L’actualité de la crise : CES BANQUES QUI NOUS RESTENT CHÈRES, par François Leclerc

Billet invité

La BCE vient d’engager un sauvetage grand format du système bancaire européen. Jeudi dernier, elle a pris trois mesures destinées à aider celui-ci à sortir d’une crise de liquidité annoncée qui allait faire obstacle à ses opérations de refinancement : l’ouverture de deux guichets pour des crédits à 36 mois, à taux fixe de 1 % et en quantité illimitée, un fort assouplissement des règles d’éligibilité du collatéral apporté en garantie, et une diminution du pourcentage des réserves obligatoires. Selon Ewald Nowotny, membre du conseil des gouverneurs de la BCE, il serait prévu d’aider les banques à hauteur de 104 milliards d’euros, en le présentant comme une lutte contre la récession.

Ces dispositions sont par ailleurs interprétées par Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, comme allant inciter les banques à acheter des obligations souveraines, afin de favoriser la détente du marché obligataire, car de bonnes affaires seront possibles en raison des différentiels de taux. Autre incitation dont il est fait état : la décision prise par le Conseil européen de ne pas renouveler les opérations de décote.

Les conditions seraient ainsi réunies, si l’on en croit toujours Christian Noyer, pour que s’enclenche un cercle vertueux. Ce dernier a également lancé un ballon d’essai, faisant valoir que l’EBA (l’Autorité européenne des banques) devrait revenir sur sa décision obligeant les banques à valoriser la dette souveraine qu’elles détiennent au prix du marché. Ce serait un dernier coup de pouce.

Selon des chiffres confirmés, les banques européennes ont engagé ces neuf derniers mois un délestage accéléré des obligations souveraines qu’elles détenaient, motivées par la double crainte d’enregistrer des dépréciations de leurs actifs et du risque de décote. 65 milliards d’euros d’obligations souveraines auraient pour l’essentiel pris le chemin des coffres de la BCE, qui s’est prêtée à la manœuvre pour, déjà, leur apporter son soutien. Incitant les banques à apporter une indéniable contribution à la hausse des taux obligataires. Si l’on veut parler du dessous des cartes…

Il serait désormais tenté d’inciter les banques à réinvestir sur le marché de la dette souveraine après l’avoir quitté, mais le pari est tout à fait hasardeux, chat échaudé craignant l’eau froide. Comment croire que les banques vont s’y risquer, en raison de la profonde instabilité de la situation ? Sans tenir compte du danger que représenterait le renforcement du lien entre la dette publique et les banques privées, qui est au cœur de la crise et qu’il faudrait au contraire desserrer. En réalité, cette présentation des décisions de la BCE semble destinée à calmer les critiques de ceux qui voient dans les dispositions de la BCE une nouvelle illustration de sa politique « deux poids, deux mesures », soutenant les banques mais refusant d’en faire autant des États.

Disposant en tout état de cause des moyens de se refinancer auprès de la BCE, les banques vont devoir également renforcer leurs fonds propres, l’EBA leur ayant présenté sa nouvelle addition, d’un montant de 114,7 milliards d’euros, à réunir d’ici fin juin 2012. La diminution de l’effort demandé aux banques françaises résulte d’ailleurs de l’ampleur de leur délestage de leurs obligations souveraines, supérieur à celui de leurs consœurs au-delà du Rhin, des Alpes ou des Pyrénées.

Le besoin de recapitalisation de six banques allemandes a plus que doublé depuis la précédente estimation d’EBA, atteignant 13,1 milliards d’euros, amenant la fédération des banques privées (BdB) à dénoncer ces montants comme « arbitraires », avec pour conséquence prévisible selon elle d’aggraver l’incertitude des marchés financiers. Les six banques comptent en effet remplir ces exigences sans augmentation de capital, mais en réduisant la voilure de leurs activités, dont leur encours de crédit, menacent-elles.

Le gouvernement allemand a quant à lui réactivé son fonds de soutien aux banques, le Soffin, s’attendant à être sollicité par la Commerzbank, deuxième banque du pays dont il possède déjà 25 %, et qui cherche à l’éviter. Trois autres banques pourraient également avoir besoin de fonds publics.

L’Association des banques italiennes (ABI), envisage pour sa part d’engager un recours contre le chiffrages de l’EBA, qui selon elle « ne reflète pas une réelle exposition au risque, contraignant les banques à effectuer des recapitalisations non nécessaires avec des conséquences négatives importantes ». Dont bien entendu « une contraction des crédits accordés à l’économie ». Selon l’ABI, la valorisation des obligations d’État aux prix de marché est « inadéquate en raison de la phase économique difficile que l’Europe traverse », les banques italiennes détenant pour 170 milliards d’euros de la dette souveraine de leur pays, dont la valeur a considérablement baissé en raison de la hausse de leur taux.

Les cinq premières banques espagnoles auront pour leur part besoin de se renforcer à hauteur de 26 milliards d’euros, un montant inchangé. Elles sont dans une situation proche de leurs consœurs italiennes, ayant soutenu par leurs achats la dette publique espagnole, en contrepartie d’une certaine mansuétude à propos de la valorisation de leurs actifs immobiliers. Un bras de fer est engagé entre l’EBA et Santander, qui voudrait que soient prises en compte dans le calcul de ses fonds propres les obligations convertibles que la banque détient, le gouvernement envisageant de son côté la création d’une bad bank permettant de soulager le bilan de certains établissements bancaires.

Pays par pays, les facteurs de fragilité des banques européennes ne sont pas nécessairement les mêmes, mais ils illustrent combien la crise de la dette privée est aiguë, bien que sous-jacente. Et comment elle est étroitement connectée à celle de la dette publique. C’est ce maléfice qu’il faudrait briser et non pas tenter d’amadouer.

Standard & Poor’s vient d’annoncer qu’il envisageait à son tour de baisser la note de 15 compagnies d’assurance européennes, grandes détentrices de dette souveraine. Pans par pans, tout le système financier est en cause.

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213 réponses à “L’actualité de la crise : CES BANQUES QUI NOUS RESTENT CHÈRES, par François Leclerc”

  1. Avatar de dissy
    dissy

    Eurozone banking system on the edge of collapse.

    The eurozone banking system is on the edge of collapse as major lenders begin to run out of the assets they need to keep vital funding lines open.

    Two weeks ago, rumours abounded that it was the near failure of a major French lender that had been the trigger for a massive co-ordinated intervention by the world’s largest central banks to shore up the banking system.

    http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8947470/Eurozone-banking-system-on-the-edge-of-collapse.html

    1. Avatar de L'expat
      L’expat

      On est toujours « on the edge » vous aurez remarqué. Comme dans la chanson.
      Quand allons nous etre en plein dedans?

      1. Avatar de Renou
        Renou

        « …I’ll be there on time and I’ll pay the cost
        For wanting things that can only be found
        In the darkness on the edge of town. »
        http://www.youtube.com/watch?v=xqGld8_HpOQ

      2. Avatar de l'albatros
        l’albatros

        Don’t push me cause I’m close to the edge
        I’m trying not to lose my head…

        http://www.youtube.com/watch?v=VjLHrhLVwzs

      3. Avatar de Jef
        Jef

        The Edge, le guitariste? Ça doit être ça, je pense…

      4. Avatar de Sylvain
        Sylvain

        Qu’on ne s’attende à plus rien d’autre de la part du Telegraph, Evans-Pritchard inclus, maintenant que les anglais sont clairement sur la touche.
        The edge of reason…

  2. Avatar de yvan
    yvan

    La prise en otage apparait de plus en plus claire.
    Mais aussi une deuxième dimension : celle de la complicité presque « obligée ». Résultat de l’impossibilité de laisser ces « pauvres » banques s’effondrer.
    Comme il n’y aura pas nationalisation générale, nous allons donc vers l’effondrement.

    Aparté : Julien, quand tu poses ton verre sur le blog, essaie de le sécher avant. Et ne dis pas le contraire, la trace est particulièrement visible autour de « Paul Jorion ».
    Je ne te demanderais pas pourquoi tu le poses là, ça te regarde… 😉

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Nous allons crever de l’absence de contre-pouvoir. Ce qui est logique, me direz-vous.

      Cela s’appelle l’ anti-démocratie.

    2. Avatar de yvan
      yvan

      Au fait, Monsieur Leclerc.
      Un « pan » que vous avez tendance à oublier, à tort :
      http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20111209trib000670244/plusieurs-assureurs-places-sous-surveillance-negative-groupama-pourrait-basculer-en-junk-bond.html
      « Plusieurs assureurs placés sous surveillance négative, Groupama pourrait basculer en « junk bond » »
      AIG, l’assureur des assureurs, a fortement relevé ces exigences… Pierre qui roule, amasse mousse.

  3. Avatar de Merl Mokeur
    Merl Mokeur

    La fuite en avant de la Droite néolibérale majoritaire en U.E., au profit de l’oligarchie financière s’accélère. Guichet illimité pour les banques qu’ il n’est pas question de compartimenter entre banques d’affaires spéculatives et banques de dépot populaires comme le propose la Gauche. Ils pourront continuer à jouer nos maigres économies au grand casino financier. Par contre pour les 95% qui vivent de leur travail il est prévu une cure d’amaigrissement sévère de l’emploi, du salaire net et différé ou protection sociale et services publics si on les garde au pouvoir.
    D’autres décisions politiques sont possibles mettant à contribution les riches, le bon sens et les leçons de l’histoire monétaire.
    L’ aggravation néolibérale des inégalités provoque le surendettement et favorise la crise. C’est un papier du FMI, période DSK de M.Kumhof et R.Rancière qui le dit.
    http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/fre/2010/12/pdf/kumhof.pdf

    Manifeste d’économistes atterrés
    http://www.atterres.org/page/manifeste-d%C3%A9conomistes-atterr%C3%A9s

    P.Artus, Peut on « nettoyer » l’excès d’endettement public?
    http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=61337

    Gisements inexplorés : Aux USA, imposer à 44% les 1% les plus riches rapporterait l’équivalent de 2,7% du PIB (Saez, Piketty, Stantcheva – Vox Eu)
    http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=10658

    http://www.liberation.fr/economie/01012376026-fitoussi-ce-que-l-on-vit-est-de-l-ordre-de-la-tragedie

    Il est intéressant de retrouver les citations des grands dirigeants sur Maastricht ou encore du chef de la bande du Fouquet’s:
    « J’irai chercher la croissance avec les dents »
    « Je ne mens jamais »…. « Les paradis fiscaux c’est terminé », sans parler de « l’hyperinflation en 1929 en Allemagne »; en fait c’est 1923.
    Comment faire confiance à une personnalité pareille?
    Comment faire confiance à quelqu’un qui s’est aussi lourdement trompé

    1. Avatar de Bruno
      Bruno

      « Mélenchon, ce qui est terrible, c’est qu’il a été socialiste toute sa vie et que toute sa vie ça va le suivre. » François Hollande

      1. Avatar de RV
        RV

        Cette « petite phrase » est dans la logique de la personnalisation de la campagne présidentielle mais elle se garde bien de comparer les programmes.

    2. Avatar de Papimam
      Papimam

      Sur France Inter jeudi 8/12.
      Démonstration claire et lumineuse, il faut suivre car ils causent vite et ont réussi à dire un maximum dans un minimum de temps.
      Merci messieurs.

      8h20 – Thomas Piketty
      Professeur à l’école d’économie de Paris, Coauteur de Pour une révolution fiscale. (Ed. Seuil)

      8h40 – Philippe Askenazy
      Economiste atterré. Coauteur de Changer d’économie : Nos propositions pour 2012 par le collectif des économistes atterrés (Ed. Les Liens qui Libèrent)

      http://www.franceinter.fr/emission-le-79-thomas-piketty-et-philippe-askenazy

    3. Avatar de maman bobo

      Comment faire confiance à supermenteur?

    4. Avatar de TOUILEB Mouloud
      TOUILEB Mouloud

      La confiance; ça se mérite ! et surtout pas d’un fanfaron !

    5. Avatar de Sylvain
      Sylvain

      Merl Mokeur : Merkel Moru ?

      Aux USA, 33% de la population est dans la catégorie des pauvres, des très pauvres ou des quasi-pauvres.

      Et c’est pas La Gazette Proletarienne qui le dit:
      http://www.nytimes.com/interactive/2011/11/19/us/bordering-on-poverty.html

    6. Avatar de Charles A.
      Charles A.

      Merci Merl Mokeur pour ces infos!
      Je retiens notamment le papier des économistes du FMI, découvrant
      que les inégalités sont une contradiction fondamentale du capitalisme
      conduisant à la crise.
      Mais ce qui est encore plus important,
      c’est qu’ils reconnaissent l’impasse de la situation pour le capital:
      Extrait:

      Si l’on parvient à réduire l’inégalité des revenus, on limite
      du même coup l’éventualité de crises futures. Toutefois, les
      politiques allant en ce sens comportent bien des difficultés.
      Ainsi, la pression baissière sur les salaires résulte de puissants
      facteurs internationaux, comme la concurrence chinoise, et
      un redéploiement fiscal des revenus du travail vers ceux du
      capital pourrait pousser à investir dans d’autres pays.

