*Godot est mort !*
Vous savez ce que c’est qu’une conférence TED ? Sinon regardez ici.
Mon intervention vendredi à San Patrignano en Italie devrait être dans ce format là. Alors j’ai fait un test ce matin, pour voir ce que ça donnerait. Si vous comprenez l’anglais, soyez gentils de me dire ce que vous en pensez, cela m’aidera vendredi. Merci d’avance !
P.S. Je devrais dire « Nitrogen oxide » (NO2, NO) et non « Nitrogen » (N2).
@ Hervey Et nous, que venons-nous cultiver ici, à l’ombre de notre hôte qui entre dans le vieil âge ?
La gravité de la crise en comparaison de 1962 ? Certes en 62 on est passé très près de la…
PJ : « Un lecteur d’aujourd’hui de mon livre Principes des systèmes intelligents » Je pense que c’est le commentateur Colignon David*…
@Juillot Pierre Est il normal que des personnes qui bossent vraiment sans compter leurs heures aux cul des vaches ou…
@Garorock C’est effectivement le choix fait par Zelensky (après avoir courageusement résisté à l’agression militaire initiale pour sauver son régime)…
@Hervey « Le principe est un concept philosophique polysémique qui désigne ou bien une source, un fondement, une vérité première d’idées…
1) On peut utiliser des bombes nucléaires pour stériliser l’entrée d’abris souterrains (au sens galeries bien bouchées, comme au sens…
On utilise pas des bombes nucléaires pour détruire des abris souterrains! Détruire des abris souterrains où seraient en fabrication des…
« Vladimir Poutine montre qu’il cherche à évoluer dans un cadre légaliste écrit normatif » Mais oui bien sûr ! Louis XIV…
C’est un missile balistique de portée intercontinentale, destinée uniquement à transporter des armes nucléaires. Qui n’a jamais été utilisée lors…
Allemagne Aristote BCE Bourse Brexit capitalisme ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grands Modèles de Langage Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon Joe Biden John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
148 réponses à “The light is about to be switched off (La lumière sera éteinte sous peu)”
« Human race », on en a déjà parlé, est l’expression standard en anglais, correspondant à « genre humain ».
Faire de l’humour, proposer des solutions, parler « globish » plutôt qu’anglais, tout cela sont des suggestions intéressantes mais tout ça ne correspond pas à ce que je tente de faire qui est très simplement de ficher une sainte pétoche. Je ne vise ici rien d’autre !
Essayez avec un masque de Bernard Gui ? Ou alors une kalachnikov chargée et arroser le public ! Succès et audience garantie aux 20H des JT du monde entier avec la deuxième solution, et pour moins de 800 euros en plus, balles comprises ! C’est un peu radicale j’en conviens, mieux vaut le masque de Bernard Gui vous avez raison. Ah au fait pendant que je vous tiens, les ritals, enfin les vrais, ne parlent pas un traître mot d’anglais, pensez y au cas où…
Philippulus !
Les trois questions sont trois astéroïdes qui provoqueront un impact à peine plus mollement que des vraies.
Ainsi, une ligne argumentaire un peu alternative serait :
200 ans pour le plein impact du charbon, 80 ans pour le plein impact du pétrole et de la voiture, 60 ans pour le nucléaire, 40 ans pour la micro-informatique, 20 ans pour les réseaux, il suffit que le vent oriente tout cela dans le même tourbillon.
Avez vous déjà visionné une intervention publique de Krishnamurti ?
En vue d’appuyer le sérieux des propos que vous tenez, il y a là peut-être des éléments que vous pourriez peut-être utiliser à votre compte ou bien des éléments dont vous pourriez vous inspirer ?
Entre Ravenne et Rimini , qu’est ce qu’on trouve ?
http://www.historia.fr/web/expressions/franchir-le-rubicon-21-10-2010-45646
Les Wampas.
Je ne connaissais pas les Wampas ( et guère plus Rimini ) , mais si l’assistance est plutôt italo-italienne comme dit ailleurs , je confirme que parfois ça soule nos cousins latins de se coltiner de l’anglais .
S’il faut alors exprimer le tragique auprès d’italiens , je ne connais pas mieux qu’un grecque , hélas plus disponible , mais Danse du Soleil pourrait relever le gant pour interpréter ( pardon pour la pub chiante ) :
http://www.dailymotion.com/video/x6cmew_maria-callas-chante-norma-de-bellin_music
Avez vous une idée du contenu et de la tonalité des deux interventions qui vous suivent ( Enel et Eurostat )?
Oups ! …. Si j’avais su !
Mon visage en est devenu rubicond …. Quelle idée saugrenue !
