Billet invité
In extremis, les Allemands accepteront-ils de débloquer la situation, en saisissant la perche que la Commission vient de leur tendre, pour accepter l’émission d’euro-obligations moyennant de sérieuses contreparties, après avoir déclaré que ce n’était pas de saison ? C’est l’espoir de ceux qui ont l’illusion que cela pourrait contenir la crise, accompagné d’une intervention de la BCE plus conséquente sur le marché secondaire. Mais le plus probable est qu’un accord bien plus limité est déjà dans les tuyaux. Les dirigeants européens s’apprêtent une fois de plus à adopter des demi-mesures.
Le conseil d’administration du FMI vient opportunément de voter la création de « lignes de précaution et de liquidité » (LPL), afin de couvrir des besoins financiers urgents grâce à des prêts de 6 mois à deux ans. Accordés au prorata des quote-parts des pays au FMI et avec un coefficient multiplicateur, de tels prêts pourraient atteindre dans le cas de l’Italie 45,5 milliards d’euros, et dans celui de l’Espagne 23,3 milliards d’euros.
Les LPL permettront de gagner quelques mois, lorsque l’Espagne et l’Italie se seront résolus à les demander, étant donné l’ampleur de leurs besoins de financement, mais ils ne régleront pas le problème. Pas plus que le FESF ne le pourra, une fois additionnés tous les besoins qui se profilent à l’horizon, ainsi que ceux qui pourraient survenir.
Le débat qui a été (mal) engagé porte sur une question très simple à formuler, mais visiblement moins à régler. Il s’agit d’échanger avec les Allemands une mutualisation éventuellement accompagnée d’une monétisation de la dette, suivant un cocktail à déterminer, en contrepartie de l’assurance d’une diminution par chacun de sa dette publique et du respect par tous d’un code de bonne conduite à l’avenir, assorti de contraintes renforcées du respect des règles budgétaires.
Échaudé par l’expérience, n’ayant pas confiance, le gouvernement allemand veut d’abord obtenir des garanties formelles, sous forme d’un accord de révision des Traités. Puis constater de visu de premières mesures budgétaires tangibles et une réduction des déficits en conséquence, le tout avant d’accepter d’accroître son engagement financier. A l’opposé, tous ceux qui cherchent à débloquer l’intervention de la BCE arguent de l’urgence qu’il y a à intervenir et d’un calendrier qui ne peut attendre la conclusion d’un tel processus. Mais ils vont devoir se contenter de ce que le gouvernement allemand voudra bien accorder.
Le commissaire Olli Rehn est à la manoeuvre, essayant de convaincre les Allemands – qui considèrent cela prématuré – d’accepter de discuter du « Livre Vert » de la Commission et de sa proposition de trois formules à la carte d’euro-obligations. « Il est clair que toute forme d’euro-obligation devrait s’accompagner, en parallèle, d’un renforcement du contrôle de la discipline budgétaire et d’une coordination des politiques, comme contrepartie essentielle », a-t-il déclaré à Berlin.
Angela Merkel avait cependant auparavant précisé que, « si on doit la mener, cette discussion doit être menée à la fin d’un processus d’intégration européenne plus poussé ». Ajoutant, « Je ne trouve pas que cela soit le moment pour la mener, en pleine crise, comme si c’était une solution à la crise, car elle ne l’est pas ». En déclarant au journal Le Monde : « On a souvent entendu dire que telle ou telle option constituait la panacée, qu’il s’agisse des euro-obligations, de la BCE ou de la restructuration de la dette grecque. Je crois qu’il nous faut travailler sur tous les fronts », Olli Rehn cherche à accréditer de vagues rumeurs faisant état d’une évolution possible de la position allemande, sans que rien ne le fonde dans l’immédiat. Lui aussi pratique le genre prophétie auto-réalisante.