  4. Avatar de hema
    hema

    « la décision prise par le Conseil européen de ne pas renouveler les opérations de décote »

    Si j’ai bien compris , cela veut dire que l’on s’interdit de faire une restructuration ordonnée de la dette.
    Par contre, toujours si j’ai bien compris, rien n’interdit le défaut d’un état , et auquel cas, les CDS sur les obligations d’état marchent, l’Europe Solidaire se lave donc les mains des causes et des conséquences de ce défaut pour les pays mais interviendra probablement encore pour sauver ses champions nationaux qui pourrait pâtir de ce défaut.

    En bref on s’interdit la seule solution raisonnable qui aurait en plus l’avantage d’assécher une partie des spéculateurs (pas forcement les plus malin, mais,…) et on booste le marché des CDS: Génial.

    Qu’en est il des CDS à nu dans l’accord, ils existent encore ou ils sont interdit ?

    1. Avatar de Serge
      Serge

      Le marché des CDS souverains devrait faire un gros psitt. Rien n’a été activé pour la Grèce alors qu’on négocie en ce moment jusqu’à 80% de perte. Il pourrait en être de même pour l’ensemble des décotes sur les dettes des états qui passerait en pertes et profits, actant ainsi un défaut.
      Les spéculateurs qui ont acheté des tonnes de CDS nus en seront pour leur frais, tant mieux.

      1. Avatar de hema
        hema

        puissiez vous avoir raison

      2. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Oui, mais… – car en tout bien il y a un mal – l’activation des CDS aurait détruit les banques spéculatives états-uniennes, comme Goldman Sachs, c’est-à-dire la tête de l’hydre financière néo-libérale. Car ce sont surtout elles, paraît-il, qui les ont promus (CDS sur dettes souveraines européennes s’entend) sans bien entendu provisionner le moindre commencement de couverture.
        Evidemment, ça se serait peut-être fait au détriment du système financier global, mais, bon, c’est un détail … 😉

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Nerima kun, vous avez l’air bien au fait des positions respectives des 10 grands teneurs de marché du marché de CDS sur obligations souveraines européennes… Un conseil de Satyajit RAS, spécialiste de la gestion du risque, cité quelque fois par François Leclerc et citant ici Marx (Groucho) :

        Un enfant de cinq ans comprendrait cela. Allez me chercher un enfant de cinq ans !

        Mais il n’hésite pas à citer aussi une autre grande spécialiste historique du risque de crédit, experte en bombes en tous genres (dont pas mal ont pété du coté de chez vous…), comme en obus et ne manquant pas d’arguments convaincants, une certaine West, Mae de son prénom…
        A propos du marché de la couverture du risque de crédit, de la même :

        Autrefois, j’étais Blanche Neige, mais depuis, j’ai changé de registre

        (Satyajit aurait pu aussi rappeler son célèbre  » Entre deux maux, je choisis toujours celui que je n’ai pas encore essayé »…)
        A propos de la protection réelle ou supposée apportée par les CDS aux banques détentrices de ceux-ci et des obligations sous-jacentes :

        Des résultats limités valent bien des tonnes de promesses

        Mais il cite aussi Greenspan 2006 :

        Le CDS est probablement l’instrument financier le plusi mportant. … Les CDS auront eu pour résultat de débarrasser les institutions à fort effet de levier (et c’est le cas des banques) de la totalité du risque pour le reporter sur des institutions américaines et internationales stables.

        Et Greenspan 2008 devant le Congrès :

        Je pense qu’il y a de sérieux problèmes associés aux CDS

        Et rappelle innocemment le Greenspan époque Clinton 1998 :

        La réglementation des transactions sur produits dérivés négociées à titre privé entre professionnels est inutile.

        Et Scholes aussi (celui du modèle Black-Scholes-Merton…) en 2009 :

        La solution consiste réellement à faire sauter ou à réduire en cendres le marché de gré à gré, les CDS et les swaps et les produits structurés, et … repartir à zéro…

        Et la réponse de l’ISDA à Scholes dont elle ne renie pas le modèle mais tout à fait les conclusions sur les dérivés :

        … l’idée qu’il faudrait, comme il l’a dit, faire sauter le marché de cette manière est tout simplement erronée.

        Et après avoir cité plus avant un court essai de Montaigne dont se servent les défenseurs de la spéculation pour la justifier,

        Il ne se fait aucun profit qu’au dommage d’autrui.

        il cite pour finir un certain von Mises…

        Il peut être opportun qu’un individu alimente son fourneau avec ses meubles ; mais il ne doit pas aller jusqu’à
        considérer qu’il a découvert une nouvelle méthode merveilleuse pour chauffer son intérieur.

        Alors ? Groucho Marx, Mae West, Greenspan, Montaigne, Scholes, von Mises… C’est-y pas du consultant en risque financier de première bourre le Satyajit ? Étonnant, il n’a toujours pas daigné citer notre GIEC tokyoïde préféré.

      4. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        je viens sur ce blog pour apprendre comprendre et réflechir, pas pour voir les uns se payer la fiole des autres, ça lasse et déprime. Vigneron vous nous devez mieux que ça.

      5. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        Arnaud,

        Mais Vigneron il est fait d’une pièce, il changera pas, sauf catastrophe nucléaire à portée de vignoble ou divine révélation sous un pilier de Notre-Dame ! (quoique y’a sans doute un peu de ça, pour ce qu’il a dit un jour de sa mère sur le blog je sais de qui il a de quoi tenir, j’ai eu le même genre de mère que lui : catho pratiquante, concile Vatican II, remontée à bloc contre toute forme d’injustice.)

        Son goût immodéré de la vérité l’amène à trancher dans le vif, et du coup ça saigne un peu, parfois beaucoup (trop). C’est sûr il aurait pas fait un bon diplomate 😉 On peut pas être brillant dans tous les domaines !

        Bref, il est pas rééducable, c’est trop tard ! Mais ça vaut peut-être mieux par les temps qui courent, car devant l’apathie générale et organisée (lire le dernier billet de François Leclerc) faut des arguments en béton et quelques tempéraments bien trempés pour réveiller les endormis !

      6. Avatar de vigneron
        vigneron

        Nono, hé bé tu goguelises si tu veux apprendre des trucs mon ange…
        http://www.banque-france.fr/fr/publications/revues/revue-stabilite-financiere/telechar/2010/juillet-2010/revue-stabilite-financiere-de-juillet-2010-etude-06-credit-default-swaps%E2%80%93Innovation-financiere-ou-dysfonctionnement-financier.pdf
        Ou carrément la totale…
        http://www.banque-france.fr/fr/publications/revues/revue-stabilite-financiere/htm/revue-stabilite-financiere-de-juillet-2010.asp?espace=null&interet=null
        Dommage le texte « Silos et silence » de GILLIAN TETT, la journaleuse bien informée du FT n’est plus accessible. Moi j’lai déjà en archives, nanana…
        Sinon t’as ça, vidéo où elle est introduite par la « bizness-anthropologist » Patricia Ensworth, mais en VO…
        http://vimeo.com/17854712

      7. Avatar de Moi
        Moi

        @Pierre-Yves D. : « Son goût immodéré de la vérité l’amène à trancher dans le vif »

        Vous confondez « l’amour de la vérité » avec « l’amour de sa vérité ». L’amour de la vérité incite plutôt au doute.

      8. Avatar de vigneron
        vigneron

        L’amour de la vérité incite plutôt au doute.

        C’est vrai que tu m’en fais un beau de dubitatif… le révolutionnaire dubitatif, Docteur ès scepticisme, Stavroguine au p’tit pied, ça vient d’sortir…

        @Renou, moi j’ai la version française…

      9. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Vigneron, c’est quelqu’un qui vit dans un drôle de monde intérieur, où il a une telle opinion de lui-même que ceux qui osent l’interpeller sur son propre mode d’interpellation brutal, hostile voire haineux (accepté sur un blog qu’on aurait pu espérer être un lieu d’échanges éventuellement vifs mais autant que possible courtois), déclenchent à tout bout de champ son ire et qu’il poursuit donc d’une vindicte personnelle. Bref, un harceleur à la limite du pathologique, comme on en rencontre tant.
        Vigneron n’a pas « l’amour de la vérité », mais l’amour de « sa » vérité… ici, la dérision se veut explication mais n’est qu’incohérente.
        L’exposition directe aux dettes souveraines européennes a déjà fait une victime aux USA, on s’en souvient. Même si ce risque direct est contenu pour les 5 « majors ».
        Mais leur exposition indirecte des banques US est largement évoquée.
        En haut de la liste des joueurs mondiaux sur le marché des dérivés en particulier des CDS, CDS qui ont pullulé sur la Grèce au cours des derniers 10 mois, figurent les banques états-uniennes Citibank, JPMorgan Chase, Bank of America et Goldman Sachs. Or, qui a pris le contrôle « technique », véritable coup d’Etat de la finance, des Etats européens les plus à même de faire immédiatement défaut (Grèce et Italie) et de déclencher les fameux CDS : dans anciens de Goldman Sachs, parrainés par un ancien de GS à la tête de la BCE. Tout doit être fait pour ne pas les déclencher !
        C’est clairement entendu ainsi dans cet article, comme dans beaucoup d’autres : « JPMorgan Chase, Goldman Sachs, and the like are betting that Europe thinks the consequences of triggering CDS would be so bad that they won’t consider allowing a hard default. So the banks are writing a lot more CDS on the likelihood of this indirect bailout, which has the side benefit of making the potential contagion from a default that much worse, which makes it less likely that Europe will allow a default. Moral hazard, indeed. »
        Pour un article qui synthétise à peu près tout ce qui est détaillé plus haut, voir ici.

      10. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        …la fonction « modifier » vient de disparaître !
        Veuillez donc m’excuser pour les 3 points suivants qui auraient du être modifiés :
        1) « Mais leur exposition indirecte des banques US est largement évoquée. » —> « Mais l’exposition indirecte… »
        2) « dans anciens de Goldman Sachs » —> « des anciens… »
        3) « C’est clairement entendu ainsi dans cet article, comme dans beaucoup d’autres » —> j’ai interverti les liens : celui de « d’autres » est l’article-source (à mettre à la place de celui de « dans cet article », qui est un commentaire intéressant du premier).
        済みませんでした Excusez-moi
        それでは、お休みなさい ! Bonne nuit à tous !

      11. Avatar de vigneron
        vigneron

        Quartiers Nord-Ouest tokyoïde, qui a écrit le 11 décembre 2011 à 09:15 cette énorme bêtise

        car en tout bien il y a un mal – l’activation des CDS aurait détruit les banques spéculatives états-uniennes, comme Goldman Sachs, c’est-à-dire la tête de l’hydre financière néo-libérale.

        ???
        Vous. Et moi, pauvre con de vigneron sud-girondin je me permets de vous dire « Bullshit« , ou sinon démontrez moi le contraire par a + b, please please please, qu’on rigole. Vous vous contentez d’envoyer des liens à tous coins de phrases qui sont censés empeser votre rhétorique zéphyrienne, mais ne sont en fait que du vent sans rapport avec vos assertions qui ne tiennent sur rien d’autre que de la mythologie ou du phantasme conspi et convenus de très bas étage. Étudiez un peu le problème et vous comprendrez que l’exposition nette de GS sur les CDS de dette souv européenne, c’est juste absolument peanuts – ou pistache iranienne, comme vous voulez – dans son exposition totale au risque de crédit sur le secteur financier de la zone euro.
        Et croyez bien que si je ne trouve rien de ce genre à relever dans vos posts je me fais une joie de m’économiser la peine du « harcèlement ». Mais vous êtes hélas bien harcelant dans le genre et harassante la tâche de vous corriger ne serait-ce qu’épisodiquement.

      12. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        1) votre premier post en réponse était parfaitement incohérent et hors sujet.

        2) une analyse de Bloomberg (il y en a d’autres, je ne vais pas passer la nuit à vous les chercher tous, mon bon ami), du « vent », ah ouais, d’accord… le fait que 97% des émetteurs de CDS aux USA sont les 5 banques spéculatives (usual suspects) et que 3 ex de Goldman Sachs ont été bombardés aux postes de commande en Europe, sans la moindre légitimité populaire, c’est du « conspi » de bas étage…. c’est cela, oui.

        3) vous parlez typiquement comme le malotru manipulateur que vous êtes ; « démontrez-moi » …mais je n’ai rien à VOUS démontrer, mon bon ! …surtout quand vous-même, ne démontrez rien. Et ça veut se faire passer pour une lumière de ce blog !

        4) que vous a-t-on fait, mon pauvre ami, pour que vous soyez toujours dans cet état de hargne ?

      13. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        Mon propos n’était pas de dire que la recherche de la vérité justifie l’emportement et les quolibets, seulement de relativiser l’alléguée « malfaisance » du personnage. Bon je n’y ai pas réussi, tant pis pour moi.