Hi Paul
Of course I do agree with you. But what are the tree most important responses that I have at this moment .
1. Education. Every day we hear about Growth. What does that mean?
We only have to remember one number ant translate growth in doubling time every time we hear talking about growth. https://www.youtube.com/watch?v=F-QA2rkpBSY
2. Democracy: we do feel powerless and nevertheless we are told every day that we are living in a democracy. This is not true, we do live in a « electoral aristocracy ». elections have no link with « democracy ». Elections can be part of a democracy, at most, but that’s it. http://www.researchgate.net/publication/259648867_History_of_the_word_%27democracy%27_in_Canada_and_Qubec__A_political_analysis_of_rhetorical_strategies
3. Money is at the core of the problem and the solution. That is why the importance of the « vollgeld » referendum in Switserland can’t be overestimated. It will generate a discussion involving all the citizens of Switserland and they will decide themselves. http://www.sovereignmoney.eu/ and http://www.worldeconomicsassociation.org/newsletterarticles/momo/
Regards
Paul
We have to start now.
Sure !
A chaque fois que je me dis ça, la question qui suit c’est comment ?
Et la réponse n’est pas là.
De petites réponses locales, bien.
Mais qui peut lutter contre un monstre madréporique sans visage (un amo sin rostro), et comment, et avec qui?
Car je ne les aime pas tous, ceux qui professent les mêmes craintes que moi.
Car je ne crois à aucune solution qui se baserait sur tel ou tel angélisme.
Car je ne crois pas.
Car je sais que CA PARLE et que pauvre est le je.
Les mouvements d’éclatement et de reconstruction se chevauchent en ce moment, nous en sommes.
Qu’y pouvons nous?
Qu’y puis je ? qui ne suis(t) que ça.
Cher Mr Jorion,
-Clap- « Allez mon coco, t’as douze minute pour te vendre! » -Clap -« 13mn, trop long mon coco, faut couper! »
Ou vont donc se nicher les techniques de management!
De plus, l’anglais est quand-même un peu la langue universelle des traders…Vous en savez quelque-chose Mr Jorion… (comme déjà celle des scientifiques de toutes disciplines!)
Parlez donc en Flamand, en Wallon, en…bref en Belge authentique!
Et pourquoi pas avec sous titres adaptés à l’auditoire!
Et en Italie, pourquoi pas l’italien?
Flûte, encore un problème ce timing précis d’enregistrement?…
Pas bête l’ English! Conquérir c’est d’abord imposer sa langue…
C’est presque gagné pour lui!
Résister, ne serait-ce pas parler un autre langage que celui de l’oppression, sauf à dévoiler
de bien modestes, mais pourtant précieuses batteries, la dignité étant la plus importante d’entre elles.
N’en aurions nous plus à défendre?
Les idées auraient elles plus de force exprimées en Anglais?
En ces temps troublés, souffrez que je m’inquiète de ce que la technique choisie pour la forme ne nuise finalement au fond…
Dans de telles circonstances, quand on me propose un jeu, je regarde d’abord qui a écrit les règles. Si c’est l’un des joueurs, je m’abstiens de lancer les dés, ils sont pipés.
Mais ce n’est pas un jeu, j’en ai peur, tout au plus, le moyen de vous faire approcher – très difficilement, j’en témoigne ici – votre niveau d’incompétence.
Et en dix minutes chrono… y parviendra-t-il encore? Et en trois..? Et en équilibre sur un cheval au trot?
L’ingénierie de la communication minimaliste serait elle à l’oeuvre sur ce blog? Comptez vous glisser quelques pages de pub entre vos billets, pour une meilleure rentabilité?
Dommage, beaucoup d’entre nous apprécient en vous ce calme et cette sagesse réfléchie.
Trop de pression, de fièvre, peut nuire au discours, vous manquez peut-être un peu de recul, prenez votre temps, reposez-vous, profitez du printemps… Si c’était le dernier avant l’obscurité prochaine?
Aie, aie aie, déjà 4° au dessus des normales de saison, ça s’annonce mal! (Ouarfff !)
Amicalement, Eric.
PS. Si vous voulez faire le buzz, sur les réseaux sociaux, faudra changer le décor devant la web-cam, pas très « pro » la chambre d’amis transformée en bureau!
Mais c’est vrai que l’authenticité va en prendre un bon coup! la rançon du succès peut-être?
Je plaisante, ne changez rien, bien sûr !
La torpille anglaise qui prend le rôle de l’anglophobe de service. Autotorpillage.
Je trouve votre anglais très bon, peut être pouvez vous vous exprimer un peu plus lentement, car les italiens ne sont pas des anglais… Sinon c’est très bien résumé en si peu de temps.
