L’actualité de la crise : POUR UNE FOIS…, par François Leclerc

Billet invité.

C’est à Toronto, devant un pare-terre choisi, que Christine Lagarde a énoncé de manière directe, à la canadienne, des vérités assez inhabituelles dans sa bouche sur la régulation financière. Elle prononçait le 25 octobre une de ces allocutions de circonstance devant le Conseil international du Canada, un organisme privé dédié à la recherche et au dialogue sur les enjeux mondiaux, tel qu’il se présente lui-même.

Faisant le point sur les perspectives économiques et financières, elle a constaté que « la reprise mondiale a souffert de nouveaux revers et la croissance est décevante » et que « le système financier mondial ne fonctionne toujours pas correctement », pour en conclure que « pour l’heure, le secteur financier ‷ à l’origine de cette crise ‷ freine la reprise dans des pans essentiels de l’économie mondiale. Compte tenu des coûts exorbitants – à la fois économiques et humains – encourus ces six dernières années, nous ne devons épargner aucun effort pour éviter que cela ne se reproduise. »

Saluant l’adoption de nouvelles règles et de nouveaux principes de régulation financière, Christine Lagarde s’est cependant interrogé sur leur application, pour reconnaître « qu’elles n’avaient pas encore abouti à un système financier plus sûr » et que « les structures de base que nous jugions nuisibles avant la crise sont encore présentes » et notamment que « les systèmes demeurent trop complexes », car beaucoup d’établissements « sont toujours trop importants pour faire faillite ».

À qui la faute ? « …À des retards d’application, délibérés ou pas, dans certains secteurs et à cause de la résistance à laquelle se heurtent certaines réformes ». « Il y a de nombreux intérêts particuliers qui s’opposent au changement et la résistance s’intensifie. Il est curieux d’entendre certaines banques dénoncer le caractère trop contraignant des nouvelles réglementations et de les voir dépenser des centaines de millions de dollars pour que des groupes de pression puissent y mettre fin ! ».

Ce constat posé, la directrice générale du FMI a précisé ce qu’il restait selon elle à faire. En premier lieu « avancer de manière tangible dans la résolution du casse-tête des établissements trop importants pour faire faillite », car « nous avons douloureusement besoin d’une perspective mondiale » (trois réformes distinctes de séparation des activités de dépôts et de marché coexistent). En second « avancer dans la planification du redressement et de la résolution des gros établissements, notamment dans le cas des résolutions transfrontières ».

« Le ‘système bancaire parallèle’ reste une préoccupation. Il s’agit des activités des institutions financières non bancaires qui échappent au périmètre réglementaire. » Enfin, Christine Lagarde a mentionné « l’application de la réforme des marchés de dérivés » et « des principes du Comité de Bâle pour un contrôle bancaire efficace », dont elle avait auparavant souligné le caractère « généreux » de son calendrier. En soulignant que « pour excellentes qu’elles soient, les règles sont futiles si elles ne sont ni appliquées ni correctement supervisées. »

Au moment de la péroraison, il a été question d’un « défi véritablement mondial » afin que les marchés deviennent « résilients », car « nous n’avons simplement pas le choix, tant les coûts de la crise dépassent ceux de la construction d’un système plus stable ».

Tenu publiquement, ce discours est nouveau, en dépit de ses limitations apparentes. « La résistance s’intensifie », voilà ce qui en est à l’origine. Il sonne comme la reconnaissance d’un échec, comme une exhortation qui résonne dans le vide… Mais il témoigne aussi d’une prise de conscience exprimée es qualité par la responsable du FMI.

————

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265 réponses à “L’actualité de la crise : POUR UNE FOIS…, par François Leclerc”

  1. Avatar de klaxon le perroquet
    klaxon le perroquet

    Je m ‘en voudrais de doucher l enthousiasme des savants chroniqueurs ici , mais comment comptez vous intégrer l’épuisement des ressources a la relance de l ‘économie dans un monde a la démographie névrosée autant que forçenée , c’est la quadrature du cercle ??
    Ne serait-il pas plus honnête de la part de nos illustres intervenants de mettre le lecteur devant cette évidence : la « crise » est désormais le seul horizon de l ‘humanité et a jamais?

    1. Avatar de Kerjean

      Vous récitez très exactement le dernier message qu’essaye de diffuser le komintern ultralibéral.

      1. Avatar de le bubar
        le bubar

        un perroquet…c’était dit dés le début…

      2. Avatar de Kerjean

        @Klaxon,

        je vous renvoie vers le dernier papier de Caleb Irri , il explique très bien comment l’overclass et ses larbins se servent d’idiots utiles pour propager le dernier mythe à la mode: « y en aura pas pour tout le monde ».

      3. Avatar de wildleech
        wildleech

        Mais ce sera une réalité s’ils arrivent à leurs fins et conservent le contrôle de la distribution.

      4. Avatar de methode
        methode

        il n’empêche kerjean, ce n’est pas qu’un mythe, les ressources ne sont pas infinies et leur prix écologique parfois prohibitif. s’il s’agit de rétablir un agenda intelligent des priorités, pour le coup non seulement vous ciblez mal mais vous tirez sur une ambulance.

      5. Avatar de redrock

        A Kerjean:
        Je suis plus que d’accord pour dire que le système capitaliste est le pire qui soit pour gérer l’incontournable finitude de la planète et particulièrement dans une perspective durable.

        La problématique de la population se pose bien au delà de notre mode de gestion et interroge l’ensemble de notre écosystème dont l’équilibre repose sur une multitude d’interactions entre toutes ses composantes-dont l’humanité. Or dès à présent notre emprise sur la biosphère est disproportionnée, nous consommons plus que ce qu’une planète pourrait durablement produire-et là, le système capitaliste y est pour beaucoup- mais surtout les humains se sont déjà approprié environ 40% des capacités de photosynthèse de toutes les terres.

        L’agriculture est aussi une forme de prédation dont l’impact sur la biosphère est tout aussi important que l’industrie et il est parfaitement vain et absurde de croire que l’on pourra exploiter l’ensemble des terres et océans, voire les exo-planètes comme semble le penser Caleb irri. Cela relève d’un scientisme naïf qui est d’ailleurs à la base même des croyances du capitalisme productif.

        L’Humanité doit trouver en elle même la sagesse et les ressources qui lui permettront-peut être-de s’adapter à la triste finitude de notre monde réel. Pour cela il faudra d’abord se débarrasser de ce système capitaliste productiviste qui consomme notre Monde à une vitesse toujours plus grande.

      6. Avatar de Renaud Bouchard
        Renaud Bouchard

        Saluons cette trouvaille que constitue le concept de « komintern ultralibéral ».

      7. Avatar de Kerjean

        Merci mais le « komintern néolibéral » n’est pas de moi, hélas, mais de JF Kahn, et dés 97. Il parlait même des « ayatollahs du komintern néoliberal ». C’est lui aussi qui est à l’origine de l’expression « le communisme privatisé ».
        Jusqu’à ce jour, j’ai rien trouvé de mieux à part Paul et son « anarcho-capitalisme ».

      8. Avatar de Kerjean

        @Klaxon, Methode, Redrock, Alain
        voici ce qu’écrivais Paul il y a quelques jours:
        « À moins bien sûr que l’on ne se résolve à vivre au sein de formes de société où le degré de complexité, la densité de la population et la taille maximale des agglomérations urbaines, soient beaucoup plus faibles que dans les nôtres, ce qui est après tout ce que nous proposent non sans justification, les partisans de la décroissance. Malheureusement les moyens qu’ouvre devant nous la finance pour y parvenir, sont ceux du malheur et de la violence. »

        autant pour ceux qui prétendent qu’on en parle pas sur ce blog.

      9. Avatar de Charles A.
        Charles A.

        « À moins bien sûr que l’on ne se résolve à vivre au sein de formes de société où le degré de complexité, la densité de la population et la taille maximale des agglomérations urbaines, soient beaucoup plus faibles que dans les nôtres, ce qui est après tout ce que nous proposent non sans justification, les partisans de la décroissance. Malheureusement les moyens qu’ouvre devant nous la finance pour y parvenir, sont ceux du malheur et de la violence. »

        Merci de rappeler ce texte.
        Reste à nous organiser, et nous préparer pour réduire au mieux,
        par la force et le nombre, le degré de malheur et de violence
        que nous imposera la finance,
        autrement dit, comme toujours, la dictature du capital.

      10. Avatar de Subotai
        Subotai

        Ce dont ils ne se rendent pas compte, c’est que le « il n’y en aura pas pour tout le monde » pourrait très bien leur retomber sur la gueule.
        Soyons sans langue de bois.
        En d’autres temps, l’élimination brutale des plus gros consommateurs à brusquement rendu disponible plein de ressources pour les autres. 🙂
        Parce que plutôt que de faire crever des milliards pour que se gobergent quelques millions, j’ai la faiblesse de croire que la nature bien faites fera disparaitre les quelques millions au profit des milliards.
        Et si ça se trouve, il y en aura des volontaires pour aider au processus…
        Je sais notre humaniste taulier souhaite ardemment une alternative, mais la bonne volonté est la chose la moins partagée. Alors….

    2. Avatar de Alain
      Alain

      @ klaxon le perroquet

      Je partage votre avis mais bon ici il ne faut pas trop parler de l’épuisement des ressources, c’est un sujet assez tabou…

      1. Avatar de rahane
        rahane

        on n’imagine les ressources que comme celles qu’on utilise aujourd’hui. comme aujourd’hui
        si on change le comme déjà la base de donnée change beaucoup
        et puis la part de l’humanité qui grouille le plus utilise au moins 10000 fois moins
        si c’est pas une démonstration comme quoi on peut faire autrement?

      2. Avatar de learch
        learch

        Le problème n’est pas l’épuisement des ressources, le problème est que nous ne savons pas faire autrement que les épuiser… même si, en suivant l’idée d’Asimov et sa Fondation, nous nous tournons vers ailleurs, nous épuiserons aussi les ressources de ces ailleurs… (cf. la NASA sur Mars). Il faudrait modifier le fonctionnement de notre cerveau reptilien, devenir des gestionnaires qui ne dépensent pas plus que la survie des générations suivantes le permet et quand même trouver le bonheur dans cette sous-consommation. Mais comment faut-il faire ? Comment ne pas freiner le progrès en freinant la demande ? Comment passer de la surconsommation à la consommation de qualité sans laisser personne sur le bord de la route ? Une prise de conscience modifiera-t-elle notre essence même ? Puis-je être heureux avec le peu que je possède sans que le beaucoup que je ne possède pas encombre mes pensées ? (question d’un pauvre consommateur, frustré par définition). Le travail, la monnaie sont-ils indispensables au fonctionnement d’un société qui progresse ? Comment chacun pourra-t-il trouver la place de son inné dans une société ultra-équitable ? Comment freiner l’expansion démographique en conservant les qualités de nos gènes ? Comment le pouvoir peut-il ne pas changer l’humain ? Comment éviter la création d’une société à la Big Brother en voulant créer une société idéale ? J’aimerai que le XXIe siècle m’apporte des réponses (il suffira peut-être que je lise les bons livres 🙂 si c’est le cas n’hésitez pas à me donner des titres).
        Tous ça pour dire que je pense que traiter seul le problème de l’épuisement des ressources (toutes les ressources) sans changer l’humain, ne sert à rien.

      3. Avatar de babypouf
        babypouf

        Bonsoir,

        quand on dit « epuisement des ressources » d’autres comprennent seulement « encherissement des ressources » autrement dit l’humanité ne sera pas égale devant ce fait. Il y aura les riches bien pensant et les pauvres … par ailleurs. L’epuisement des ressources n’est pas tabou, c’est simplement qu’il va pas trop en general nous concerner rapidement.

      4. Avatar de Michelvar
        Michelvar

        @learch

        Tous ces gens qui se demandent « comment ». Mais comment allons nous faire pour nourrir / habiller / abriter / transporter 9, 10, 15 milliards d’être humains?

        Alors que la seule question qui compte est « pourquoi ». Pourquoi se suicider en tant qu’espèce en laissant la population atteindre de tels seuils? Pour qu’en cas de séisme qui tuerait 14 999 998 êtres humains, il en reste au moins deux pour recommencer?