        De façon plus générale, je pense que le blog est un lieu rare, un front sur lequel s’est engagée une bataille contre l’idéologie néo-libérale, avec des résultats tangibles, si l’on compare la situation actuelle à celle qu’elle était quand Jorion était encore en Californie. Certains se sentent plus que d’autres investis d’une « mission », y mettant toute leur passion. Je dis, pourquoi s’en plaindre ! On ne transforme pas la société avec le petit doigt sur la couture du pantalon.
        Perso je trouve que vigneron fait du bon boulot, mais qu’on se rassure, d’autres aussi, y compris parmi ceux que vigneron poursuit de sa vindicte. Non pas que bêtement chacun aurait une part de vérité, comme si la vérité pouvait se débiter en tranches égales, mais que chacun a sa manière contribue à faire bouger les lignes, y compris en disant des bêtises, car c’est une particularité du blog que les dites bêtises sont aussitôt corrigées par d’autres, les vérités supposées contredites, voire réfutées, compte tenu du fait que l’enjeu d’une vérité peut être une certaine vision du monde.

      14. Avatar de Moi
        Moi

        @vigneron: « C’est vrai que tu m’en fais un beau de dubitatif… »

        Qui t’as dit que je n’aimais pas ma vérité?

      15. Avatar de vigneron
        vigneron

        le fait que 97% des émetteurs de CDS aux USA sont les 5 banques spéculatives (usual suspects)

        http://www.occ.gov/topics/capital-markets/financial-markets/trading/derivatives/dq211.pdf
        Et aussi Gillian Tett, 2010 :

        Dans le même temps, l’étude de la BCE parvenait à une autre conclusion particulièrement intéressante, à savoir qu’au total, les banques européennes sont vendeuses nettes de protection de crédit vis-à-vis des États européens ; cela soulève également des interrogations sur la structure du marché, puisqu’en 2009, beaucoup de ces banques européennes avaient reçu le soutien de garanties d’État, implicites aussi bien qu’explicites. (…)
        Début 2010, par exemple, les hommes politiques américains ont menacé de contraindre les banques à externaliser leurs opérations sur produits dérivés, alors que leurs homologues européens s’en sont abstenus ;

        Et sur les pratiques comparées de réhypothécation entre les britishs d’abord (mais aussi l’Europe) et les US, je vous dis pas de quel coté de l’ Atlantique se trouve la liberté…
        Et à votre liste de « cinq banques spéculatives », n’oubliez pas de joindre les mignonnettes poulettes zeuropéennes de six semaines, genre Deutsche Bank, Crédit Suisse, UBS, Barclay ou HSBC, entre autres…
        « Goldman Sachs vous remercie de votre attention. »

      16. Avatar de vigneron
        vigneron

        Moi, que tu ne doutes pas de ton inénarrable talent sophistique, nous n’en doutions plus suffisamment depuis lurette pour que tu estimes nécessaire de nous en administrer une nouvelle preuve. Et pourtant, crois moi, en matière de doute j’suis pas du genre dilettante; heureusement mon esprit de contradiction est lui indubitable, même si le tout est au final apparemment imbitable pour toi.

      17. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Le hors-sujet péremptoire de Vigneron continue : je n’ai jamais dit que les banques européennes n’étaient pas mouillées dans l’émission de CDS (BNP, etc.) et qu’elles en feraient éventuellement les frais (« ..au détriment du système financier global », écrivais-je)… mon propos concernait les 5 majors US dont GS, au 1er chef, qui, elles aussi, en ont émis sans se couvrir, puisque – et l’article que je donnais, loin d’être du vent, l’analyse bien – elles sont jusque là assurées qu’un « événement de crédit » sur la Grèce ne sera pas officiellement déclaré (alors que les dettes sont restructurées jusqu’à 50 % et on parle même de 80 %).
        @ P.Y.D, je ne suis pas sûr que Vigneron « fasse du bon boulot » : il fait illusion parce qu’il doit avoir un master de quelque chose et que la rente de la riche vigne bordelaise lui laisse du temps pour écumer le web (ça, c’est un prêté pour un rendu : le monsieur m’avait dépeint comme un expat pourri de fric, uniquement soucieux de ses éconocroques, sans rien connaître de moi ; je suis sans doute plus près de la vérité à son sujet que lui au mien). Mais …one should call his bluff de temps en temps, sinon il aura libre cours pour intimider les opinions divergentes, et adieu la liberté et la bonne entente sur ce blog !

  5. Avatar de sebastien T.
    sebastien T.

    Donc, bien que tout les dirigeants disent pas de planche à billet, on passe en mode open bar, uniquement pour permettre aux banques d’ajouter de la dette à la dette.

    Les bilans bancaires seront donc valorisé à un prix sortant de nul part, déconnecté de la réalité, peut on encore parler de règles d’écritures comptables? Là c’est plutôt des règles d’écritures fantaisistes avec un prix spéciale pour celui qui à la plus délirante.

    Les PIB vont se contracter, la « croissance négative » va devenir, ha bah non, elle ne peut rien devenir, paraitrait que cela ne lui est pas permit.

    Le problème de la bad bank à subprime, pas réellement réglé au fond, si j’ai bien suivis, et là chaque pays va ouvrir une bad bank pour délester les banques… Étape suivante, la bad bad bank?

    Et pour la réalité du super sauvetage du sommet de la dernière chance qui a tout sauvé, on vous le répétés suffisamment à la télé, attendre mars 2012.

    En un mot LOL.

  6. Avatar de benjji
    benjji

    Je suis bien d’accord avec vous, notre système Européen est structurellement coincé dans ses contradictions. Cependant, dire que les banques européennes présentent des difficultés grandissantes de financement occulte un fait qui me semble-t-il importe ! Pourquoi l’€uro ne s’est-il pas effondré face au dollar et surtout face à la livre sterling? C’est sur qu’il n’y a pas vraiment d’alternatives a l’€uro en même temps. Aux USA, avec des taux à zéro, le dollar est peu intéressant et les fonds de pension et de réserves qui doivent se diversifier, se détournent logiquement du dollar ; après, les USA et l’Angleterre ont aussi quelques soucis en termes de dettes ! Et jusque la, on pensait que l’Allemagne et les Pays-Bas étaient des pays sains. Ensuite, le Japon et la Suisse ont retiré leurs devises (franc et yen) du jeu pour éviter que ces devises n’augmentent. Et n’oublions pas la Chine qui tente très progressivement de réduire ses devises en dollars, dont une partie sera libellée en €uro. C’est pour cela, je pense qu’il reste encore quelques meubles à sauver, à condition que le politique retrouve sa place et cela ne sera possible qu’à condition d’un net durcissement des relations entre peuples et gouvernements, ce qui est in fine la résultante de politiques néolibérales telles qu’elles ont été expérimentées dans les années 1970, notamment au Chili. Nous savons désormais qu’il est assez facile de tourner une démocratie en dictature, il suffit surtout que les conditions économiques, financières soient réunies pour que les peuples soient prêts à renoncer à leur liberté pour être protéger.

    Je crois que la visée historique de la construction européenne qui s’est faite dans les pensées économiques bien avant les années 1950 devient de plus en plus claire. Néanmoins, les préoccupations actuelles, du moins les miennes, ne sont pas tant liées à la pauvreté de la science économique moderne (capitalisme sous ses formes démocratiques, soviétiques ou chinoises) mais plutôt à ce qui pourrait suivre si nos « penseurs » restent aussi désemparés et peu créatifs.

    1. Avatar de Patrick Juignet

      L’analyse me semble pertinente.

  7. Avatar de gruau
    gruau

    Quand la catastrophe s’éloigne, on sent bien que ça attriste, ici et qu’on perd l’envie de pianoter sur le clavier….

    1. Avatar de Inox
      Inox

      Bah disons qu’à chaque sommet c’est la même histoire (il y en a eu un paquet de sommet). Beaucoup commencent à se lasser d’écrire encore et encore la même chose. Ça devient ennuyant. Il va falloir attendre la dégradation de la France pour raviver le feu.

    2. Avatar de yvan
      yvan

      Gruau, je donne un mois maxi pour que le prochain incident, sous forme de perte de AAA ou de faillite d’un truc assez gros, ne fasse revenir les « analystes » à des réalités qui sont le fruit de leur travail.
      Et je donne EXACTEMENT un mois et demi à l’économie américaine pour licencier les saisonniers de la période de noël, qui est aussi une période de rally boursier, et revenir à des vues plus réelles de leur dégringolade logique.

      Une choucroute..??

    3. Avatar de Piotr
      Piotr

      Monsieur gruau, les gesticulations sommitales ne résolvent aucun problème.On s’enfonce lentement mais surement.

      1. Avatar de Piotr
        Piotr

        Les émergents et les bientôt submergés…

    4. Avatar de Vélotafeur
      Vélotafeur

      Oui mais on commence à en avoir l’habitude des pschiittt : Bug de l’an 2000, crise du pétrole que y en a p’us, réchauffement climatique du au vilain CO2 polluant, pandémies H5machin….Ne vous inquiétez, on nous en fabriquera d’autres et la vraie nous viendra de la où on ne l’attend pas.

      1. Avatar de Delphin
        Delphin

        Catastrophes lentes

        Vu le prix au litre du fuel de ma cuve, je crois bien que le pétrole a atteint son maximum potentiel de production.

        Vu la température incroyablement chaude, ce trimestre, je crois bien que le réchauffement est une réalité.

        Delphin

      2. Avatar de Pierre-Yves D.
        Pierre-Yves D.

        le « Bug » de l’an 2000 ça n’a rien à voir avec la situation actuelle. Par définition c’est un évènement qui devait se produire à une date précise. La crise, elle, est un processus qui engage de multiples composantes, techniques et humaines.

        D’autre part, s’il a pu être évité, le bugg de l’an 2000, ce n’est pas parce qu’il n’y avait aucun risque mais très certainement parce que l’on fit le nécessaire pour que cela n’arrive pas. Bref, on l’avait anticipé la possibilité du bug. Personne ne peut certes prouver que si rien n’avait été fait il se serait produit une catastrophe, mais on ne peut pas prouver non plus qu’en ayant fait quelque chose cela n’a pas évité ledit bug.

        Aujourd’hui, on traite surtout les problèmes dans l’après-coup et c’est du très mauvais après-coup : demi-mesures et mesures contre-productives.

      3. Avatar de Didier
        Didier

        @ Vélotafeur
        Allez donc demander aux Australiens et aux Russes si les incendies gigantesques qui ont ravagé leurs terres et aux Étasuniens qui ont vécu Katrina si le vilain CO2 c’est pschiittt ? Étudiez l’état du permafrost et cessez de vous tromper !

      4. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        @ Pierre-Yves D.
        …juste, au passage, une réflexion peut-être naïve mais qui reprend votre raisonnement : il faut absolument se réjouir du quinquennat de Sarkozy ! … imaginez, en effet, que cette pauvre Ségolène passât… sur son bilan global, elle aurait bien évidemment été moins pire que Nicolas Paul Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa, et nous aurions peut-être eu – à la marge – des surprises intéressantes (sur la société participative notamment). Mais enfin, son bilan aurait été un « pire » assuré : qu’aurait-elle pu faire et que lui aurait-on laissé faire dans le cadre mondial et européen de cette crise terminale du capitalisme néo-libéral ? …ajouté à cela, l’équation personnelle publique de cette madonne triste, incompétente mais imbue, son entourage médiocre, sa qualité de femme (prégnance du sexisme en France), son élection ric-rac… c’est dès le premier mois de son mandat qu’elle aurait été raillée et délégitimée. Sarkozy se présenterait aujourd’hui devant nous comme l’irrépressible et divin recours !

      5. Avatar de arkao
        arkao

        @ Delphin

        Vu les températures incroyablement douces de ce trimestre, vous avez dû économiser une bonne quantité de fuel, non ? A quelque chose malheur est bon ?
        P.S. n’y voyez pas malice climatosceptique, juste un fâcheux esprit de contradiction 😉

      6. Avatar de Delphin
        Delphin

        « P.S. n’y voyez pas malice climatosceptique, juste un fâcheux esprit de contradiction »

        Le climatoscepticisme, comme toute contradiction, est sain s’il ne recouvre pas des intérêts puissants.

        Par contre, je n’ai pas souvenir de malice dans ses composantes.

        Amicalement,

        Delphin

    5. Avatar de yvan
      yvan

      Clair aussi, Gruau, que les mass-média font tout pour t’aider à garder « confiance »… :
      http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/12/10/crise-de-la-zone-euro-et-si-le-pire-etait-passe_1617051_1581613.html#ens_id=1268560
      Notes, d’une part, si tu t’estimes « riche » avec quelques millions, tu as raison de vouloir faire con-fiance.
      Et puis … personne ne t’en voudras si tu ne comprends que dans 10 ans.

      1. Avatar de Inox
        Inox

        C’est drôle (enfin façon de parler), en lisant le lien j’ai cru que vous aviez posté une vieille rubrique de 2009. « Le pire est passé », combien de fois avons nous pu lire et entendre cela… Remarquez, on peut lire maintenant « Et si ». Il y a du progrès.

    6. Avatar de RIVA MARC
      RIVA MARC

      Bonsoir gruau.