Sur le fond, résoudre les problèmes de l’humanité, à part les problèmes du travail, des robots et de la finance, n’est-ce pas d’arriver à contrôler la démographie, et donc à répartir les richesses pour arriver à un bon niveau d’éducation global ?
Passer la présente vidéo aux auditeurs italiens, puis quand elle est terminée expliquer qu’en fait il n’y pas de quoi s’alarmer, que cette vidéo est un document qui a pu être extrait d’un monde parallèle avant sa disparition définitive dan les limbes du temps, que cet ex autre monde possible, fort heureusement, n’est pas le nôtre. Et d’expliquer que c’est parce dans ce monde parallèle les humains étaient intervenus pour changer quelques pièces maîtresses du système que ce dernier a précipité sa chute et que finalement la Terre et ses habitant y ont disparus.
Alors que dans notre monde à nous, en ne changeant rien au système depuis la crise de 2008, le système s’est maintenu, pour preuve aucune centrale nucléaire française (ou italienne) n’a connu d’accident majeur, la théorie des cycles a été validée, puisque la croissance repart aux US, et d’ailleurs il n’y a jamais eu autant de milliardaires parce que en toute conformité avec la théorie économique standard, c’est la concurrence internationale qui apporte la prospérité aux nations. pour preuve la 5G a été popularisée, … il y a toujours du monde aux terrasses des cafés, quant au réchauffement climatique c’est une formidable opportunité ….ainsi dans les stations de de ski on fabrique de plus ou plus souvent de la neige, ce qui crée des emplois pour ceux qui fabriquent les canons à neige ….etc Mille et uns détails additionnés les uns aux autres qui font que notre monde fonctionne. Faut juste se serrer la ceinture de temps à autre pour passer les caps un peu difficiles, et un coup de Mars (je sais pas si c »est traduisible en anglais par contre) et ça repart !
😉
Attention cependant car les probas et le hasard ne sont pas ce que l’on croît 😉 :
https://www.youtube.com/watch?v=JNWM8hTXVNM
Les américains et anglais vont vous comprendre ….mais vous allez quand même passer pour un frenchie…:-)
Un comble pour un Belge Néerlandophone !
Pas facile de faire tenir la fin du monde dans 12 mn
Pour un habitué du blog ça va encore, parce qu’on a déjà toutes les thématiques en tête.
Pour un habitant lamda de la planète, je crains la bouillie de charabia.
Je n’ai pas eu de problème de rythme mais un sentiment de « compression »; trop d’infos en même temps et toujours pas de solutions à mettre en face.
Comment lutter contre le réchauffement, les poissons qui crèvent dans des rivières polluées, la finance qui s’emballe, les robots qui nous piquent nos jobs, les militaires chinois qui s’activent, l’air qui devient irrespirable, les milliards d’individus qui grouillent…le NO² (qui fait quoi déjà ?), et même le phosphate qui disparaît.
C’est un peu comme les discours qui nous disent ce qu’il faut faire ou pas faire; 5 fruits et légumes par jour, 6000 pas par jour, pas fumer, boire ou conduire, pas téléphoner en voiture, pas trop de sel, attentions aux graisses, aux sucres (surtout les sucres cachés), pas d’huile de palme, attention aux additifs, pas de barbecue, pas plus de 2 poissons gras par semaine….au secours.
Il y a peut-être un truc plus simple.
Je viens de faire un débriefing du bouquin de Piketty dans un atelier « économie »; « La classe moyenne est une invention du XXè siècle, mais elle pourrait bien disparaître au XXIè… et la démocratie avec ».
Mais son bouquin fait 1000 pages !
« Ficher une sainte pétoche », au sein du « plus grand centre mondial* de désintoxication et de réhabilitation de drogués », à propos de dépendance à la finance, entre autres addictions… bel objectif !
Notre modèle de société occidentale, au XXIe siècle, est de toute évidence devenu délétère et pathogène: les intérêts des uns – i.e. lobbies divers : finance, pétrole, armes, tabac, viande, sucre, etc. – prospèrent en dépit de leur toxicité et alimentent les marchés d’autres intérêts – pharmacie, hôpitaux, assurances, etc. . Les uns cassent et les autres réparent. Et c’est le modèle que veulent adopter les pays émergents !
Le tout se déroule au détriment des populations, subtilement tenues à l’écart de l’information nécessaire pour comprendre le scénario en cours. Les « décideurs », indifférents, totalement dénués d’empathie et quasi-autistes, ne bougeront pas. Ce n’est pas leur intérêt. Que faire ?