        Diviser ma consommation par deux pour que, après ma mort, deux fois plus de personnes se demandent comment réduire encore?

      5. Avatar de learch
        learch

        Heu… babypouf, l’épuisement des ressources, c’est pour bientôt… nous sommes au pic de la production de pétrole, nous attaquons la descente, encore cinquante années (de mémoire)… si les chinois se mettent à manger autant de poisson que les européens, les mers seront vidées en quelques années… deux exemples au hasard…

        Le contrôle des naissances, michelvar, les chinois l’ont fait… oui mais c’est un régime totalitaire… d’où mes interrogations, comment concilier libertés fondamentales (d’avoir le nombre d’enfants que l’on veut par exemple) et régulation de notre emprunte écologique ? Avec la menace de création d’une société totalitaire…

        bref, à mon avis, la plus grande menace pour l’homme serait l’épuisement des ressources… intellectuelles des éthnologues, des anthropologues, des sociologues et des philosophes.

    3. Avatar de olivier69
      olivier69

      Evidemment que c’est un sujet difficile. Il remet en cause la stratégie de financement de nos économies (devenues spéculatives au détriment de l’investissement) pour faire fonctionner le capitalisme financier. Lui même qui garantie la pérennité du statut social dans le temps et de l’accès futur aux ressources disponibles (temporalité de la monnaie) ! L’endettement est aujourd’hui une façon de spéculer sur l’avenir. Le mode de financement et le système économique provoquent le gaspillage (ressources matérielles et humaines), l’obsolescence (durée de vie),…. C’est un traitement des coûts à court terme sans se préoccuper des lointains horizons (l’individualisme). Cette stratégie a fonctionné un temps mais aujourd’hui la mauvaise gestion faite par les entreprises (cf externalités négatives) va se traduire par un réveil douloureux. Que font nos politiques ?

    4. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      Qu’est ce qu’une démographie névrosée et forcenée ?

      Est ce bien là qu’est la névrose et le « hors de sens  » ,  » le rendu fou » ( forcené ) ?

    5. Avatar de kercoz
      kercoz

      La réalité du fait que la crise économique :
      1/ n’est pas une crise , du fait qu’il n’ y aura pas de retour a la situation antérieure
      2/ N’est pas économique mais energetique ……l’ économie n’ étant que le fusible le plus faible .
      est tres vite évacuée , ici , Mona Lisa …….manque de lucidité ou refus de l’ évidence …
      Comme le « système » régule la pénurie d’abondance par une élimination de demandeurs , plutot qu’une répartition de la perte de demande …….seuls les perdants vont souffrir réellement …et les gagnants feront passer cette obscénité pour des vessie ou des lanternes ….
      Traiter de liberaux ceux qui crient que « le roi est nu » va devenir rengaine .

      Outre le fait évident de pénurie d’abondance , le fait de passer d’ un système )ouvert( a un système (fermé) provoque des dynamiques internes resultant de contraintes physiques ….
      comme les vagues qui se forment avant l’ obstacle .

      1. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        Il me semble que le soliton est évoqué par quelqu’un d’autre .

    6. Avatar de Daniel
      Daniel

      Problème démographique ? Oui, et sérieux.
      France Culture le 15/11/2011, le matin, Suzan George :

      Oui, il y a un problème de surpopulation, et il est important : il y a trop de riches. Ils sont trop nombreux.

      1. Avatar de j.gorban
        j.gorban

        autrement dit : nous n’avons plus les moyens de nous payer des riches ….

      2. Avatar de Subotai
        Subotai

        Je souscris! MDR 🙂

    7. Avatar de Subotai
      Subotai

      En étêtant la pyramide, on résous la quadrature annoncée…

    8. Avatar de Merl Mokeur
      Merl Mokeur

      Merci de cet article. La politique financière ultralibérale devient trop coûteuse pour la bourgeoisie dans son ensemble. Il faudrait passer à une politique financière réformatrice. Mais si le gouvernement des deux pays hégémoniques (USA, UK) reste ou redevient conservateur ultralibéral c’est mal parti.De toute façon le diable est dans les détails. Que propose concrètement le FMI comme plan?

      « En premier lieu « avancer de manière tangible dans la résolution du casse-tête des établissements trop importants pour faire faillite », car « nous avons douloureusement besoin d’une perspective mondiale » (trois réformes distinctes de séparation des activités de dépôts et de marché coexistent). En second « avancer dans la planification du redressement et de la résolution des gros établissements, notamment dans le cas des résolutions transfrontières ».

      « Le ‘système bancaire parallèle’ reste une préoccupation. Il s’agit des activités des institutions financières non bancaires qui échappent au périmètre réglementaire. » Enfin, Christine Lagarde a mentionné « l’application de la réforme des marchés de dérivés » et « des principes du Comité de Bâle pour un contrôle bancaire efficace », dont elle avait auparavant souligné le caractère « généreux » de son calendrier. En soulignant que « pour excellentes qu’elles soient, les règles sont futiles si elles ne sont ni appliquées ni correctement supervisées. »

  2. Avatar de JBA
    JBA

    Attendons de voir si ce sera un autre discours de Toulon ou non.Nous jugerons aux actes.

    1. Avatar de Un naïf
      Un naïf

      On y croit à mort…

  3. Avatar de KIMPORTE
    KIMPORTE

    oui une prise de conscience que la resistance est plus forte que prevue, et donc son discours se veut accomodant , il y a encore beaucoup de chemin entre les discours et les faits…

    1. Avatar de Kerjean

      il ne s’agit pas d’un constat de résistance, il s’agit d’une révolution totale(dans le sens propre) dans la perception du mot « réforme » et dans la définition et de ce qui est « raisonnable » et de ce qui est « néfaste ».

  4. Avatar de Julien
    Julien

    Christine Lagarde ne comprend rien (fait semblant) à la situation globale du monde et en particulier de l’Europe. Il faut révolutionner les pratiques du FMI qui mènent les pays dans le mur.
    Ce comportement est d’autant plus nocif qu’il influence le reste de la société, comme j’ai pu le constater en me promenant sur le forum de boursorama.

    Je vous en propose mon analyse: Les forumeurs de Boursorama évoquent la crise grecque : bienvenue chez les beaufs !

    Cordialement

    1. Avatar de dissy
      dissy

      Les gangsters de BANKIA (Espagne)doivent rembourser leurs bonus..bon une goute d’eau dans l’océan je sais mais c’est déja ça de pris:

      Bankia executives have been ordered by Brussels to pay back their 2011 bonuses.

      The European Commission said that the bonuses, which were paid just weeks before the bank sought a government bail-out, should not have been awarded in the first place.

      Today, Bankia agreed.

      A spokeswoman told the Guardian:

      Quote We have received the instruction via the Bank of Spain and, effectively, those people will have to return their bonuses.

      Last night, Spanish daily El Pais reported that the EU had ordered 72 executives to pay back their bonuses. Former Bankia Chairman Rodrigo Rato had already declined his bonus.

      http://www.guardian.co.uk/business/2012/oct/26/bankia-executives-pay-back-bonuses

      Update sur la Grèce:

      As our discussion of the options above shows, Greece and the eurozone are stuck between options which are easy but deliver minimal savings and those which are almost politically, economically and legally impossible but could deliver the amounts needed.

      We expect a short term stop gap programme to be created with a mixture of option 1 and 2. This is likely to be the most painful for Greece but the easiest for the creditors to swallow. Unfortunately, this will add to Greece’s debt burden rather than reduce it, meaning a longer term decision will need to be made over the less palatable options. In any case, even if a mechanism of funding this extension is found, Greek debt still looks unsustainable, meaning questions over a Greek exit will continue to hang over the eurozone.

      Now for the important question: How, and more importantly, who, will pay for all of this? Open Europe outlines six options:

      1.) Reduce the amount of interest Greece pays on its bail-out loans – potential saving €2bn – €3bn.
      2.) Greece lives hand to mouth by issuing short term debt, while finding further budget cuts – potential saving €15bn.
      3.) Give Greece more time to pay back the loans – potential saving €9.1bn (in the short term).
      4.) Ask the ECB to forego profits on its Greek bonds – potential saving €1.15 – €2.3bn.
      5.) A bond buyback – potential saving €45.65bn overall, €17.15bn after the two year extension is paid for.
      6.) Another haircut – potential saving €26bn – €52bn

      11.49 Two more years of « extend and pretend » in Greece will cost almost €30bn, according to Open Europe.

      The think tank said that giving Greece two more years to implement tough budget cuts would cost €14.04bn in delays alone. Expected privatisation revenues would be €12bn lower than expected, while government arrears would add €2.5bn to the bill.

      Total? €28.5bn

    2. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Elle fait son discours de Toulon en quelque sorte ?

    3. Avatar de tchoo
      tchoo

      Oh vous savez ils doivent la même chose pour ici
      Il n’y a qu’ a écouté le citoyen Dessertine qui vous assène allègrement que les états sont impécunieux et que nous avons tous vécu au dessus de nos moyens !

    4. Avatar de Charles A.
      Charles A.

      Lagarde, en bonne comédienne, a fait son discours de Toulon….
      l

  5. Avatar de Mister Goodbar
    Mister Goodbar

    pare-terre / parterre ??
    Y aurait-il un jeu de mots qui m’échappe ?

  6. Avatar de chodevant
    chodevant

    haaaaa! madame lagarde , il vous a fallut 6 ans pour vous rendre compte que tout allez de travers ! il eu fallut vous réveiller plus tôt ma bonne dame , car je doute fort que vous puissiez faire quoi que ce soit de positif ; le laxisme , encore et toujours le laxisme , surtout à l’encontre des banquiers , financiers , ultra riches etc…….

  7. Avatar de tchoo
    tchoo

    et blablabla et blablabla, Christine parle, parle, parle……… pendant ce temps le monde tourne, tourne, plutôt pas très rond…………..

    1. Avatar de Nemo3637
      Nemo3637

      Le FMI raisonnable, les banquiers remis au pas…
      La quadrature du cercle dans un cycle en bout de course.Tout dopage est inutile.

  8. Avatar de Macarel
    Macarel

    « la reprise mondiale a souffert de nouveaux revers et la croissance est décevante »

    25%¨de chomage en Espagne (pas loin de 6 millions)

    En France nous approchons les 11% (soit 4 millions)

    Mais surtout continuons les politiques voulues par Bruxelles et les lobbyistes !!!

    1. Avatar de dissy
      dissy

      Et 53% chez les jeunes(national)..

      Dans certaines régions on va jusqu’à 41% de chômage:

      Spanish exclave Ceuta, located on the north coast of Africa, has an unemployment rate of 41.03pc, while Andalucía, Spain’s most populous region, has a jobless rate of 35.4pc.

      daily tel + reuters

      1. Avatar de Macarel
        Macarel

        S’il n’y a pas plus d’agitation sociale c’est qu’en Espagne la famille amortit pas mal le choc, ainsi que l’économie souterraine et l’expatriation vers des pays étrangers.
        Car les aides sociales ne sont pas spécialement généreuses dans les pays du Sud, encore moins depuis les cures d’austérité infligées depuis 2008.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Macarel, juste deux chiffres, depuis 2002 les communautés autonomes gèrent plus du tiers des dépenses publiques espagnoles (dont la santé et l’éducation…), dix fois plius qu’en 1980.
        Le Pays bassque et la Navarre ont même leur propre trésor public.
        Depuis le crash immo leurs ressources fiscales ont diminué de moitié, de moitié.

  9. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
    Vénus-Etoile du Berger

    Bonjour,

    I) Afin de complémenter votre article, voici un extrait du discours de Christine Lagarde, Directrice générale du FMI,Toronto, le 25 octobre 2012

    Réforme du secteur financier mondial : un chantier inachevé

    Cela dit, nous ne sommes pas encore parvenus à nos fins.
    Pour renforcer le secteur financier mondial, de sorte que demain il puisse être véritablement sûr, nous devons nous laisser guider par notre esprit «mondialiste». Je souhaiterais ainsi aborder trois thèmes :
    1. Les perspectives mondiales et la contribution du secteur financier.
    2. Les progrès vers un système financier plus sûr.
    3. Le chantier inachevé des réformes.