      Où avez-vous vu que la catastrophe s’éloignait? Depuis 2008 les dirigeants européens ne se sont bornés qu’à une seule chose: Sauver le principe du financement des états par l’emprunt aux entités privées. En fait ils ont sauvé la sacrosainte l’usure, cette pratique puante, au mépris le plus total de leurs administrés. Soyez rassuré pour un temps, les banques vont pouvoir continuer à rançonner les populations.
      Ce qui est attristant pour la majorité d’entre nous n’est pas ce sauvetage méprisable mais le fait que nous sentons condamnés de sommets en sommets à des peines de plus en plus lourdes. Elle est là la catastrophe.
      Pour sauver l’euro? NON, pour sauver le système que l’oligarchie financière ne veut pas lâcher.
      Si nous ne faisons rien, nos enfants, malheur à eux, nous cracheront au visage car c’est ce système dont ils hériteront et ils n’auront pas la possibilité de le refuser.

      1. Avatar de Cedric7693

        Si nous ne faisons rien, nos enfants, malheur à eux, nous cracheront au visage car c’est ce système dont ils hériteront et ils n’auront pas la possibilité de le refuser.

        Le système éducatif français est calqué sur le monde de l’entreprise et du management, avec ses « projets pédagogiques », ses compétences à acquérir, ses objectifs à atteindre, ses évaluations permanentes, le pouvoir qui va s’accroissant des directeurs(trices) d’établissements (choix des enseignants, notation etc…). Les enfants sont préparés à évoluer au sein de l’entreprise. A long terme, ils n’auront même plus conscience qu’un autre monde est possible, une autre façon de faire, une autre façon d’être.
        Mais je spécule sur l’avenir !

    7. Avatar de Béotienne
      Béotienne

      @ gruau
      Oui Pangloss.

      1. Avatar de gruau
        gruau

        Pangloss : Voltaire n’a rien compris à Leibnitz. Ecoutez les années de cours de Bouveresse au Collège de France sur ce philosophe, vous y verrez plus clair…

      2. Avatar de vigneron
        vigneron

        Voltaire avait sûrement compris Leibnitz aussi bien qu’on pouvait le comprendre, mais quand il écrit Candide peu lui chaut de disserter sur les fort belles créations métaphysiques de Leibnitz, il s’agissait d’abord, par la caricature de dénoncer le providentialisme vulgaire et d’écraser consciencieusement les plates-bandes des jardins d’Eden rousseauistes. Je résume : nombre de lecteurs de Voltaire aujourd’hui ? Nombre de lecteurs de Leibnitz ?

      3. Avatar de Antoine
        Antoine

        Il se trouve que j’ai lu les deux.

        De VOLTAIRE, quelques textes et le fameux Candide. De ROUSSEAU, j’me suis tapé Le contrat social et j’ai agréablement lu Rêverie d’un promeneur solitaire.

        J’ai trouvé, à la lecture de Candide, une cynisme à tout égard… Et finalement un aveu d’échec, le jardinage ne me paraissant qu’un expédient. Les textes que j’ai eu sous les yeux étaient des critiques de la justice et de la médecine, qui me paraissent encore d’actualité.

        ROUSSEAU, autant j’ai détesté Le contrat social, autant Rêverie d’un promeneur solitaire m’a ému. Ses flâneries, et ses réflexions, l’herborisme, tout ça me paraît être l’oeuvre d’un homme mû par une conviction du bien être dont Voltaire semble toujours courir après. D’ailleurs, les mondanités de ce dernier prouve qu’il ressentait le besoin de se sentir exister aux yeux des autres. Si ROUSSEAU a commis pas mal de contradictions dans sa vie, il me paraît avoir trouvé à la lecture de cette oeuvre une certaine sérénité.

        LEIBNITZ, dire qu’il est inconnu au bataillon serait exagéré, mais enfin presque.

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        Antoine,

        Et finalement un aveu d’échec, le jardinage ne me paraissant qu’un expédient.

        Pfffff… Apprenez à lire. Ça veut juste dire beaucoup plus que ça les derniers mots de Candide, dont, entre autres, « agissez » et « cultivez vous »…

      5. Avatar de Antoine
        Antoine

        Pour le « cultivez-vous », pourquoi pas, si c’est dans le sens s’occuper sans faire de vague. Mais le « agissons », loin de là selon moi.
        Qui plus est, votre propos dévoile explicitement le fait que VOLTAIRE botte en touche.

        Vigneron, j’apprendrai à lire quand vous aurez appris à être apprécié par d’autres que les hautes sphères de ce blog.

      6. Avatar de liervol
        liervol

        Candide est toujours autant d’actualité, le fameux cultiver votre jardin, ce n’est rien d’autre que prenez soin de vous de vos proches de votre entourage, vous ne referez pas le monde vous ne ne changerez pas les hommes, mais vous pouvez peut être réussir quelque chose autour de vous.

      7. Avatar de vigneron
        vigneron

        Misère… A quel point faut-il n’avoir rien compris à Candide, à Voltaire et aux Lumières pour énoncer de telles niaiseries ? Quel maquis faut-il avoir en guise de jardin ? Quelle terre arable, quels horizons fertiles, faut-il avoir perdu, d’érosion ou d’hydromorphie, sans parler des expropriations ?
        Voltaire avec Candide parle d’être enfin adulte, parle d’autonomie – et pas de la minable autarcie kercozienne…
        1773, le vieux et riche François-Marie Arouet écrit à d’Alembert :

        Si j’ai encore quelque temps à vivre, je le passerai à cultiver mon jardin comme Candide. J’ai assez vécu comme lui.

        Vieux motard que j’aimais…

      8. Avatar de Kercoz
        Kercoz

        Qd on passe son temps a aligner des bonzaii , on ne parle pas de l’autarcie d’autrui , fut elle misérable …Freud aussi a aussi dit qu’il a perdu son temps et aurait du jardiner .Il n’ y a guère , on semait du pois ds les rangs de vigne, tu devrais essayer , le jardinage adoucit les moeurs .

      9. Avatar de vigneron
        vigneron

        Raviculteur adoré, j’ai planté des garriguettes entre mes rangs de vigne en 81 après la grande grêle du 8 mai (Giscard était en meeting à Bordeaux ce jour là comme par hasard, un malheur n’arrive jamais seul..) et je lisais Lenz Mozer et ses « plantes compagnes » de la vigne que t’étais encore larbin ou apprenti larbin à biberonner au Contrex, au Coca, à la Stella Artois, au viandox ou au jus de carotte, alors please, laisse choir, cher « autarcique-après-la-virgule » de belle banlieue.

      10. Avatar de gruau
        gruau

        Voltaire sur Leibniz c’est à peu près aussi pertinent que les chroniqueurs de France-Culture sur Paul Jorion : dans les deux cas des critiques qui n’ont pas lu et qui n’y comprennent rien.

      11. Avatar de Antoine
        Antoine

        Et ben, je n’aurais jamais cru que le jardinage pouvait autant ravager l’esprit… J’y réfléchirai à deux fois la prochaine fois que j’aurai l’occasion d’avoir une bêche entre les mains.

  8. Avatar de Franck
    Franck

    Je lis dans the Guardian que le sommet a décidé que:

    Eurozone states’ budgets should be balanced or in surplus; this principle will be deemed respected if, as a rule, the annual structural deficit does not exceed 0.5% of gross domestic product.

    Je n’en crois pas mes yeux. Est-ce bien ce qui a été décidé?

  9. Avatar de freemaure
    freemaure

    On peut peut-être dire que si ils n’ont pas réglé la crise, au moins ont ‘ils réussi à la repousser de manière à laisser le temps aux crise américaine et/ou chinoise de se manifester.

    Au moins l’Europe ne passera pas pour l’élément déclencheur de « l’explosion ».
    Sachant que qu’ils fassent il y’aura « explosion », c’est peut-être tout ce qui importe à nos dirigeants.

    1. Avatar de Youpla
      Youpla

      Au fait, ça devait péter aux USA en novembre (le « perfect storm »). Manifestement, il n’y a pas eu le cataclysme attendu. Ou bien aurais-je raté un épisode ?

  10. Avatar de lau
    lau

    Merci à tous ceux qui sont quasi en permanence sur la brèche pour s’ informer sur le blog, le nourrir, offrir liens et touches personnelles.
    C ‘est beau un blog comme ça… Aussi riche et vivant.

  11. Avatar de Olivier M.
    Olivier M.

    Voilà le constat fait par Nicolas Dupont-Aignan, un homme politique de droite en France : « Tout à coup, l’opinion prend conscience de l’importance de la dette dans les économies développées. Mais à cette occasion, tout est fait pour culpabiliser les peuples et leur faire croire que ces déficits et cette dette s’expliquent par un excès de dépenses, une mauvaise gestion et une politique sociale trop généreuse. C’est un véritable mensonge qu’il faut dénoncer en expliquant que cette crise de la dette a d’autres causes bien plus profondes : les états développés sont avant tout confrontés aujourd’hui à un manque de recettes budgétaires et sociales lié à une mondialisation qui nivelle tout par le bas. Plutôt que de se polariser sur les déficits budgétaires, on ferait mieux d’analyser les déficits extérieurs qui révèlent la fuite des emplois vers les pays émergents, et notamment la Chine. A force de délocaliser dans une course sans fin au moins disant social, fiscal et environnemental, les Etats-Unis, mais aussi les pays européens, se retrouvent avec moins d’emplois, moins de ressources budgétaires et moins de consommateurs. Pendant 10 ans, ils ont masqué cette fuite par l’endettement privé ou public. »

    1. Avatar de Nerima-kun
      Nerima-kun

      Dupont Gnan-gnan est bien gentil, mais il reprend des éléments de langage (multi)-décennaux ; on ne voit pas ce que cet ex-jeune de la droite nationaliste a à proposer (tout comme son pendant Chevènement). C’est avant tout un opportuniste qui ne voit même pas qu’il l’est, se croyant investi d’une mission.

      1. Avatar de FL
        FL

        Nerima-kun, ne vous énervez pas, voyons.
        Tous ceux qui tiennent ce discours sont dans le vrai. Peu importe qu’ils soient ou non les premiers ou les derniers à le tenir.
        Quand à être de droite ou de gauche, cela ne signe pas une quelconque et définitive qualité des uns sur les autres.

        Rappelez vous la France résistante, elle réunissait des royalistes absolus, des nationalistes acharnés, des droites catholiques, les socialistes grands teint, les communistes soviétisés, surement nombre d’anarchistes invétérés et « des » qui n’étaient rien de tout cela…malheureusement tous étaient en tout petit nombre et c’était bien là le problème.

      2. Avatar de bertrand
        bertrand

        Il y a la dette de l’état qui est un constat fixe à un instant , elle provient de plusieurs facteurs.
        Il y a aussi le déficit commercial qui est annuellement de 70 milliards , il contribue à la dette de monnaie courante , puis à la dette fixe.
        Svp un tableau de chiffres sur 20 ans ?
        Aussi sur le réel.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Tous ceux qui tiennent ce discours sont dans le vrai.

        FL, expliquer comme Pondu-Gnangnan et tant d’autres l’effondrement de nos sociétés capitalistes par l’OMC, le dumping social et fiscal et la financiarisation, c’est simplement ou n’avoir rien compris ou mentir éhontément et de toutes façons ne prôner qu’un échappatoire dans des solutions d’hier qui n’étaient valables qu’hier et n’ont su nous mener qu’aux apories d’aujourd’hui, point.

    2. Avatar de Serge
      Serge

      NDA… Encore un programme qui se perd dans le brouillard.

  12. Avatar de TM
    TM

    Que penser de ce genre de titre ? Cela relève-t-il de la prière, de l’incantation ou bien de l’enfumage organisé ?
    Serions nous donc seulement une petite poignée à penser que le pire est à venir ? Si c’est le cas il faudrait former une secte Findunéolibéralismiste.

    1. Avatar de Piotr
      Piotr

      La trêve des confiseurs.

    2. Avatar de gotoul
      gotoul

      ce n’est pas la première fois qu’est annoncée la fin de la crise, et à mon avis ce n’est pas la dernière.
      Tapez  » la crise est finie  » sur Google et vous allez voir …

    3. Avatar de FL
      FL

      Mais, c’est le meilleur du Monde, comme toujours dans ces analyses bien comme il faut…
      Vous remarquerez qu’on ne parle plus de journal de référence, hors-mis quelques apparatchiks cacochymes.

  13. Avatar de Roger
    Roger

    Le Monde du jour indique qu’il est vraisemblable que la crise soit terminée avec l’accord Merkozy d’hier.
    Apparemment, les gouvernants se sont quittés tout sourire.
    Je ne comprends rien à leur démonstration, si qq’un pouvait commenter…

    http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/12/10/crise-de-la-zone-euro-et-si-le-pire-etait-passe_1617051_1581613.html#ens_id=1268560

    1. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Je ne résiste pas à citer un des éléments d’analyse de l’article d’Arnaud Leparmentier, sur lequel le titre du Monde s’appuie :

      Dès jeudi, à la réunion du parti populaire européen à Marseille, l’ancien président de la banque centrale européenne (BCE) Jean-Claude Trichet nous gratifiait d’un sourire. Un sourire en « off », bien sûr, mais qui voulait tout dire : M. Sarkozy et Mme Merkel ont enfin renversé l’accord perdant-perdant scellé au sommet de Deauville un an plus tôt.

