire retombe sur son voisin et pas sur elle…elle se demande regulierement maintenant pour quel nouveau enfumeur elle va bien pouvoir voter pour que l’enfumage continue…

        la deuxieme c’est que la seconde partie des enfumés ne votent plus…ou alors ils votent pour des clowns qui n’ont pas la moindre chance de jouer autre chose que les faire valoir…
        Alors ?
        le peuple victime de l’enfumage des medias ?
        et pourquoi pas complice ?
        ou peut-etre simplement moins suicidaire que ses dirigeants…plus raisonnable … en un sens .

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        A défaut de candidat que l’on espère capable de nous sortir de là, ben on a pas d’autre choix que de voter pour un enfumeur, ou de s’abstenir, c’est à dire laisser le champ libre à Lepen.

        Mais il est vrai qu’un enfumeur convient parfaitement à ceux qui, se portant bien, soutiennent ou pire défendent le Système, d’autant qu’ils ne comprennent rien à ce qui se trame dans leur dos, …et ne veulent pas savoir !!!

        On a eu que ça depuis le départ de de Gaulle, qui disait que les français sont des veaux…
        C’est comme ça qu’on s’enfonce! Ah les cons.

  21. Avatar de 1 NA-na-Fa-pas-Bête
    1 NA-na-Fa-pas-Bête

    Pour Qué ne pas présenter Frédéric Lordon si Paul Jorion ne voeux pas?

    1. Avatar de Meta
      Meta

      Ecouter Lordon au bazar du plan B…
      Mélenchon écoute mais n’applaudit pas, on peut le comprendre…
      La fin (la sortie pour ce qui concerne la France en tt cas) de l’euro et de l’UE sont effectivement des pré-requis obligés à toute remise à plat.
      Peu de gens ici semblent l’avoir compris ?
      Bah, on discute en attendant le déluge…

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Bah oui, je ne vois pas non plus ce que ceux qui n’envisagent pas de fuir cette Europe d’urgence espèrent encore.
        S’ils pouvaient le dire?

  22. Avatar de devillebichot guy
    devillebichot guy

    Avec des gens aussi motivés que META ,vraiment on est
    mal parti.Je propose un peu de culture physique à META.
    Ce meta la souhaite l’abstension ou,mieux,la suppression
    du droit de vote.Un homme de « progrès » à n’en pas douter
    ………Chapeau ! Génial sur ce Blog…..

    1. Avatar de Meta
      Meta

      C’est d’ailleurs sûrement grâce à votre force de conviction et de progrès démocratique que le referendum européen de 2005 à été bafoué, ou que celui de juillet 2015 en Grèce à donné l’occasion à Tsipras (et les grecs, n’en parlons pas…) de manger son chapeau !! C’est sûr que le peuple ne comprend rien à ce qu’on lui impose, jusqu’au jour où il renverse la table… car nous seront peut-être d’accord sur un point, les dictatures ne durent jamais éternellement

      1. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Quelle force de conviction,Meta!.L’argument est décisif.(serait-il « métaphysique »?) Selon vous,
        il faut une dictature parce que « les dictatures ne durent jamais éternellement ».Le « peuple » sera convaincu ?
        Le croyez-vous si stupide?
        En réalité une forme de dictature est à l’oeuvre:cette
        dynamique monétaire et financière qui va jusqu’à risquer de porter atteinte à notre survie sur Terre.La
        sottise,non pas de tout un chacun,mais des « accros »
        du pouvoir et du veau d’or.Pouvez-vous,s’il vous plait,
        revoir votre point de vue?

    2. Avatar de Meta
      Meta

      « En réalité une forme de dictature est à l’oeuvre : cette dynamique monétaire et financière qui va jusqu’à risquer de porter atteinte à notre survie sur Terre. La sottise, non pas de tout un chacun,mais des « accros » du pouvoir et du veau d’or. »
      Oui, c’est exact. Pensez-vous qu’il soit encore temps de discuter si Piketty ou machin truc (personne en tt cas qui ne renverse la table, la soupe est bonne quand on est docile) soit le meilleur candidat pour les primaires à gauche de 2017 ? Ils seront tous balayés par la vague scélérate d’ici là, et nous aussi. Car Flamby se trompe au moins sur un point : non, ça ne tiendra pas jusqu’en 2017…

    1. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      On en sait rien! C’est surtout le Figaro qui n’ose imaginer ce trublion…

      Piketty « juge cette hypothèse contraire à l’esprit de la primaire qu’il appelle de ses voeux.  »
      S’il ne voulait pas être candidat, il l’aurait dit clairement!

      Il n’exclut pas que si on le lui demande en temps voulu…

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        il dit aussi : Ce n’est pas une option, je n’ai pas vocation à ça

        ça c’est ce « qu’on dit »… bref, on n’en sait rien.