    1. Les perspectives économiques et financières mondiales

    La reprise mondiale a souffert de nouveaux revers et la croissance est décevante. La production est en recul dans la zone euro et dans beaucoup d’autres pays la croissance s’essouffle. Le FMI table sur une croissance mondiale de 3,3 % en 2012 et de 3,6 % en 2013. Dans les pays avancés, la production ne devrait progresser que de 1,3 % cette année et de 1,5 % l’an prochain.

    2. La voie vers l’utopie du secteur financier est pavée de bonnes intentions

    Nous voici donc en cette sixième année de crise, avec plus de 200 millions de chômeurs de par le monde. D’après certaines estimations, le PIB des États-Unis et de l’Europe serait inférieur d’environ 10–15 % à ce qu’il aurait pu être. Je ne sais pas ce que nous en pensez, mais j’estime quant à moi que le rendement justifie sans aucun doute l’investissement.

    3. Le chantier inachevé des réformes : nous ne sommes pas au bout de nos peines

    Un travail d’envergure mondiale qui exige une action collective et l’impulsion énergique des dirigeants
    Pour être robuste et durable, la reprise devra s’appuyer sur des institutions et des marchés résilients. En effet, ne perdons pas de vue l’objectif ultime : un système financier sûr, capable d’accompagner une croissance durable. D’ailleurs, nous n’avons tout simplement pas le choix tant les coûts de la crise dépassent ceux de la construction d’un système plus stable.

    II) Le discours en entier, Christine Lagarde, Directrice générale du FMI, Toronto, le 25 octobre 2012

    https://www.imf.org/external/french/np/speeches/2012/102512f.htm

    Cordialement.

    1. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      Dans une version plus offensive et optimiste , j’aurais été tenté d’aborder les trois points dans l’ordre 3 ,2, 1 .

      1. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
        Vénus-Etoile du Berger

        pour ma part également( je suis d’accord avec vous).
        le point 3) souligne la problématique et dresse un état des lieux du chantier des réformes
        le point 2) sert de transition et d’élargissement (avec la question posée)
        le point 1) conclusion sur la reprise mondiale.

    2. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      Et dans le 3 _ on peut suggérer à Madame Lagarde une arme claire : l’interdiction des paris sur les fluctuations de prix .En première urgence .

      Mais est ce que c’est , pour elle, une des qualités de la vision  » mondialiste » que  » Nous » ( Ha ! ce Nous ….) partageons ?

      Je me demande si le Mondialisme de la sphère politico-financière dans laquelle s’équilibre « Nos intérêts particuliers », n’a pas gardé de l’Internationalisme de l’Anarchie que sa version individualisme anarcho-libertarien érigée en norme mondiale . .

      1. Avatar de juan nessy
        juan nessy

         » s’équilibrent… »

      2. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        De nouveaux Proud’hon ou Bakounine , pourraient concevoir un autre FMI .

        Le Front Mondial de l’Internationale

        Avec ou sans les Chinois ? !

    3. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
      Vénus-Etoile du Berger

      Jusqu’à présent nous avions l’objectif de la stabilité des prix

      Dorénavant l’objectif sera la stabilité d’un système financier

      Le concept, les mots « robuste » « résilient », « stabilité d’un système financier » ont été copiés par la directrice dans ce document de la banque du Canada à mon humble avis.

      Le discours est adapté à l’interlocuteur, quelque part elle le complimente.

      revue du système financier, décembre 2011
      http://www.bankofcanada.ca/wp-content/uploads/2011/12/rsf_1211.pdf

      extraits de la revue du système financier

      « la stabilité financière traduit la résilience du système financier face à des chocs inattendus »

      « la Banque du Canada cherche à favoriser la résilience à long terme du système financier canadien »

      « Au Canada, le système financier demeure robuste malgré le contexte mondial difficile. »

      1. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
        Vénus-Etoile du Berger

        Le discours est adapté à son interlocuteur, la directrice le complimente,
        ce qui met en exergue « la reconnaissance d’un échec et une prise de conscience exprimée par la responsable du FMI »

        revue du système financier, décembre 2011
        http://www.bankofcanada.ca/wp-content/uploads/2011/12/rsf_1211.pdf

        « la stabilité financière traduit la résilience du système financier face
        à des chocs inattendus »

        « la Banque du Canada cherche à favoriser la résilience à long terme du système financier canadien »

        « Au Canada, le système financier demeure robuste malgré le contexte mondial difficile. »

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Quand on voit l’endettement privé qui règne au Canada on comprend qu’ils invoquent aussi ardemment, aussi pieusement les Saintes Robustesse , Stabilté ou Résilience… (ne pas oublier les wagons de cierges surtout).
        Que les exportations de gaz et de brut vers le voisin du sud continuent de baisser plus une baisse des cours s’intensifiant et ils peuvent se faire des cheveux les miraculés canadiens…

  10. Avatar de le chat
    le chat

    Madame Christine découvre que le modèle économique hyper efficient qu’elle a contribué ( modestement) à faire fonctionner entraine le monde vers une probable sortie de route.
    La question qu’elle se pose , c’est comment on pourrait faire que ça aille mieux tout en ne changeant que deux ou trois bricoles au système .
    C’est comme se demander comment rendre la peine de mort ou la corrida moins brutales !

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Qui sait, elle a peut-être peur de l’opinion mondiale qui gronde et qui lui demandera des comptes en cas de collapsus. Elle sera pas la seule, notez-bien.

      1. Avatar de erde
        erde

        Et une seule peine possible : la confiscation de tous ses biens directs et cachés, et une rente de 300 E / mois ….

  11. Avatar de dissy
    dissy

    Mêmes les économistes mainstream Belges(ultra conservateurs en temps normal)accusent l’Euro et l’UE:

    L’Allemagne, par exemple résiste bien. Et ce n’est pas seulement parce que ses coûts salariaux sont moins élevés que les nôtres, c’est surtout parce qu’elle a une politique industrielle et un droit des entreprises qui ne donne pas plein pouvoir aux marchés. Elle garde des centres de décision et protège ses entreprises. De quoi nous faire réfléchir.

    « Nous sommes revenus en 1932 »

    « Nous ne sommes plus en 2013, mais, par un saut temporel, nous sommes revenus en 1932, aux abords de la terrible dépression ». C’est l’économiste Bruno Colmant, lui-même, qui l’écrit ce vendredi dans une chronique publiée sur l’Echo.

    D’une part, « l’économie est véritablement en train de s’effondrer » et ce « dans des proportions ahurissantes ». D’autre part, l’économiste point l’échec de l’euro: « Nous traversons une période ahurissante où la monnaie est postulée comme un aboutissement intangible alors que ses soubassements se fissurent gravement ».

    L’euro ne serait « plus adapté » écrit Bruno Colmant, « car nous rentrons dans la stagflation, mélange de récession domestique et d’inflation rampante alors que nos gouvernants veulent imposer austérité et rigueur monétaire, soit l’inverse de ce que nous ont enseigné les années trente ».

    « Tout pourrait être différent si certains comprenaient que le pire choix, c’est d’essayer de résorber les déficits publics alors que nous plongeons dans le plus profond trou d’air économique depuis près d’un siècle ».

    http://www.rtbf.be/info/economie/detail_la-belgique-a-rarement-connu-une-telle-perte-d-emplois-en-si-peu-de-temps?id=7863768

    http://blogs.lecho.be/colmant/2012/10/2013-la-grande-d%C3%A9pression-comme-1933-.html

    http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_budgets-wallonie-et-federation-wallonie-bruxelles-on-serre-les-boulons-partout?id=7863635

    La vice-Première ministre PS Laurette Onkelinx a appelé vendredi à revoir la trajectoire d’assainissement budgétaire convenue avec la Commission européenne, afin de donner au gouvernement des marges pour relancer l’emploi.

    http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_revoir-la-trajectoire-d-assainissement-budgetaire-pour-relancer-l-emploi?id=7863764

  12. Avatar de Kerjean

    J’aimerai rappeler à tous les mécréants du site, et Dieu sait s’il y en a, que les MIRACLES EXISTENT.

    Et oui chers frères, n’est-ce pas la preuve que même C. Lagarde et ses grands prêtres du FMI lisent le blog de PAUL JORION?

    Courage Paul, demain, ce sont Paulson, Blankfein, Soros et plein d’autres adorateurs du Veau d’Or qui viendront à vous, à genoux, en chemise, la corde au cou.

    Attention Messieurs les Apathie, Cohen, Dessertines, Saint-Etienne, et autres, repentez vous et changez vite de trottoir tant qu’il est temps. Après…hop, la tondeuse ou le goudron et les plumes.

    Bon, trève de plaisanterie, n’est-ce pas là le signe que la grande vague d’assaut anarcho-capitaliste, même si elle continue quand même à avancer encore grâce à l’inertie de sa formidable puissance, n’est-elle pas en train de connaitre ses derniers succès avant de refluer?
    Elle n’a plus le moteur d’une quelconque légitimité. Elle est à poil dans toute sa sauvagerie bêtement et seulement avide.

    1. Avatar de Renaud Bouchard
      Renaud Bouchard

      Se repentir? Trop tard! Ils sont damnés!

      « Point de ces pécheurs à demi, qui ont quelque amour pour la vertu; ils seront tous damnés, ces demi pécheurs. Mais pour ces francs pécheurs, pécheurs endurcis, pécheurs sans mélange, pleins et achevés, l’enfer ne les tient pas : ils ont trompé le diable à force de s’y abandonner » Pascal Provinciales

  13. Avatar de le chat
    le chat

    extrait du discours
    « Deuxièmement, il y a de nombreux intérêts particuliers qui s’opposent au changement et la résistance s’intensifie. »

    Quelqu’un saurait où on a rangé la guillotine ?

  14. Avatar de Un naïf
    Un naïf

    « Au moment de la péroraison, il a été question d’un « défi véritablement mondial » afin que les marchés deviennent « résilients », car « nous n’avons simplement pas le choix, tant les coûts de la crise dépassent ceux de la construction d’un système plus stable ». »
    Pour croire en une « résilience des marchés », encore faudrait-il que ceux qui les dirigent le soient eux-mêmes, à moins que « les marchés » soient une entité autonome, auquel cas je n’étais pas au courant…. bref, marre d’écouter et de commenter ces pantins qui nous font croire que tout va s’arranger, quand ils ne parlent que de leur situation. Basta !!

    1. Avatar de erde
      erde

      Pour croire en une « résilience des marchés », encore faudrait-il que ceux qui les dirigent le soient eux-mêmes, à moins que « les marchés » soient une entité autonome,

      Ne perdons pas espoir..

      Il y a la fondation Soros ….la fondation bill Gates…. etc etc…

      Humour off !

  15. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Vico : le (seul) vrai est ce que nous faisons
    Goethe : il n’y a pas de bien si nous ne le faisons pas
    Shelley : beauté est vérité, et réciproquement, et là on retrouve un certain platonisme, bref, le capitalisme étant ce que nous avons fait, de manière consciente, il serait curieux de dire que nous en ignorons le fonctionnement, et partant de faire miroiter une « reprise » qui n’interviendra pas. D’ailleurs la finance est aussi inutile que le gouvernail délabré d’un navire à la dérive, même si l’on parvient à la remettre en état elle ne soutiendra pas l’économie. La crise date d’avant 2008.

    Mais ne vous inquiétez pas, d’ici deux ans, on y verra plus clair.

    Je ne sais même pas si le concept Too Big too fail est valable. On pourrait sauver les petits épargnants, ou créer une banque publique…

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      L’idée de Berruyer est pas mal, à ce titre, Lisztfr : plus de garantie pour les dépôts par l’Etat, ceci afin de permettre aux déposant d’obliger les banques à gérer intelligemment. Un peu provoc mais radical.

  16. Avatar de Cassandre
    Cassandre

    Ce discours, celui de Toulon et d’autres indices laissent percevoir que bien des « dirigeants » politiques ne sont pas stupides et sont parfaitement conscients des causes de cette crise, dans tous ses aspects (de même qu’ils n’ignorent rien de l’ampleur du risque climatique), de ce qu’il faudrait faire et de qui empêche de le faire.

    Mais ils sont tout simplement impuissants.

    Les décisions appartiennent aux directeurs de quelques dizaines de multinationales, majoritairement financières, qui n’ont rien à faire de la démocratie et du choix des électeurs.