Dans ce centre de San Patrignano, on utilise avec succès des techniques cognitivo-comportementales – grosso-modo l’intégration de connaissances entraîne une modification du comportement – peut-être pourrait-on obtenir un effet comparable dans le cadre d’une « désintoxication » à la sur-expression de la valeur « argent » ? Où trouver l’information nécessaire pour susciter cette prise de conscience et la modification du comportement ad-hoc ? Le blog de Paul Jorion, entre autres, fournit une source de grande qualité. Pourquoi ne pas envisager une prolongation sous forme d’un site regroupant les données nécessaires pour décrypter et comprendre tous les « kriegspiel » qui se produisent sous nos yeux, sans que la plupart de nos contemporains ne comprennent pour autant les tenants et aboutissants des enjeux.
Un site « Wiki-alerte » alimenté par des spécialistes, nommés ou anonymes, permettrait d’offrir en un même lieu toutes les notions basiques pour comprendre notre monde et son évolution. Le fil d’actualité pourrait être ouvert à toutes les sources d’information, y compris celle des « lanceurs d’alerte ». Alors, peut-être, qu’un jour, le niveau d’information atteindra la « masse critique » pour initier les changements de comportements et de choix politiques.
* http://www.euronews.com/2013/11/06/successful-italian-drug-rehab-center-wants-to-go-american-/
@ MerlinII 9 avril 2015 à 21:51
Il n’y a pas besoin de 12mn pour faire comprendre l’irrémédiable déclin d’un pays comme la France.
Deux minutes et une seconde, suffisent pour visionner les 2 vidéos ci-dessous. On comprend vite pourquoi la différence de tonalité entre les discours de ces deux futurs présidents, ne pouvait que nous entraîner vers un dramatique déclin.
https://www.youtube.com/watch?v=8y4pCLVUTYg
https://www.youtube.com/watch?v=VgD6U9ZGANA
https://www.youtube.com/watch?v=8y4pCLVUTYg
Pompidou et Hollande c’est en réalité à peu de choses près, la même conception de l’économie, une conception dépolitisée (pas d’économie politique), qui est aussi là vôtre, qui prend pour postulat que la concurrence internationale est une bonne chose.. Alors les opposer c’est tout sauf éclairant … Ils font tous deux partie du problème. Et c’est justement parce que les personnels politiques qui nous gouvernent au plus au niveau sont interchangeables depuis des décennies que les mêmes erreurs produisent les mêmes effets, et que le solution est en marche ..
Quelle rétrécissement des perspectives, que de voir les choses comme vous le faites par le petit bout de la lorgnette nationale, comme si le déclin ne concernait pas pour les pays de la Terre.
ne concernait pas TOUS les pays de la Terre.
@ jducac
Vous avez bien saisi l’ironie dans le propos de Hollande, n’est-ce pas ?
Comme vous êtes quelqu’un d’intelligent, je ne peux pas imaginer une seconde que vous ayez pris cela au pied de la lettre.
@ Julien Alexandre 10 avril 2015 à 13:03
Et bien non! Cela ne m’était pas apparu.
Il n’empêche qu’à première vue, ces deux leaders n’impulsent pas le même état d’esprit tout en donnant l’impression d’être sérieux et sincères l’un et l’autre. C’est l’effet produit et les résultats qui comptent, bien plus que l’intention, ironique ou pas.
L’un prône la combativité et la résistance pour survivre, l’autre invite plutôt à ne pas s’en faire lorsqu’on appartient au fonctionnariat.
La conclusion que vous en tirez ne fonctionne que si, et seulement si, vous faites abstraction de la volonté de l’interlocuteur, qui pourtant et de façon parfaitement transparente, même en sortant le passage de son contexte, fait revue d’une ironie mordante et polémique.
Bref, la démonstration tombe à l’eau !
@Julien Alexandre :
Je crains que non , car , comme toutes les âmes pures et le gendarme Pandore , Jducac est accroché au premier degré .
C’est d’ailleurs pour ça que je lui laisserais volontiers le manche s’il savait piloter .
J’ai du mal à croire que l’on puisse défendre l’économie dépolitisée pour autre chose que des intérêts de classe.
Il est évident que ça ne peut que creuser toujours plus les inégalités et pousser au saccage des ressources pour en tirer un max de profit à court terme.
Ou alors que l’on explique comment cela pourrait évoluer différemment.
Je pense attendre longtemps…
@Dominique Gagnot :
Cela a toujours été le signe de la bourgeoisie que de prétendre que l’économie n’était pas politique .
Quitte à fonder des partis .
Centristes .