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

         » bref, on n’en sait rien. »

        houlaaa, plait-il ?
        Je subodore une vergence dans la « force »..

  23. Avatar de 1 NA-na-Fa-pas-Bête
    1 NA-na-Fa-pas-Bête

    VOTEZ F. LORDON!

  24. Avatar de Frederic
    Frederic

    Je ne vois pas le PS organiser une primaire sans que le vainqueur ne sorte de ses rangs. Piketty a-t-il sa carte au PS ? Si oui, alors Cambadélis pourra accepter qu’il se présente. 😉

    Sinon, bon retour sur Terre.

    Frédéric

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      La carte n’a aucune importance. Y’aura pas de primaires, point.

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Ah?

      2. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Pas de primaires!C’est sûr.Vigneron l’a dit.Et Vigneron
        a toujours raison.Circulez,y a rien à voir.

      3. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        VigneDélis?

      4. Avatar de Arnaud
    2. Avatar de le sauvage
      le sauvage

      puisque piketty ne se presentera pas, que le president Hollande ne se presentera pas non plus à des primaires dans lesquelles il n’a rien à gagner que le énieme temoignage de servilité de EELV et du PC …
      Puisque le Parti Socialiste n’ a plus de socialiste que le nom, alors il faudra peut-etre demander aux electeurs » socialistes « qui se disent encore de gauche, de saborder ce PS tombé en rade aux mains de l’ennemi.
      histoire de rentrer vraiment en « resistance », de se redonner des couleurs , de l’air…
      Laisser une bonne fois pour toute la droite à la droite , aprés tout, ce juppé, il peut faire le meme boulot que Hollande…et avec le meme resultat…

    3. Avatar de Dominique Gagnot
      Dominique Gagnot

      me semble que Piketty est membre du PS, je l’ai entendu dire en tous cas.

    4. Avatar de vigneron
      vigneron

      Ou comment passer de quelques brigades de plus à quelques brimades de plus.

  25. Avatar de REPETITOR
    REPETITOR

    >
    > Les blogs du « Diplo » > La pompe à phynance i
    1752

    Clarté
    par Frédéric Lordon, 26 août 2015

    La question de l’euro échappera-t-elle un jour à la malédiction du FN ? Sans doute tout la destinait-elle à y tomber, spécialement en une époque où se mêlent toutes les confusions et toutes les hystéries, au point de rendre presque impossible le moindre débat rationnel. Mais que dire quand ce sont certains des avocats mêmes de la sortie de l’euro qui ajoutent au désordre intellectuel et, identifiés à gauche, en viennent à plaider d’invraisemblables alliances avec l’extrême-droite ?
    Le FN, ce terrible fléau, cette bénédiction

    Sauf à vivre dans le monde des rêves habermassien, l’expérience élémentaire enseigne l’improbabilité du débat ordonné – qui appelle des prérequis institutionnels très particuliers, comme ceux des institutions scientifiques, pour avoir sa chance. Mais les défigurations qu’aura souffertes le débat sur l’euro resteront sans doute dans l’histoire contemporaine comme un cas extrême d’altération, et même d’aberration, offrant le spectacle d’un monde politique que toute rationalité argumentative semble avoir déserté. Il est certain que, prêts à tout pour défendre l’ordre social qui fait leur bonheur, les dominants sont notamment prêts aux travestissements les plus éhontés pour écarter toute alternative, invariablement présentée comme monstruosité. C’est bien pourquoi l’ordre dominant a impérativement besoin de ses monstres s’il veut soutenir – en y renvoyant systématiquement – le caractère monstrueux de tout ce qui n’est pas lui. Ainsi, par exemple, la Corée du nord est-elle moins l’anomalie de la mondialisation qu’elle n’est sa secrète bénédiction, sa monstrueuse, sa nécessaire altérité : comment mieux plaider l’irresponsabilité de la démondialisation qu’en l’enfermant dans l’unique figure possible de la Corée du nord (plaise au Ciel qu’elle dure encore longtemps), pour mieux asséner l’argument supposé rédhibitoire : « c’est ça que vous voulez ? ».

    Mutatis mutandis le FN est, pour le débat de l’euro, l’équivalent fonctionnel de la Corée du nord pour celui de la démondialisation. Car, bien sûr, on n’aura pas la maladresse de dire qu’il n’y pas d’alternative : on dira qu’il y a celle-là… La suite s’en déduira d’elle-même. Leur opposition « radicale » de surface masque alors la profonde solidarité structurale des deux termes supposément en conflit – le FN et le grand parti unique eurolibéral – qui sont, là encore, une bénédiction l’un à l’autre, au point de les faire vivre dans un parfait rapport de symbiose fonctionnelle : le FN prospère du monopole de singularité que lui abandonne le parti unique d’en-face, lequel, usé jusqu’à la corde, ne se maintient plus qu’en renvoyant au monstre tout projet de faire autrement.