    Même un ensemble de révolutions n’en viendrait pas à bout, leurs clones resurgiront pour remonter un système semblable. Ne pourra les abattre qu’un effondrement spontané du système, qui fera au passage des milliards de victimes – ou quelque chose d’imprévisible et inattendu, un miracle en somme.

    1. Avatar de Moi
      Moi

      @Cassandre: « Ce discours, celui de Toulon et d’autres indices laissent percevoir que bien des « dirigeants » politiques ne sont pas stupides et sont parfaitement conscients des causes de cette crise »

      Tout à fait. Depuis le début je crois que ce n’est pas une question de compétences mais d’intérêts personnels et de rapport de forces. L’intérêt général n’est pas au pouvoir, voilà tout. Au passage, c’est la démonstration incontournable que nous ne sommes pas en démocratie. Même Lagarde le dit: les élus doivent composer avec de puissants intérêts privés qui résistent au changement avec succès. Ce sont donc ces derniers qui ont le pouvoir et tant qu’ils ne voudront pas un changement, il n’y en aura pas. Sauf à changer le rapport de force, ce qui est impossible dans les structures institutionnelles actuelles (démocratie représentative).

      1. Avatar de Charles A.
        Charles A.

        C’est l’évidence.
        Même Lagarde y fait référence en parlant de résistance croissante à la régulation.
        Il faudra des révolutions.
        Jamais, nulle part, aucune classe dominante
        n’a jamais cédé le pouvoir sans révolution.
        La domination du capital, totalement obsolète économiquement et politiquement,
        peut être abattue comme l’ont été la domination féodale et d’autres modes de domination.

        Mais le capitalisme à l’agonie peut aussi nous conduire de nouveau à la barbarie.
        C’est le privilège de notre espèce: choisir son sort.

    2. Avatar de Pedro Gil
      Pedro Gil

      Impuissants, les politiques ? Alors qu’ils ont tout pouvoir de légiférer et faire appliquer les lois légitimement par l’usage de la force ?
      Pas d’excuses… Les politiques gouvernants sont coupables d’inaction volontaire et de corruption… Voyez comment votre sarkozy a été récompensé de ses bons et loyaux services à la finance qui lui octroie des centaines de milliers d’euros pour faire des « conférences » de 45 mn…
      Idem chez nous, les aznar, gonzalez, zapatero ont tous des situations, aujourd’hui, où le pognon leur arrive sans rien faire…
      CORRUPTION, voilà pourquoi les peuples restent sans défense devant les affres financières qu’aucune loi n’interdit à ce jour !

      1. Avatar de M
        M

         »

        votre sar

        … »

        euh, « votre », c’est vite dit !! …nous n’avons pas les mêmes valeurs que ce triste sire corrompu et corrupteur …

        par ailleurs, oui, si les politiques sont impuissants, c’est qu’ils le veulent bien …

        …pour chasser quelques roms ( = boucs émissaires), ils mettent le paquet … mais pour contraindre phynance et
        multinationales-mammouths : plus de sons, plus de lumière ! étrange, non ??

      2. Avatar de erde
        erde

        +1 pour Pedro

        Ils sont tous sauf stupides, ils sont complices.

      3. Avatar de Cassandre
        Cassandre

        Tout ça n’est pas incompatible avec ce que j’ai écrit : sans argent, pas d’élection gagnable, sans élection gagnée, pas de pouvoir, donc : sans argent pas de pouvoir !

        Qui déplaît aux quelques dizaines de dirigeants de multinationales qui comptent ne peut rester assez longtemps au pouvoir pour gêner ces MM. Au besoin, on trouvera bien un djihadiste pour nettoyer l’emmerdeur. De plus, les mesures à prendre exigent une coordination entre la plupart des états du G20 et leurs élections, quand il y en a, ne sont pas simultanées : si un élu tout neuf veut agir, il sera bloqué par ceux qui doivent repasser sous peu devant les électeurs !

        Indémerdable, vous dis-je… Aussi emberlificoté et bloqué que le noeud gordien. L’effondrement sera le coup d’épée d’Alexandre le grand.

      4. Avatar de izarn
        izarn

        Il y a du crétinisme évident à vouloir faire de la politique pour la gloire et s’enrichir.
        Quand on recherche des interets privés on est forcement incompétent pour gerer les interets publics. Ce n’est pas la meme recherche, pas les memes idées, ni la meme pensée économique.
        Donc ce sont des nuls en la matière.
        Point barre.
        Quand Lagarde commence à se réveiller aprés 4 ans, sinon 6 ans, ce n’est pas une preuve de formidable intelligence!

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Il y a du crétinisme évident à vouloir faire de la politique pour la gloire et s’enrichir

        C’est clair. Vaut mieux rester dans le business. Beaucoip plus confortable.

      6. Avatar de methode
        methode

        +2 pour pedro gil

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Zéro tout court pour Pierre Gilles l’libère qui libère pas. Ça devrait aller sans dire. Caricature de nullissimité.

      8. Avatar de methode
        methode

        tss tss vigneron, c’est pas pasque ils prennent conscience de la réalité des problèmes en même temps que tout le monde (à l’heure d’internet quelle coïncidence) qu’il faut excuser les collusions. d’ailleurs sont sensés péter dans la soie justement pour avoir/assoir une réflexion en avance sur leur temps, et nous éviter des impasses, ce que de toute évidence ils n’ont pas su faire. en bon capitalistes ils ne gèrent que leurs intérêts particuliers.

        ce sont donc des abrutis et leur collusion n’en est que plus abjecte.

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Oui oui c’est ça c’est ça…

      10. Avatar de methode
        methode

        gouvernance éclairée.

      11. Avatar de RV
        RV

        à Cassandre 26 octobre 2012 à 19:30

        Tout ça n’est pas incompatible avec ce que j’ai écrit : sans argent, pas d’élection gagnable, sans élection gagnée, pas de pouvoir, donc : sans argent pas de pouvoir !

        procurez vous « Principes du gouvernement représentatif » de Bernard Manin, réédité en « poche » chez Flammarion, un « essai » sur l’élection . . . et la démocratie.

    3. Avatar de tchoo
      tchoo

      Tout sauf impuissant
      z^tes naïfs sans doute
      cela procède d’une volonté délibérée
      une mise en place d’un système de mise sous dépendance, de retour à une certaine féodalité, et eux pensent être les seigneurs.

  17. Avatar de Lazarillo de Tormes
    Lazarillo de Tormes

    On est pas sortis de l’auberge. Sur les résistances des lobbys bancaires:
    http://www.les-crises.fr/montebourg-tresor-moscovici/

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Une véritable assurance vie !

      qu’y dit notre actuaire chéri. On aimerait qu’il nous en cause justement notre éminent actuaire premier blogueur éco de fRance « apolitique » de ses chères assurances… Ah évidemment, sont pas vilaines comme les banques, les assurances …

      Éclairer les risques, tracer l’avenir

      telle est la devise de l’Institut des actuaires de fRance. Une trouvaille du Bérru? Comme responsable de la communication on peut l’imaginer. Pour l’éclairage par contre…

      1. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
        Vénus-Etoile du Berger

        Vigneron, vous produisez que des chasse-cousins.

        Du vinaigre, trop d’aigreur en ressort.

        Je vous invite à mieux cultiver votre vigne.

        Cordialement.

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        C’est ça et plante bien tes moutons sur Vénus surtout.

      3. Avatar de Vénus-Etoile du Berger
        Vénus-Etoile du Berger

        quelle inculture
        il y fait une chaleur torride, de 470 °C en moyenne

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Boudi, on y planterait même pas un bâton d’berger…

  18. Avatar de octobre
    octobre

    Le vent tourne pour la girouette juchée sur le toit du monde.

    1. Avatar de octobre
      octobre

      Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d’où il vient, ni où il va. (Jean, Chap. 3, Vs. 8)

      Arvo Pärt : Für Alina アルヴォ・ペルト:アリーナのために

      1. Avatar de Un naïf
        Un naïf

        Très bon choix Octobre !!

  19. Avatar de juan nessy
    juan nessy

    Elle aurait pu le dire en français , ça aurait eu un petit goût rappelant « Vive le Québec libre !  » .

    Mais si la « résistance » change de bord , c’est peut être que le rapport de forces ,change petit à petit .

    Soyons donc toujours plus pertinents et plus forts .

    « L’espoir changea de camp
    Le combat changea d’âme .. »

    1. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      Mais cette fois ci , et pour une fois, Lagarde l’emporte sur Blücher .

      Waterloo à l’envers !

  20. Avatar de Pierre-Yves D.
    Pierre-Yves D.

    A marquer d’une pierre blanche en effet, le système vient d’avouer en la personne de Mme Lagarde qu’il a pris beaucoup du plomb dans l’aile. Pas sûr qu’il puisse reprendre son envol. Ici Radio Canada, les puissants parlent aux puissants, les carottes sont cuites, je répète, les carottes sont cuites.

    1. Avatar de ThomBilabong
      ThomBilabong

      Elle ne prenait pas un grand risque, au Canada. L’audience de son intervention doit être proche du néant. Surtout auprès de ses pairs (ou paires).

  21. Avatar de Alain
    Alain

    Mais non, qu’est-ce qu’elle raconte Lagarde ? La reprise est en court car les États-Unis connaissent comme par magie une croissance meilleure que prévue dans un contexte économique mondial morose !

  22. Avatar de rahane
    rahane

    « les systèmes demeurent trop complexes », car beaucoup d’établissements « sont toujours trop importants pour faire faillite ».
    rien que cette phrase de tout le discours vaut un gros détour
    aucun établissement n’existe dans l’idée même qu’il soit possible qu’il fasse faillite et s’organise automatiquement dans le but contraire
    que voudrait-on?
    diminuer la taille des établissements pour à loisir en cas de besoin en pousser certains à une faillite salutaire pour l’ensemble
    allez,qui se dévouera donc pour trépasser pour la bonne cause?…
    ben évidemment que dans un monde de compétition acharnée chaque établissement voyant le loup arriver résiste et même que l’ensemble des établissements font cause commune contre une telle mesure afin de ne pas avoir à disparaitre pour une autre cause que pour grandir encore selon le dogme qui fonde leur dynamique générale du règne de la puissance absolue et sans partage, quitte à mourrir d’une implosion ou explosion
    mais après eux le déluge.
    alors croire que plus petit qu’eux on va leur dicter une conduite les poussant à jouer aux chaises tournantes c’est faire rire les corbeaux.
    si la corporation des établissements concernés est bien consciente d’avoir un soucis ils n’entendent surement pas le régler par le suicide assisté.
    Lagarde dit en gros que le plan de restructuration bancaire prévu par l’europe n’a aucune chance d’aboutir.
    il me semble que du temps d’aristote on avait déjà compris que l’electrochoc pouvait faire reprendre ses esprits à un cerveau dérangé
    on faisait traverser par le patient à soigner un tunnel oppressant dans le noir le mettant dans des conditions de survie primaire pendant une assez longue période pour n’ouvrir le tunnel que pour l’attendre à la sortie se précipiter vers la lumière et l’air libre croyant enfin être sorti de l’horreur pour lui balancer sur la tête un seau rempli de serpents.
    après les thérapies douces il y a celles qu’on applique façon zen comme un coup de gourdin sans prévenir et surtout sans explication
    soit on atteint l’illumination soit rien
    on peut aussi cumuler les électrochocs
    attendre le prochain météorite…
    on en revient à la proposition de paul
    un lundi « sans prévenir » on organise une faillite collective
    il ya peu de chance qu’on arrive à un accord pour que tout le monde à un , deux et… trois!, saute dans le vide en même temps.
    sinon il n’y a aucune chance d’y parvenir en atermoyant.

  23. Avatar de rahane
    rahane

    j’ai vu qu’on avait greffé une puce sur ma nouvelle carte bancaire pour régler automatiquement pas simple passage de ma carte devant une borne équipée tous les achats de moins de 20 euros.
    est-ce qu’on m’a demandé mon avis à moi pour décider de se doter de l’outillage pour supprimer les piècettes?
    du coup je regarde ma CB d’un autre oeil
    ayant bien bien compris qu’elle ne m’appartient pas

    1. Avatar de timiota
      timiota

      Emballez là dans de l’Alu, peu d’ondes la traverseront

    2. Avatar de Marlowe
      Marlowe

      Aucune des marchandises modernes ne vous appartient ; c’est vous qui leur appartenez.