@ Pierre-Yves Dambrine 10 avril 2015 à 12:50
Détrompez-vous, je ne pose pas comme postulat que la concurrence (internationale ou autre) est une bonne ou une mauvaise chose. Je considère seulement que c’est un donné de la vie, une sorte de règle du jeu, une loi de la nature. C’est un moyen naturel utilisé depuis toujours par les diverses espèces vivantes, lors de leurs opérations de comparaison et de choix visant à se donner les meilleures chances de faire survivre leurs lignées au travers des victorieux.
Pensez par exemple, à la sélection du mâle dominant chez les cervidés qui amène le troupeau de biches à se livrer au mâle le plus résistant, celui qui a capitalisé, à titre privé, le plus d’énergie dans sa musculature (capital matériel) et le plus d’intelligence ou de ruse dans sa stratégie (capital immatériel) d’épuisement de l’adversaire.
J’ai le sentiment inverse. Il me semble que je prends plus de hauteur ou de recul que ceux qui associent l’économie à telle ou telle idéologie et qui s’en servent pour justifier leur « religion », Marx ayant été de ce point de vue, le dernier des grands prophètes.
C’est l’économie, c’est à dire la gestion de l’énergie (grandeur physique motrice), qui règle tout dans l’espace et dans le temps, y compris dans notre espace terrestre, et chez notre espèce vivante, qui peut donc aussi mourir. L’objectif de chaque communauté (politique ou autre) au sein de toutes les autres étant de faire durer l’aventure le plus longtemps possible.
Si c’est au prix du gaspillage des ressources communes, comme c’est fatalement le cas si aucune entité supérieure ne les gère dans l’intérêt collectif, l’aventure ne durera pour personne.
Comme quoi le libéralisme économique est une arnaque.
@Dominique Gagnot :
Le mot « communauté » ( Jducac va finir par avouer qu’il est komunist ) est un mot magique à tiroirs .
Si l’on n’a en commun que l’énergie , il devient défendable que la politique n’a pas de sens .Il n’y a même pas besoin de penser ou agir .
Si la communauté ( ou les communautés ) se définit comme comportement convergent d’un ensemble d’individus en référence à leur environnement , et que cet environnement est celui de l’ensemble des communautés , la politique nait et demeure comme nécessité afin de :
» survivre et vivre , avec le plus grand nombre , dans les meilleures conditions matérielles et psychiques possible , le plus longtemps possible … »
Et la seule voie supportable ( durable au sens de « sustenable ») que je connaisse , s’appelle démocratie la plus aboutie possible , avec comme repères » Liberté , Egalité , Fraternité étendue au vivant « .
@ Dominique Gagnot 11 avril 2015 à 09:32
Nous avons pourtant, en France, confié la gestion de nos ressources communes à une entité supérieure, élue démocratiquement, sur des arguments et des options hélas plutôt démagogiques, impossibles à atteindre. Cette entité a commencé par perdre deux ans de son temps (de son lot d’énergie à consommer) à faire l’opposé de ce qu’avait amorcé, bien que très insuffisamment, l’entité qui l’avait précédée.
En faisant appel à un ministre de l’économie, un non politique, tel Pompidou initialement, et issu comme lui, de la même banque, du même monde bancaire, celui de la finance, pourtant ennemi du candidat Hollande, pour mener une politique économique au final semblable à celle que voulait conduire son prédécesseur, le Président Hollande a préféré pénaliser les intérêts du pays (deux ans de sa vie), afin de permettre à sa famille politique d’accéder au pouvoir.
Cette expérience ne vous suffit pas ? Vous voulez la rééditer avec une autre équipe de gauche, plus extrême. Attention, il y a aussi la droite extrême qui prône des options économiques semblables ?
Il n’est pas certain que les électeurs aient une culture économique suffisante pour faire le bon choix entre les extrêmes, tout comme entre les options plus modérées, lesquelles voguent toutes pour leur chapelle sans véritablement prendre en compte la survie de notre espèce, au travers de nos propres descendants. Ailleurs, pendant le même temps, d’autres qui tiennent davantage compte de l’économie que de la politique, donnent de meilleures chances de survie à l’espèce humaine ….. au travers de leurs descendants
Joli troll. Vous confondez volontairement, car il ne peut en être autrement, la notion d’entité supérieure, et ce qui la caractérise (ce que ni vous ni moi n’avons définit). Une carotte = un choux puisque les 2 sont des légumes.
Que chacun puise dans les ressources naturelles autant qu’il le peut conduit à provoquer les catastrophes climatiques, et humaines, qu’il n’est plus possible d’ignorer. Idem pour les spéculateurs, banquiers et financiers en tous genres. Mais il faut laisser faire. C’est bien ça ?
