Billet invité
Le parlement grec a adopté dans la nuit les mesures d’austérité par 199 voix contre 74, 22 députés du Pasok et 21 députés de Nouvelle Démocratie votant contre et étant immédiatement exclus de leurs partis. Mais le sentiment général qui prévaut est que la Grèce fera tôt ou tard défaut, le nouveau plan n’étant pas plus réaliste que le précédent, allant rencontrer de nombreux obstacles dans son application. Une réflexion est d’ores et déjà engagée afin de trouver une issue.
Les incertitudes d’un défaut et d’une sortie de la Grèce de la zone euro ont été depuis le début un puissant facteur incitant le gouvernement allemand, qui mène le jeu, à vouloir l’éviter et à l’affirmer sans cesse. Devant l’évidence, la possibilité qu’un défaut du pays intervienne sans aboutir à l’abandon consécutif de l’euro est désormais envisagée.
Wolfgang Schäuble, le ministre des finances, a résumé l’état d’esprit de la majorité des dirigeants allemands en déclarant devant le Bundestag : « si la Grèce fait défaut, il ne faut pas que ce soit à cause de l’Allemagne ». Dans l’immédiat, le jeu consiste à opposer les Portugais vertueux aux Grecs qui n’ont pas de parole, une manière comme une autre de se rassurer. A ceci près que les Portugais viennent de massivement manifester leur rejet des mesures qui leur sont imposées, augurant pour le gouvernement et l’opposition socialiste du pays de sérieuses difficultés, de même nature que pour les Grecs.
Toutes les tractations à propos des deux volets du second plan de sauvetage de la Grèce ont tourné autour de la nécessité de respecter un paramètre : faire baisser la dette du pays à 120% du PIB en 2020. En effet, la situation de l’Italie – dont le poids de la dette est identique – étant affirmée comme viable, un pourcentage inférieur ne pouvait pas être affiché ! Ce paramètre fétiche a donc une signification politique et non pas économique…. La question n’est pas de définir des seuils acceptables d’endettement mais de restructurer une dette où pèse de plus en plus le poids des intérêts cumulés.
On en revient à la même constatation, en plus affirmée: la stratégie suivie mène à une impasse. C’est le cas aujourd’hui en Grèce, ce le sera demain au Portugal et en Espagne – dont les sorts sont liés – et même en Italie. Y opposer la seule perspective d’une hypothétique relance économique favorisant le retour de la croissance est un peu court. Non seulement parce que cela revient à éluder toute action sur les causes de la crise, mais aussi parce que c’est illusoire si ce n’est accompagné de réformes structurelles qui ne sont pas celles qui sont exigées. Dans ces conditions, le long processus de désendettement au cœur duquel nous sommes s’accompagne nécessairement d’une récession prolongée.
174 réponses à “L’actualité de la crise : LE COUP D’APRÈS, par François Leclerc”
Bon, on est d’accord : je veux dire que je ne crois pas devoir changer un seul mot à votre article !
Donc, reste la question : qu’est-ce qu’on fait là maintenant tout de suite ?
J’ai proposé plusieurs fois une solution (que je sais saugrenue) : la France prend à son compte l’intégralité de la dette grecque (plus on tarde, plus c’est saugrenu, en plus).
Mais bon : au bout du compte, c’est quand même pas ça qu’il faudrait faire ? Je veux dire éponger la dite « dette » une bonne fois pour toute (France + Allemagne+ …).
Ce serait même; il me semble, mieux qu’un moratoire.
On nage en plein délire et carnage ! Le point : « Le vote de l’austérité grecque ne suffit pas à l’UE »
http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/le-vote-de-l-austerite-grecque-ne-suffit-pas-a-l-ue-13-02-2012-1430982_240.php
Sic Philip Roesler… « »Il faut attendre de voir ce qui viendra ensuite », a renchéri le ministre allemand de l’Economie, Philipp Rösler, à la télévision allemande après le vote du Parlement grec. « Nous avons effectué un pas dans la bonne direction mais nous sommes encore loin du but », a-t-il dit.
Mais non, les mesures envisagées ne mènent pas à une impasse, elles mènent là exactement où ceux qui les prennent ou mieux les font prendre veulent aller.
Le rêve occupé à devenir réalité, c’est une situation à la chinoise. Une république « démocratique »
européenne, gérée par et pour quelques puissants et leurs assistants techniciens…
La Grèce est un pays au tapis et l’Europe entière des puissants s’en sert comme paillasson test.
Au nouveau et encore extravagant barême du salaire minimum (beaucoup trop élevé) les
esclaves grecs ne sont toujours pas compétitifs avec les chinois. Tant que cette regrettable situation perdurera nos élites européennes verront se renforcer le changement d’axe du monde et cela elles n’en veulent à aucun prix.
Alors les citoyens européens seront formatés (de gré ou de force) aux nouvelles exigences…
Tant au niveau politique qu’économique nos responsables nous font avancer à marche forcée vers
le renouveau de leur glorieux destin.
Cela ne pourra que se terminer dans le sang, celui des esclaves car les outils de la répression sont puissants et en train de se mettre en place à une vitesse aussi vertigineuse que celle des
nouveaux moyens de communication.
@ Eomenos
« La Grèce est un pays au tapis et l’Europe entière des puissants s’en sert comme paillasson test. »
Petite video des guignols de canal + :
http://www.youtube.com/watch?v=b_L1EQAReaM&feature=related
Merci – je ne l’avais pas encore visionnée…
Ouais excellent!
Hélas…
Accordez-nous une petite chance…
La seule chance est que les moutons deviennent des tyrannosaures !!
http://www.google.fr/search?q=tyrannosaure&hl=fr&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=mgg5T7S6MIfA0QXs86STAg&ved=0CDcQsAQ&biw=1280&bih=613
🙂
lls ont pas disparus eux ?
Cher Père François,
S’il est un mérite qui vous revient c’est bien celui d’une capacité de travail a proprement parler monstrueuse : le temps des lectures et analyses, le temps de la rédaction et du suivi.
Chapeau. Même si je ne partage pas toujours vos points de vue, je crois que nos visions du monde
sont suffisamment proches pour que vous me soyez un agréable voisin….
Vous demandez qu’on vous accorde une petite chance… Bien volontiers, mais pour faire QUOI ?
Tenter de résoudre la/les crises de manière différente ?
Vous êtes suffisamment intelligent pour savoir que le combat des idées se déroule sur une
chronologie longue alors qu’ici nous sommes dans le domaine de l’immédiat.
Croyez-moi, même si je le regrette, tout ceci ce terminera nécessairement à feu (c’est déjà le cas)
et à sang.
La chance c’est d’emprunter (encore?), le chemin (mais on y est) des sables mouvants. « Temps » qu’on respire…
Du rapide ??
En vrac..
Bloquer Bruxelles, Strasbourg et autre place de gouvernance européenne
Blackout (fermeture des centrales électriques coupure des lignes téléphoniques et réseaux téléphonique)
Ne plus payer aucun impôt, massivement
Effacement des disques durs par rayonnement électromagnétique
Remplacer la monnaie actuelle par une autre non échangeable avec la précédente et distribuer la nouvelle égalitairement et mensuellement..
http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/02/13/en-chine-la-chute-des-prix-de-l-immobilier-met-a-mal-les-finances-locales_1642634_3234.html
Jérôme, on va pas tarder à nous causer de la colossale dette chinoise, privée comme publique et bancaire. Ça va nous changer. Un petit effet collatéral pas forcément désagréable de cette dernière révélation de l’effondrement capitaliste terminal pourrait bien être une subite aggravation de l’état des fondations idéologiques et subséquemment psychologiques de notre Jduc, pouvant aller, espérons le, jusqu’au mutisme radical et définitif du last but not least mohican dorénavant intégralement déplumé en question. M’en lèche les babines de ce silence funèbre…
http://wsws.org/francais/News/2011/jul2011/chin-j18.shtml
Du style ça ?
bien eomenos,tu as trouvé les mots justes (enfin , je le crois)
Je cite Eomenos : « Mais non, les mesures envisagées ne mènent pas à une impasse, elles mènent là exactement où ceux qui les prennent ou mieux les font prendre veulent aller. »
Je pense que là est la vérité et que là est l’énorme problème : la haut, tout est parfaitement orchestré pour pour nous mener vers l’esclavage. Et quand on regarde tous les textes, les lois, qui sont paramétrés aujourd’hui, ils vont tous dans le même sens…pas de hasard dans tout cela, mais une main de maître, sauvage, intelligente et prédatrice.
« Le long processus de désendettement au cœur duquel nous sommes s’accompagne nécessairement d’une récession prolongée. »
Moi j’appelle ça un braquage organisé. Souvent, en ce moment, il faut chercher un sens antagoniste au champ lexical employé pour décrire ces mécanismes économiques, qui sont, rappelons-le censés être au service des populations et non d’une frange. Un peu comme quand on entend Sarko égrener ses fadaises, il faut brancher le traducteur à 180°.
une récession prolongée = depression = mysère = recul de civilisation.
c’est vrai qu’écrit comme çà …
Alors qu’en pense notre grand penseur C. Guéant ? La civilisation grecque doit-elle être rétrogradée ?
On avait beau vous lire tous les jours, on ne pouvait pas croire que des dirigeants nationaux et européens soient capables de promouvoir une politique qui ne tienne AUCUN compte de son applicabilité au peuple concerné. Eh bien oui, c’était vrai, et pas seulement pour les Grecs. Et ce sera vrai pour nous, vu que Sarko se fout de nous comme d’une guigne, et que Hollande, qui dit s’en soucier, préfère passer pour un dirigeant « normal ». C’est-à-dire conformiste. Sortirons-nous dans les rues avant d’être complètement tondus ? Ferons-nous en sorte que Hollande soit élu ?
@ Jeanne,
Sortir dans les rues, on va y venir et il faut s’y préparer et en masse.
Il nous faut également, individuellement et collectivement, nous remettre à sérieusement réfléchir à des notions qui ne demeurent pas pour moi surannées: progrès, bien commun, économie sociale…
J’espère seulement qu’il ne faudra pas attendre la tragédie grecque (le pire est sans doute à venir pour nos frères grecs), pour une mobilisation générale privé, public, la communauté des hommes et femmes qui font vivre ce pays.