      1. Avatar de Serge
        Serge

        A chacun son passage préféré.
        Voici le mien :

        Le premier, c’est la dérogation britannique, qui permettait à Londres de ne pas adopter l’euro mais de continuer à freiner l’intégration de la zone. Vendredi, les Européens ont bouté les Anglais hors d’Europe. A la surprise générale, le premier ministre britannique David Cameron a été lâché par les pays de l’élargissement, à commencer par la Pologne.
        Le signal politique est majeur : les gouvernements veulent sauver l’euro, y adhérer, et ont décidé d’aller de l’avant. Sans attendre Londres, qui exigeait plus de libéralisme financier pour la City. Et sans réformer les traités européens, pour éviter toute obstruction britannique.

        Le Wall Street Journal et le Financial Times, les 2 relais de la City et de Wall Street, vont se déchainer. Attendons nous à voir les attaques contre l’euro redoubler de plus belles. Les agences de notation devraient ouvrir le bal dès la semaine prochaine.

      2. Avatar de liervol
        liervol

        perdant perdant=perdant perdant

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Et il faut savoir que Trichet était à la tribune devant la droite européenne rassemblée à Marseille autour de Sarkozy, Merkel, Barroso, Rajoy et même Berlusconi, au moment même où Draghi annonçait sa baisse des taux et son « sauvetage » bancaire…
        Effectivement il ne s’agit plus comme à Deauville de faire prendre ses pertes au secteur bancaire. Sauf que les 100 milliards de liquidités en refi sur 3 ans, ils seront vite, très vite testés par les marchés. Et quand on voit que l’encours des dettes souveraines dans les bilans des banques européennes est estimé à 22 % du total, soit pas loin de 2 000 milliards… Et surtout quid des assureurs ? Parce-que là, si en France les banques ne sont pas trop exposées au risque souverain, les assureurs par contre (rien que sur la dette française c’est 25 % du total rien que pour leur pomme – ou leur cerise…). Et ça fait marrer les banques US ou anglaises, faut les comprendre, elles en ont pratiquement pas de cette daube au bilan… Enfin, d’après c’qu’on dit.
        http://www.fondapol.org/wp-content/uploads/2011/04/DETTE-2011-03-28-BAG-2web.pdf

    2. Avatar de dissy
      dissy

      Le Monde publie aussi un second article sur le sujet qui va tout à fait dans une autre direction.

      Europe, à quand le prochain sommet de crise ?

      http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/12/10/edito-du-monde-a-quand-le-prochain-sommet-de-crise_1617025_1581613.html#ens_id=1268560

      Concernant Leparmentier c’est comme Quatremer, victimes tous deux du syndrôme de Stockholm,c’est au moins la 142ème fois qu’ils nous annoncent que la crise est soit finie ou n’a jamais existé.Il est d’ailleurs amusant de relire leurs différents articles(ne fusse que le titre)sur une période de 3 ans.C’est du grand comique.N’est pas Nostradamus qui veut.

    3. Avatar de Vélotafeur
      Vélotafeur

      Je crois volontiers que la crise financière tire à sa fin, à moins que les derniers mois mouvementés n’aient causé des dégâts irréversibles.
      Il nous reste à réaliser au pas de charge ce que les Allemands ont fait en une décennie: l’ »austérité ». Mais comme nous arrivons tard elle sera plus désagréable pour nous.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Je crois volontiers

        Oui, j’ai toujours trouvé qu’on croyait bien volontiers – de bon coeur, de bonne volonté, de bon gré, facilement, naturellement – ce que l’on désire…

      2. Avatar de blob
        blob

        Je crois volontiers que la crise financière tire à sa fin, à moins que les derniers mois mouvementés n’aient causé des dégâts irréversibles.

        Quand on est un scientifique, les croyances ça n’a pas beaucoup d’importance au final…

    4. Avatar de Merl Mokeur
      Merl Mokeur

      Une phrase intéressante dans l’article du Monde: »M. Draghi a fait un pas décisif, jeudi, en annonçant un financement illimité sur trois ans des banques au taux réduit de 1 %. »
      Le club Med a été remplacé par le club G.S. (Goldman Sachs, la Banque pour Marc Roche) qui est déjà au poste de commande de la BCE, de l’Italie et de la Grèce. Son programme est simple: financement illimité pour les banques qui peuvent spéculer et mettre l’argent dans les paradis fiscaux autant qu’elles veulent et par voie de conséquence de la règle de l’équilibre budgétaire en période de dépression ou baisse du PIB , déshabillage systématique des 95% qui vivent de leur travail par la diminution de l’emploi, du salaire direct et différé (protection sociale). La Droite néolibérale très majoritaire vient de décider la fin du modèle social européen et une aggravation toujours plus forte des inégalités et de la pauvreté. On peut réagir et renvoyer le Fouquet’s club à Neuilly en 2012.

      1. Avatar de Zeno
        Zeno

        Quel modèle social européen? en Allemagne et aux Pays-Bas, même un réfugié qui vit de ses 500 euros d’équivalent RMI, ou même un étudiant qui étudie avec un boulot « étudiant » payé 400 euros pour 20h de boulot par semaine sur le campus en échange des frais d’inscriptions, DOIVENT payer là-dessus une assurance médicale dont la moins chère coûte 100 euros par mois. A ce prix là vous n’avez pas le droit d’aller voir le dentiste (il faut passer à 150 pour ça).

  14. Avatar de d0d01
    d0d01

    Aux dernières nouvelles, la célèbre chercheuse, Madame Saraka Hamshi-Dégage, et son équipe de l’Université Foulcan, ont mis au point un remède efficace permettant enfin de guérir nombre de psychoses dites de megaprofitomanie-egointérêtoïde aigüe, à tendances poly-pôlaires de compétitivité d’excellence obsessionnelle à exploiter son prochain.
    …. comme nous pouvons l’imaginer cela n’a pas été une mince affaire

    1. Avatar de Renard
      Renard

      @ dissy

      cet article a la merveilleuse odeur du dépit de ceux qui avaient parié à court terme sur l’effondrement de l’euro et des banques de sa zone.
      Ils ont perdu et vont devoir passer rapidement à la caisse.
      On peut s’attendre à voir ce genre d’analyse se multiplier, les avertissements pleuvoir, les dégradations fleurir. Dans l’espoir de limiter la casse.

  15. Avatar de Etienne

    C’est un peu hors sujet, mais je me permet ici, si l’on m’y autorise, de donner des nouvelles du projet de documentaire radio indépendant sur l’austérité en Europe, Chroniques d’un hiver européen.

    Je suis à Athènes depuis une semaine, et je ne manquerai pas de choses à raconter dans le docu. Ce qui se passe ici est assez incroyable, et ce que peu de gens savent, c’est que ça ne fait que six mois que la situation vire à la dépression économique. Les gens sont unanimes là dessus, les choses sont en train de basculer depuis Août dernier. Un petite impression :

    http://coulissesdunhiver.wordpress.com/2011/12/10/les-choses-concretes/

    Je rappelle que c’est grâce au relai du blog de Paul Jorion que j’ai réussi à obtenir l’intégralité du financement solidaire que je visais. (souvenirs : http://www.pauljorion.com/blog/?p=30924)

    1. Avatar de tomate
      tomate

      Merci Etienne !!!!

      Merci pour cela : voici un témoignage très enrichissant, relatant un stade de réalité . Je veux parler de l’aspiration personnelle et notamment de l’émigration : oui ; l’émigration!!!
      —-Rien , RIEN n’a été pensé , pendant 18 mois, dans cette mégalopole et ses alentours !!!
      —- On a joué les cigales, pour certains … On s’est laissés entubés par les moins à plaindre …. CEUX qui ont une « assurance » , un point de chute , une poele emplie en fin de journée !!!!
      —- Ils ne savaient pas même se débrouiller dans l’assymétrique : quelles bandes de nazes !!!

      Merci de nous tenir informé !

      PS : J’aimerais , à titre personnel, savoir si les iniiatives concernant les jardins de banlieues sont toujours d’actualités . … Pourriez – vous grapiller des informations à ce sujet ???? Merci par avance !!!!
      PSS : un lien et /ou une adresse fiable , pour envoyer des semences !!!! SVP et SP

      1. Avatar de Etienne

        Le sujet de l’émigration amène des questions surprenantes.

        J’ai grandi dans l’Europe Erasmus. Ma génération s’est sentie européenne, où le Portugal et la Grèce sont l’égal de la Suède et du Danemark.

        J’ai parlé avec des jeunes de mon âge. ils veulent presque tous émigrer, mais beaucoup ont peur… du racisme. Sérieusement. Ils se sentent déjà rabaissé au rang de « pauvres » qui risquent d’être rejetés pas les nantis.

        Et ils voient la violence de l’émigration, à Athènes où les boat people envahissent certains quartiers et créent un rejet très (très) violent de ces populations qui évoluent de manière totalement anarchique, l’état n’ayant plus les moyens de suivre cette affaire.

      2. Avatar de Etienne

        J’ai entendu parler des jardins de banlieues il y a quelques jours. C’est le genre de trucs qui est en train de se développer à grande vitesse. Par nécessité et non par utopie!

        Le problème de la nourriture semble être une réalité pour de plus en plus de personnes. Les prix sont incroyablement hauts (exemple : 1l de lait de base, 1,20 euros).

    2. Avatar de Etienne

      Et deux autres articles à vous conseiller pour avoir une idée de ce qu’il se passe en Grèce :

      Comment les grecs vont passer Noël :

      http://www.keeptalkinggreece.com/2011/12/09/athens-11%C2%B0-c-latest-trends-bei-greeces-new-poor/

      Et petites précisions pratiques sur la Dîme moderne.

      http://www.keeptalkinggreece.com/2011/12/09/whats-up-in-greece-on-dec-9/

      Je suis avec des grecs depuis une semaine, et je peux vous dire que l’ambiance est drôle.

      1. Avatar de liervol
        liervol

        Quand vous évoquez la Grèce je ne peux pas m’empêcher de penser à ce chauffeur de taxi de Corfou en octobre 2005, il attendait les passagers des bateaux de croisières pour faire visiter l’île et il était bien moins cher que la compagnie de croisière qui faisait des excursions en cars pour ses clients, ils étaient nombreux sur le quai les chauffeurs de taxi à attendre des clients, Ce n’était déjà pas la richesse en Grèce à ce moment là, et ils avaient tous des familles et Corfou l’hiver c’est mort pour le tourisme, comme c’est mort pour le travail. Alors je n’ose imaginer maintenant surtout qu’il a été d’une gentillesse avec nous quatre, j’ai vraiment honte des êtres humains.

      2. Avatar de Ando
        Ando

        L’absurdité de la chose c’est que cette politique de table rase sociale, car c’est de cela dont il s’agit, n’a de sens que si une fois l’équilibre obtenu (celui du budget) l’ensemble de la société peut recommencer à croître dans un sens qui évite l’ornière que l’on vient de quitter. Rien de tel ici.

      3. Avatar de tomate
        tomate

        « Et ils voient la violence de l’émigration, à Athènes où les boat people envahissent certains quartiers et créent un rejet très (très) violent de ces populations qui évoluent de manière totalement anarchique, l’état n’ayant plus les moyens de suivre cette affaire » :

        Je vous confirme qu’en france, dans certains villages, certaines « contrées », est percetible les ressentis relatif :
        – la violence du rejet ( à peine voilée…)
        – on assiste à des classifications des populations au sein de ces villages, de manière verbale, et selon une méthodologie renvoyant à un passé inquiétant !
        Aussi, merci de témoigner de l’évolution des comportements et les réalisations concrètes; les modes de pensées ( les fameux raccourcis) , en grêce, ou vous pourrez vous déplacer : Il sera , en effet , très instructif de rappeler les différents stades de réalité …. lorsqu’une situation dérape !!!
        Merci Etienne ! poursuivez !!!!

    3. Avatar de hema
      hema

      @etienne
      On t’y autorise pas , on t’y encourage, pour ce qui me concerne, tu peux intervenir quand tu veux.
      Bonne route

    4. Avatar de lau
      lau

      Merci de nous relayer ces informations!

  16. Avatar de liervol
    liervol

    L’Europe est un échec parce qu’elle n’a été voulue que comme l’Europe des marchands et non des peuples et en plus des marchands désirant toujours payer moins cher le travail pour plus de profit. Alors Markus Kerber peut écrire ça :
    http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20111209trib000670145/markus-kerber-l-euro-est-trop-cher-pour-le-portugal-et-trop-bon-marche-pour-l-allemagne.html

    Mais ce n’était pas là l’Europe que nous avons voulu, car dans ce cas si on prend l’exemple de la lire, il va falloir penser deux monnaies aussi une pour Milan et l’autre pour Reggio di Calabria

    L’Europe n’est qu’une réunion de marchands radins sans un gramme autre que la cupidité et de vieux marchands qui ont peur de laisser la suite à des jeunes qui tiennent à rester jusqu’au bout les maîtres.