Les jours qui viennent vont être consacrées à la recherche d’une formule permettant de paraître répondre à l’urgence, tout en donnant aux Allemands les assurances qu’ils réclament. Wolfgang Schaüble, le ministre allemand des finances, a voulu revenir sur la mauvaise impression causée par ses précédentes déclarations, lorsqu’il a parlé d’un délai de 24 mois pour aboutir à la révision des Traités. Des décisions pourraient selon lui être attendues du prochain sommet européen, le 9 décembre prochain. Des changements limités pourraient être instaurés suivant une procédure simplifiée n’impliquant pas les pays de l’Union européenne hors zone euro (dont le Royaume-Uni qui pose problème). Lui faisant écho, Nicolas Sarkozy a affirmé qu’ « il faut une convergence des politiques [de la zone euro], c’est à dire une convergence fiscale », et qu’il allait faire des propositions en ce sens avec Angela Merkel.
Mais à quoi va aboutir cette nouvelle alchimie, après tant de plans et de décisions bâclés qui n’ont pas produit leurs effets ? Un projet de code bonne conduite, le solde des crédits du FESF et la ligne de précaution et de liquidité du FMI constituent un bien maigre viatique. Cela ne tiendra pas longtemps la route.
L’arrivée de la récession qui menace toute l’Europe se précise, alors que la Fed vient encore de diminuer les prévisions de croissance américaine, et que même le taux obligataire allemand monte, tous les autres sans exception continuant de faire de même et à belle allure au sein de la zone euro. L’effet tenaille sur les budgets est garanti, impliquant soit d’accroître encore et toujours la rigueur, soit de ne pas respecter les obligations de réduction du déficit et de la dette. Il est totalement fait l’impasse sur cette question qui pourtant condamne la stratégie suivie et va immanquablement surgir.
Comme dans tant d’autres domaines, surtout lorsqu’il s’agit de questions financières, il est nécessaire de sortir des cadres de pensée établis. Organiser la restructuration de la dette publique est en réalité la seule véritable issue ; mais il n’est pas question d’y souscrire, car elle impose une remise à plat du système bancaire européen. Tout au contraire, elle en serait une excellente occasion, car ce secteur ne cesse de laisser apparaître sa fragilité, dès que l’occasion se présente de scruter ses comptes, et de montrer combien il lui est difficile de renforcer ses fonds propres. La gâchette est à double détente.
290 réponses à “L’actualité de la crise : TRÈS MAIGRE VIATIQUE, par François Leclerc”
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0201758866831-l-allemagne-rate-son-emission-obligataire-253074.php
Avec les taux qu’elle propose, ce n’est pas étonnant. Le tout, pour un risque un peu plus faible que la France. Un différentiel de 200 points de base n’est pas justifié. Il devrait normalement tourner autour de 80 ou 100…
Petite annonce : pour cause de sur consommation site d’information économique recherche d’urgence peinture rouge et flèches qui descendent, la rupture de stock menace.
On peut décerner des bons et mauvais points autant que on veut, regretter ceci ou cela, accuser tel ou tel, le constat est de toute façon établi depuis longtemps, il n’y pas d’Europe politique donc pas de politique européenne.
Ensuite, la question est de savoir si une Europe politique est souhaitée par une majorité de peuples et dans chaque peuple par la majorité de citoyens.
On nous assène depuis toujours que c’est le cas.
Nous Français avons refusé en votant contre le traité de Lisbonne de croire au bobard de l’existence de l’Europe politique.
Les Hollandais aussi ainsi que les Irlandais…
Alors les Grecques, les Allemands, les Anglais, etc. les vingt sept, on imagine leur réponses aujourd’hui …
En conclusion; peut-on alors construire ce qui ne l’a jamais été ?
Estimé FL,
« Occupons l’Europe ».
1. Bien sûr on peut construire ce qui ne l’a jamai été.
2. Le grand sous-courant aux Pays-Bas était la méfiance des électeurs vis-à-vis le gaspillage financier des politiciens et officiels en Europe ainsi que leurs grandes avantages et privilèges et leurs attitudes élitistes, créant et renforçant les monopoles et les oligopoles.
Le peuple, en France, en Irlande, aux Pays-Bas, n’est pas fou et a senti parfaitement ce qui nous disait Paul Jorion à plusieurs reprises.
Le manque de participation active des populations dans la préparation, dans la prise et dans l’évaluation (et son rétro-alimentation) des décisions budgétaires était une autre source de grande méfiance et d’irritation augmentante aux Pays-Bas.