      1. Avatar de RV
        RV

        Günther Anders, dans le texte . . .

  24. Avatar de Le chat
    Le chat

    à Cassandre

    « Mais ils sont tout simplement impuissants »
    A mon humble avis :
    Demander à mme Lagarde d’envisager que c’est la nature même de son système qui est pourrie , c’est comment dire … comme demander à mon ordinateur de me servir une bière bien fraîche .

    1. Avatar de Cassandre
      Cassandre

      Peu importe ce qu’elle envisage ou n’envisage pas : de toute façon, elle n’y peut rien.

      Pour l’ordi serveur, un peu de patience, c’est en train de s’étudier : consumérisme pas mort !

  25. Avatar de Michel P.
    Michel P.

    Madame Lagarde n’est qu’une « babillarde », mise en place par un Pin’s appelé Sarkozy que les Français ont foutu à la porte à « Coup de pièd au c.. »

    1. Avatar de erde
      erde

      L’excès d’optimisme….
      Dois-je rappeler que seulement 51.63 % des électeur ont choisi le « changement »…et ,cynique je suis et resterai , le changement est PHENOMENAL

      C’est une réalité certes, mais qui n’empêche en rien de constater que cette ex-ministe a bien été parachutée par l’affreux jojo avec l’aide de la finance atlantiste….
      Petits arrangements entre amis comme dans la guerre des boutons…..

  26. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    Je commence à désespérer avec tout ça…

    Toute ma rue est sans dessus dessous entre les magasins en faillite et ceux fermés pour changement de bail, etc. A t-on le droit de laisser 25% de la population espagnole au chômage, sous quel prétexte ? Et que faut-il pour réagir, que ce soit pareil en France, on dira que c’est notre faute…

    1. Avatar de Daniel
      Daniel

      De quoi vous plaignez-vous ?
      C’ est le début de la décroissance, juste un commencement.

      La rationnalisation du commerce sera sévère, ce qui est inutile disparaîtra .
      Des exemples constatés:
      Magasin de transaction de baraques ( béton, goudron),
      salon de beauté, épilation, tatouage et ongles artificiels,
      gadgets électroniques et déblocage de téléphones portables ,
      épicerie exotique ( dont vente de riz africain doublement brisé, origine thailande),
      tringles à rideaux et encadrement de photo,
      décoration de poterie, gravure sur verre et reliure de livres anciens,
      caleçons homme petit Kalvin,
      bijoux et patchouli,
      etc…

  27. Avatar de MerlinII
    MerlinII

    Un bel exemple des contradictions du « système » qui n’hésite pas de temps en temps à se tirer une balle dans le pied c’est cette décision de Bruxelles qui interdit aux douaniers français de saisir des contrefaçons avérées si celles-ci ne font que transiter sur le territoire européen.

    La sacro-saint liberté de circulation avant tout, même au détriment de nos propres marques.
    Faut le faire !!

    1. Avatar de jarrige
      jarrige

      le temps d’écouter Bob Dylan…

    2. Avatar de Un naïf
      Un naïf

      Pas d’emballement, elle vient d’être réduite à un an… d’ici lundi, il va sûrement bénéficier d’une amnistie totale…

      1. Avatar de pasdefil
        pasdefil

        « Le Cavaliere a obtenu cette atténuation de sa peine en vertu d’une loi d’amnistie datant de 2006 qui avait été promulguée par le gouvernement de gauche de l’époque pour réduire la surpopulation carcérale« .

        Ya surpopulation dans les cellules VIP ?…

  28. Avatar de dissy
    dissy

    DISCOURS PRÉMONITOIRE DE P. MENDÈS-FRANCE tenu en 1957 devant l’assemblée nationale, dès le premier traité européen (celui de Rome), où il décrivait à l’avance tous les éléments de la situation aujourd’hui constatée sous la hâte des lobbies à tirer les marrons du feu :
     »
    LE MODÈLE SOCIAL MENACÉ DE DISPARITION

    Concernant les charges sociales, la seule harmonisation prévue en principe concerne l’égalité des salaires masculins et féminins dans un délai de quatre, cinq ou six ans. Mais aucune autre généralisation d’avantages sociaux n’est vraiment organisée ni même garantie et cela apparaît si l’on énumère un certain nombre de ces avantages sociaux qui pèsent, dans une mesure qui est loin d’être négligeable, sur la productivité et sur les prix de revient.

    En fait, mes chers collègues, ne nous ne le dissimulons pas, nos partenaires veulent conserver l’avantage commercial qu’ils ont sur nous du fait de leur retard en matière sociale. Notre politique doit continuer à consister, coûte que coûte, à ne pas construire l’Europe dans la régression au détriment de la classe ouvrière et, par contrecoup, au détriment des autres classes sociales qui vivent du pouvoir d’achat ouvrier. La thèse française, à laquelle nous devons nous tenir très fermement, c’est l’égalisation des charges et la généralisation rapide des avantages sociaux à l’intérieur de tous les pays du marché commun. L’unification, la péréquation des charges doit se faire, elle doit être générale et elle doit toujours se faire par le haut.

    D’ailleurs, on peut se poser une question : la tendance à l’uniformisation n’implique-t-elle pas que les pays les plus avancés vont se voir interdire, au moins momentanément, de nouveaux progrès sociaux ? C’est bien ce que donne à croire l’article 48 du projet en discussion, et dont voici le texte : « Après l’entrée en vigueur du traité, les États membres, afin de prévenir l’apparition de nouvelles distorsions de la concurrence, se consulteront mutuellement avant de procéder à l’introduction ou à la modification de dispositions législatives ou administratives susceptibles d’avoir une incidence sérieuse sur le fonctionnement du Marché commun. » Tout relèvement de salaire ou octroi de nouveaux avantages sociaux n’est-il pas dès lors, et pour longtemps, exclu pour les ouvriers français ?

    Sur ce point, je mets le gouvernement en garde : nous ne pouvons pas nous laisser dépouiller de notre liberté de décision dans des matières qui touchent d’aussi près notre conception même du progrès et de la justice sociale ; les suites peuvent en être trop graves du point de vue social comme du point de vue politique. Prenons-y bien garde aussi : le mécanisme une fois mis en marche, nous ne pourrons plus l’arrêter.

    LA POLITIQUE FISCALE SOUS PRESSION

    Ce que je viens de dire de l’harmonisation des charges sociales s’applique dans une large mesure aussi à l’harmonisation fiscale. Je ne citerai qu’un cas, mais qui a son importance. Le taux des taxes sur les chiffres d’affaires est environ deux fois plus élevé en France que dans les autres pays européens. Il se pose donc un problème d’équilibre dont la solution ne nous est pas franchement proposée.

    Le rapport Spaak estime qu’il est impossible et inutile d’harmoniser les régimes sociaux, fiscaux, financiers et économiques des six pays, l’égalisation des conditions de concurrence entre producteurs de pays différents devant être obtenue par une fixation convenable des taux de change, ce qui signifierait évidemment, au départ, une dévaluation du franc français.

    Eh bien ! mes chers collègues, c’est l’une des lacunes les plus graves des projets qui sont aujourd’hui en discussion et c’est l’un des points sur lesquels l’Assemblée devrait demander au gouvernement d’insister auprès de nos partenaires pour leur faire comprendre qu’il serait impossible à la France de donner son adhésion aux projets qui lui sont soumis si, à cet égard, aucune garantie ne nous était donnée.

    DESINDUSTRIALISATION ET CHÔMAGE

    Certaines clauses me paraissent plus préoccupantes encore. C’est, d’abord, celle qui consiste à dire que le tarif externe, déjà très bas, qui protège l’industrie des six pays associés contre la concurrence des autres pays du dehors, pourra être, pour certains produits, totalement suspendu par simple décision de la majorité. Compte tenu des tendances vers la fixation de tarifs très bas qui règnent aujourd’hui en Allemagne et en Belgique, nous risquons donc de voir sacrifiées, totalement privées de protection, certaines productions essentielles pour nous et pour notre main-d’œuvre. C’est une clause parmi les plus préoccupantes, les plus graves.

    N’oublions jamais que, parmi nos associés, l’Allemagne, le Benelux et l’Italie, voudraient un tarif commun le plus bas possible. Demain, l’autorité supranationale étant chargée de fixer ce tarif, il sera donc inévitablement modéré, parfois même il sera nul ou bien, comme je viens de l’indiquer, il pourra être suspendu. Notre industrie se trouvera alors découverte contre toutes les concurrences du dehors, celle des États-Unis comme celle du Japon.

    Je le répète, il faut que nous sachions que le démantèlement, la libération vers lesquels nous nous acheminons ne vont pas seulement s’appliquer aux échanges entre les six pays participants, ils s’appliqueront aussi à l’égard des importations venues du dehors.

    Il me paraît impossible que l’Assemblée se prononce définitivement sur un objet aussi vaste et qui implique pour notre main-d’œuvre un risque terrible de chômage, sans qu’elle connaisse exactement les conséquences précises qui peuvent en résulter pour l’ensemble de nos productions.

    LIBÉRALISATION FINANCIÈRE ET CAPITAUX SANS FRONTIÈRES

    Il est prévu que le Marché commun comporte la libre circulation des capitaux. Or, si l’harmonisation des conditions concurrentielles n’est pas réalisée et si, comme actuellement, il est plus avantageux d’installer une usine ou de monter une fabrication donnée dans d’autres pays, cette liberté de circulation des capitaux conduira à un exode des capitaux français. Il en résultera une diminution des investissements productifs, des pertes de potentiel français et un chômage accru.

    Les capitaux ont tendance à quitter les pays socialisants et leur départ exerce une pression dans le sens de l’abandon d’une politique sociale avancée. On a vu des cas récents où des gouvernements étrangers ont combattu des projets de lois sociales en insistant sur le fait que leur adoption provoquerait des évasions de capitaux. Nous-mêmes, en France, avons vécu en 1936 une période, que beaucoup d’entre vous n’ont pas oubliée, durant laquelle un certain nombre de lois sociales importantes ont été adoptées. Il est de fait que, dans les années suivantes, cette attitude a entraîné des évasions, une véritable hémorragie des capitaux français.

    Mais les capitaux français ne sont pas les seuls qui risquent de s’évader. Il n’y a pas que les capitaux européens qui risquent de s’investir ailleurs que chez nous. Les capitaux étrangers, par exemple ceux des institutions internationales ou ceux des États-Unis, risquent aussi de se concentrer sur l’Allemagne, sur l’Italie ou sur le Benelux. On peut redouter, par exemple, que certaines grandes affaires américaines, désireuses de créer des filiales en Europe, les implantent de préférence en Allemagne où il est probablement plus avantageux aujourd’hui de monter une usine, non seulement pour les besoins allemands, mais aussi, désormais, pour les besoins de tous les pays du Marché commun.

    IMMIGRATION ET CHÔMAGE

    Si le mouvement des capitaux et des biens peut à première vue ne pas paraître toucher aux concepts de Nation et de Patrie, il n’en est pas de même pour les migrations de populations.

    Dans une certaine conjoncture, lorsque nous manquons de main-d’œuvre, c’est tant mieux pour nous si nous pouvons en trouver dans un pays voisin. Mais dans d’autres cas, lorsque nous sommes menacés par le chômage ou lorsqu’il s’en produit dans notre pays, l’afflux de chômeurs venus du dehors et susceptibles, souvent, d’accepter des salaires sensiblement inférieurs à ceux qui sont pratiqués dans notre pays est évidemment de nature à provoquer des contrecoups et des difficultés que nous avons intérêt à éviter.

    Certaines de nos industries, tout au moins, ne pourront pas s’adapter ou s’adapteront mal. Il en résultera du chômage dans divers secteurs de nos régions sous-développées, notamment celles du sud de la Loire qui ont beaucoup à craindre de la rivalité commerciale et industrielle qui va se déclencher à l’intérieur du marché unifié et dont les populations peuvent être poussées à émigrer, à moins de consentir sur place à un niveau de vie très bas pour ne pas s’expatrier.