    1. Avatar de Lisztfr
      Lisztfr

      Imaginons que la Grèce ait une Banque Centrale, la BCG. Ou BC-BG, bref, la Grèce se trouve sur-endettée, qu’importe, on fait mine d’ignorer ce thermomètre, et la BCG achète tranquillement des bons du trésors grec.

      Résultat, la Grèce ne contrôle pas sa monnaie mais cela revient au même, car d’autres lui veulent du bien ; l’Etat est sous perfusion, il écoule tranquillement des drachmes dans l’économie grecque, cet argent disparait dans l’épargne comme d’habitude, bref on a quelque milliardaires de plus à ce niveau. Au niveau des marchés, je ne sais pas.. au niveau de la dette elle grimpe tout le temps et n’est pas remboursable, ce chiffre étant destiné à ne plus rien signifier, car l’Etat grec n’a pas besoin de rembourser à sa banque centrale…

      Voilà un modèle pseudo capitaliste déjà pratiquement en application au Japon ou aux USA qui peut durer encore un certain temps, et en Europe, il faudrait en faire autant. Sinon c’est comme le dit Sapir la catastrophe imminente.

      Il s’agit d’un glissement du capitalisme libéral vers un pseudo modèle qui ne maintient que les apparences au niveau du financement de l’Etat, mais si l’Etat survit alors le modèle survit, et nous ne sommes pas en face d’un cataclysme imminent.

      J’ai toujours été prudent, plus prudent que Sapir, et d’autres car je me méfie. Je cherche toujours des solutions simples, souvent il suffit de changer un élément, par permutation, pour pouvoir continuer un peu. Le changement minimal, est toujours préférable, en terme d’économie psychique et de prudence.

      Il faudrait alors remiser nos plans du Grand Soir à plus tard.

      1. Avatar de kercoz
        kercoz

        ///// Il faudrait alors remiser nos plans du Grand Soir à plus tard. ////
        Pourquoi se gèneraient ils ? L’europe sauve ses riches en ponctionnant nos tunes …Et personne ne bronche ! Règle d’or …il faudrait la leur enfoncer bien profond leur pu… de règle , jusqu’ à la graduation 32 cm .. notre dépendance au « système » est telle qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent …chacun a peur pour ses miches et la pluspart d’entre nous iront assez loin ds la compromission pour rester dans le « bon wagon » … le process de dégradation sociétal est en cours et les gagnants gagnent plus qu’avant ! et personne ne bouge .. Je propose un critère de mesure de la misère (puisqu’elle est lente et non traumatisante): le nb de sdf enjambés pour aller au ciné ……a déposer au pavillon de Breteuil…à Sèvre .

  17. Avatar de babaniala
    babaniala

    Que c’est drôle de voir le petit monde courir comme un canard sans tête…
    La bourse à la hausse à la baisse, Sarkel-Merko de sommets en dégradations, on ne sait plus, valse Outre-Rhin, Outre-Quievrain, sans idée des lieux, des distances, des peuples.
    C’est drôle… vraiment ?
    Et de voir la FED nourrir la crise de 29.000.000.000.000$ depuis 2007, çà laisse pantois. (http://www.levyinstitute.org/publications/?docid=1462) .
    En définitive l’alternative est simple pour les 1% :
    Faire la guerre aux pauvres ou perdre la tête.
    Le jeu consiste à commencer par les pauvres à l’intérieur de chaque pays, de chaque région, au sens français ou au sens mondain (du Grand Monde), puis de mixer les plaisirs en les faisant s’entretuer au choix entre pays, entre régions, entre continents. D’abord lentement par l’horreur économique, puis plus brutalement, ah ! les joies de la Stratégie du Choc, enfin dans un feu d’artifice de ces bonnes vieilles bombes.
    Les combinaisons de ce passe-temps et leur diversité sont un ravissement pour leur raffinement.
    La tête, ils l’ont déjà perdue et tournent en rond. Déjà morts.

    « C’était un temps déraisonnable
    On avait mis les morts à table
    On faisait des châteaux de sable
    On prenait les loups pour des chiens
    Tout changeait de pôle et d’épaule
    La pièce était-elle ou non drôle
    Moi si j’y tenais mal mon rôle
    C’était de n’y comprendre rien »
    Est-ce ainsi que les hommes vivent, Louis Aragon
    http://www.youtube.com/watch?v=6jN-Uu0ir_A

    1. Avatar de TOUILEB Mouloud
      TOUILEB Mouloud

      Que recherchent les 1 % en utilisant l’argent comme une arme de destruction massive ? Auront-ils temps de fuir ? Qui viendra les sauver ? Le temps presse !

    2. Avatar de Nerima-kun
      Nerima-kun

      C’est faire trop d’honneur aux über-riches que de leur croire une si parfaite capacité de contrôle et de jeu, tous temps, tous azimuths. Je crois qu’un processus historique ultra-matérialiste mais méta-historique suit son cours… diabolique (= toujours plus diviseur, « diabolos »), pourrait-on dire (certains dissertent sur ce principe eschatologique comme le site dedefensa.org).
      Les hommes ne sont que des hommes de paille pour l’Histoire (y compris mon cher De Gaulle), instruments sans réelle autonomie comme le note Tolstoï au long de La Guerre et la Paix.
      La compréhension de ces superstructures malfaisantes (quel que soit le sens accordé à cet adjectif) qui nous englobent et nous mettent tous à l’oeuvre, ne peut relever – in fine – que d’une spiritualité et passe d’abord par une nécessaire introspection ou méditation.

      1. Avatar de jérôme
        jérôme

        @ Nerima-kun,

        Bonjour,

        Les marées de Psyché, roulent nos âmes
        Comme désirs nos corps en années
        Il n’est que faire à l’ombre des blâmes
        Il n’est que sentir en lumières cachées
        Se croyant d’exception toute faîte
        Homme arbre et vie sans joie méprise
        Orgueil et vanité certes il épuise
        Mais ne glorifie suprêmatie de l’être
        Qu’en solitude sans amour il brise
        Matière, joie, ses pauvres mises
        Haillons du réel désespoir intérieur
        Et ces dieux exigeant rythmant l’heure
        A coups d’idées, et de formulations
        Toujours plus sait casser les nations
        Démesure enfantée et élevée au pinacle
        Comme si domination n’était pas débâcle
        Aux biens particuliers de tout genre, en l’espèce,
        Animés ou pas, les faux messages ne cessent
        De véhiculer l’intérêt probant terre et espèces
        De ce bas, firmament toujours plus actifs
        Singe dépoilé n’est que biens et triste récif
        Sans armes qui n’étayent leur belle volonté
        Nos institutions sauraient elles fonctionner
        Il y a un os évident à ces coups de crosses
        C’est que les puissants sont d’énormes bosses
        Confrontés toujours à ce misérable cadre
        Les siècle défilent et nous ne valons arbre
        Les larmes des enfants maudissent la race
        Il ne faudra pleurer, si celle ci passe
        Les hommes ne sont plus, que trônes de folies
        et sans concert joli, il n’y a plus de vie
        Des milliards par milliers entassés
        Simple compression à faire tuer
        Toujours, et plus encore, accaparons l’illusion,
        Que déparer la terre, est un acte bon
        C’est toujours l’autre, qui porte la faute
        C’est toujours nous, qui voulons pardon
        On dit écologie, vite un marché
        L’intérêt qu’on se prête, les uns et les autres
        Masturbation autiste, souvent joie perverse
        Alors lois et normes s’accumulent à l’insensé
        Aucune n’a jamais empêché les hommes de s’entretuer
        Pour un truc, un objet, pour d’immatérielles chimères
        Civilisation, tu distribue ordre et chaos, et forte te crois
        Quand le sol t’engloutit, tes bombes, elles servent à quoi
        Allez les cravates, hardis petits, sus et en avant
        Vos chevaux sont jolis, et leur dessein puant
        Votez noir, travaillez blanc, croyez bleus, chiez rouge
        Vraiment quelle belle compagnie s’agite à la face
        Du globe, géhenne du sacre de la violence,
        Faites pourcentages, messieurs les conteurs
        Bouh nous tremblons, merci beaucoup alors
        Je vomis vos traces et vos illusions oui ça suffit
        Détail croquant, un bunker, ça fusionne c’est joli
        Le moindre animal vous est plus tendre compagnie
        Que la plupart de ceux que vous nommez amis
        Prônant activement l’extinction des bêtes
        N’en doutez plus oui aussi vous en êtes
        Même un végétal trouve mieux sa place
        L’homme lui casse tout et puis passe
        Et se croit beau, et même, très classe

        Au mérite des moyens, à l’honneur des fins, la pratique dément tout, et toute de démence est pétrie
        Voilà, voilà, qui ne craint la mort, peut être au moins choisit la mélodie de son sourire, et le chant de son regard, à défaut d’en être l’auteur troublé, d’émotions qui disent juste et vrai.

  18. Avatar de Vélotafeur
    Vélotafeur

    Il serait désormais tenté d’inciter les banques à réinvestir sur le marché de la dette souveraine après l’avoir quitté, mais le pari est tout à fait hasardeux, chat échaudé craignant l’eau froide. Comment croire que les banques vont s’y risquer, en raison de la profonde instabilité de la situation ?

    De toute façon ou mettrions notre épargne ? C’est plus risqué dans les entreprises …
    « chat échaudé craint l’eau froide » ? J’en ai une autre : « Qui ne tente rien, n’a rien »: même pas peur d’y mettre dans du 6% italien. Verdict en février avec 53 milliards a placer.

    1. Avatar de liervol
      liervol

      De toute manière il y a une telle masse de fric à placer qu’on ne peut pas se passer des dettes des états, car en face il y a quoi les actions des sociétés, ça ne suffit pas sauf à faire payer le titre XXXXXXXXXXXXXXX fois les bénéfices, les matières premières alors et là c’est le reste de l’économie mondiale qui plonge, ensuite vient l’immobilier mais ce n’est pas aussi liquide et pas en quantité suffisante de toute manière, il reste la monnaie mais là aussi c’est loin d’être le pied

      Donc toute l’histoire des AAA n’est qu’enfumage !!!! mais ça marche

      1. Avatar de Cédric
        Cédric

        L’immobilier français étant tellement en haut de la bulle, investir dedans veut dire perdre son argent !

      2. Avatar de Youpla
        Youpla

        @ Cédric

        « La bulle immo va éclater », c’est du même ordre que « la crise est finie ». Dans les périodes difficiles, la pierre et l’or rassurent.

      3. Avatar de Upwind
        Upwind

        Est-ce que l’inflation des prix de l’immobilier précède de manière historique une inflation généralisée ?

        Historiquement, il ne semble pas y avoir de régularité sur ce sujet ( http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-2011-france-friggit.doc ).

        La question est de savoir si l’augmentation d’un facteur 2 de l’immobilier est le symptôme d’une dévaluation d’un facteur 2 d’ici 3 ans ou pas.

        S’il y a une dévaluation, il est important d’acheter (la dévaluation monétaire sera probablement plus importante que l’augmentation du prix du logement).

        S’il n’y a pas de dévaluation et une diminution de l’accès au crédit, les prix de l’immobilier chuteront pour atteindre leur régularité (ie : une proportion constante des revenus).

        Juste pour la petite histoire, il semble que les gens ont commencé à massivement compenser par le crédit leur déficit de revenu à partir de 2003 (voir 5.2 du document pré-cité) pendant que les administrations ont joué avec ce levier depuis 1993 avec une forte augmentation depuis 1999.

    2. Avatar de RIVA MARC
      RIVA MARC

      Bonjour Vélotafeur.

      Mettre une partie de votre épargne dans de la dette italienne à 6% revient à voler le peuple italien de 6 euros par tranche de 100 euros de richesse produite. C’est mieux que rien mais sincèrement c’est petit, il y a mieux: Les ventes aux enchères de saisies entre autres à « la bougie »= rendement proche de 50% pour de l’immobilier. Elle est pas belle la vie?

  19. Avatar de Paul Tréhin
    Paul Tréhin

    Extrait du billet en tête de cette discusssion:

    « ouverture de deux guichets pour des crédits à 36 mois, à taux fixe de 1 % et en quantité illimitée, un fort assouplissement des règles d’éligibilité du collatéral apporté en garantie, et une diminution du pourcentage des réserves obligatoires
    Selon Ewald Nowotny, membre du conseil des gouverneurs de la BCE, il serait prévu d’aider les banques à hauteur de 104 milliards d’euros, en le présentant comme une lutte contre la récession. »

    Il s’agit là encore d’une politique purement monétariste où les acteurs semblent penser qu’il suffit d’augmenter la masse monétaire par des crédits à taux très bas et un relâchement des contraintes sur les banques.
    Cette stratégie a échoué aux USA, elle échouera en Europe.

    Pour faire repartir l’économie il faudrait une politique incitative auprès des banques pour qu’elles financent des investissements dans l’économie réelle, qui créent des produits et des services et surtout des emplois.

    En l’absence de telles incitations à l’investissement dans l’économie réelle, si possible des incitations très fortes, les banques reprendront leurs activités financières purement spéculatives ne produisant rien et détruisant même des emplois.