Enfin, la continue communication hautaine et élitiste des EuroCrats, comme le disents les Anglais, renforçait la répétition aux Pays-Bas des mots de la dame de fer, la très corrupte et perfide chimiste et colonialiste Anglaise, Margareth Thatcher adressés dans la direction de Bruxeles: « I want my money back ».
Alors, les référendums dont vous parlez, ne sont qu’un point remarquable sur une ligne d’attaques infatiguables non-interrompue du coté des Etats Unis vers une Europe qui irait plus loin qu’une Europe de Marchands (re: Paul Jorion), avec deux agents: numéro 1, le Royaume Uni, le numéro deux sur la liste des investissements directs Américains en Europe, et immédiatement après, les Pays-Bas comme numéro 2, et attention s.v.p., depuis longtemps numéro 1 sur la liste des investissements directs Américains dans le MONDE entier.
Alors: le Royaume Uni comme une main de fer, et les Pays-Bas comme le gant de laine autour de cette main, battant sur l’Europe « plus que marchande », essayant de la détruire.
3. Cette ‘Europe de Marchands’ (gros ventres…), comme nous a enseigné M. Jorion, le père sage de Paul Jorion, bienque née sur les ruines de la guerre mondiale 1914 – 1945 qui a causée la mère de Paul Jorion de se refugier de Rotterdam vers la Belgique généreuse, a bien servi les intérêts des groupes priviligiés, mais n’a jamais PU atteindre un objectif qu’on ne l’a toujours nié.
4. Malgré les grands résultats en termes de paix et élimination des frontières en Europe, et son rôle trop souvent oublié positif en Amérique Centrale et en Colombie, tous ces point positifs ont été et restent toujours trop peux et trop fragils.
Il nous faut une Europe beaucoup plus à nous, il nous faut une Europe sociale, solidaire et égalitaire, durable et exemplaire bref, une Europe qui a besoin d’un traitement de choc démocratique et occupateur par nous tous.
5. Un « Reveil des Européens pour Tout Le Monde » avec un clin d’oeil à Jacques Attali (« Le reveil des humiliés ».)
6. Allons-y à Bruxelles, et commençons NOTRE Europe.
Bien à vous tous!
JL
J’adhère !
Démocratie, démocratie, démocratie.
Johan Leestemaker,
Vous répondez de la meilleur manière à ma question, je n’en espèrerais pas autant.
Tant il est vrai que le vendéen d’adoption que je suis, trouve dans le probable « flamand » que semblez être un vrai frère d’Europe.
Controle des budgets
L’Allemagne veut à toute force un contrôle à priori des budgets pour imposer des comptes équilibrés. Mais un budget, ce ne sont pas que des dépenses de fonctionnement et de prestations sociales lesquelles sont d’ailleurs parties du pacte social.
Un budget c’est aussi des investissements. Là la discussion risque d’être tout autant très hard pour savoir qui fait quoi et qui investi dans quoi ? Un budget Fédéral serai celui qui réparti sur tout le territoire les moyens de production pour que tout le monde ait les chances de s’en sortir et de produire des richesses à répartir. Le congrès de al CDU a bien trop mis l’accent sur la rigoureuse rigueur et pratiquement pas sur l’animation économique de la zone Euro. Est-ce la parti concédée au SPD et aux Verts en Allemagne ??
Bon j’ai la solution , la révolte ,je pouf
http://humour.streaming-video-gratuit.fr/kaamelott-saison-4-episode-31-la-revolte-iii_iLyROoafJ4he.html
Bien à vous tous,
Puis je vous recommander de lire la déclaration ci-après citée à Washington du ministre des Finances du Brésil, M. Guido Mantega, né en Italie en 1949 à Genoa, travaillant étroitement avec le PDG do Banco Central do Brazil, Alexandre Tombini, fils de la grande ville de Porto Alegre, Rio Grande do Sul, lieu de naissance de « procesos participativos presupuestales ».
http://www.fazenda.gov.br/portugues/institucional/guido_mantega.asp
http://www.bcb.gov.br/pre/ImagensBC/Autoridades/Download/01_Tombini02POSP.JPG
http://www.bancomundial.org/foros/valdir.htm
Ces deux hommes, Mantega et Tombini, sont bien déterminés à éliminer au maximum la spéculation, renforcer l’inversion productrice, et contribuer généreusement au bien être international.