Bien à vous
Vous devriez essayer de trouver dans vos anciennes relations ,un » jeteux de sorts « ,issu de notre terroir profond,pour pallier à la situation !! toute » blague » mise a part ,réalisons que les gouvernements sont contre les peuples et … tirons-en les conséquences ..
a Jeanne Favret- Saada
leur « force » n’est pas censée résoudre les problèmes de société, rabattons-nous sur les nôtres.
Jeanne, grand rendez-vous du FdG le 18 mars place de la Bastille…
Et nous ferons en sorte pour que notre candidat soit élu (avec Jacques Généreux comme ministre des Finances)… Ça vous dit ?
@Louise M: vous proposez un rendez-vous aux Français…
mais les français, comme toujours, grandes gueules mais petits «faiseux»
Deux-Montagnes Québec
« En marge des évènements Newsbomb.gr rapporte que la mairie de Nogent sur Marne a commandé une statue de Carla Bruni, pour la somme de 80 000€. »
Source: http://www.okeanews.fr/mordorandum/
Nue ?
La statue doit représenter une ouvrière italienne avec la tête de CB…étonnant, non ?
D’aprés l’artiste Elisabeth Cibot la sculptrice, cela donne à l’œuvre qui représente une ouvrière venue d’Italie à Nogent sur Marne , de la comtemporalité . Moi je propose la phrase de Nora Berra secretaire d’état à la santé qui propose aux sans-abris confrontés au froid polaire qui touche actuellement la France… « d’éviter de sortir de chez eux » .Cela donne encore plus de contemporalité
S’il ne sortaient pas de chez eux comme feraient-ils pour aller chercher leur brioche?
Est-ce important ? Un défaut de la Grèce remplit à lui seul l’objectif américain : il n’y a pas d’alternative au dollar, et même un panier de devises serait dangereux en raison de la présence de l’euro dans sa composition.
C’est toujours ça de temps de gagné pour les USA.
Ahgahgahgahgah… il me semble que les européens et leurs banques n’ont eu besoin ni des USA ni de personne pour s’en prendre à leur euro, quitte à spéculer contre lui comme contre les gipsi et tordre les bras de Trichet puis Draghi…
mouais, l’ »UE contrepoids aux états unis »…
qu’on m’explique alors
-pourquoi l’ue est subordonnée militairement à l’otan (dernièrement, installation en allemagne du centre de commandement du bouclier anti missile américain)? L’otan semble être le meilleur passeport pour l’entrée dans l’UE.
-pourquoi les gouvernements américains poussent à l’unification du continent européen(Bush en pologne : « comprendre qu’il n’y a pas de contradiction entre l’appartenance à l’otan et celle à l’UE », « nous faisons bon accueil à une europe unie », ou la visite de geithner pour inciter à sauver l’euro (voire les déclarations de soros qui signe un manifeste avec des européistes (dont kouchner) pour sauver l’euro))?
Voire pourquoi parmi les conditions du plans marshall il y avait l’unification de l’ouest de l’europe…
-pourquoi ils poussent à l’élargissement de l’UE (Bush en pologne (bis), Clinton pour la turquie (« la turquie doit devenir membre de l’UE, je continuerai à m’en faire l’avocat »))?
-pourquoi ils ont signé l’accord sur le marché transatlantique, sorte de futur acte unique (prélude à la construction européenne en 86, celui là)?
-et accessoirement, pourquoi la langue de travail de l’UE est l’anglo-américain (l’esperanto par ex n’eut il pas été plus adapté?)?
Un panier de devise serait un pis aller pour le $ : comme au temps de bretton woods, sous proposition de keynes, ce panier devait servir de parachute à la livre sterling en perte de vitesse.
Parce-que l’on est une réserve de sardine pêché au filet.
http://guyane.wwf.fr/wp-content/uploads/2011/04/sardine-à-laTullow-Oil-.jpg
Sylla,
Demande à de Gaulle et aux communistes français qui ont tout fait pour bloquer la CED en 53 et tué dans l’oeuf l’Europe politique qui aurait pu en naître.
[…] cette armée européenne serait intégrée dans le dispositif militaire de l’OTAN, sans remettre en cause la prééminence des États-Unis. Il n’était donc pas du tout question de doter l’Europe occidentale d’un instrument de défense indépendant. Au contraire, l’armée européenne dépendrait du commandement atlantique, c’est-à-dire des États-Unis.[…]
CQFD ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_europ%C3%A9enne_de_d%C3%A9fense#Proposition_de_synth.C3.A8se_de_Jean_Monnet
Ça s’arrange pas la comprenette Rosebud… Elle est où l’armée européenne ? Elle est où l’Europe politique ? Elle est où l’armée française ? Elle est où l’Europe de l’Atlantique à l’Oural ? L’ouverture pour une Europe puissance, c’était 53. La France l’a interdite. Tout s’est joué là, entre Indochine et Corée, entre de Gaulle, Truman, Spaak, Mendès, Adenauer, Monnet, Schuman. C’est le pire de la bande qui a emporté le morceau, puis le pouvoir 5 ans plus tard, ite misa est. On le paye aujourd’hui. Et la fRance n’est plus rien. Ça c’est le bon coté des choses, le seul.
@vigneron 13 février 2012 à 18:22
Tu post date ta lecture de 53 avec du De Gaulle version 65 « Il s’agit que l’Europe, mère de la civilisation moderne, s’établisse de l’Atlantique à l’Oural, dans la concorde et dans la coopération en vue du développement de ses immenses ressources et de manière à jouer, conjointement avec l’Amérique sa fille le rôle qui lui revient quant au progrès de deux milliards d’hommes qui en ont terriblement besoin ».
Pourquoi pas avec du 34 ?
@Vigneron
Parce qu’en 54 si la France vote en faveur de la CED, on a une armée européenne indépendante ? Franchement….Presque 60 ans plus tard certains appuyaient aussi la réintégration complète de la France dans l’Otan en argumentant que cela amadouerait les autres pays pour constituer une défense européenne. On a vu…
Il y a une ombre derrière l’Union que vous ne voulez pas voir et qui pose réellement problème pour la constitution d’une entité indépendante. Et ce n’est pas la France…
Du schnick de France, et kiksé le crapaud étoilé qui s’croyait bufle trisocolore qu’a filé les clefs du camion européen à ton « ombre », banane jacobibine flambée ?
@Vigneron
Vous allez me le dire mais vous n’irez faire croire à personne que l’on pouvait créer une Union indépendante avec la main ferme de nos amis américains sur l’épaule.
Vigneron, quand cesserez vous de raconter n’importe quoi sur des sujets que vous ne maîtrisez pas quelque peu?
à la question « -pourquoi l’ue est subordonnée militairement à l’otan ? » (art 42 du tue)
vous répondez :
« Demande à de Gaulle et aux communistes français qui ont tout fait pour bloquer la CED en 53 et tué dans l’oeuf l’Europe politique qui aurait pu en naître. »
Donc à vous suivre (j’ai du mal, tellement c’est tordu…), si l’UE est subordonnée à l’otan, c’est à cause du front anti-cédéiste initié par de gaulle et les communistes (intitié : il n’aurait pas été efficient sans un large soutien des démocrates lorsque Spaak tenta un genre de coup d’état en activant le traité de CED sans qu’il fut ratifié et déclara l’assemblée européenne.).
C’est n’importe quoi. On conclurait de votre saillie que de gaulle oeuvra pour l’otan, et bien sûr que la CED était indépendante de l’otan. Ce qui est dans les deux cas éminemment faux. Voire bouffon (les communistes soutenant l’otan?!?) à l’évidence pour ce qui est de de gaulle, et révèle votre ignorance pour ce qui est de la CED.
Remballez votre camelote et lisez au moins l’art wiki sur le sujet :
Le projet initial
ext : « Par contre, cette armée européenne serait intégrée dans le dispositif militaire de l’OTAN, sans remettre en cause la prééminence des États-Unis. Il n’était donc pas du tout question de doter l’Europe occidentale d’un instrument de défense indépendant. Au contraire, l’armée européenne dépendrait du commandement atlantique, c’est-à-dire des États-Unis[V.Auriol : journal du septennat. A.Colin. 1970].
René Pleven reçut chez lui, à Saint-Brieuc, Jules Moch, ministre de la Défense. Celui-ci venait rendre compte au chef du gouvernement d’une réunion tripartite des ministres de la défense américain, anglais et français des 20 et 21 septembre 1950, à New York. René Pleven, au cours de cette rencontre, admit la dépendance vis-à-vis des États-Unis : « cette armée européenne sera placée sous les ordres du commandement supérieur des forces atlantiques en Europe »[P-M de la Gorce : « De Gaulle ». p. 814. Perrin. 1999]. »
Cependant, « Ce projet initial a surtout deux défauts majeurs aux yeux des Américains d’une part, et des Allemands d’autre part. »
États-Unis
« Il ne convient pas aux États-Unis car la mise en œuvre d’une armée européenne est retardée par la constitution préalable de structures politiques communautaires, à commencer par celles de la CECA. Marshall, secrétaire d’État à la défense, dénonce donc le dispositif imaginé par Jean Monnet lors du comité de défense du Pacte atlantique du 27 au 31 octobre 1950. Alors que Moch, ministre de la Défense, expose le plan Pleven, Marshall demande l’ajournement de toutes les décisions prévues sur l’intégration des forces alliés en Europe, tant qu’on ne serait pas d’accord sur le réarmement de l’Allemagne. La majorité des partenaires de la France dans l’OTAN s’alignent derrière la critique américaine. »
Allemagne
« Face aux exigences imposées par les Américains et aux conditions posées par les Allemands, le projet initial, le plan Pleven, doit donc être complètement rediscuté. »
1er échec de la CED : blocage américain, suivi par les allemands. De gaulle et les communistes ont bon dos, n’est ce pas Vigneron?