Je croyais que Paul Jorion avait déjà écrit un bouquin visant à donner des clés pour comprendre ce qui nous arrive ?
Si vous êtes sur la même machine et au même endroit ça ne se notera pas trop mais sinon, pensez à un petit micro sans fil fixé à votre col ou un casque avec micro car vous bougez beaucoup d’avant en arrière et la distance au micro varie énormément. Sur le fond et la forme rien à redire sauf que mon anglais n’est pas au niveau de votre débit qui n’est absolument pas trop rapide , le vocabulaire et les expressions ne m’ont pas paru trop Britanniques ou Américains, ça m’a l’air bien dans la norme de l’Anglais International qui comme chacun sait n’a rien à voir avec la langue de Shakespeare. Bonne chance.
L’intervention de Paul se fait sur place à San Patrignago et sur scène bien sûr. Pas beaucoup de marge pour la mise en scène.
Pendant ce quart d’heure d’attente avant le direct ( si l’électricité n’est pas coupée) , je signale que je ne pige pas toujours le décalage qu’il peut y avoir entre les listes de « commentaires récents » , selon la page sur laquelle on se trouve .
J’en profite aussi pour redemander si François Leclerc ( qui sur son portrait croqué ressemble un peu à Paul Jorion version Gnafron ) , peut nous faire un digest plus dense de son intervention en Ille et Vilaine ( sauf Copyright )
Dommage que la conf n’ait pas eu lieu de nuit, une coupure brutale de l’éclairage aurait été du meilleur effet en fin de speech.
Juan, pour ton « décalage », réfléchis un tout petit peu et tu trouveras l’explication, toute simple…
Angoisse :
Est ce qu’Attali aura surmonté la peur pour tirer les conclusions finales de cet orage électropositif ?
@Vigneron :
J’ai supposé que cela permettait de visionner plus rapidement les derniers commentaires sur le sujet du billet consulté , mais , au moins en deux occasions ça ne collait pas .
alors je coince .
@Vigneron :
Ou alors c’est l’effet retardateur d’un phantome modérateur ….
Tu brûles…
Moderator imperator est maître du temps. Certains restent dans les limbes plus longtemps que d’autres, même que parfois ils n’en sortent jamais. Brrrrr !
Haut temps pour moi, vu qu’il parlait de format j’avais associé le post à une téleconférence…
« Autant » pas Haut Temps
(Autre victime des blogs: la faute « Hors, ceci est grave car … » pour « Or, ceci est grave car… ».
(D’ores et déjà est aussi une victime des blogs, au passage)
Au temps ! Pas autant.
http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong
Haut les coeurs, vaste débat…
Ceci dit « au temps pour moi » est également possible même si l’origine (militaire) de l’expression est controversée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi
Y’a pas de controverse Pierre-Yves. Demande à l’Académie. Le autant est injustifiable.
Je n’ai jamais compris où était la controverse. À croire qu’on ne comprend pas la définition du mot « autant » (égalité entre deux quantités). « Autant pour moi », signifierait « j’en ai la même quantité ». Or, la locution est utilisée pour signifier « j’ai fait une erreur », pas « nous sommes sur un pied d’égalité, j’ai fait autant d’erreurs que vous ».
« Autant pour moi », c’est bon pour « Tu as donné 3 cuillères de purée à Michel. J’en voudrais autant pour moi », basta.
vigneron
mais c’est parce que Duneton ne fut pas de l’Académie ! 😉
Des linguistes te diraient qu’un usage, même comme incorrection, a une signification, c’est juste un état de la langue qui n’est pas accepté, parce qu’une institution en a décidé ainsi. Le fait est que l’on dise « au temps pour moi » ou « autant pour moi » dans une conversation, le sens est rigoureusement exact. Et à l’écrit il en est de même. Tout ce que l’on sait de plus c’est si le scripteur s’est conformé ou non à la norme établie, ce qui nous permet de monter sur nos grands cheveux et de jouer aux redresseurs de tords. Et à l’occasion d’affirmer une distinction sociale.
La langue française que nous connaissons aujourd’hui, et tu le sais très certainement, c’est la langue française forgée à l’âge classique, avant cela la correction orthographique était pour le moins lâche, car il n’y avait tout simplement pas d’Académie française et l’on avait ainsi des éditions d’un même texte avec des orthographes diverses.
L’explication de l’Académie ou de Duneton, à la limite, un locuteur peut les ignorer totalement, tout en se faisant parfaitement comprendre. Bref, c’est l’usage qui fait la langue, pas ses définitions de dictionnaires, aussi prestigieux soient-ils.