S.v.p. lire avec attention ce que le ministre Mantega nous dit sur l’attitude des pouvoirs traditionnels (USA, DE, JP, FR, UK et autres) au sein du FMI…
http://www.imf.org/External/AM/2011/imfc/statement/eng/bra.pdf
Bien à vous tous!
JL
A la mise en place progressivement d’un plus grand Dictat Sociétal. Tout ce qui se dit par devant n’est que de la com, et on entendra alors de moins en moins la voix du narcisse et de l’absinthe sur les places publiques.
Le programme de la ‘Junte’ de Bruxelles.Bientôt suppression des partis politiques et ensuite la dictature carrément.Au secours fuyons.
La Commission veut renforcer son contrôle sur les budgets nationaux.
La Commission européenne a proposé mercredi de mettre en place de nouvelles procédures pour accentuer encore son contrôle sur les budgets nationaux, quelques semaines à peine après l’adoption de sanctions financières contre les pays s’écartant de la ligne commune. Elle veut que tous les gouvernements de la zone euro lui adressent dorénavant leurs projets de budget chaque année à la mi-octobre. Les budgets trop peu rigoureux seraient rejetés. Secouée depuis 2008 par une crise financière sans précédent depuis la guerre, l’Europe a déjà adopté un « semestre européen » de coordination budgétaire, puis un paquet législatif (« six-pack ») renforçant nettement les sanctions financières contre les pays déficitaires, endettés ou en déséquilibre courant. La Commission a fait savoir qu’elle n’hésiterait pas à se servir de ses nouvelles compétences. La Belgique, parmi d’autres, est menacée d’amendes à brève échéance.
Mais ces réformes ne suffisent pas aux yeux de la Commission, qui veut renforcer encore sa surveillance. « Il faut compléter la démocratie des États nations par une démocratie de l’UE, sous peine de voir la démocratie passer sous le contrôle des marchés financiers », a affirmé son président, José Manuel Barroso.
Concrètement, la Commission propose d’imposer à chaque État de lui remettre un projet de budget avant le 15 octobre. En cas de déviance importante avec les principes européens, elle pourrait demander au gouvernement de revoir sa copie. Dans d’autre cas, elle émettrait simplement une opinion, qu’elle pourrait même venir défendre devant les parlements nationaux. (JAV)
http://www.lalibre.be/toutelinfo/belga/160528/budget-2012-rehn-repete-ses-menaces-de-sanctions-contre-la-belgique.html
De quoi s’occupe ce individu non élu?Menaces, amendes, sanctions c’est ça leur Europe…
http://www.lalibre.be/toutelinfo/belga/160527/le-debat-sur-les-euro-obligations-est-lance-malgre-l-opposition-de-berlin.html
Vive la constituante !
démocratie, démocratie, démocratie . . .
je me répète, oui, je sais . . .
Nokia Siemens Networks annonce 17.000 suppressions d’emplois.
http://www.lesoir.be/actualite/economie/2011-11-23/nokia-siemens-networks-annonce-17000-suppressions-d-emplois-878854.php
Crise: l’Allemagne peine à se financer, les lignes pourraient bouger.
La crise de la dette a affecté une émission obligataire à dix ans de l’Allemagne, qui a rencontré mercredi une demande extrêmement faible. Dans le même temps, l’agence de notation Fitch prévient que la note française pourrait être remise en cause en cas d’aggravation de la crise. Face à la contagion, la chancelière allemande finira-t-elle par céder du terrain aux partisans d’une intervention de la BCE ?
http://www.rtbf.be/info/monde/dossier/europe-itineraires-de-sortie-de-crise/detail_crise-l-allemagne-peine-a-se-financer-les-lignes-pourraient-bouger?id=7123783
Commençons à nous entendre entre Européens, entre la cigale Sarkozy et la fourmi Merkel. L’intransigeance de Merkel est fondée par la mémoire de l’inflation de 1923 qui a laissé des traces génétiques dans la mémoire des Allemands et contre les visions irresponsables d’un Sarkozy qui veut se servir du FESF et de la BCE pour faire marcher la « Planche à Billets ».