De décembre 1950 au 24 juillet 1951 : l’élaboration du rapport intermédiaire
« le général Eisenhower, commandant en chef des forces de l’OTAN, à la suite d’une entrevue avec Jean Monnet, le 27 juin 1951, se montre sensible à l’argument politique de la réconciliation franco-allemande en Europe. Les Américains se rallient au projet de Monnet, même s’il est profondément amendé, notamment pour tenir compte des revendications allemandes « réarmer les Allemands, sans effrayer les Français ». Le rapport intermédiaire du 24 juillet 1951, accepté par les États-Unis, la France et la RFA, pose les bases du système institutionnel de ce que l’on appelle désormais officiellement la Communauté européenne de défense[P. Mélandri : les États-Unis et le plan Pleven : oct 1950-juillet 1951, in Relations internationales, N°11]. »
Du 24 juillet 1951 au 27 mai 1952 : l’adoption du texte définitif
« Les pressions américaines ont eu raison des conditions françaises. La France a du accepter des unités de base beaucoup plus importantes que prévu dans le plan Pleven. Par contre, cette armée européenne, comme le prévoyait déjà le plan Pleven, reste soumis aux directions du commandement en chef de l’OTAN, désigné par le président des États-Unis. »
Ratifications La querelle de la CED
« à partir du 10 septembre 1952, l’assemblée de la CECA, présidée par Paul-Henry Spaak, se transforme en assemblée ah hoc chargée de préparer et soumettre aux chefs de gouvernement un projet de CPE (Communauté politique européenne), censée être l’instance politique encadrant la CECA et la CED. »
« parmi les partis politiques français, seul le MRP, présidé par Robert Schuman, est presque unanimement favorable à la CED. Cependant, même au MRP, il existe des anticédistes : Léo Hamon, André Monteil, l’Abbé Pierre[réf. nécessaire], Charles d’Aragon[réf. nécessaire], Robert Buron[réf. nécessaire] ou Henri Bouret. La Revue Esprit de Jean-Marie Domenach s’oppose à la CED, ainsi que Terre humaine. Domenach dénonce ainsi, en 1953, l’Europe des six, appelant à la construction d’une véritable Europe, plus large, qui se constituerait « contre la double hégémonie des blocs et d’abord notre Europe d’Occident contre l’hégémonie américaine et son relais allemand ».Les communistes et les gaullistes sont radicalement opposés à la CED…Quant aux radicaux et aux socialistes, ils sont profondément divisés. Des figures historiques du mouvement radical, Édouard Herriot ou Édouard Daladier, ou des personnalités socialistes, J. Moch, D. Mayer, Vincent Auriol (président de la République de 1947 à 1953), s’opposent à la CED. Le 25 mai 1952, le dirigeant de la SFIO, Guy Mollet, engage son parti pourtant divisé, en faveur de la CED. »
Encore une fois, de gaulle et les communistes ont bon dos, n’est ce pas Vigneron?
L’échec de la ratification du traité
« À partir de mars 1953, avec la mort de Staline, puis la fin de la guerre de Corée et l’aube de la coexistence pacifique de N. Khrouchtchev, les cédistes vont être privés de leur principal argument : le danger communiste. Par contre de Gaulle, qui s’investit complètement dans la campagne anticédiste au début de l’année 1953, les communistes et l’ensemble des anticédistes, face aux pressions du nouveau président des États-Unis, Eisenhower et de son secrétaire d’État John Foster Dulles, peuvent facilement développer l’argument de l’abaissement de la France dans l’atlantisme. John Foster Dulles fait pression sur la France en laissant planer la menace d’une « réévaluation déchirante » des aides américaines en cas de refus français de la CED[Tony Judt, Après-guerre : Une histoire de l’Europe depuis 1945, Grand Pluriel, 2005 ]. »
Au passage, John Foster Dulles est intéressant, pour sa parenté, pour ses investissements, et pour son développement de la « politique de containement » de l’URSS.
« Cette intervention directe des États-Unis soude le bloc anticédiste »
« Face à l’argumentation anticommuniste des cédistes, qui perdait de son efficacité à partir de 1953, un large front anti-atlantiste se constitua, qui gagna même des neutralistes. Ainsi le journal Le Monde devint ouvertement anticédiste[JN.Jeanneney et J.Julliard : le monde de Beuve-Méry ou le métier d’Alceste. Seuil. 1979], par rejet de la logique anticommuniste et antisoviétique des cédistes. La primauté de l’impératif anticommuniste, qui servait de point d’accroche à toute l’argumentation cédiste, est contestée par un nombre de plus en plus important de socialistes, radicaux et de gaullistes. »
« Le 31 mars 1954, le maréchal Juin dénonce vivement la CED, ce qui lui vaudra des sanctions, donnant ainsi de nouveaux arguments aux anticédistes.
Enfin l’Assemblée parlementaire de la CECA, présidée par Paul-Henri Spaak, renforça le front anti-cédiste. En effet, dès l’automne 1952, alors que le traité n’est pas encore ratifié, l’Assemblée parlementaire de la CECA, décide unilatéralement, et sans en avoir le mandat d’appliquer l’article 38 de la CED. Elle prit le titre d’Assemblée ad hoc, et désigna une commission, présidée par Henrich von Brentano, chargée d’élaborer des propositions constitutionnelles pour un État fédéral européen, écartant la possibilité d’une confédération, pourtant prévue par l’article 38. Ainsi contre la CED, se développa l’opposition à une fédération européenne, qui devenait un autre motif de refus. »
« L’ Assemblée parlementaire de la CECA, pourtant cédiste, a favorisé l’ émergence d’un nouvel argument pour les anticédistes »
« La première conséquence du « crime du 30 août », fut la démission de Jean Monnet de son poste de président de la Haute Autorité de la CECA. Pour lui, la France infligeait un camouflet inacceptable à l’idée qu’il porte, au moins depuis le 9 mai 1950, l’idée d’une Europe fédérale. »
Second échec, les autres pays ayant attendu la fin du processus en france pour procéder à la ratification. Le zèle des fédéralistes/atlantistes ayant eu raison de leur propre projet. Ce même zèle à l’œuvre aujourd’hui dans le traitement de la crise.
Comment relancer le processus de la construction européenne ?
« Pour tous les européistes, il est important de surmonter l’échec de la CED. Un double consensus se dessine rapidement, afin que la construction européenne ne s’arrête pas à la CECA :
* Abandonner les sujets sensibles, comme l’unification militaire, et revenir à des thématiques économiques, où les succès semblent être plus à portée, comme l’avait montré l’exemple de la CECA.
* Dès l’automne 1954, naissent de nombreux projets de relance…La « résolution de Messine », du 3 juin 1955, des six ministres des affaires étrangères des pays membres de la CECA, est le texte de base qui ouvrira les négociations du comité Spaak : « poursuivre l’établissement d’une Europe unie par le développement d’institutions communes, la fusion progressive des économies nationales, la création d’un marché commun et l’harmonisation progressive de leur politique sociale ».
en conclusion : L’incapacité durable de construire une réelle défense européenne
« L’échec de la CED, comme la solution de l’UEO, révèlent l’incapacité des États d’Europe occidentale de concevoir un système de défense indépendamment des États-Unis. R.Marjolin, qui fut l’un des principaux collaborateurs de Jean Monnet le confessera dans ses mémoires : « l’incapacité de l’Europe à s’unir résulte d’une décision prise implicitement par les Européens après la fin de la seconde guerre mondiale, celle de s’en remettre aux Américains pour leur défense »[R.marjolin : le travail d’une vie. Laffont.1986].
L’idée d’une défense européenne est relancée en 1992, par la signature du traité de Maastricht (PESC : politique étrangère et de sécurité commune), confirmée en 2007 par la signature du traité de Lisbonne, mais toujours dans le cadre de l’OTAN, c’est-à-dire sous une étroite dépendance de Washington. »
Dites vous encore…
C’est plutôt vos capacités de lecture ou l’agencement de vos neurones qu’il faudrait revoir.
On est dans l’otan, l’ue est l’autre face de l’otan, il n’y a pas d’armée européenne, mais une armée nord atlantique (plus quelques autres, principalement du moment que çà fait la pige à la russie ou à la chine)
Voici l’embryon d’armée européenne, tout est dans le nom et la devise (voire la langue…) :
Eurocorps, a force force the european union & the atlantic alliance
Et je me permet aussi « Du schnick de France, et kiksé le crapaud étoilé qui s’croyait bufle trisocolore qu’a filé les clefs du camion européen à ton « ombre », banane jacobibine flambée ? »
Oui, on sait, la france, çà vous emmerde, je vous rebaptise en « J’en Monnaie ». Ceci dit votre question est parfaitement idiote : nul n’a « refilé les clefs », ce sont eux qui ont payé pour construire le camion, et qui y exerce encore et toujours une magnifique influence, soit par leur réseaux, soit par leurs financements, soit, le fin du fin, parce que les états européens sont parfaitement incapables de s’entendre sur tous les sujets importants (et donc du coup, c’est le « fédérateur » qui tranche. D’ailleurs j’ai pu vous lire déclarer que Pinay était « gaullo-compatible », ce qui est assez niais de votre part, attendu qu’il a démissionné du gouvernement dès que de gaulle a dénoncé ce « fédérateur ( http://www.ina.fr/fresques/de-gaulle/fiche-media/Gaulle00078/conference-de-presse-du-15-mai-1962-questions-europeennes.html )).
Ce n’est malheureusement pas la première fois que je vous vous balader des énormes contre-vérités…
Fais court Syllabique. Tout ça on sait. Elle en est où la défense européenne ? La politique extérieure européenne ? Pareil pour ta fRance ?
On sait qu’on a pris une mauvaise voie en 53, celle imposé par le délire franco-mégalo gaullien, par le délire anti-am, communiste pro-Moscou et autres, anti-boches, anti-britishs, etc parce qu’on a le résultat sous les yeux : nada, nada, nada.
Il y a une possibilité, une ouverture, à l’époque pour construire quelque chose. Avec la tutelle US bien sûr mais n’empêche. Ça ferait 60 ans aujourd’hui que ça aurait été engagé et j’ai beaucoup de mal à croire que ça n’aurait pas influencé favorablement le scénario européen entre temps. Favorablement s’entendant bien sûr dans un sens européiste, ce que tu n’as jamais été, n’est pas, ne sera jamais, sauf bien entendu si cette Europe est française, ce qu’elle ne sera jamais heureusement.
Et oui le fait est là, malgré ou grâce à de Gaulle l’Otan a été, est, sera surpuissant. Et par ailleurs je ne sache pas que l’administration US ait jamais mis de terribles bâtons dans les roues du grand char du Grand Charles, ni avant 58, ni après, ni surtout pendant. Il a bien servi le vieux, good job Charlie.
@Vigneron
C’est vrai ça Vigneron, qu’est-ce que vous avez à vous obstinez à réfléchir tout seul comme un con hors des sentiers de la pensée balisée et précuite ?! Vous ne pouvez pas vous contenter de lire le Grand Wiki comme tout le monde !? Z’êtes chiant à la fin avec vos idées qu’embrouillent tout et qu’on y comprend k’dalle !