    Je voudrais faire observer que le problème de la contagion des effets économiques n’est pas théorique et qu’il a donné lieu dans le passé à des expériences qui doivent nous faire réfléchir. Après l’unité italienne, l’Italie du Sud a souffert beaucoup du contact et de la concurrence de la région du Centre et du Nord. Contrairement à ce que nous croyons trop souvent, l’Italie du Sud avait atteint, avant l’unité italienne, un degré d’industrialisation et de développement comparable et probablement même supérieur à celui du reste du pays. L’unité lui a porté un coup qui s’est traduit par une large émigration à l’intérieur de l’Italie unifiée et aussi vers l’extérieur, un coup que même les gens du Nord reconnaissent et auquel ils essayent maintenant de remédier. La situation est comparable dans d’autres pays. Les États méridionaux des États-Unis se sont toujours plaints et se plaignent aujourd’hui encore d’avoir été défavorisés économiquement du fait de leur rattachement aux États du Nord.

    Le traité doit donc nous donner des garanties contre les risques qui se sont ainsi matérialisés en Allemagne, aux États-Unis, en Italie, ailleurs encore. Parmi ces garanties figurent le droit, que nous devons conserver, de limiter l’immigration en France, surtout lorsque la conjoncture économique le rendra nécessaire, et des sauvegardes contre le risque d’un chômage et d’un abaissement du niveau de vie importés du dehors.

    LE POUVOIR D’ACHAT

    L’élévation du niveau de vie n’est pas seulement fonction de l’ampleur du marché national, mais d’autres conditions aussi qu’on ne peut pas négliger.
    Il est bien vrai que les États-Unis, avec leur marché de 150 millions d’habitants, sont en tête du palmarès des pays si on les classe d’après le niveau des conditions d’existence qui y règnent. Mais derrière les États-Unis, en rangeant les pays d’après l’importance du revenu par tête, on trouve le Canada, avec un marché de 13 millions d’habitants seulement, la Suisse, avec 5 millions, la Suède, avec 7 millions d’habitants. La relation qui existe entre l’importance du marché et le revenu moyen, le niveau de vie, n’est donc pas si simple qu’on le dit parfois. D’autres facteurs aussi importants entrent en jeu, qu’il ne faut pas sacrifier dans l’entreprise d’élargissement du marché, sans quoi on risque de perdre d’un côté beaucoup plus qu’on ne gagnera de l’autre.

    On nous a dit hier qu’on ne peut pas demander à un traité de régler tous les détails, toutes les modalités jusqu’aux plus minimes. Mais, lorsqu’il s’agit du statut de l’agriculture, de l’harmonisation des lois sociales, du statut des territoires d’outre-mer, on est bien en droit d’affirmer que ce ne sont pas des détails, des modalités secondaires, mais des points véritablement les plus importants. La procédure suivie, qui consiste donc à renvoyer à plus tard la solution des problèmes qui n’ont pas pu être réglés dès maintenant est une mauvaise procédure. Pour un certain nombre de problèmes essentiels que je viens de mentionner, la France sera seule ou à peu près seule de son avis. Elle a donc intérêt à ce que ces problèmes soient tranchés avant la signature du traité, car, après, elle sera désarmée.

    Nous avons eu des lois-cadre. Nous demandons fermement au gouvernement de ne pas accepter un traité-cadre. Les affaires les plus importantes doivent être tranchées clairement par le traité lui-même ; de même que les garanties obtenues doivent y figurer. Auprès, il sera trop tard. On nous dit qu’il faut aller très vite, qu’il faut conclure dans les jours ou dans les semaines à venir. J’avoue que je me demande par moment pourquoi tant de hâte.

    DÉFICITS, MONNAIE ET INDÉPENDANCE NATIONALE

    Une clause de sauvegarde prévoit qu’en cas de crise grave de la balance des payements, le pays en difficulté peut prendre des mesures d’urgence. A vrai dire, il n’est en droit de le faire que s’il n’a pas reçu préalablement de recommandation de l’autorité supranationale. Supposons que ce n’ait pas été le cas et qu’il ait pris librement les mesures qui lui paraissaient appropriées. Ces mesures peuvent et doivent aussitôt disparaître sur la simple injonction de l’autorité internationale qui a le droit d’imposer d’autres mesures qu’elle estime devoir substituer aux premières.

    En quelque sorte, l’autorité internationale, dans le cas particulier, va avoir le droit de légiférer d’une manière autoritaire à laquelle nous ne pourrons pas échapper et de prendre des décisions qui primeront celles du gouvernement et même celles du Parlement. Ce sera une loi supérieure à la loi française qui s’imposera à nous.

    Eh bien ! mes chers collègues, le salut de la monnaie exige parfois une politique financière de courage et de rigueur. Des sacrifices peuvent être nécessaires et peut-être avons-nous quelquefois dans ces dernières années manqué du courage qu’il aurait fallu pour les faire aboutir. Mais il appartient néanmoins au Parlement de choisir ces sacrifices et de les répartir et je supporte mal l’idée que ces sacrifices peuvent être demain dosés pour nous, choisis pour nous, répartis pour nous par les pays qui nous sont associés et dont l’objectif premier n’est pas nécessairement le mieux-être en France pour la masse de nos concitoyens et le progrès de notre économie.

    L’abdication d’une démocratie peut prendre deux formes, soit le recours à une dictature interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme providentiel, soit la délégation de ces pouvoirs à une autorité extérieure, laquelle, au nom de la technique, exercera en réalité la puissance politique, car au nom d’une saine économie on en vient aisément à dicter une politique monétaire, budgétaire, sociale, finalement « une politique », au sens le plus large du mot, nationale et internationale.

    Si la France est prête à opérer son redressement dans le cadre d’une coopération fraternelle avec les autres pays européens, elle n’admettra pas que les voies et moyens de son redressement lui soient imposés de l’extérieur, même sous le couvert de mécanismes automatiques. »

    1. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      En 55 ans on a pu en fait comprendre que les « mécanismes automatiques » ne sont pas européens , mais quelque part à Wall street ( pour faire simple) .

      Le sujet est de savoir comment échapper aux mécanismes .

      On connait votre propre préférence , qui laisse entiers tous les mécanismes .

      On parle ici de changer les mécanismes ( ça n’est pas simple de tous points de vue ).

      L’Europe , si elle change , peut y contribuer ou pas .

      Mais sans de nouvelles propositions de mécanismes , ni la nation , ni l’Europe , ni les « pôles » mondiaux , ne seront aptes à pousser vers autre chose .

    2. Avatar de Daniel
      Daniel

      Merci pour avoir communiqué ce texte de Pierre Mendès-France.
      Surprenant !
      Il était vraiment capable de projeter dans l’avenir et dérouler les conséquences cachées d’un texte.
      On se prend à rêver: Et si nous avions des gouvernants dotés d’une telle clairvoyance?
      Il faut ajouter que l’ homme était courageux dans tous les domaines.
      Et par dessus tout un démocrate exigeant.

      Ses avertissements ont fait un flop. ( Et ce flop n’est pas un scoop !)
      Dans l’esprit des négociateurs du traité de Rome – tous libéraux- le social serait la variable d’ ajustement d’une compétition économique, voulue et désirée. Que cette lacune initie un mouvement vers le moins disant social était prévu. En France, la haute fonction publique, qui menait les négociations, n’était pas spécialement portée à un Etat protecteur. Le programme du CNR était déja estimé un poids mort pour la renaissance industrielle du pays.
      Il était commode de « vendre » cette absence en faisant valoir que le Social restant de la compétence des Etats, il serait mieux géré que par le lointain Bruxelles. Enfin, ces mêmes fonctionnaires étaient particulièrement satisfaits que le Traité soit un frein et un corset pour ces hommes politiques incompétents en économie et portés à la démagogie. Le mot-code était « contrainte extérieure ».

      L’homme Pierre Mendès-France a soulevé des haines inconcevables actuellement. Et c’est à l’intérieur de son parti, auprès de ses « amis », qu’elles étaient les plus fortes…
      Compréhensible, au pays des nains hypocrites…

    3. Avatar de Hadrien
      Hadrien

      Pas de chance pour le « modérateur » du blog P. Jorion qui a frauduleusement échangé mon identité (Hadrien) pour attribuer ce long post sur les prémonitions de Mendès-France à « dissy » (sans doute comme « d’ici »), tout en lui enlevant mon préambule significatif devant l’aveuglement du billet de F. Leclerc sur les récents propos de Christine Lagarde (« Tenu publiquement, ce discours est nouveau. Il sonne comme la reconnaissance d’un échec… Mais il témoigne aussi d’une prise de conscience exprimée es qualité par la responsable du FMI. « La résistance s’intensifie », voilà ce qui en est à l’origine. »).

      Ledit préambule :
      – AAhaha ! On voit mal par quel miracle les peuples pourraient renverser les rapports de force au point de choisir leur scenario, quand le suffrage universel lui-même est contourné… Et il faudra que l’échéance soit bien proche pour que les choses bougent, tant le lobby financier est implanté jusque dans les esprits. A peine Hollande est-il élu qu’il nomme le lieutenant néolibéral de son ex-concurrent Strauss-Khan au ministère le plus décisif, et place l’ex-responsable de l’AMF sous Sarkozy à la tête du financement public par la BIP. Il faudrait une véritable révolution qui secoue au moins toute l’Europe du Sud, avec danger pour la vie des puissants (comme on l’a vu ailleurs), pour que les choses changent vraiment (on a bien vu ce que veut dire: « le changement c’est (pas) maintenant! ». Car les discours n’ont jamais empéché d’avancer ceux qui poursuivent la satisfaction d’intérêts puissants. Témoin, l’essentiel du –
      DISCOURS PRÉMONITOIRE DE P. MENDÈS-FRANCE tenu en 1957… (copié-collé ci-dessus!).

      Cette usurpation d’identité était d’autant plus inutile qu’un post précédent ( Hadrien, 22 octobre 2012 à 17:15) , dans la même lignée, détaillait ce qu’il fallait penser des intentions de Christine Lagarde, lorsque convenablement décodées:
      http://www.pauljorion.com/blog/?p=42668#comments

      J’ai heureusement pris la précaution d’enregistrer auparavant le tout comme commentaires identiques chez :
      – La démystification de la finance (G. UGEUX)
      – Les crises (O. Berruyer)
      – PostJorion (AJ Holbecq)
      – Le Plan C (E. Chouard)
      J’y ajoute, de ce pas, le présent commentaire de manière à ce que chacun soit informé de l’appropriation et de l’usurpation…
      dont on s’empressera, sans aucun doute, de faire disparaître la trace !

      1. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        Hadrien ou Dissy ( dont je n’ai toujours pas compris si ,oui ou non, c’est la même adresse mail ) , ça ne change rien à ma réponse, que je me suis contenté de mettre ici, sans en faire un publi-postage international .

      2. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        Hadrien= Dissy=BA ?

        Commentaire ou propagande prosélyte ?

        Quand il était jeune , mon chat , comme pas mal de ses compagnons de jeux , se gonflait le panache de la queue pour paraître plus imposant et balaise qu’il ne l’était vraiment .

        Cette asruce ne l’a pas sauvé de magistrales branlées . Depuis, il est plus raisonnable ,et pour le coup , on le prend plus au sérieux .

        Si ,comme j’ai tendance à l’imaginer ,cette multiplication de pseudos à duplication géométrique sur le web , est du même acabit que le volume de la queue de mon chat , il faut s’attendre à ce qu’on se détourne d’informations qui sont parfois intéressantes .

      3. Avatar de Paul Jorion

        Manuel du modérateur du Blog de Paul Jorion

        Article 1er.
        Frauduleusement échanger les identités des commentateurs du blog, autant que possible.
        Justification : rendre paranoïaques ceux qui ne le sont pas déjà.

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Berruyer/Hollbecq/Chouard… la trilogie sublime. Les pieds nickelés du créationisme. Les zadeptes du magicien d’Oz…
        Je rectifie Hadrien/Dissy, pas seulement gnangnantiste, bien pire en fait.