Cela ne veut pas dire bien entendu que toutes les explications se valent. Certaines sont mieux étayées, documentées que d’autres. Mais en linguistique, c’est l’usage, associé à une mémoire, qui fait d’abord la signification, Jorion te dirait même qu’en réalité il n’y a que des signifiants ! 🙂
Bref, j’irai jusqu’à dire que le langage ce n’est que controverses, car c’est pour réduire sans cesse et sans fin le caractère intrinsèquement ambigüe de nos dires que nous n’avons de cesse de dialoguer avec nos contemporains. La langage est plus qu’un outil, c’est le moyen avec lequel nous partageons nos vues sur l’état du monde et négocions les vérités à propos de ce monde.
Fort heureusement, il y a les lois, et des institutions, qui donnent un peu de stabilité à cet univers instable, mais ces lois et ces institutions sont d’abord des produits du langage vivant.
C’est ça c’est ça. En bref, au temps pour toi, « redresseur de tords ».
Raaah, le même qui me donnait des leçons d’orthographe, en faisant tout un cinéma, il y a quelques semaines. Ou un autre je ne sais plus, je les mélange tous à la fin ! J’en ai un haut-le-coeur.
je m’incluais dans les redresseurs de tords, personne n’est à l’abri.
Et il en faut bien quelques uns.
T’as tort Totor de Motordu.
Bof.
L’explication de Duneton n’est peut-être pas suffisamment étayée, mais celle de Julien me laisse sur ma faim, car je ne vois pas pourquoi ce qui serait de dire : « je fais autant d’erreurs que vous » ne serait pas une manière pour un locuteur de reconnaître une erreur, le langage est plein de ces euphémismes qui passent dans la langue courante et finissent pas ne plus être des euphémismes du tout, il y a même des cas où une expression finit par dire le contraire de ce qu’elle disait à l’origine. Ce qu’il dit dans son explication de l’anglais ne me paraît pas absurde non plus. Ainsi dans le nord de la France où je suis né, certaines personnes (dont feu ma grand-mère) disent « pour toi travailler », ce qui signifie « afin que tu puisses travailler ». C’est calqué sur l’anglais for you to …. Une langue n’importe pas que du vocabulaire, mais aussi parfois de la syntaxe sous forme d’idiomatismes.
Je pense sincèrement que ce qui fait l’objet de notre « dispute » c’est nos approches du langage qui diffèrent. Comme l’explique Paul, à la suite d’autres linguistes, dans Principes des systèmes intelligents, la signification des mots se compose de signifiants et non pas de couples signifiants-signifiés. Si une personne dit « autant pour moi » c’est qu’il y a eu dans l’histoire de la langue française un jour un petit « bug », sans doute une personne qui ne connaissait rien de l’origine militaire supposée de l’expression, et qui a imaginé une autre explication, mais pas n’importe quoi, une explication qui collerait à l’usage qu’elle faisait du mot, usage qui lui a toujours été correct, et l’est resté.
Après sur la question de savoir si une expression est conforme ou non à une norme, je m’incline, l’Académie a raison puisque l’Académie a valeur de norme supérieure en matière de langue française.
Une inclinaison tout en résistance et à reculons autant vous dire franchement !
je vous aime mieux comme ça Cloclo, en fin observateur. Ceci dit ma dernière inclinaison ne doit pas vous induire en erreur, pour moi l’Académie est forcément toujours à la traîne, voire négatrice des usages de la langue française. Mais on ne peut pas leur en demander plus, ce sont juste des académiciens, pas des linguistes. Ou alors des linguistes qui ont revêtu l’habit vert ce qui altère un peu leurs jugements dans le sens que j’ai indiqué 😉
» Pays de m… ! »
Academic Ibrahimovic .
Quatre matchs de suspension .
Au temps pour lui .
C’est là que je me dis, Juan, que ces mecs méritent leur salaire… d’esclaves de luxe.
Merci pour le lien, vigneron. J’ignorais que l’Académie disait aussi clairement qu’elle ne sait rien de la vie d’une langue!
« Rien ne la justifie »! La vie du langage, c’est rien.
Ils ne sont pas immortels, ils sont immobiles.
Et Quarante appelés, peu de lus, disait l’autre.
Fais nous rire Leboutte, justifie nous la graphie « autant ».
Pendant ce temps-là au Québec…
Précédant de quelques mois le titre de l’article, une phrase de David Suzuki affirmait, le 11 octobre 2014, « éteindre les lumières ne suffira pas ». Attention… 2nd degré.