Vigneron, vous êtes bouché, prenez vos rêves pour des réalités, semblez ignorer l’histoire et la logique élémentaire etc…fatiguant en un mot, ma rédaction s’en ressent.
Le sujet dont vous vous écartez est le slogan ou l’idée que »l’UE est un contrepoids aux états unis », ou « l’UE gêne les états unis ».
Dans vos digressions (encore qu’il faut avoir été dans les clous pour digresser),
vous nous sortez que si l’UE est subordonnée à l’otan, c’est la faute à dg et aux communistes.
C’est doublement faux, puisque dg et les communistes se sont notoirement opposés à cette subordination, et qu’ils n’étaient pas les seuls ;
ensuite vous nous sortez que s’il n’y a pas de défense européenne, c’est la faute à dg et aux communistes (sic! vous avez d’autres idées que « c’est la faute à dg et aux communistes »?), ce qui est quadruplement faux (et en fait contradictoire d’avec votre première question) :
1 il y a une défense européenne, elle s’appelle otan. L’otan est la voie la plus courte pour entrer dans l’union européenne.
2 de facto çà n’est pas la faute de ceux que vous accusez.
3 comme une simple lecture vous l’apprendrait, dg et les communistes ne furent pas les seuls à s’opposer au projet de CED de l’époque (bis).
4 dg et les communistes n’influent plus la vie politique européenne depuis 40 ans. Cherchez donc vos coupables ailleurs, juge Vigneron.
Merci pour le surnom, Vigne-rond.
J’ai fait court en extrayant les passages de la page wiki qui concernaient le sujet, mais çà reste trop long pour vous. Et reste que faire court avec le condensé de contre vérités et d’illogismes que vous propagez relève de la gageure.
Évitez donc les contre vérités, les slogans tout faits et soyez cohérent de votre coté :
par ex :
soit dg a gêné l’otan, soit il l’a aidé ;
soit il était protégé des états unis( là vous délirez total. Ou est ce l’ignorance qui parle? Ou votre science du savant mélange? Et les communistes, des protégés des états unis aussi?), soit il s’opposait à leur main mise sur le continent européen ;
soit on n’a pas de défense européenne, soit on en a une ;
soit on a une défense européenne, ce qui signifie indépendante, soit on a une défense atlantique sous tutelle des états unis (ou d’un autre fédérateur d’ailleurs. Leadership on dit, çà fait chic. Fuhrerisme, c’est moins vendeur, mais çà voudrait dire la même chose), ce qui n’est pas à proprement parler une défense européenne.
Vous ne pouvez jouer sur les deux tableaux.
Et çà m’aidera à faire court.
çà n’a vraiment pas l’air : pourquoi alors continuez vous à répéter les mêmes inepties?
1 qu’une défense européenne manque à cause de délire franco-mégalo gaullien, et anti-américain.
_Il suffit de lire pourtant pour comprendre qu’une défense proprement européenne fut récusée par les américains, jusqu’à des menaces de sanctions. Ce ne sont pas des mécènes, n’est ce pas?
_Il suffit de lire et de regarder l’histoire pourtant pour comprendre que le délire était du coté des anti-communistes primaires, et des fédéralistes/atlantistes.
_Il suffit de lire pourtant pour comprendre que ceux qui se sont opposés à une CED sous commandement américain n’étaient pas que les gaullistes et les communistes, mais bien d’autres.
_Il suffit de lire pourtant pour comprendre que la question n’est pas pour ou contre les états unis, mais celle d’une indépendance vis à vis de leur politique extérieure.
_Il suffit de lire pourtant pour comprendre que le mégalo-maniaque, c’était (et c’est) le gouvernement américain et sa vision de la politique étrangère (le maccarthysme, c’est votre tasse de thé? Gog contre magog, c’est votre ligne? le néo libéralisme, votre credo?).
_Il suffit de lire pourtant pour comprendre que l’entêtement des européistes à vouloir s’en remettre entièrement à la tutelle militaire des états unis (dixit R. Marjolin, l’un des principaux collaborateurs de Jean Monnet ) ce qui va de paire avec l’anti-communisme primaire (c’est l’extrême droite qui fut et est la plus anti-communiste, faut il le rappeler? le maccarthysme, çà vous parle?), qui a fait capoter l’idée de défense européenne, jusqu’à se mettre à dos les démocrates et les « neutralistes » (ni anti communistes, ni anti américains, ni anti-européens), sujet que les fédéralistes ont ensuite évité d’aborder de front, mais le résultat est là : Article 42 du TUE : « 2 …La politique de l’Union au sens de la présente section n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre. ». Éventuellement, vous aurez compris pourquoi Sarkozy a « réintégré » l’otan, en même temps que la ratification du traité de lisbonne, arguant que ce n’était qu’une formalité et qu’il était idiot d’avoir les inconvénients sans les (maigres) avantages.
_Il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre qu’un pays ou un continent sous tutelle militaire est soit un vassal, soit un colonisé
_Il suffit de réfléchir deux secondes pour comprendre qu’un vassal ou un colonisé ne peut avoir de politique, ext ou int, propre.
Etc…
Mais pour vous, c’est la faute à dg et aux communistes.
2
Premièrement, avez vous réfléchi au fait que pour avoir une défense commune, il faut une entente préalable, à moins d’être forcé? C’est ce qui s’est produit face au « monstre soviétique » (affiches de russes couteau entre les dents, « se nourrissant même de vieux pneus » comme le disait la propagande que me l’a rapporté un vieux de la famille). Vous semblez croire que c’est la communauté de défense qui fera l’entente. Y a qu’à faire une communauté de défense chine/japon, chine/états unis, ou israel/iran ou pakistan/inde, ou corée du nord/corée du sud, ils finiront par s’entendre. La turquie et la grèce sont dans l’otan depuis des dizaines d’années, c’est clairement l’entente cordiale!
Y a qu’à, fallait qu’on. « C’est vrai ça Vigneron, qu’est-ce que vous avez à vous obstinez à réfléchir tout seul comme un con hors des sentiers de la pensée balisée et précuite ?! »
C’est clair, vous êtes parti pour aller loin à réfléchir comme çà, çà va révolutionner l’histoire politique!
Sur ce sujet de défense, une défense contre qui, au fait? Quel est la raison de la perduration de l’otan, alors que cette organisation fut édifiée pour contrer le pacte de varsovie, dissout il y a plus de 20 ans? Quels états menace militairement les pays européens? Faites moi au moins l’honneur de répondre, pour une fois.
Deuxièmement (bis), cette défense commune existe, c’est l’otan. D’ailleurs nos députés européens, la commission européenne, et les pays de l’UE ont voté (pour ceux qui votent), la mise en place du marché transatlantique, préalable à l’intégration entre le marché américain et européen. L’eurocorps n’est qu’une division de l’otan. Le centre de commandement du bouclier anti missile américain vient d’ailleurs de s’installer en allemagne (sous commandement américain, cela va de soit).
Le résumé le plus clair reste la déclaration du vice président américain en 64 : « le but de l’OTAN, c’est l’union fédérale« .
Pour ré-orthographier un nom comme vous le faites, je choisirais là rapidement : E.U.rope, ou comment choper des pays au lasso et asseoir sa domination politique.
Vous admettez donc que la politique de défense peut influencer le « scénario » (nb : ce n’est pas un film…)
L’UE est néo-libérale? tiens donc?
La langue de travail de l’UE est l’anglo-américain? tiens donc?
Les services publics sont privatisés et rachetés par des fonds de pension? tiens donc?
L’UE est subordonnée à l’OTAN, sous commandement américain? tiens donc?
Les plus vieux états nations de la planète doivent disparaître? tiens donc?
à qui profite le « crime »?
Et c’est la faute à dg et aux communistes? tiens donc?
Pour le plaisir :
un ancien de goldman sachs aux ministères des finances américains, et à la tête de la BCE? tiens donc? faut il rappeler l’adage « what’s good for american business is good for US » prôné par les gouvernements américains?
Il faudrait, comme le seul parti écologiste européen qui a introduit « europe » dans son nom le demande (dans son accord avec le ps), remettre le veto français au conseil de sécurité de l’onu dans les mains de l’UE…UE qui est subordonnée à l’OTAN et donc au commandement américain? tiens donc? (C’est vrai que chirac les a bien emmerdé avec sa menace de veto lors de l’intervention en irak…pour se coucher ensuite. Il nous a fait le plaisir du referendum de 2005, c’est un minimum à mettre à son crédit.)
Et la france serait rance selon vous? tiens donc? Le pays qui promeut la liberté, l’égalité sociale et politique, du moins dans les principes, réitérés par le contrat social du CNR et de la Vème, contrat patiemment détricotés par les directives européennes, le pays qui ne s’était jamais privé de critiquer ouvertement les états unis, le pays qui avait prôné une politique de détente d’avec les communistes, le premier qui a reconnu la chine, celui qui n’hésita pas à s’allier avec la russie, même soviétique, pour contrebalancer l’influence américaine, le pays qui tient à ses services publics, commencerait à pourrir selon vous et doit s’effacer, oublier les autres pays francophones, se concentrer sur les pays contigus, tous blancs et chrétiens du continent européen, et adopter l’anglo-américain (dès la maternelle, selon l’un des derniers ministre de l’éducation!)? tiens donc?
Dans quel pays se faire qualifier de français passe pour une quasi-insulte (J.kerry face à GW bush fit les frais de cette mauvaise image : trop français paraît il)? Les états unis. Tiens donc?
Les wasp, c’est où? on construit du wec?
Qui parle de fRance? Vigne-rond-Gens-Monnaie., pour une union européenne quand bien même ce serait sous tutelle américaine…tiens donc?
Si ma tante en avait…
Soumettre les pays européens au suzerain atlantique, pour enfin réaliser cette UE tant ardemment souhaitée…bravo!
Et c’est le cas. Pourquoi donc alors l’appeler de vos voeux? Pourquoi chanter sur l’air des lampions tantôt « c’est la faute à dg et au communiste », tantôt que « la défense européenne est subordonnée à l’otan », tantôt qu’elle n’existe pas, tantôt que même avec la « tutelle US », çà vous irait?
Vous préférez donc que l’UE soit vassale des états unis? Soit, mais dites le clairement, pas la peine de tourner autour du pot. Si vous préférez appuyer une domination américaine sur la planète ou à défaut sur le continent européen, ne vous cachez donc pas, ce n’est pas honteux que je sache. çà n’a rien de nouveau, c’est le fil conducteur des fédéralistes européens.