    Car une chose est certaine, c’est qu’à part le terrorisme au FN, le parti eurolibéral – dans lequel on aura compris que PS et UMP sont deux parfaits substituts – n’a plus rien à dire. Il est rincé, à sec, lyophilisé, de la pensée en granules, du discours en poudre. À la vérité comment pourrait-on trouver quoi que ce soit à dire quand l’accablant spectacle donné depuis 2010 ne peut que réduire à rien, ou bien à un scandale supplémentaire, la défense d’un ordre européen qui s’est rendu haïssable, et sous tous les rapports : la catastrophe économique y est effrayante, les exigences même les plus formelles de la démocratie y sont foulées au pied, plusieurs pays ont été conduits à la crise humanitaire – en Europe ! Par l’Europe !

    Par bonheur, quand il n’y a plus rien, il y a encore le FN. Et voilà aussi par quoi l’euro se maintient. Pour que le monstre remplisse son office cependant, il importe de lui faire absorber toute altérité possible, et de confondre toutes les alternatives en une seule, la sienne – monstrueuse. C’est bien pourquoi les idéologues eurolibéraux, journalistes embedded en tête, n’ont jamais rien eu de plus urgent que d’assimiler ainsi toute idée de sortie de l’euro au nationalisme xénophobe du Front National, d’égaliser strictement les deux termes, opportunément soudés dans la même indignité. Qu’importe les projets de gauche en cette matière : s’ils sont rouges, c’est qu’ils sont rouges-bruns – dans une expérience de pensée oulipienne, il faut imaginer le désarroi, peut-être même le sentiment d’impossibilité radicale, de Jean-Marie Colombani et Jean Quatremer invités à objecter à la sortie de l’euro sans dire une seule fois « rouge-brun » (ou « repli nationaliste », ou « tentation xénophobe »).

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Comme elle crève le coeur, la longue plainte du loup solitaire qui s’élève de la nuit glaciale recouvrant les steppes désolées du CNRS

      1. Avatar de devillebichot guy
        devillebichot guy

        Très belle image poétique du CNRS.Mais,Vigneron livre
        ici ses sentiments inconscients.Les steppes renvoient à
        l’espace russe.Et CNRS,dans le Vigneron profond,serait
        le « centre national de la Russie soviétique ».
        (consultation gratuite).Les chercheurs apprécieront….

    2. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      La solution est à l’inverse de Lordon &co qui n’imaginent rien d’autre que les délices des dévaluations compétitives du passé. Cette solution est connue depuis la création de l’euro et me semble t il reproposée par P Jorion:
      C’est la mutualisation des dettes cad la création d’une vraie fédération européenne.
      Lordon, Lepen, Mélenchon, Sapir etc..n’ont aucune chance (heureusement) de convaincre le « peuple » (moins stupide qu’ils ne le croient) de changer ses euros en francs. Par contre ils succombent lamentablement à l’arme absolue et gratuite de la droite: le nationalisme. Ils font ainsi la campagne du FN, qui , en matière de chauvinisme sera préféré comme l’original.

      1. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Vous n’avez rien compris à Lordon, Hadrien.
        Évitez d’en parler ou lisez le avant.

      2. Avatar de Dominique Gagnot
        Dominique Gagnot

        Sinon mieux vaut avoir des francs que pas d’Euros.
        C’est plutôt comme ça que se pose le problème pour de plus en plus de français.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Évidemment, on fera pas gober aux Français un rata que même les Grecs ont benné au vide-ordure (avec les cuistots, Lafazanis, la grande Zoé and co).

      4. Avatar de Meta
        Meta

        Oui vous avez raison, quand on va dans le mur, autant raccourcir le temps qui nous sépare de lui !!

  26. Avatar de vigneron
    vigneron

    Assimiler la position de Juppé sur l’échiquier politique français à celle du leader du Tea Party Cruz, ou dit autrement, un duc d’Aquitaine à un baron texan, franchement, est-ce bien sérieux ?

  27. Avatar de octobre
    octobre

    http://www.realclearpolitics.com
    __________
    Ces graphiques me font penser à un encéphalogramme.
    Au fond, le monde aujourd’hui est comme un vaste hôpital, voire un mouroir.
    On s’acharne sur un cadavre, à quoi bon ?
    Faites-nous rêver disait le monsieur : c’est raté, encéphalogramme plat, quoi qu’il advienne. Faux artistes à tous les étages.

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