Source : http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/environnement/2014/10/11/001-david-suzuki-quebec-entrevue-environnement-tournee-bleu-terre.shtml
Demain après-midi, samedi 11 avril, à Québec, aura lieu la « Marche Action pour le Climat », 12 000 personnes ont confirmé leur présence.
Infos :
http://www.actionclimat.ca/
http://www.greenpeace.org/canada/fr/
http://www.davidsuzuki.org/fr/
Extraits.
« 2015 sera une année déterminante, l’année où nous devrons faire les bons choix pour notre avenir. Chaque jour, nous émettons dans l’atmosphère 90 millions de tonnes de gaz à effet de serre, et l’énergie ainsi emprisonnée équivaut à l’explosion de 400 000 bombes atomiques… tous les jours. »
Source : http://www.actionclimat.ca/blogue/david-suzuki-vous-invite-a-la-marche-action-climat-ce-samedi/
« Au Canada, se préoccuper du climat n’est pas un crime. Pas encore… »
Source : http://www.greenpeace.org/canada/fr/Blog/se-proccuper-du-climat-nest-pas-un-crime-au-c/blog/52145/
L’air fatigué le taulier , et le regard un peu triste .
Moi , quand ça va pas trop bien , j’écoute des chants cosaques , pour retrouver le goût de repartir à l’aventure … Je lui offre donc ça , dont la qualité d’enregistrement n’est pas terrible , mais j’aime bien y trouver des ados qui s’éclatent sur des rythmes que je pouvais danser lors de mon mariage , il y a …. une éternité et pas si longtemps en même temps :
https://www.youtube.com/watch?v=Y9opZaOUqLk
Ca doit faire les cuisses ton truc dis donc…
Dans sa vidéo plus haut, du temps qu’il fait à Rimini, (il plantera un arbre pour compenser le CO2, et on augmentera les impôts de JDUCAC en même temps et pour les mêmes raisons) sur le coup je croyais que tout le monde derrière faisait un silence de dingue dans ce resto, pour laisser parler Jorion assis contre une allège basse ouvrant sur très une grande salle. Donc j’étais entrain de me dire intérieurement « qu’est-ce qu’il est fort ce mec, imposer le silence à toutes ces tablées pour sa vidéo » jusqu’à ce que je m’aperçoive 1 seconde avant qu’il le dise qu’il était devant une photo ! En fait, je suis complètement con et bougrement naïf.
Alors, ils ont trouvé le disjoncteur pour rallumer la lumière ? Non ? Y z’ont rien compris ? Merde on est foutu ! Fallait brûler un maillot du Calcio…
Au début toute la photo occupe l’écran si bien qu’on confond la photo et un environnement réel.
Mais il y a sûrement aussi une part d’inconscient dans l’utilisation par Paul de cette photo dont l’effet est vraiment étonnant : la photo semble apporter un complément au message audio, même si pour l’heure je ne saurais dire lequel. Cette photo m’a d’ailleurs fait penser à la photo qu’on voit à la fin de Shinning, le film de Kubrik. Question pétoche c’est plutôt gagné !
Paul aurait fait un formidable réalisateur de cinéma. Peut-être pas trop tard, d’user de cet art pour expliquer le soliton.
@ CloClo 10 avril 2015 à 22:58
Où avez-vous vu que je propose d’augmenter les impôts ?
Cela irait à l’opposé de ma vision libérale. Je suggère de réduire la consommation de sorte à affecter l’économie ainsi réalisée à préparer le futur par des investissements judicieux. Economie d’énergie, recherche et équipement pour accroître l’extraction d’énergie sur les flux renouvelables etc…..
Nulle part, vu que c’est moi qui l’écris Jducac. Vous aiderez Jorion à compenser son C02, un AR Paris/Rimini pour 12 mn, c’est 2 hectares de feuillus à planter ! Soyez solidaire !
Ou alors il faudra un tiré à part de l’appel mensuel à donation , intitulé
Quota CO 2 , NO , NO2
PS : on note cependant depuis 6 à 7 ans , une diminution sensible de la pollution par les NOx en France .
Juan, Selon différentes sources, l’agriculture et la forêt émettent ainsi 53 % du total des particules en suspension (20 % des PM10, 9 % des PM2,5 et 6 % des PM1), 89 % du protoxyde d’azote (N2O), 76 % du méthane, 10 % des oxydes d’azote (NOx), 50 % des COV biogènes et 97 % de l’ammoniac présents dans l’air (l’élevage contribuant à hauteur de 77 % des émissions).
« on note cependant depuis 6 à 7 ans , une diminution sensible de la pollution par les NOx en France . »
Oui, c’est vrai mais comme on dit, ‘tout est relatif’…!
Bilan qualité de l’air en France en 2012