Mais ne venez pas ici faire semblant de pleurer sur les conséquences de ce que vous souhaitez.
…à moins que vous ne sentiez qu’il y a comme un problème…
demandez vous. Pour quoi faire? C’est fait pour?!?
C’est bizarre quand même de critiquer le manque de politique extérieure de l’UE et de passer sur le fait qu’elle soit subordonnée aux états unis…
A t on déjà vu un colonisé avoir une politique extérieure propre?!!!?
Il n’y a même pas de politique intérieure, alors une extérieure…pensez, mon bon monsieur…
Il n’y a guère plus que l’allemagne qui résiste quelque peu, ayant réussi à imposer l’austérité comme préalable à la relance supplémentaire enjointe par geithner lors de sa visite (et celle de la nouvelle tête de l’otan qui fit sa tournée pour enjoindre les pays européens à augmenter leurs dépenses militaires pour compenser les éventuelles futures coupes dans le budget américain), préalable qui est en passe de faire couler le navire. Elle a déjà assuré ses arrières par des traités avec la russie et un récent partenariat oriental avec l’est européen, en plus du pacte germano-américain signé par Merkel.
Gardez vos extrapolations hâtives sur mes opinions pour vous, d’autant plus qu’elles sont fausses, faites un effort de lecture, et tenez vous en à ce qui est écrit. Pour votre gouverne, je suis républicain démocrate avant tout, voire exclusivement.
Quant à vous qualifier d’ »européistes », c’est une erreur, vous me semblez plutôt euro-atlantiste voire euro-américain, puisque vous vous soumettez à une europe indubitablement américaine avec des contorsions dignes d’un cirque, le tout au nom de l’idéal européen!
Un bloc blanc chrétien (encore que les russes sont exclus) en gros. Pour faire pression sur la russie et la chine au premier chef.
L’europe de la diversité! l’europe, c’est la paix! l’europe, c’est la solidarité! L’europe, c’est l’avenir, l’euro apportera la croissance et l’emploi qu’ils disaient! La mondialisation inévitable…il faut s’unir…l’union fait la force! Sauf que l’UE est la courroie de transmission de la mondialisation américaine. Sauf que l’UE est le sergent des états unis.
On voit le tableau aujourd’hui, on verra la suite…
Bien sûr, c’est la faute à dg et aux communistes! Sûrement même!
« européiste » dites vous? Personnellement, généralement, je me méfie des machins-istes. Les idéologues aveugles, ce n’est pas trop mon truc…
Quand à savoir si ce bazar peut changer de cap, c’est un pari…très hasardeux à mon avis. C’est plutôt parti pour s’effondrer a priori.
(@Martine Mounier
…
non, rien en fait.
à sylla,
A propos de l’OTAN et de Sarkozy, n’oubliez pas que « l’ennemi est à l’intérieur ».
Tous ces gens là gardent en mémoire la révolte de 68 en France et les graves troubles qui ont suivi à côté.
@Sylla
Démonstration qui ferait passer un passing-shot de Nadal pour un coup de benjamin…Je n’ai pas eu votre patience.
@Marlowe
Pour 68, je ne connais pas bien le sujet.
Je sais que ce mouvement n’était pas un (ouvriers sur leur condition de travail, et étudiants libertaires, majoritairement de la « bonne société »), et que des médias en ont profité pour pousser sur le devant de la scène l’étudiant D cohnbendit sous le pseudo « dany le rouge », aujourd’hui vert « libéral libertaire » auto proclamé, alors qu’il n’a jamais été « rouge ».
Dernier avatar : crédits immobiliers France janvier 2012 : – 40 % par rapport à décembre 2011. Effet calendrier et anticipations ok, mais l’effondrement sera spectaculaire, sûr.
Pas de panique, Résignoble, le plan Sakozy pour sauver l’immobilier va remonter tout ça. 🙂
C’est juste une phase de transition. 🙂 🙂
Hep Hep Hep…..faut comparer 12 à 12 et pas 12 à 1 OK ? Et puis çà veux pas dire écroulement de 40 % , en fin d’année beaucoup de ventes se fond en défisc.
@ Bertrand
Vous voulez rire ? Jamais on n’a vu pareille descente en si peu de temps. Je veux bien un effet de fond de tiroir en fin d’année mais là, ça sent le grand saut. Un peu comme à la bourse quand les marchés capitulent parce qu’il faut bien passer à la caisse. On a essayé un dernier coup et puis zou !
Ce qui est inquiétant : les banques françaises étaient parmi les rares en Europe qui accordaient des crédits de façon soutenue.
Or la croissance française restait tout de même très molle. 2012 risque d’être une année terrible en terme de croissance.
On va déjà voir pour le 4e trimestre ce que ça donne mercredi. La croissance du quatrième trimestre est un premier indicateur de la croissance pour 2012, par la magie des développements limités. Ce sera normalement négatif. Si le premier trimestre 2012 est lui aussi négatif alors 2012 sera très certainement une année de récession.
2012, c’est le chute du crédit conso comme immo donc c’est récession nul doute
Hé dubertrand, tu sais lire ? « Effet calendrier et anticipations », capito ?
Je suis pour une mesure immédiate, qui assainirait l’immobilier, à des niveaux complétement artificiels depuis déjà un bon nombre d’année, et sans rapport avec les moyens de la plupart des gens: le blocage des loyers…
Un point de comparaison? En France la part du logement dans le revenu d’un foyer est en moyenne de l’ordre de 30%, alors qu’elle est de l’ordre de 20% en Allemagne. A qui profite le crime?
Aux anticapitalistes français, derniers résistants face à l’ordolibérisme fridolin et à l’ultralibéralisme anglo-sal’cons, pardine…
Bah, la commission de surendettement annule presque systématiquement la dette de loyers du locataire surendetté . Perte sèche pour le proprio : il n’avait qu’à …ne pas faire de travaux coûteux . C’est donc à son tour de se retrouver endetté.. Par contre la commission n’annule pas la dette envers les hypermarchés et les grandes compagnies qui ont les moyens . Cela ne donne pas envie au proprio de relouer le logement à des pauvres, à moins d’être maso . Il va donc exiger encore plus de garanties et il y aura encore moins de logements à louer .
Bien dit miânne ! Faut que les juges fassent enfin payer les loyers aux pauvres pour qu’il y ait moins de mal logés ! Merci de distiller un peu de votre bon sens plébéien sur ce blog. Revigorante.
Mianne,
Vous n’allez tout de même pas vous mettre à plaindre les proprios.
pour moi, c’est 38% du traitement brut et 48% du RFR…
elle est bonne celle là : http://www.romandie.com/news/n/_Grece_le_parlement_vote_pour_l_austerite_et_le_sauvetage_financier_du_pays130220120002.asp
« Toutefois, plus d’une vingtaine des 153 députés socialistes ont voté contre le projet et ont été aussitôt radiés du groupe parlementaire du Pasok à la suite d’une décision écrite du chef du parti Georges Papandréou adressée au président du parlement.
De même, 21 députés de droite sur un ensemble de 83 ont voté contre et ont aussi été radiés des rangs parlementaires de la droite à la suite d’une décision du chef du parti Antonis Samaras.
Deux des seize députés du parti d’extrême droite Laos, qui s’est retiré cette semaine du gouvernement pour protester contre les mesures drastiques d’ajustement de l’économie grecque, se sont en revanche prononcés en faveur du programme d’austérité. Ces deux députés sont radiés du groupe parlementaire du Laos.
A l’issue du scrutin, un homme s’est dressé dans la tribune du public du parlement pour crier laisse parler le peuple, M. le Premier ministre. Il a aussitôt été maîtrisé. »
la perle : « Juste avant le début du vote, M. Papademos avait solennellement insisté sur l’importance du choix présenté aux parlementaires: avancer avec l’Europe et la monnaie unique ou précipiter le pays dans la misère, la banqueroute, la marginalisation et l’exclusion de l’euro. », ou l’art de mettre dans la merde en arguant que sinon on se met dans la merde.
« avancer avec l’europe », çà semble vouloir dire « retour à l’ancien régime » en fait. on n’arrête pas la progrès!
Contre : 16% des PS, 25% « droite », 12,5% d’extrême droite.
L’extrême droite est plus européiste que le ps qui l’est plus que la droite????
Après nettoyage, contre : 0%
Pour un pays qui a inventé la démocratie, et dont la première constitution fut basée sur l’interdiction de l’esclavage pour dette, c’est encore une grandiose réussite de l’UE (d’ailleurs quelqu’un connait une réussite de l’UE, histoire de regonfler le moral?).
ERASMUS… lol
@AntoineY
Ben même pas vraiment Erasmus : une association d’étudiant a du enquiquiner la commission européenne pendant bien longtemps avant que celle ci ne soutienne le projet…Je ne connais pas le détail de la création d’Erasmus ni son fonctionnement précis ceci dit.
Erasmus, c’est sympa sur le papier, mais dans le pratique, un des résultats, c’est que le niveau n’est pas souvent au rendez vous…
@Vigneron :
« 1) les français étaient très majoritairement maréchalistes (j’ai pas dit pétainistes puisqu’ils ne savaient pas encore ce que c’était) en 40, les députés ont donc exprimé la volonté populaire en 40, pas en 2012 en Grèce. »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_des_pleins_pouvoirs_%C3%A0_Philippe_P%C3%A9tain_le_10_juillet_1940
« La législature qui vote les pleins pouvoirs à Pétain est constituée de la Chambre des députés, issue des élections législatives du 3 mai 1936 qui avaient vu la victoire du Front populaire, et du Sénat qui s’y révélait plus hostile »
au passage : « Le 10 juillet 1940, les parlementaires inscrits étaient au nombre de 846 (544 députés et 302 sénateurs)[3] sur les 907 députés et sénateurs inscrits en 1939[4]. Seuls 670 (sur les 907 parlementaires) prennent part au vote[4] (426 députés et 244 sénateurs[3]) »
« Des 569 votants en faveur des pleins pouvoirs, 286 parlementaires ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 283 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette. Des 80 votants contre, 73 ont une étiquette de gauche ou de centre-gauche et 7 ont une étiquette de droite, de centre-droit ou sont sans étiquette. »
Bref, en gros, les capitulards, les pacifistes attentistes et les organisateurs de la défense française ( « de la défaite française » serait plus juste ) ont voté pour que le maréchal rédige une constitution (texto : « Cette constitution devra garantir les droits du Travail, de la Famille et de la Patrie. » non seulement c’est riquiqui comme directives, mais en plus c’est flou, d’autant plus sous occupation. D’ailleurs pas grand chose ne fut respecté…rien en fait).