      5. Avatar de Crapaud Rouge
        Crapaud Rouge

        Je vous fiche mon billet que ce « Manuel du modérateur du Blog de Paul Jorion » recèle bien pire que cet « Article 1er. » Mais bon, pour rester bons amis et ne pas finir à l’asile, l’on ne cherchera pas à en savoir plus, et l’on feindra de n’y voir qu’une amusante fiction. 🙂

        1. Avatar de Paul Jorion

          Oui : les articles vont crescendo en horreur. L’article 457, par exemple, énonce les statuts du site postjorion, créé dans un but de déstabilisation de la population.

      6. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        @ Paul Jorion

        COMMENT LA RÉALITÉ ET LA VÉRITÉ SONT INVENTÉES… par substitution d’auteur,
        ou
        MISÈRE DE LA PENSÉE ÉCONOMIQUE… au point d’usurper ainsi le post d’autrui !

        Je résume (il faut suivre!) :
        Le post mettant en exergue les prémonitions de MENDÈS-FRANCE il y a 55 ans, sur-titrées en conséquence, est bien d’Hadrien qui n’a pas changé. Ce post était une critique humoristique du billet, par un préambule qui apparait maintenant à sa suite après protestation (Hadrien 26 octobre 2012 à 21:03).
        Pourquoi donc le « modérateur » a-t-il crû bon de se livrer à cette double manipulation ?
        Une réponse en forme de pirouette ( « rendre paranoïaque ceux qui ne le sont pas déjà » ) ne fait qu’accentuer le doute… sur l’humour belge: s’ils ne le sont pas, pourquoi donc les y amener ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          Article 2 du Manuel… Une double manipulation est deux fois plus efficace qu’une simple.

          Article 3. Une triple manipulation de commentaire (substitution du pseudo, de l’adresse mail, et du texte du commentaire) est à recommander sur certains sujets :

          1. Illuminati
          2. Commission Trilatérale
          3. Bilderberg

          N.B. Les triples manipulations de commentaires sont pratiquement indécelables pour des raisons évidentes.

      7. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        Là, vous accusez votre propre « modérateur » … Je n’en demandais pas tant !

        A moins que dissy (d’ici) soit un pseudo maison… belge ?
        A preuve son intervention plus loin, où ce dissy-là semble préoccupé par ce pays :

        dissy
        26 octobre 2012 à 18:29
        Fitch pourrait lever les perspectives négatives pour la Belgique.

        « Naturellement, je pense que les risques y sont moins importants: les Belges ont un bon rapport en ce qui concerne la consolidation du budget et ils atteignent leurs objectifs », a précisé M. Renwick.
        Fitch avait dégradé la note belge en janvier dernier, de AA+ à AA, avec des perspectives négatives.
        Si la Belgique semble ramener son déficit sous les 3 % au début de l’année prochaine, « nous stabiliserons certainement nos prévisions », a poursuivi le directeur.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Dissy est en fait un nom de code pour la désinformation que la NSA répand par le biais de l’agence de presse russe Novosti.

      8. Avatar de vigneron
        vigneron

        Jorion, non seulement y’a des squelettes dans les placards du blog comme on dit outremanche, mais encore ils s’accumulent et surtout, mine de rien, ils ont tendance à en ressortir. Une petite piqure de rappel s’imposerait peut-être, plus explicite je veux dire.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Vigneron, je compte sur « toi » (LoL) pour me rédiger un billet invité expliquant les tenants et les aboutissants du blog. Les lecteurs aimeront savoir en particulier :

          1) quelle est la part de l’information publiée ici émanant des services secrets nord-coréens ?
          2) quelle est la part de l’information publiée ici émanant de sources extraterrestres ?

          1. Avatar de François Leclerc

            Ma théorie favorite est que les martiens… c’est nous. Nous étions au début des petits hommes verts (et des femmes) nous déplaçant à 4 pattes, c’est bien connu, et puis nous avons évolué (si l’on peut appeler cela comme cela). La vie se propage dans l’espace interstellaire, alors Mars, c’est la proche banlieue. Ceci pour dire que 100% de l’information est dans la catégorie 2, nord-coréens compris.

      9. Avatar de Le Chiffre
        Le Chiffre

        @Hadrien

        Je ne suis pas modérateur et juste de passage ici. Mais quand même, n’avez-vous pas compris que la modération n’est pas instantanée et soumise à lecture ? Il se peut très bien que Dissy et vous ayez posté exactement le même document de PMF, et que le sien soit antérieur au vôtre en date et heure. Sur cette base, pour éviter les doublons, votre commentaire a été refusé, malgré qu’il était un peu différent car comportant un en-tête comme vous le précisez. Ou alors, seconde hypothèse, votre requête n’a pas abouti lors de l’envoi du commentaire (micro-coupure réseau).

        Vous croyez sérieusement à votre hypothèse selon laquelle un type comme P. Jorion ou F. Leclerc ou J. Alexandre (j’en oublie peut-être) ont du temps et un esprit maléfique pour caviarder des commentaires ?

        1. Avatar de Paul Jorion

          Le Chiffre, vous devriez tempérer votre imagination débordante ! Votre première hypothèse en particulier, défie les lois de la vraisemblance !

      10. Avatar de vigneron
        vigneron

        C’est vous qui voyez. C’que j’en dis…

      11. Avatar de learch
        learch

        Elle me plait aussi cette théorie des martiens 🙂

        Vous voulez dire que lorsque un astronaute posera le pied sur mars et qu’il fouillera le sol, il trouvera une coupure de journal sur lequel il sera écrit en vieux martien : « Arrêtez d’avoir peur ! Stop à la paranoïa ! Il est stupide de vouloir coloniser une planète voisine, je vous répète que l’utilisation de l’eau pour refroidir les 654 réacteurs à réaction protonucléaire d’Hellas Planitia et de Valles Marineris est sans danger pour les siècles à venir. Signé : J’Onn Molflow, physicien des particules du centre de recherche de Noctis Labyrinthus » ?

      12. Avatar de Fod
        Fod

        La DGSE vient de me faire parvenir l’article 4 du Manuel du Modérateur qui prouve en effet la collusion du blog Jorion avec les services secrets nord coréens et l’existence de sources extraterrestres. Révélations confirmées par François Leclerc himself. Je me permets donc de vous le livrer in extenso.

        Article 4 : Il est fortement conseillé aux modérateurs de s’exprimer sous de faux pseudos qui serviront de « sparing-partner » aux blogueurs, le but étant que ces derniers affûtent leurs arguments en vue de l’après Grand Soir. Plusieurs profils-types seront établis (pro-capitaliste, pro-libéral, conspirationniste, extrêmiste de droite et de gauche, spécialiste de la novlangue,…). Chaque modérateur en charge de l’un d’eux devra s’y conformer strictement. En cas de non respect et après deux mises en demeure, il sera démis de ses fonctions, mais pourra réintégrer la cellule d’espionnage, au choix, de la Corée du nord, de Cuba, ou du Vénézuela. En cas de faute grave et après délibération et décision du Haut Commandement du blog composé de Kim Jong-Un, Fidel Castro et Hugo Chavez ou de son ambassadeur auprès du blog, il sera renvoyé sur sa planète d’origine sans aucune possibilité de recours.

        Voilà une révélation qui devrait faire du buzz.

        1. Avatar de Paul Jorion

          Fod, d’où tiens tu cette version de l’article 4 (qui m’a bien fait rire !) ? Es-tu sûr que ta « DGSE » est pur porc ? Tu aurais pu facilement déceler la supercherie : l’utilisation de faux pseudos est l’une des tactiques les plus éculées des opérations sous faux pavillon !

          P.S. « Révélations confirmées par François Leclerc himself », affirmes-tu. « Révélations » ? « François » ? « Leclerc » ? LoL !

      13. Avatar de Crypteuses
        Crypteuses

        Bonsoir Paul
        Nous avons un message pour vous
        Mais nous ne savons pas d’où il vient
        Sont-ce les mêmes services secrets?

      14. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        Merci de tant d’attention.

        Ils sont venus, ils sont tous là,
        Y a mêm vign’ron, le fils maudit,
        Elle va mourir, la Famaaa…,

        Mais une telle surenchère dans l’humour potache n’a jamais prouvé rien d’autre… que l’impossibilité de répondre vraiment !

      15. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        J’ai raconté tout ça à mon chat qui commençait à s’étendre .

        Il ronfle comme un bienheureux .

      16. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        @ Le Chiffre (27 octobre 2012 à 18:48)
        « Il se peut très bien que Dissy et vous ayez posté exactement le même document de PMF »

        Non, car vous oubliez :
        – qu’il ne s’agit que de « l’essentiel » du discours, avec troncatures CHOISIES EN CONSÉQUENCE
        de même que, déjà précisé:
        – « Le post metta(i)t en exergue les prémonitions de MENDÈS-FRANCE il y a 55 ans, SUR-TITRÈES EN CONSÉQUENCE »

      17. Avatar de octobre
        octobre

        « Il ronfle comme un bienheureux . »
        Mais c’est ça le pouvoir d’achat.

      18. Avatar de Fod
        Fod

        Ben, pour tout t’avouer, j’la tiens d’un de mes informateurs de la DGSE, cellule antiterroriste «kasher-halal», donc côté porc, ils sont plutôt du genre à l’aimer pur (c’est même un critère de recrutement et d’efficacité). Des sacrés philistins les lascars ! Si philistin qu’ils ont confié le dossier à la DCRI et mis ton blog sous surveillance. Ben oui faut les comprendre les mecs ! Rien qu’à la lecture de l’article 4, on peut se poser la question d’une ramification possible avec Al Quaïda. Guantanamo c’est bien à Cuba, non? Et toi tu as vécu aux États-Unis. Donc, sans tomber dans un conspirationnisme primaire (loin de moi cette horrible idée), ils se demandent si en voulant déstabiliser la finance par tes propositions inconsidérées, et par extension, celle aussi des États-Unis que tu as bien connu et où tu aurais pu gérer, peut-être à l’insu de ton plein gré, quelques comptes de Ben Laden et te prendre d’amitié pour lui, tu n’agirais pas en sous-main pour Al Quaïda dans le seul but de déstabiliser, via la finance privée, les finances publiques US lesquelles obligées de couper dans les dépenses ne pourraient plus assurer le maintien et le financement de Guantanamo. Non seulement les ricains devraient libérer les prisonniers, mais en plus, ce serait tout bénef pour Fidel qui pourrait récupérer les locaux, pour un dollar symbolique, et en faire une super usine à cigares. Il y a donc bien collusion entre ton blog, Cuba et Al Quaïda.

        Quant à François Leclerc, tout le monde sait bien que c’est un pseudo qui cache un certain Chin-Hua Chavez qui serait selon les infos à ma disposition un enfant illégitime de Kim-Jong Il, d’où le prénom coréen, qu’il aurait eu avec une tante de Chavez qui vivrait actuellement sur Mars dans une base souterraine cofinancée par les trois pays appartenant à l’axe du Mal, l’un ayant permis cet exploit grâce à sa technologie en matière de fusée (Corée du Nord), l’autre d’aérodynamique du cigare (Cuba) et le troisième (Vénézuéla) possédant assez de pétrole pour envoyer en l’air tous les Empire State Building du monde en une seule fois (La preuve : Chi-Hua a écrit plus haut « Mars, c’est la proche banlieue ». Il sait donc de quoi je parle).

        Voilà toute l’histoire. Finalement, c’est limpide et absolument pas tirer par les cheveux. C’est la vérité vraie, d’autant plus véridique que Thierry Meyssan devrait prochainement en faire un livre.

        C’est pas un beau scénario de BD ça? 😀

    4. Avatar de Le Chiffre
      Le Chiffre

      @dissy

      Le passage sur l’immigration, c’est n’importe quoi car :
      -le solde migratoire est de 1.18/1000
      -l’immigration dite « économique » s’élève à 17601 sur un total (étudiants, regroupement,..) de 195337 (source INSEE, chiffres 2010).

      Ces chiffres indiquent que l’immigration ne peut pas peser sur l’emploi (bien au contraire car ce sont des consommateurs supplémentaires).