Pourrait-on expliquer à un profane en économie pourquoi il est irresponsable que la BCE batte monnaie ? Il me semble que dans le cadre de l’Europe, ce serait la solution la plus à-même de sortir l’europe de la crise et d’une dépendence maladive aux « marchés » ?
finalement, j’aurai passé une bonne journée grâce à Berruyer:
http://www.les-crises.fr/lettre-ouverte-a-daniel-bouton/
A ne pas rater;
Olivier Berruyer, toujours excellent,
remet Bouton à sa place avec un talent jubilatoire.
Oh que c’est bon !!
Suggestion : ce blog pourrait-il édicter un prix mensuel de la plus belle ânerie politico-financière ? Sûr que Daniel Bouton aurait le « con d’or » ce mois-ci !
Bonne suggestion.
Le prix Lagarde décerné par le Blog Jorion.
Tous les premiers et deuxième jours du mois,
Alexandre ouvre un billet où on propose des citations du futur lauréat pour le mois précédent,
et un jury facétieux choisi par Paul vote vite fait.
Puis communication à la presse…
no pasara ! ce serait lui faire trop d’honneur !
– qui frappe régulièrement pour des billevesées ?
D.B. : pompeux (ou grandiose) abruti , non ? =) tiens, une idée : si on mettait un failli ex-prétendu-grand banquier en gage « chez ma tante » : voilà qui serait une belle et bonne leçon pour les jeunes générations ! =) on lui promet que dans 90 ans, on viendra récupérer sa momie ! Alors là, qui sera en capacité de prendre la vénérable relique à ce moment là ? [ Iguana demandée en ligne ] =) l’Empire du Milieu, peut-être ? Allez,la momie-DB à la Cité Interdite …
ou bien un trafic de reliques ( les bouddhistes aussi sont forts sur le coup !), avec un pari sur la fluctuation du prix, en nu position ! Ah, la belle fin pour cet individu, non !
Ma doué, Surcouf, Dugay-Trouin, ô mannes inestimables, réveillez votre courroux ! Chassez les imposteurs !
HS:
Margin Call, un film sur la faillite de Lehman Brothers, tres interessant.
http://margincallmovie.com/
Ça va créer de la diversion . . .
Attention quand on n’a qu’une seule source d’informations on peut facilement se faire avoir.
Vous avez
http://www.rt.com
http://www.chinaview.cn
http://www.english.aljazeera.net
ou en français
fr.ria.ru
french.news.cn
Ils ne sont pas tous d’accord avec la présentation des étatsuniens.
Merci la toile
Si c’est vrai, c’est une très prudente décision que prennent les russes.
Vous mettez en avant le « budget social ». Mais la quasi totalité du développement économique de la Russie, et donc le niveau de vie des russes, repose de manière quasi exclusive sur le contrôle de l’extraction et des flux de matières premières.
Le lobby milataro-industriel US n’aura bientôt plus rien à perdre. Déjà que quand tout allait bien il se permettait des opérations de destabilisation, voire d’agression, constantes et inqualifiables à l’encontre de la Russie (guerre psychologique par la multiplication du nombre d’associations et d’ONGs sur le sol russe, stratégie méticuleuse d’encerclement dans une optique d’attaque nucléaire, l’air de pas y toucher, le tout toujours censuré dans la presse occidentale), on n’ose imaginer les débordements possibles quand ils seront dos au mur.
Les USA redéploientlleur « diplomatie » en Asie du Sud-Est: les russes ont raison de poser tout de suite des limites, le temps que les chinois soient assez fort demain pour les virer de la mer de Chine.
Et puis surtout il y a la lutte pour l’Arctique. Les USA ne digérent pas que de telles richesses puissent leur échapper (ce qui constitue également une source de tension très sérieuse avec le Canada – en plus de la question de l’eau-, et qui justifie des manigances diverses et variées avec la Suède et la Norvège, manigances dont l’union européenne semble exclue…).
Sans parler de la Syrie, de l’Iran… et du jeu des alliances.
Quoiqu’il en soit, cette opération de com, pilotée par le Lobby, intervient fort à propos au moment où l’échec des négociations sur le financement de la dette US implique des coupes budgétaires sérieuses dans le budget du Pentagone (pas tant que ça en fait).