à grands traits, mais c’est pas loin.
« 3) Y’a pas eu de second tour électoral en 40, que je sache. » pas de premier, du coup, pas de second…du coup… 😉
« 2)En Grèce c’est les députés de droite et d’extrême-droite qui sont majoritaires chez les opposants. Nuance.
C’est d’abord un vote entre pro et anti UE. »
Euh, non : (bis) « Contre : 16% des PS, 25% « droite », 12,5% d’extrême droite.
L’extrême droite est plus européiste que le ps qui l’est plus que la droite???? »
Vous mettez la droite dans le même sac que l’extrême droite, mais dans l’ordre de la proportion de soutien, c’est : l’extrême droite, juste devant le ps (dire « gauche », çà me fait mal au coeur…), puis la droite : proportionnellement deux fois plus d’opposants à droite qu’à l’extrême droite.
Enfin…maintenant, il n’y a plus de contre : ils se sont fait virés 😉 alors pour les prochaines législatives, s’il y en a ou qu’elles ne sont pas reportées, ils pourront se brosser pour faire campagne : adios la cagnotte du parti, adios les relais des grands médias. Et c’est pas l’UE qui les soutiendra, vu son silence sur l’histoire…
Du coup, quant à y voir plus clair dans l’électorat, je m’interroge…
« C’est d’abord un vote entre pro et anti UE. » bof, c’est assez caricaturalement réducteur, du manichéisme à la GW Bush même…
Qui essaye d’expliquer pourquoi le plus large soutien à l’UE se trouve parmi les députés grecs d’extrême droite?
parce que concernant « l’amalgame grumeleux » (pas bon les grumeaux, faut que ce soit fluide!) : PARIS SOIR N? 224 du 01-02-1941 VERS L’ORDRE NOUVEAU – 1941 SERA L’ANNEE HISTORIQUE DU GRAND REGROUPEMENT DE L’EUROPE A DECLARE LE FUHRER AU SPORTSPALAST DE BERLIN
L’europe c’est la paix 😀
Bon, c’est peut être un montage, je n’ai pas retrouvé l’original papier dans les archives.
A mettre en parallèle avec les quelques députés ( de mémoire ,une cinquantaine ) qui ont votés en 1940 contre les pleins pouvoirs à Pétain,on peut estimer qu’entre 10% et 15% des députés d’un chambre élue sont capable d’avoir une opinion et de .. s’y tenir !!
a Sylla
80!
http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/1940-1944-la-seconde-guerre-mondiale/l-appel-du-18-juin/reperes/les-80-parlementaires-n-ayant-pas-vote-les-pleins-pouvoirs-le-10-juillet-1940.php
Faudrait pas trop pousser dans l’amalgameux grumeleux, messieurs de Saint Aubin et Groucho…
1) les français étaient très majoritairement maréchalistes (j’ai pas dit pétainistes puisqu’ils ne savaient pas encore ce que c’était) en 40, les députés ont donc exprimé la volonté populaire en 40, pas en 2012 en Grèce.
2) les 60 députés communistes n’ont pu participer au vote puisque déchus en 39 mais 73 des 80 députés qui ont voté contre les pleins pouvoirs en 40 étaient à gauche, 7 à droite. En Grèce c’est les députés de droite et d’extrême-droite qui sont majoritaires chez les opposants. Nuance.
C’est d’abord un vote entre pro et anti UE. La droite comme la gauche grecque n’ayant rien en magasin de mieux à proposer que le diktat de la troïka.
3) Y’a pas eu de second tour électoral en 40, que je sache. Les grecs eux éliront de nouveaux députés au mois d’avril. On verra plus clair à ce moment là dans la réalité de l’électorat grec et surtout, cette fois, les 130 milliards seront arrivés sur des comptes grecs… C’est toujours ça de pris. Pour les mesures de rigueur, on pourra en reparler, entre grecs.
Il me semble bien que tous les juges, sauf un, ont prêté serment à Pétain.
… Mais je ne les juge pas.
Delphin
Une grande réussite ? Oui, grâce à L’UE nous avons désormais un numéro d’urgence commun : le 112
La hauteur des salaires pour leur propre caste,sans que cela ne choque grand monde.
Une opinion du sérail sur les causes de la crise. Lire aussi les premiers commentaires à propos des réserves fractionnaires des banques.
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-a-qui-la-faute–conclusion.aspx?article=3797807622G10020&redirect=false&contributor=Gabriel+Gimenez-Roche&mk=2
ce blog est une mine de renseignements incroyable ! ainsi, je viens de lire le lien de « gyps » ; super intéressant pour le béotien que je suis (que j’étais)
L’autre avait dit « nazi », ( en réfutant que Dieu gagne)
je ne peux pas en juger , mais NAZE sûrement, certainement.
Encenser la courte-vue… y’a pas complot, peut-être.
Ce blog va devenir le témoin du déboussolement du monde.
Que fait la modération?
Tant qu’on y est, y a-t-il ici quelqu’un de suffisamment féru d’histoire pour décrire comment on passe d’une situation économique inextricable à une polarisation des opinions, puis à des prétextes de guerre, et enfin aux conflits eux-mêmes ?
Le fait que les allemands cherchent aujourd’hui à se défausser de leurs responsabilités (qui n’exonèrent pas celles des grecs, on est bien OK là-dessus), n’est-il pas un signe alarmant ?
L’humiliation d’une nation aura des conséquences graves… L’Allemagne a connu ça !
C’est vraiment ce qui me frappe : le mépris des allemands (en général) pour les Grecs. Pas d’explications au peuple, de plan de sortie avec des perspectives claires (bon, vous avez foiré là et là, on va faire ça et ça et on va s’en sortir tous ensemble de la m..). Non, juste des ultimatums, des pressions bref, l’humiliation, la punition. On est en Europe, là ? Ou bien ce sont des rapports entre colons et colonisés digne du siècle passé (ou encore de celui avant) ?
L’Allemagne ne veut pas être responsable du défaut grec… ben, ils auront quand même aidé un peu… En refusant d’aider quand c’était possible au début de la crise, et maintenant en leur crachant dessus..
Retraite par capitalisation, quand tu nous tiens.
Les choses avancent devant le poids des faits.
Si la sortie de l’euro devient possible, il est clair que la sortie de la Grèce précédera les autres sorties et la fin de l’euro qui sera bientôt rebaptisé ce qu’il n’avait jamais cessé d’être: Deutsche Mark.
En fait, pour faire bonne mesure, et devant les divergences manifestes des réalités commerciales, il me semble inéluctable que la France abandonne sa soumission volontaire, servile et imbécile à l’Allemagne qui n’en demande pas tant et s’en fout un peu.
N’est-il pas évident que la France a des intérêts convergents avec les autres pays pour lesquels l’euro est une monnaie trop forte, à savoir tous les pays sauf l’Allemagne, les Pays-Bas et la Finlande?
Dans ce contexte, on ne comprend pas bien pourquoi la France s’arcboute sur la position intenable de soumission à l’Allemagne.
Est-ce pour fonctionner comme boulet?
Très sérieusement, l’Allemagne n’aura pas les moyens ni l’ envie de « sauver » l’industrie française, pour quoi faire?
Evidemment, l’éclatement de la zone euro qui se profile conduira à l’appréciation de la monnaie des pays exportateurs, et ce sera cet événement majeur qui rétablira la compétitivité des pays industriels du Sud de l’Europe et qui relancera la consommation intérieure allemande.
Soyons fous et optimistes. En plus, Sarkozy sera battu!
j’ai connu un temps où l’allemagne rachetait des entreprises françaises et autres sans doute (années 70) en difficulté pour s’approprier les brevets détenus par ces entreprises ; ceci avec une certaine complaisance, ignorance ou inconscience de nos dirigeants;
Tout cela n’a rien d’étonnant tant que le gouvernement français est davantage préoccupé par le « prestige » discutable d’une monnaie prétendument capable de rivaliser avec le dollar au lieu de se soucier de ce qui est bon pour le pays.
La « force » du dollar est le fait qu’il est utile aux USA avant d’être « utile » au reste du monde.
L’euro est utile pour l’Allemagne et nuisible au reste de l’Europe
http://www.youtube.com/watch?v=b_L1EQAReaM&feature=related
Lundi 13 février 2012 :
Ce plan d’austérité accepté ouvre la voie à une chute brutale des salaires dans le privé, censée redonner de la compétitivité aux entreprises grecques.
Les syndicats jugent que ce plan est le «tombeau de la société». La gauche communiste et radicale a réitéré au parlement sa demande d’élections immédiates, considérant que la Grèce n’a rien à perdre à mettre ses créanciers au défi de la lâcher.
http://www.leparisien.fr/international/grece-les-deputes-votent-l-austerite-athenes-s-enflamme-13-02-2012-1858944.php
@ThomBilabong
tout est une question d’alternance électorale…
L’allemagne de 1933 souffrait terriblement de la Grande Crise et de facteurs conjugués comme le paiement des intérêts de la dette (ça ne s’invente pas…) de guerre de 14/18 aux pays vainqueurs.
Il en a résulté une paupérisation extrême de presque toutes les couches de la société ouvrière, résultat : le premier fondu assez habile et manœuvrier pour en tirer parti a réussi à se faire élire malgré un passif impressionnant et des intentions bien affichées(coup d’état avorté, déclarations guerrières, etc.) et, ce qui est plus grave à mon sens, malgré les nombreuses mises en garde de par le monde (notamment celles des pays européens, et de leurs partis socialistes alors au pouvoir dans pas mal de pays; mais aussi aux USA notamment)
Le mécanisme est désormais bien connu :
Récession généralisée=>chômage, paupérisation,souffrance du peuple=>choix d’un ou de boucs émissaires=>montée des extrémismes, il faut trouver des responsables=>incapacité flagrante des politiques en place de trouver des solutions viables=>émergence de partis extrémistes=>élections=>arrivée au pouvoir desdits partis=>….le reste n’est qu’une question de timing
Le tout étant de plus aggravé, de nos jours et à mon sens, par la nature mondiale de la Crise
C’est un plus ou moins long processus, qui peut prendre une dizaine d’années mais qui finit toujours par la même tragique comédie…
L’Histoire se répète, pas forcément de la même façon, mais les mécanismes à l’œuvre ici sont étrangement semblables. A la chute d’un système correspond toujours la mise en place d’un ordre nouveau, quel qu’il soit, pour le meilleur et pour le pire…
Merci,
Oui, cet exemple est bien connu, quoiqu’on ne sache pas exactement à quoi imputer la guerre au sens strict. Sans doute une somme de facteurs convergents, entretenus dans leur direction par des gens convaincus de leur bon droit.