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        J’invite tout un chacun à consulter les archives du BO de 1957 (à partir de la page 3982 ) pour avoir l’entièreté de l’intervention du député Mendè du 6 juillet. Le secrétaire d’état aux affairew étrangères (un certain Maurice Faure…) lui répond point par point. On y cause bien sûr de Spaak mais aussi du jeune député VGE qui lui n’intervient pas, notre trés prochain secrétaire d’état et ministre gaullo–debréiste…
        Pierre Cot intervient aussi comme d’autres…
        Assez hilarant l’argument en faveur du délai développé par PMF… (de mémoire) « Il nous faut au minimum 3 ans pour nous préparer aux conditions du traité, pour accumuler des excédents d’exportattions et résorber notre déficit commercial de 400la Milliards en particulier grâce à l’exploitation de nos ressources sahariennes. »…(on était en 57…).

      2. Avatar de jducac
        jducac

        @ Le Chiffre 27 octobre 2012 à 12:55

        Ces chiffres indiquent que l’immigration ne peut pas peser sur l’emploi (bien au contraire car ce sont des consommateurs supplémentaires).

        Pensez-vous que ce qui fait la richesse d’un pays c’est sa consommation, donc ses consommateurs ?

        Ce qui enrichit une famille, une entreprise, un pays, c’est de consommer moins (amortissement et renouvellement du capital compris), que ce que l’on produit. Or, à force de consommer davantage que ce qu’elle produit, la France depuis 40 ans, s’est de plus en plus endettée au point de devenir surendettée, de manger son capital ou de ne pas le renouveler.

        Quand on a dénigré l’esprit économe, capitaliste et entreprenant, et que l’on n’a plus de capital au top-niveau pour travailler, il est difficile de produire au meilleur niveau de coût et de qualité pour affronter la concurrence internationale, surtout si l’on travaille moins que les autres dans la semaine et dans une vie. Alors, on perd ses emplois, on garde ses consommateurs grâce à des avantages sociaux payés à crédit et on s’appauvrit toujours plus.

        Il ne reste plus qu’à trouver des boucs émissaires. On commence par désigner les riches, en disant qu’on ne les aime pas. Puis on s’en prend à la finance et aux grandes entreprises. On oublie les politiques qui, pourtant, sont responsables de l’élaboration des programmes en matière économique et d’enseignement.

        Jusqu’au début des années 50, un élève qui obtenait son certificat d’études primaires à 14 ans, connaissait le B.A. BA de l’économie rien qu’en ayant eu à résoudre des problèmes d’arithmétique. Il savait ce qu’était un taux d’intérêt. On lui apprenait combien pouvait rapporter un placement. Les temps ont bien changé. Depuis, en prônant l’anticapitalisme on a fait croire qu’il suffisait de consommer pour créer des emplois. Grave erreur !

      3. Avatar de Hadrien
        Hadrien

        @ Vigneron

        Hilarant en quoi ?
        C’est exactement la même situation que nous revivons « mutatis mutandis » …
        sauf que toute dévaluation/réévaluation est maintenant empéchée par la zone euro !
        (Il y en eut dix durant les Trente Glorieuses)

        Et le « vigneron » n’a même pas l’excuse de l’humour belge, puisque c’est ce qu’il a déjà lu et commenté sous http://www.pauljorion.com/blog/?p=42668#comments :
        « en dépit des admonestations de Jacques Rueff, la France connut ainsi une inflation qui accompagna sa forte croissance réelle (5% en moyenne), de même que celle du pouvoir d’achat.
        Les allemands, sur la même période, ne firent pas mieux, malgré leur orthodoxie monétaire du mark qui ré-évaluait régulièrement alors qu’on dévaluait !
        Il faut donc croire que les cigales peuvent aussi bien réussir que les fourmis si on ne les oblige pas à des comportements contre-nature… »

        En d’autre termes P. Mendès-France avait eu la prémonition de tout… sauf du pire !

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        J’usqu’au début des années 50, un élève qui obtenait son certificat d’études primaires à 14 ans, connaissait le B.A. BA de l’économie rien qu’en ayant eu à résoudre des problèmes d’arithmétique. Il savait ce qu’était un taux d’intérêt. On lui apprenait combien pouvait rapporter un placement.

        Faux Jduc. C’est vos chers parents qui vous auront probablement appris l’usure. Les intérêts composés n’ont jamais été au programme du certificat d’études, jamais. Vous êtes ou menteur ou gâteux ou les deux.
        http://fr.m.wikibookrg/wiki/Certificat_d'%C3%A9tudes_(E-M)

        Pour acheter comptant, elle doit emprunter 74 205 -10 000 = 64 205 F Le taux d’escompte pour 12 mois est de 6 % donc pour 15 mois, il est de : 6 × 15 ÷12 = 7,5 % Rem :les élèves du certificat d’études ne travaillent pas en intérêts composés Au bout de 15 mois, l’escompte sera de 64 205 × 7,5 ÷ 100 = 4815,38 F L’appareil lui aura coûté 64 205 + 4 815,38 + 10 000 = 79 020,38 F Elle a donc tout intérêt à emprunter

      5. Avatar de vigneron
        vigneron

        Dissydrien. T’as même pas lu le JO. Vous êtes eliminés.
        Elle était à la rue la fRance de 57, avec le Fmi aux fesses, le malade de l’Europe. Par ordre d’importance, Rueff, Pinay, Debré, Giscard, Pompldou, de Gaulle vont la mettre au pain sec jusqu’en 68.

      6. Avatar de Le Chiffre
        Le Chiffre

        @jducac
        « Pensez-vous que ce qui fait la richesse d’un pays c’est sa consommation, donc ses consommateurs ? »

        Non. D’ailleurs il est encore temps de souscrire à l’appel de la BNF pour l’acquisition d’un Trésor National :
        http://www.bnf.fr/fr/anx_mecenat/a.mecenat_jeanne_france.html

        Je voulais juste dire que l’argument selon lequel l’immigration détériorerait l’emploi des locaux n’est pas vérifié par l’INSEE. En particulier à une période comme celle actuelle où précisément il y a des licenciements plutôt que des embauches, il est encore plus difficile de trouver un emploi qui que l’on soit.

      7. Avatar de jducac
        jducac

        @ vigneron 27 octobre 2012 à 18:02
        Désolé Vigneron, aux temps dont je parle, à l’école primaire, on commençait la journée par un petit cours de morale laïque. On y apprenait le respect des autres et la courtoisie. Ce sont des mots qui, malgré votre grande culture, ne semblent pas vous avoir sensibilisé.
        Ni menteur, ni gâteux, je dis seulement la vérité. D’ailleurs Louise (sans majuscule) m’a déjà donné raison sur le même sujet.
        http://www.pauljorion.com/blog/?p=33834#comment-294083

        Le niveau de l’enseignement a beaucoup baissé depuis le début des années 50. Malgré un enseignement « poussé » jusqu’au bac, on a fabriqué des citoyens sous développés en économie et, de ce fait, prêts à gober n’importe quoi en économie politique.

        Lou (sans majuscule) en a témoigné elle-même suite à ma demande, quand j’ai appris qu’à 22 ou 23 ans elle ne savait pas ce qu’était un taux d’intérêt.
        http://www.pauljorion.com/blog/?p=33834#comment-293795

        PS: le lien auquel vous renvoyez n’est pas accessible.

      8. Avatar de olivier69
        olivier69

        « ….Elle a donc tout intérêt à emprunter » page XXXX
        Entendre la phrase qui ne se lit plus, elle s’écoute : on pourrait tellement en dire (le contenu, l’argumentation,……)
        Et par exemple, vous faites quoi ne serait-ce que de l’inflation si nous empruntons ? Des variations monétaires,………..
        La temporalité est traitée comme l’espace (l’environnement) ? Certains hommes sont des dieux (le progrès sacrificiel) ?
        Allez, à moi de m’amuser un peu : Quel est la réponse à la deuxième énigme d’Einstein concernant les pommes et le dromadaire ? Les réponses ne vous empêchent pas d’être pratiquement toujours sympa avec le dromadaire……
        Ce n’est ni mathématique, ni philosophique. C’est idéaliste (implicite) et conditionnel (explicite).

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Té Jduc, te le v’là ton exercice de calcul de certif. Tu seras tout joisse de constater que le résultat incitait la brave mère de famille à faire un emprunt à 6% sur quinze mois pour acheter sa machine à laver à 78 500 francs… Et non vieille canaille cré cré menteuse y’a pas d’intérêts composés capitalistes appris par les ecoliers de la IVe. On apprenait juste à consommer et à emprunter.
        http://fr.m.wikibooks.org/wiki/Certificat_d'%C3%A9tudes_(E-M)

      10. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        jucac dit :

        Malgré un enseignement « poussé » jusqu’au bac, on a fabriqué des citoyens sous développés en économie et, de ce fait, prêts à gober n’importe quoi en économie politique.

        Ne vous inquiétez pas jducac, je connais un blog où cette erreur est en train d’être réparée. 😉

      11. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        Mon paternel , qui a eu son certificat d’études à 12 ans et demi , qui a reçu pour ça un dictionnaire  » Tout en un » que j’ai encore , et qui s’est arrêtédéfinitivement là pour faire des livraisons en triporteur pour Casino à Saint Etienne , savait effectivement très bien compter et savait faire des règles de trois de façon beaucoup plus brillante que certain ministre .
        Selon moi , une des forces de l’enseignement primaire de son époque et un peu de la mienne , était le temps consacré au raisonnement logique, qui permettait de trouver des solutions rapides et originales à des énoncés de problèmes , sans se lancer dans de compliqués et interminables tableaux de démonstrations .

        Par contre je ne l’ai jamais entendu évoqué le calcul d’intérêts et encore moins les intérêts composés , qui me semblent n’apparaître dans les années 50/60 qu’en classe de seconde des lycées ( à l’époque ) dans les filières comptables .

        Il était aussi capable d’écrire des lettres très bien construites et très riches à ma mère quand il était au régiment ( 2 ans à l’époque). Elle a bien voulu me les confier .
        Je crois qu’elle et ses enfants sont plus riches de ce souvenir , que de s’être assurés que mon père avait appris le B A BA du calcul d’intérêts composés , dont il était éminemment capable .

      12. Avatar de vigneron
        vigneron

        Notre majorette monétaire semble manifestement être le genre de gaziers, adorés des vendeurs de « blanc » comme de « noir » de chez But, qui payent cash un truc vendu en crédit gratuit sans exiger la remise légale. Mais bon, on est majorette monétaire ou on l’est pas..

      13. Avatar de olivier69
        olivier69

        Perte de sang froid et de contrôle :
        qui payent ?
        cash un truc ?
        vendu ?
        en crédit gratuit ?
        sans exiger ?
        la remise légale ?

      14. Avatar de jducac
        jducac

        @ vigneron 27 octobre 2012 à 22:31
        Merci d’avoir indiqué l’adresse exacte du problème donné en exemple.

        Ma mère qui n’avait pas passé de certificat d’études primaires parce que dans sa famille de petits paysans avec 10 enfants, il fallait aller chercher ailleurs le gite et le couvert, quitte à n’avoir aucun salaire jusqu’à son mariage.

        Elle acheta sa première machine à laver à la fin des années 60 et suis certain qu’elle a attendu d’avoir économisé suffisamment pour pouvoir l’acheter au comptant en profitant de la « foire exposition » où les vendeurs étaient davantage en concurrence. Elle négocia avec l’aide de mon père, la plus forte remise possible.

        Elle avait dû patiemment épargner sur de nombreuses années, en faisant grossir et fructifier son petit capital par des versements à la caisse d’épargne. En effet, ce qu’elle avait appris à l’école, l’incitait plus au travail et à l’épargne qu’à l’endettement, qu’elle présentait à ses enfants comme un mauvais comportement.

        On apprenait juste à consommer et à emprunter.

        Certainement que déjà,à la fin des années 50, l’anticapitalisme avait fait son chemin au sein des instances syndicales qui, comme on le sait, dirigent l’Education nationale en France. Il n’y a rien de plus efficace que d’orienter les programmes afin d’implanter une doctrine destructrice au sein du peuple. C’est ce que l’on continue de faire aujourd’hui, avec les programmes d’histoire. On en mesure les effets catastrophiques bien plus tard.

        Quant aux intérêts composés, je ne les ai pas appris à l’école primaire.

      15. Avatar de vigneron
        vigneron

        Ben alors majorette sixtynine? On a avalé son bâton?

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