    Je fais mienne cette idée de Pierre Larrouturou « le chômage et l’accroissement des inégalités sont les véritables causes de la crise actuelle, laquelle ne fait qu’aggraver chômage et inégalités. »

    Le chômage induit un effet pervers, il abaisse le pouvoir de négociation des organisations syndicales « Si vous n’êtes pas contents, allez voir ailleurs » Ceci éloigne toute discussion sur un partage plus équitable des gains de productivité entre le capital et le travail.
    Or c’est la source principale de la baisse de la part du travail dans la valeur ajoutée des économies de l’OCDE, et même en Chine où une hausse de la prduction de 9% a été obtenue avec seulement 1% de travail en plus et sans accroissement du niveau de vie des salariés. La population salariée chinoise va elle aussi subir le phénomène lié à la non redistribution des gains de productivité du travail. Cela risque d’être bien plus dangereux car le niveau de vie y étant déjà très bas, on risque de voir se répéter à très grande échèle des émeutes semblables à celle de Canuts à Lyon avec derrière des nouvelles méthodes de répression d’une barbarie incomparable compte tenu des nouveaux moyens militaires en armements et techniques de contrôle des masses populaires. Toutefois il est aussi possible que le gouvernement chinois se lance dans une véritable guerre militaire en se servant des haines suscitées par les baisses de niveau de vie, les attribuant principalement aux étrangers, comme cela s’était passé avant la seconde guerre mondiale en Allemagne.

    Paul

    1. Avatar de johannes finckh
      johannes finckh

      cette stratégie échouera,oui, en terme de relance, mais elle évitera une déflation comme dans les années 30!

      1. Avatar de Cédric
        Cédric

        Lutter contre la déflation, c’est ce qui est le + important pour la survie du systeme.

        La déflation c’est l’implosion du système : pourquoi prêter des sommes si le taux de rémunération est négatif?

      2. Avatar de johannes finckh
        johannes finckh

        c’est exact

    2. Avatar de Marx prénom Groucho
      Marx prénom Groucho

      M’enfin! arrêtez avec la baisse du chômage et le partage des profits!
      D’abord, un bon taux à 20%, c’est le meilleur moyen pour calmer le salarié de base: « va voir ailleurs si tu n’es pas content », de toute façon, on ferme la boite, les machines sont en route pour le Vietnam…
      Et arrêtez aussi de nous bassiner avec un modèle social de solidarité en perdition: d’une part, nous allons substituer la charité à la solidarité, et d’autre part, basta le RSA, le RMI; les pauvres, c’est bien connu, boivent les subsides que la société leur octroie; place donc aux bons alimentaires, textiles et autres….Et aux clubs de dames patronnesses!
      quant à la redistribution des profits, laissez moi rire! nos employés veillent au grain, non mais!
      signé: un membre du jockey club ( enfin presque )

      1. Avatar de Paul Tréhin
        Paul Tréhin

        Les machines partent en partie au Vietnam ou dans d’autres pays aux salaires et conditions sociales déplorables, elle y auront le même effet délétère sur l’emploi dans ces pays qu’elles ont eu dans les pays de l’OCDE: malgré des salaires catastrophiquement bas les machines produisent des produits moins chers que ne le font les salariés de ces pays.
        Les productions sont parfois rapatriées dans les pays de l’OCDE mais sans aucune création d’emploi car les machines dans les pays de l’OCDE ont encore augmenté la productivité horaire du travail et les entreprises fabriquent plus de produits à moindre coût qu’en ayant à les faire fabriquer dans les pays d’Asie du Sud Est ou d’ailleurs.
        Cette automatisation des postes de travail est pire que les délocalisations car les machines ne consomment rien sinon des matières premières et de l’énergie, à l’opposé des salariés même mal payés de l’Asie du Sud Est, dont une partie des faibles revenus servaient à acheter des produits des pays de l’OCDE, même en faibles quantités

        Pour ce qui est de la seconde partie de votre message il traduit l’aveuglement ou au moins la myopie des dirigeants capitalistes qui ne se rendent pas compte qu’ils sont en train de scier la branche sur laquelle ils sont assis: celle de la demande finale venue des salariés : des centaines de millions de salariés dépensant tous les jours des dizaines d’euros pour survivre font plus tourner l’économie que quelques milliers de riches dont les dépenses ne représentent qu’une part très faible de la demande finale, même si quelques un font des dépenses dans le luxe. Ce qui n’est souvent même plus le cas puisque par cupidité, ils préfèrent utiliser leurs revenus déjà exorbitants à spéculer sans consommer… Par exemple au lieu de s’acheter des appartements de luxe avec de riches décorations, sources massives d’emplois , ils achètent des mètres carrésde base,dans l’immobilier ordinaire, dont la construction peut facilement être automatisée. et donc ne créent que peu d’emplois. Mais font grimper le prix des logements car bien entendu « ces gens là, monsieur », ils ne louent pas à des ouvriers…

        Je redis que l’histoire économique récente a montré que une redistribution même modeste des gains de productivité a conduit les économies à des périodes fastes (économiquement, bien que plutôt tragique écologiquement)

        La cupidité des capitalistes à très court terme les empêche de mesurer la pente de la planche qui les conduit à la catastrophe: moins il y aura de salariés moins il y aura de demande finale, moins l’économie qui leur permet de rester riche fonctionnera.

        J’ai déjà parlé d’un dessin humoristique où l’on voit une capitaliste caricaturé avec son costume trois pièces et son gros cigare, il est assis à son bureau devant une baie vitrée donnant sur un atelier de production bourré de machines mais sans aucun personnel. Apparait alors sur l’écran de son ordinateur le message suivant: « Monsieur le Président Directeur Général, nous sommes au regret de vous annoncer notre dernière compression de personnel. ».
        Je ne retrouve malheureusement plus ce dessin devenu par trop réaliste… Des postes de travail considéré comme requérant de très hautes compétences ont été remplacé par des programmes informatiques prenant des décisions que l’on pensait il y a peu encore exclusivement réservées à des intervenants humains ( voir par exemple le « speed trading » où les programmes informatiques décident des investissement financiers en quelques millièmes de secondes ou moins… Même les « traders sont supplantés par des machines (entre nous, raison de moins pour les payer autant)
        Autre cas: les programmes informatiques pourraient faire entièrement fonctionner les avions de ligne, dans bien des cas le pilote est un élément nécessaire à rassurer les passagers… Dans ce domaine les compressions de personnel liées à l’automatisation ont été dramatiques, les jeunes pilotes ont le plus grand mal à trouver des emplois.
        Dans cette situation il est probable que les membres du Jockey club aient à manger leur chapeaux .

        Tout ça parce qu’ils ne savent pas tirer les leçons de l’histoire: les « trente glorieuses » n’ont été possibles que parce que les dirigeants économiques et politiques de l’époque avaient cédé un peu de lest permettant une augmentation du niveau de vie accompagné d’une petite réduction de temps de travail. Tout cela créant de la demande pour les produits finis et les services tels que les voyages (transport et hébergement) avec l’apparition des congés payés.
        Bien entendu cela a eu un coût sur l’environnement mais des investissements importants dans le domaine de l’environnement pourraient créer des centaines de milliers d’emplois, sauf que l’argent pour créer ces emplois est confisqué par la cupidité des capitalistes préférant des spéculations à court terme que des paris sur des investissements à long terme, que ce soit dans le domaine environnemental ou même dans les domaines industriels et commerciaux…On revient à une de mes analyse précédentes: l’incertitude croissante sur le futur : technologique ou géopolitique, bloque tout investissement à moyen et long terme, fussent-ils des investissements privés ou publics.
        Admettons que le capitalisme de marché s’effondre, comme cela a souvent été évoqué: comment devront être prises les décisions d’investissements, qui que ce soit qui les prennent, pour qu’elles bénéficient sur la durée à tous les membres de la société, élargie si possible à la planète, et non aux plus puissants ou aux plus malins?

        Paul

    3. Avatar de Nerima-kun
      Nerima-kun

      …pour la Chine, il me semble qu’il sera difficile de faire mieux (= pire) en matière de répression que ce qui se passe déjà. Et il est aussi possible qu’une révolution bismarckienne se produise, menée par les réformateurs du PCC (il y en a) : mise en place de protections sociales sommaires, mise au pas des potentats locaux et lutte contre la corruption, relative autonomisation de la règle de droit (et donc du système judiciaire)… une perestroika à la chinoise, en somme. Le pire est-il toujours sûr ? … »le jour où la Chine s’effondrera »… ce sera absolument à notre détriment !

  20. Avatar de Ardéchois

    Je ne crois pas du tout aux erreurs:pour moi il y a deux catégories de politiques:une masse d’incompétents et indifférents mais qui ne commettent pas d’erreurs vu qu’ils n’ont qu’une chose en tête :ne rien faire etobéir aux ministres afin de conserver leurs fromages…Et puis ceux qui ont choisi de suivre les financiers et qui sont en admiration devant l’effondrement des droits sociaux:les Sarko-socialo……Etc;;;C’est cet effondrement qui est leur vrai réussite……….Tout le monde ,gagnants ou perdants reste bouche-bée devant les résultats de cette Europe!!!

  21. Avatar de yvan
    yvan

    Allé, un truc pour rire en ce samedi. Exceptionnellement, je ne reçois personne, j’ai donc le temps de faire le tour.
    http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111210trib000670297/la-chine-va-revoir-son-systeme-financier.html
    Ayéééééé : la Chine va se faire dominer pour pouvoir entrer dans l’OMC.
    Bémol. Mol dur, d’ailleurs…
    « M. Zhou s’est toutefois abstenu de préciser si son pays allait adopter la totalité des réformes suggérées par le FMI »
    Prudent, le mec.
    « et à accorder plus de liberté à la banque centrale dans la définition de sa politique. »

  22. Avatar de johannes finckh
    johannes finckh

    Si je saisis bien, la planche à billets de la BCE fonctionne sans avoir besoin d’acheter de la dette souveraine directement auprès des gouvernement, mais en achetant ce dont les banques doivent se débarrasser. A l’arrivée, l’effet est comparable aux QE britannique, américain et japonais évidemment.
    Il s’agit à tout prix d’éviter une grosse déflation quelles que soient les liquidités rajoutées.
    Cela confirme que la monnaie fonctionne mal, car au fur et à mesure que les banques centrales en fabriquent, elle disparaît dans la trappe.

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Vraiment, entre nous, et cela doit apparaître à chacun ici sur le blog.
      Tu n’as rien compris, Johannes.
      Et le pire est que quand n’importe qui te le démontre, tu restes bloqué.

      Tu dois donc avoir raison de rester sur le blog « psychologie Magazine » dont je revendique la direction de la section SudoKu ainsi que les mots fléchés.
      C’elle ‘le moin ke j’puisse de Jupiter faire.

      A l’occaz, donne moi l’adresse des tombes des dieux grecs, ça me donnera la dimension de la volonté mondiale d’anéantissement de la Démocratie par la religion financière.

      1. Avatar de Lisztfr
        Lisztfr

        Si, il faut que ça fonde.

      2. Avatar de johannes finckh
        johannes finckh

        Je vous retourne le compliment, ou alors, expliquez-moi où sont toutes ces liquidités mises à la disposition par les banques centrales.
        Une partie n’existe sans doute que comme une mise à disposition de la part des banques centrales pour les banques pour leur éviter le défaut: elles peuvent se procurer autant de monnaie liquides qu’elles demandent, en raison des crédits illimités à 1% comme l’écrit François Leclerc aussi, en échange de « papiers toxiques », autrement dit, en échange de vent. et de rien du tout.
        Alors, si je n’ai rien compris, dites-le aussi à François Leclerc si vous vous croyez malin!
        Et tu démontre quoi?
        Rien comme d’habitude! Tu affirmes!
        Explique-moi où sont les coupures de 500 et de 200 euros qui avaient été imprimées pour environ 300 milliards d’euros et qui ne circulent jamais et qui n’achètent rien!
        Et si tant de monnaie n’était pas simplement gelée dans les coffres, nous aurions bien une drosse inflation, je ne pense pas que tu trouveras beaucoup de personnes sensées pour le contester.
        J’ajoute que les psychologues sont pour la plupart tout aussi superstitieux que les économistes qui ne veulent en rien tenir compte des faits élémentaires autour sur fonctionnement de la monnaie. C’est comme les psychologues qui ne se soucient pas de la réalité du discours en proposant des évaluations et autres tests.

      3. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        @ Johannes
        Je ne suis pas spécialiste de l’économie (y en a-t-il ?) ni des croyances économiques (là, ça se bouscule!), mais c’est donc ça la fameuse « trappe à liquidités » ? …il paraît que le Japon y est passé depuis 10 ans à cette trappe.
        Sinon, il m’est arrivé de vouloir payer plusieurs nuits d’hôtel en France avec un billet de 500 euros reçu en change de mes yens : stupeur …j’ai cru qu’ils allaient appeler la police !