Avez-vous d’autres exemples, ailleurs ?
Ce que je cherche à comprendre, c’est comment on pourrait mettre en évidence l’enchaînement inexorable qui mène aux guerres entre pays ou civiles. Je suis convaincu comme d’autres que nous en avons ici les ferments avec la Grèce ou d’autres pays mais les réponses simplifiées ne me convainquent pas. J’aimerais davantage de précision.
Franchement, trouver un lien entre les embarras dynastiques des capétiens (guerre de 100 ans), la stupide obstination du Second Empire à exiger des excuses de l’Allemagne dans l’affaire du trône d’Espagne (1870), les fièvres nationalistes et bellicistes (1914), l’humiliation d’une Allemagne ruinée (1939), les guerres actuelles du Pétrole,… Bon courage.
Ah oui : « LA GUERRE NAÎT DES PASSIONS » (Alain). Mais Alain n’est qu’un philosophe dit « de terminale », comme Camus. Non, là je plaisante.
Au lycée Corneille, de Rouen
J’y ai été élève… 😉
@ Toff de aix.
Toutefois, il faut savoir que Katz, ministre des finances de Weimar avait réussi en 1932 a jugulé l’inflation et que l’économie allemande, je répète en 1932, était repartie…
L’Allemagne, contrairement à ce que l’on dit et lit, n’a pas attendu Hitler pour refaire son économie grâce aux prêts des Krupp, Bayer, Ingelheim, etc…
Deux-Montagnes Québec
Oui, c’est un sujet classique de cours d’éco en prépa. Allemagne : fin de l’hyper-inflation allemande en 33 et réarmement en 36.
Mais là on s’égare par rapport à ma question que je reformule : A quel moment, la pression (laquelle ?) devient-elle si forte sur des peuples qu’une solution comme la guerre devient acceptable ?
Je rappelle qu’en 1932, on disait encore (en France) « plus jamais ça » à propos des tranchées. A quel moment, en Allemagne, un tel rejet a-t-il cessé d’être un repoussoir ?
Mais d’autres exemples foisonnent.
Par ex, à quel moment a-t-on commencé à parler de « guerre d’Algérie ? » tandis qu’on parlait « d’évènements » ?
A quel moment la guerre au Vietnam est-elle devenue une évidence avant de se cantonner à diverses protestations sanglantes ?
Je cherche à comprendre (peut-être est-ce sans intérêt ?) quand est-ce qu’un peuple ou une partie de celui-ci décide qu’il devient évident qu’en passer par la violence est le seul et réel moyen de faire entendre sa voix.
A-t-on déjà écrit là-dessus ?
lien : http://labrique.net/numeros/numero-30-janvier-fevrier-2012/article/carlton-connection-une-affaire-de
Carlton connection, une affaire de classe
6 février 2012 par S.G
Une ribambelle de flics, des patrons, un avocat bien en vue, deux loges maçonniques, un hôtel de luxe, des dirigeants du PS, un proxénète, et en embuscade, une longue série supposée d’élus, de notables, de magistrats, voire de journalistes…
La bourgeoisie nordiste boit la tasse.
ce n’est pas la « bourgeoisie » du Nord tout ça … juste des parvenus et leurs larbins plus ou moins haut situés dans l’administration ou la classe politique.
il faut distinguer tout de même. Pas de Mulliez ni d’Arnault ni etc etc dans ce déballage.
Le gouvernement Merkel s’est enfermé dans un piège:
Pousser la Grèce dans la faillite coûtera très cher au contribuable allemand, craint-on, on a donc décidé de maintenir la politique des transfusions. Mais il n’y a pas d’issue, la situation de la Grèce restera ce qu’elle est, ce sera bien pire dans quelques semaines.
D’autant plus que le pays n’exporte que 20 pourcent, beaucoup moins qu’un pays comme l’Irlande: 90 pourcent.
Lundi 13 février 2012 :
La Grèce sombre dans le chaos.
– 11 h 50 –
« Les Grecs ne sont pas violents, mais, moi, je préfère la révolte à la misère », nous dit Lefteris, consterné par le chaos qu’il découvre à Athènes lundi matin. Ce serveur de 34 ans estime que les Grecs sont « sous la pression, on nous impose une nouvelle dictature ». Si la Grèce a gagné du temps sur sa crise économique, elle n’a pas résolu sa crise politique ouverte et sa crise sociétale en gestation.
Le reportage de notre correspondante à Athènes : « Je préfère la révolte à la misère »
http://www.lepoint.fr/monde/en-direct-la-grece-sombre-dans-le-chaos-13-02-2012-1430921_24.php
Grèce : des élections anticipées en avril
http://www.lepoint.fr/monde/en-direct-la-grece-sombre-dans-le-chaos-13-02-2012-1430921_24.php
On appelle ça un écran de fumée non ? Plus généralement du foutage de gueule ! Qu’est-ce que des élections anticipées pourront changer au oui d’hier soir ? Surtout que ça va rien changer puisqu’ils remplaceront des politiciens corrompus par d’autres politiciens corrompus et qu’entre temps ils auront le temps de mettre les mesures d’austérité en place. Papademos vient dire qu’il y a une démocratie en Grèce, ça en serait comique si ça n’était pas dramatique !
Quelle bande de salopards: on signe le traité félon puis on se barre !!
Les nouveaux « élus » pourront dire qu’ils n’y sont pour rien.
A vomir…
Le cas grec vu par un historien grec, Nicolas Bloudanis :
« La Grèce est sous tutelle européenne. Or, ce n’est pas la première fois qu’elle se retrouve dans cette situation… »
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2012/02/il-y-a-un-malentendu-grec-au-sein-de-lunion-europ%C3%A9enne-alors-quil-ne-viendrait-%C3%A0-lid%C3%A9e-de-personne-d%C3%A9v.html
Finalement, l’histoire actuelle de la dette grecque est un point focal pour les consciences qui cache un hold up dont les caractéristiques sont les suivantes :
* de l’argent va directement de la poche du contribuable au FMI, à la BCE, à l’Union Européenne
* cet argent va ensuite à la Grèce qui éponge ses dettes vaille que vaille
* puis il va aux détenteurs de bons du trésor grec (banques essentiellement) qui ne veulent pas assumer leurs pertes
Ainsi la Grèce n’est que le pathétique intermédiaire manipulé d’un vaste hold up des contribuables par les banques. Once again. What else ?
Quand est-ce qu’on en finira ?
Lorsque tout le monde en finira par déguster et se conduire de la même manière exemplaire
en matière d’économisme total planétaire.
Well, well, la bourse remonte!
d’ici peu, avec les salaires minis à 500 euros ( encore moins pour les jeunes ) on va voir la Féta et l’Ouzo baisser de 15 % dans les grandes surfaces, non ?
et les tarifs des Tours Opérators itou ? ( heu, non, les catalogues et les tarifs sont déjà imprimés )
qui va empocher la différence, alors ?
Quand j’étais tout petit, je me demandais parfois si c’est vraiment bien sage pour les gens de la haute de vouloir remonter plus rapidement en bourse, apparemment oui ces derniers temps, c’est sur dans ces moments-là on se dit que les hommes descendent toujours bien des singes.
Sinon c’est quoi la féta et l’ouzo, pas encore tout dégusté non plus de mon coté dans la vie.
81% des Français pour l’euro
soit beaucoup d’hypocrite sur ce blog ou bien le déclin de la droit et de la gauche ??
Ou bien un sondage avec des chiffres bidon, 1.025 personnes c’est vraiment bien représentatif de la France, vous ne trouvez pas ? Pourquoi ils ne font pas plutôt un référendum pour savoir ? À la place de faire des référendums qui cherchent des boucs émissaires sur les chômeurs et les immigrés, peut-être qu’ils ont trop peur de la réponse.
Oui, enfin les français sont arrosés par les médias « mainstream »… ce midi au JT de France 2, un filet de 5 min. sur la Grèce après 20 min. de météo : en gros les grecs sont cons, on veut les aider et encore ils ralent !!! Affligeant… et par conséquent merci à des lieux comme ce blog d’exister pour véhiculer de L’INFO qui n’est pas du bourrage de crane.
tout dépend de la question
si vous me demandez si je suis pour une monnaie qui permet d’aller et venir en europe sans passer par les taux de change, ou qui permettait de payer le pétrole ou d’autres choses autrement qu’en dollars…je dis : oui ! – moi aussi
mais si on voit ce que cela donne et les « malfaçons » de cette monnaie je dis non
On m’ a dit autrefois, dans le cadre de mon évolution personnelle (on appelle ça thérapie), que nous étions souvent les auteurs de nos propres catastrophes.
Ceci est applicable à l’ ensemble de la société.
Savoir, c’ est comme s’ exercer à un art ; ce sont tout les jours plusieurs heures consacrées à lire, s’ informer. Il faut du temps pour cela, il faut le vouloir; ça demande un effort.
Noam Chomsky demande : qui est prêt à cela?
Une fois la journée terminée, les autres tâches exécutées, peu ont encore le goût de s’ intéresser à ce qui les concerne, aux décisions qui sont prises les concernant.
Un chômeur peut être un très bon blogueur, c’ est mon cas, il a du temps pour ça.
Je suis pour ma part alarmé de l’ ignorance de mes concitoyens (c’ est vrai aussi que je fréquente extrêment peu de gens, mort sociale oblige, n’ empêche) ; en face d’ eux, comme je le disais tout à l’ heure, un système qui fonctionne sans répit, des règlements, des lois nouveaux sans cesse.
Nous avons un relatif libre-arbitre, nous avons des possibilités de choix, mais, faisons nous le poids face au système?
La réponse est sans doute non.
Et pourtant, concernant ces questions, nous ne l’ avons pas, ce choix, il en va de nos vies, de nos droits, de notre bien -être. Tout ceci est loin d’ aller de soi. et il vaut mieux rester calme, s’ armer de patience, continuer envers et contre tout.
Ou ne pas venir se plaindre après.
Assumer devrait s’ apprendre très tôt dès l’ école, plutôt que déléguer, avec les résultats qu’ on sait.
Red , vous parlez de mort sociale avec le chômage. c’est très triste Je connais un homme de 50 ans au chômage qui en a profité pour passer son bac, faire une licence d’Arts du Spectacle (cinema) qu’il n’avait pas eu l’opportunité de faire quand il était dans la vie active. Il est actuellement en Master Pro cinéma. C’est interdit de s’inscrire à l’univ quand on touche des indemnités, mais il l’a faitquand même et cela lui procure de grandes joies et une vie sociale intense .
Bon courage, Red, en attendant que vous passiez ce cap difficile .
Mais non, pas d’hypocrisie.
Ne répondez pas au sondage politique ou dites n’importe quoi.
Le seul sondage qui vaille , c’est le vote : efforts , réflexions , gratuité.
Et même celui-ci n’est qu’un sondage manipulable.
Je reprends un commentaire de Sylvain concernant « LE TEMPS QU’IL FAIT, LE 10 FÉVRIER 2012 ».
http://www.telos-eu.com/fr/article/800_ans_de_folies_financieres
Ces travaux de recherche tendent à montrer que le système capitaliste se régule, depuis 800 ans, par des vagues de défauts souverains.
Comme le constate Paul Jorion, ces mécanismes d’impayés offrent un rééquilibrage temporaire de la détention de capital, permettant au système de se survivre à lui-même jusqu’aux prochains défauts.
Ainsi les plans de sauvetages grecs (et suivants) ne font que repousser cette « nécessaire » régulation, si tenté qu’il faille sauver le système.
Peut-on penser que les politiques d’austérités ne sont que l’illustration d’une incompréhension complète des acteurs politiques quant au système capitaliste dans lequel l’économie mondiale baigne ?
Doit-on donc en conclure que les révoltés sont les meilleurs garants du capitalisme puisqu’ils réclament ce rééquilibrage qui permet de redonner quelques belles décennies au système, qui, par essence, se jettera de nouveau contre le mur de la dette ?
Paradoxe quand tu nous tiens…
J’ai bien peur que la vision court-termiste domine, côté « politiques » comme côté « indignés ».
Les élus accompagnent leur pays sur la voix du capitalisme sans vouloir assumer les règles de ce jeu aberrant quand-elles s’imposent à eux. Dans le même temps, les peuples se soulèvent, à juste titre, contre la compression qu’ils subissent pour repousser l’échéance d’un défaut, sans pour autant réclamer une réflexion dépassionnée pour un système alternatif plus équilibré.
J’ai cependant bien conscience du camp dans lequel se trouve la balle… à savoir celui des politiques.
Se dire que les politiques sont les plus grands ignorants du système économique capitaliste et que les peuples spoliés en sont en un sens les meilleurs garants mène à l’absurde, preuve que ce n’est pas dans le cadre actuel que réside une solution pérenne.
Ce qui est déconcertant, c’est que faute d’un projet alternatif crédible (« utopie réaliste ? »), le cadre actuel reste le seul référentiel dans lequel les débats se déroulent.
Il intellectuellement passionnant de disséquer les rouages délirants du cadre actuel, mais je crains que cela mène à la résignation…
Les constats « Jorionnistes » (j’avais envie) commencent à se faire légion, mais ce n’est franchement pas le cas des « solutions » qui, elles, manquent cruellement à l’appel.
J’en conclue que dans 800 ans, l’article posté par Sylvain s’appellera peut être « 1.600 ans de folie financière ».
« Même avec une répudiation intégrale de la dette grecque, la situation ne serait pas tenable », jugent même les experts d’UBS dans une note consacrée au pays.
Le déficit public primaire grec (hors paiement des intérêts de la dette) serait ainsi estimé à 5 % à 6 % du PIB en 2011, calculent-ils. Avec des compteurs remis à zéro, le pays continuerait donc de « fabriquer » trop de dette.
De fait les difficultés de la Grèce ne sont pas seulement le fruit d’une gabegie de la dépense publique mais aussi le résultat des faiblesses structurelles de son économie.
« Son industrie est l’une des plus petite de la zone euro », souligne Jésus Castillo, chez Natixis : la valeur ajoutée industrielle représente 8 % du PIB grec contre 20 % en Italie ou 14 % en France, poursuit-il. Pour fonctionner « normalement » le pays ne produit donc pas assez et a sans cesse besoin de capitaux extérieurs.
« DES CHOSES INFAISABLES »
1. Pour inverser cette tendance, il faut donc réduire les dépenses publiques mais aussi, et surtout, doper les exportations. Problème : reconstruire une industrie et rendre le pays plus compétitif ne peut se faire du jour au lendemain. Cela réclame du temps mais aussi de l’argent. La manne de la troïka sera sans doute consacrée à cet objectif mais qui seront les autres financiers assez audacieux pour investir en Grèce ?
2. L’autre option, plus rapide et plus douloureuse, consiste à jouer en priorité sur les importations afin de réduire la demande intérieure.
Grâce à cette tactique, le Portugal, lui aussi sous assistance financière, n’est-il pas parvenu en 2011 à rendre plus toniques ses exportations ? Mais en Grèce le déséquilibre est tel que les chiffres pour y parvenir semblent hors de portée : selon M. Probyn, l’économiste de State Street, une telle option reviendrait à réduire le PIB de 20 % à 25 %. La récession se transformerait alors en dépression.
3. In fine, la Grèce n’aurait-elle pas intérêt à sortir de la zone euro pour se rétablir ?
C’est ce que pensent certains. En dévaluant la monnaie le pays parviendrait peu ou prou au même résultat mais d’une manière plus indolore. Sauf que là encore le résultat risque de ne pas être convainquant. Au-delà des effets politiques et financiers potentiellement désastreux, cette solution serait inutile tant que l’industrie grecque est quasi inexistante, rappelle M.Probyn.
En résumé le dispositif prévu semble pour l’heure inadéquat pour redresser le pays à long terme. « On pousse la Grèce à faire des choses infaisables. C’est sans doute ça l’ultime erreur », conclut Mme Valla.
Extraits de l’article de Claire Gatinois
http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2012/02/13/la-cure-d-austerite-ne-suffira-pas-a-redresser-l-economie-grecque_1642532_1581613.html#ens_id=1508090
Comment ce « plan de rigueur », pourrait « redonner confiance » aux « marchés » puisque l’on peut déjà lire que cela ne suffira pas (http://www.20minutes.fr/economie/878940-sauvetage-grece-plan-austerite-suffira) ?
A qui profite ce crime ?
Des noms !!
J’ai peut-être loupé un train, mais comment notre futur « chef de l’état » déjà désigné F. Hollande réagit-il à tout ceci ? s’en est-il publiquement indigné ? sait-il repérer la Grèce sur un globe terrestre ?
Il est officiellement dans la lignée de la BCE/Europe/FMI. Point barre. A vous d’en tirer les conséquences !!
Comme si mourir d’une infection nosocomiale était la faute de l’hôpital…
@sp
La réponse d’Hollande sur l’état de la Grèce :
Moi qui suit de gauche, ce mec me fout la nausée…
Le lien, visible cette fois :
http://blogs.mediapart.fr/blog/fatarella/130212/hollande-sur-le-vote-en-grece-hier-il-pas-le-choix-le-parlement
J’ai écouté, c’est encore pire que ce que j’imaginais.
Ce type (Hollande) dit très tranquillement que le parlement grec n’avait pas le choix, que c’était voter ce plan ou faire faillite (depuis quand un état souverain fait faillite ?).
Plus loin il affirme qu’il aurait fallut dès le départ un plan très massif accompagné de mesures d’austérité si nécessaire…
Nous voilà prévenu, en septembre prochain nous aurons droit à quelque chose comme ceci si ce gars là est élu:
« Mes cher concitoyens, l’état de nos finances et les conditions permettant de financer la dette de la France nous impose hélas, et croyez bien que ce n’est pas de gaité de cœur que je vous fais cette annonce, certaines mesures difficiles mais au demeurant indispensables au redressement de notre pays et pour redonner confiance aux marchés financiers… »
@beber49
Pour info , question posée a Bayrou canal plus émission Dimanche+, et posée aussi à Kosciusko-Morizet canal plus la matinale ce matin . « Si vous aviez été au parlement Grecque , auriez vous voté pour ce plan » Réponse AUCUNE circulez y à rien à voir ……..
C’est proprement hallucinant !!!!
J’en suis encore tout retourné !!
Ce gars annonce que la Grèce n’avait pas le choix ?!
Et qu’il fallait plus d’austérité dès le départ avec un plan de relance concomitant !!
On rêve !!
C’est vraiment là tout ce qu’on peut espérer du gars qui annonce « le changement, maintenant ? »
C’est un incapable, un énarque incapable et dépourvue de conscience sociale. Une fois élu,car il sera élu il va nous faire du Papandréou. On n’a pas fini de pleurer ma tendre Elvire: « les loups vont entrer dans Paris »
http://cdn-elle.ladmedia.fr/var/plain_site/storage/images/societe/news/la-poignee-de-main-francois-hollande-nicolas-sarkozy-1901690/20457826-1-fre-FR/La-poignee-de-main-Francois-Hollande-Nicolas-Sarkozy_mode_une.jpg
Cette seule photo montre bien à quoi on va devoir s’attendre si Hollande devient président. Quand on vous dit qu’actuellement la gauche elle-même est contre les peuples ce n’est pas pour rien, l’inaction de Hollande face à la situation de la Grèce le montre bien.
Pourquoi restons nous de marbre devant le drame que vivent les Grecs ?
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/321248-crise-grecque-pourquoi-restons-nous-de-marbre.html
Est-ce que vous pourriez élargir un peu votre champ de vision politique cher ami, là c’est très très étroit !!
Hollande n’est pas de gauche.
Sarkozy a donné des consignes, et nous devons réprimer tout rassemblement de ce type.
lien : http://cercledesvolontaires.wordpress.com/2012/02/13/la-police-francaise-disperse-une-manifestation-spontanee-de-soutien-au-peuple-grec/
Cercle des Volontaires
Ce qui nous unit est plus fort que ce qui nous divise
↠Fréquence Évasion – Grand Forum – Les indignés
Appel citoyen au rassemblement en soutien au peuple Grec : Levez-vous ! →
La police française disperse une manifestation spontanée de soutien au peuple Grec
Publié le 13 février 2012 by JahRaph
Internet a tremblé dans la soirée du dimanche 12 Février 2012.