      4. Avatar de johannes finckh
        johannes finckh

        Même depuis vingt ans!
        La Banque centrale du Japon pratique le refinancement des banques en faillite dpuis la crise de l’immobilier à Tokyo en 1990. Elle rachète prend en pension les créances pourries des banques en échange d’argent frais sorti des imprimeries. Cet argent disparaît dans les coffres, et le climat reste déflationniste. Et elle recommence quelques mois après. Entre temps, la dette du Japon dépasse les 200% du PIB japonais, soutenable en raison des taus bas, mais l’économie ne frémit guère, même après Fukushima, où beaucoup de capital avait été détruit.
        Oui, c’est ça, la trappe.
        Les autres pays occidentaux s’engagent actuellement sur le même chemin.
        Les pays émergents, cela surviendra dans un ou deux ans aussi.

  23. Avatar de dissy
  24. Avatar de dissy
    dissy

    Wall Street Journal – des pays réimpriment leurs monnaies nationales

    http://www.youtube.com/watch?v=nT8ZCDG2P6U&feature=player_embedded#!

    1. Avatar de Renard
      Renard

      @ dissy

      Pour qu’ils en arrivent à ce niveau de désinformation, faut-il que les États-uniens aient peur de boire la tasse si l’euro survit ! Or l’euro vient de s’offrir un bon bol d’air sans griller ses dernières cartouches (Q.E., eurobonds, …).

      1. Avatar de Nicks
        Nicks

        @Renard

        Si vous avez raison sur les craintes des USA, je ne vous suis pas sur la sauvegarde temporaire de l’euro, précisément parce que rien n’a été fait pour entraver la main plus ou moins consciente des Etats-Unis, à savoir la finance, bien au contraire…

      2. Avatar de Renard
        Renard

        @ Nicks

        J’ai parié qqpart sur le blog que l’euro tiendrait au moins jusqu’en 2013, je suis prêt à doubler la mise. Le seul fait d’avoir éconduit Cameron City est un bon début de rationalisation : on ne peut pas à la fois être passager du bateau et le prendre à l’abordage …

      3. Avatar de Nicks
        Nicks

        @Renard

        C’est la seule bonne nouvelle. Peut-être que l’influence continentale peut en profiter pour faire renaître des velléités sociales pour l’Europe. Pour le reste, je ne fais pas de prévisions mais à mon sens, tant que l’Union n’aura pas changé les statuts de la BCE et entrepris de mettre au pas la finance, l’euro sera menacé.Or l’accord de vendredi fait la part belle aux banques…

  25. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    Pays par pays, les facteurs de fragilité des banques européennes ne sont pas nécessairement les mêmes, mais ils illustrent combien la crise de la dette privée est aiguë, bien que sous-jacente. Et comment elle est étroitement connectée à celle de la dette publique. C’est ce maléfice qu’il faudrait briser et non pas tenter d’amadouer.

    Difficile d’échapper au baiser de la mort,

    Au maléfice, à l’envoutement, à la médisance des personnes les plus favorisées par la vie surtout dans un tel monde de méchanceté, de malice, seule la bonne prière peut véritablement vous débarasser des mauvaises influences bancaires ou autres.

    Il est des gens dont les primes et les positions équivalent à une plus grande notation négative ou falsifiée des choses, mais qui en réalité ne font pas mieux lever le mauvais oeil sur tant de personnes en plus dans le malheur.

    Si vous voulez je peux vous y aider, mais pour cela vous devez y croire un peu en vous. Je sais ça pourrait vous paraître un peu fou sur le moment, et pourtant croyez-moi des fois ça marche pour les gens réellement sincères et de bon coeur. Bien sur ça ne se fait pas en l’espace d’une heure, d’un seul geste, ça prend parfois plus de temps dans la bonne intention, ça demande même une meilleure hygiène de vie.

    Par exemple relecture de la Bible, il faut en général relire plusieurs passages bien choisis, pas forcément non plus à la seule phase descendante de la lune, bien faire attention aussi à sa propre alimentation, pas trop manger de boites et de cochonneries non plus, faire un peu d’efforts quand même, mais sans trop se forcer les jours de pluie.

    Bien sur les premiers charlatans du monde vous demanderont toujours plus d’argent et de sacrifices, mais en vérité au bout du compte aucun meilleur résultat tangible, c’est pourquoi il faut persévérer sans se sentir non plus obligé de faire appel à plus grand marabout de couleur autre part. Ensuite faut pas plus essayer de réenvoyer le maléfice,
    car de toutes façons ça ne mène jamais à rien de se venger.

    Faut surtout rechercher avant tout à faire meilleur ménage à la maison et cela même dans les recoins les plus sombres, et cela même si les méchants préfèrent continuellement vous juger et vous jeter le mauvais oeil à distance, de toutes façons tôt ou tard cela leur retombera dessus parole du prophète.

    Faut pas médire le juste, com le pauvre homme de plus de la crise, car le bon Jérémie ne pense jamais à mal de personne, priez même envers le pauvre banquier qui ne sait même plus comment faire pour mieux sauver son Ame.

    1. Avatar de xian
      xian

      Quand nous quittons ce plan d’existence, un être de lumière se présente devant nous et nous pose une seule question:

      Comment as tu aimé les autres ?

      Alors, commence en nous, le film retraçant notre séjour ici bas, en 3D, technicolore, avec sensations, emotions et ressentis (les nôtres et ceux que nous avons provoqués chez les autres)

      Selon le cas c’est alors NOTRE BONHEUR ou NOTRE ENFER.

      1. Avatar de Efarista
        Efarista

        pfffffffffffffff ! overdose d’osties ??

      2. Avatar de jérôme
        jérôme

        @ xian,

        bonsoir,

        Cet être est une main tendue, reflet de notre existence sur le plan corrélé, qui réacouche la volonté globale d’amour et de possession émise et reçue, pas que directement par ailleurs.

        Les « niveaux » qui ne se « sautent » pas ici-bas, se démultiplient en essence relative « par ailleurs ».

        De l’amour, et de la joie. Quand le regard de l’enfant vous tend la main, et que cela vous émeut, sans que vous sachiez vraiment pourquoi.

        Identification projective, philia et possession, des natures du respect et de l’amour de l’autre, en soi.
        Et vice de versailles, en dual symétrique.

        Nous sommes tous des enfants porteurs de blessures et de trésor, les investissements subtils et invisibles de l’affect et de la psyché.

        Le rapport aux animaux, à la nature biologique et aux choses dites inertes sont également concernés par cette relation symbiotique élargie qui nous porte, transporte et supporte, tant bien que mal, en ce sens nous sommes nombreux à être unis par la misère et la pauvreté de l’esprit.

        Métempsychotiquement et synésthésiquement vôtre,

        bien à toi xian
        peace and joy
        Belle nuit

      3. Avatar de xian
        xian

        Ce n’est pas une histoire d’ostie, c’est comme ça et pas autrement !!
        En attendant, je propose des revenus mensuels compris entre 2000 et 5000 euros, pas un radis de plus et pas un de moins..

    2. Avatar de Nerima-kun
      Nerima-kun

      @ Jérémie
      C’est ce que je me permettais de faire observer un peu plus haut, en réponse au post 19.
      Totalement d’accord avec vos 4 derniers paragraphes : les über-riches, chameaux obèses, sont les jouets de ce qui les dépasse. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas les dénoncer, s’en garder et, au besoin (besoin il y a maintenant), les contrôler.
      Chacun dans son rôle, jouons bien et finement…

  26. Avatar de Genetais
    Genetais

    Le Monde, les journalistes, les infos…

    La communication des politiques ce vendredi mais aussi ce jeudi dernier relayée par les journalistes et les experts autorisés, consistait à accréditer l’idée que ce sommet du 9 décembre ne pouvait être que l’exact contraire de la rencontre de Deauville : un Homme et une femme sur les planches mais en Normandie ou à Bruxelles, Nicolas joue le même role, il accepte ce que lui propose Angela. Peut importe que ce soit le contraire. Il est de toute façon très content d’avoir eu deux rencontres historiques avec Angela comme vient de le dire Baroin sur France 2.

    Ce qui est cocasse c’est qu’il fait passer Hollande pour un Gemanophobe qui deviendra germanophile après l’élection. Ah bon !! On (Angela au SPD et Nicolas au PS) va laisser un tel merdier à Hollande que nous n’aurons même pas à nous baisser pour tout ramasser très très vite…

    Quatremer est un Europhile militant (correspondant de Libé) mais de plus en plus attéré. Je crois qu’il va porter un crèpe noir pour la période de dueil du retrait des British à l’Union. Le Monde leur suggère de se retirer aussi de la commission…

    Leparmentier est un journaliste du Monde chargé de suivre l’Elysée il suffit de voir ses tweet pour comprendre à quel point il est lui aussi attéré du fonctionnement présidentiel.

    Il parait que ce n’est pas très compliqué de faire des études économiques en Allemagne, ils ne connaissent qu’une seule doctrine économique : la rigueur budgétaire dont la recette est d’ailleurs inscrite dans la loi fondamentale.

    1. Avatar de Pierre-Yves D.
      Pierre-Yves D.

      Dans le dernier billet de Quatremer sur Libé j’ai surtout noté cette phrase acadabrantesque :

      « Les Européens ont reconnu leur erreur : vouloir faire payer les investisseurs a contribué à étendre la panique à l’ensemble de la zone euro. Ils ont donc décidé que la restructuration « volontaire » de la dette grecque restera « unique et exceptionnelle ».  »

      Oui, surtout ne pas toucher au cadre, dès fois qu’il s’écraserait au sol, il tient à si peu de chose, l’effleurer du doigt et c’est la catastrophe.
      On en est là, quel aveu !

      1. Avatar de hema
        hema

        @PYD
        Ah! toi aussi….

    2. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      Nicolas joue le même role, il accepte ce que lui propose Angela.

      C’est parce qu’Angela était trop belle et trop bonne à voir dans son propre rôle, l’amour est aveugle, et plus le temps passe et plus je ne vous raconte pas la suite de la pièce.

      Nicolas, Nicolas si tu souhaites vraiment mon amour, mon image, ma vertu, ma main, mon doigt, ne reste pas plus longtemps perché alors tout en haut du sycomore, descend plus vite suit d’abord les grosses pattes plus rassurantes d’Angela. Pourquoi tant de scrupules envers ton propre pays, oublie surtout ton père quel vaurien.

      Viens, suis-moi je t’emmenerai alors dans un endroit avec de meilleures règles de vie. La où la rigueur du climat n’est plus du tout un grand mystère pour moi, dans des endroits même ou tu ne veux pas du tout aller le premier. Là où la lune cache beaucoup plus le soleil à son coucher, vite dépèche-toi Nicolas, je ne t’attendrai pas non plus tout ma vie, tout devient déjà si jaunâtre com par exemple avec le nouveau petit sac à main en écrin d’Angela.

  27. Avatar de François78
    François78

    Le duo Merkel Sarkosy, le bloc Franco-Allemand .

    J’ai souvenir lors de la préparation des jeux olympiques de Pékin, de l’activisme de Nicolas Sarkosy pour les droits de l’homme et de la prudence, extrême jusqu’à l’effacement, de Angela Merkel.

    A de nombreuses reprises et dans diverses circonstances, j’ai pu constater les mêmes comportements, à tel point que j’ai pu croire que Mme Merkel prenait un malin plaisir à voir Mr Sarkosy se déconsidérer (et nous déconsidérer) par des prises de positions osées, en le laissant finalement isolé sur des sujets communs en principe partagés.
    Bien sûr, il n’y avait pas que du plaisir, mais une évidente poursuite de la consolidatione d’un politique mercantiliste « responsable » (deutsche qualität oblige) sur le dos d’une politique politicienne immodeste.

    Désormais, Angela Merkel peut compter sur Nicolas Sarkosy pour endosser et même faire sa publicité de mesures coercitives pourtant d’origine essentiellement Allemande. Une telle attitude va nous attirer de nombreuses amitiés en Europe. Et gageons qu’en la circonstance, Angela Merkel saura encore une fois rester très modeste.

    Vivement demain.

    1. Avatar de Alain
      Alain

      Le même Sarkozy qui a refusé de recevoir le dalaï-lama sur ordre de la Chine par la suite ! Sarkozy la pirouette !

      1. Avatar de Nerima-kun
        Nerima-kun

        Et que dire de son attitude vis-à-vis de Khadafi !! A chaque fois, ses rodomontades, ses palinodies, sa faiblesse versatile abaissent un peu plus l’image de la France à l’étranger (je peux en témoigner).

      2. Avatar de Bruno
        Bruno

        « J’écoute, mais je ne tiens pas compte. » Nicolas Sarkozy (http://www.lescitations.net/)

  28. Avatar de François78
    François78

    Pense bête,
    pour ceux qui se sont promis de ne se raser qu’après la nomination d’un gouvernement belge.

    Il semble que le moment soit arrivé ; une petite vidéo serait bienvenue.

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  1. Vous n’avez pas lu mes précédentes interventions. Je cherche la position de cormiers (sorbus domestica) soit précisément, adresse, coordonnées géographiques..…

  2. P Jorion a tout dit. Nous avons dépassé la capacité de charge de notre unique planète. Je le répète depuis…

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