Le Lobby défend son steack, soutenu par la Chamber of Commerce, comme d’habitude.
Emission obligataire allemande : « un désastre complet, absolu »
http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20111123trib000666246/emission-obligataire-allemande-un-desastre-complet-absolu.html
Tout de suite. Les grands mots… 🙂
Les repugnants capitalistes abattent leur derniere carte ( au singulier ) :
http://www.20minutes.fr/economie/829022-banque-grece-lance-avertissement-solennel-derniere-chance
« Capitalistes répugnants », tiens ça rime richement avec Épargnants et Gnangnans.
Répugnants zépargnants gnangnans.
bernard henry botul:sympa comme nom et surout un clin d’oeil au vrai crétin de bhl!
Sarkozy: Europe’s « Liquidity Run » Has Begun Because There Is An Unsolvable $30 Trillion Problem.
http://www.zerohedge.com/news/sarkozy-europes-liquidity-run-has-begun-because-there-30-trillion-problem
Euro Tumbles As JPM Predicts ECB Rate Cut To 0.50%, « Deep Euro Area Recession ».
http://www.zerohedge.com/news/euro-tumbles-jpm-predicts-ecb-rate-cut-050-deep-euro-area-recession
« BNP Paribas Fortis veut faire porter les économies sur les contribuables » .
Le syndicat libéral entend dénoncer « une démarche de BNP Paribas Fortis visant à faire porter les économies de fonctionnement, que voudrait réaliser une banque en pleine santé financière, sur l’ensemble des contribuables »
http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/701977/bnp-paribas-fortis-veut-faire-porter-les-economies-sur-les-contribuables.html
Dexia: des « lacunes » dans la supervision centralisée des risques.
« Le conseil d’administration recevait les informations du management. Il ne voyait que des chiffres globaux », a expliqué M. Narmon, entendu durant près de trois heures par les députés sur l’ambitieuse politique d’expansion du groupe entamée dès 2000.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/701970/dexia-des-lacunes-dans-la-supervision-centralisee-des-risques.html
Cassandre avait le dont de voir l’avenir, mais ayant repoussé Apollon, celui-ci la condamna à ne jamais être entendue.
Monsieur Paul travaillait pour les grands banquiers, il refusa de se gaver avec eux, alors ces derniers le condamnèrent à ne jamais être entendu, malgré toute la connaissance que Monsieur Paul avait du système financier…..
Qui acheterait des euro-obligations, ne sachant s’il s’agit de dette Grecque, Irlandaise ou Allemande?
La confiance en la zone Euro s’est envolee, meme en monetisant, les capitaux continueraient de fuir aux USA, creant de l’inflation en Europe.
Le diktat de l’Allemagne et l’Europe fiscale, ajoutons-y une Europe de la balance des echanges. Introduisons un index qui punit ceux qui consomment trop et ne produisent pas assez mais aussi ceux qui produisent trop et consomment peu (c’est pour vous Mme Merkel).
Remplacons l’Euro par cet index et retournons a nos monnaies nationales, empruntees a nos banques centrales sans interets.
Restructurer la dette et nationaliser les banques en faillite est inevitable dans cet optique.
Et au diable le Dollar, les agences de notation et la pression des « investisseurs ».
J’ajouterai que dans un second temps, les ressources n’etants pas intarrissables, cet index servirait d’echange de matiere premiere, eliminant le besoin d’argent qui pourrait simplement servir pour le commerce interieur.
La reussite personelle serait toujours d’actualite, seulement le capital amasse ne serait plus productif de part lui meme.
@beaufou
Vous savez ce qui est formidable avec vous, c’est qu’à force de vous entendre vous plaindre à longueur de commentaires de l’Europe, on finirait par croire que dans le monde d’avant la monnaie unique européenne il n’y avait point d’actionnaires, point d’investisseurs, point de capitalistes. Mais au fait, petite question : comment les europhobes expliquent-ils les indignés de Wall Street ? Après tout, les américains ont gardés leur monnaie nationale, isn’t it ?
Les indignés de Wall Street ?
Les memes que ceux d’Europe, celle fabriquee pour le gain de certains au depend des autres.
Et ne comparez pas le Dollar a l’Euro, c’est une monnaie de reserve.
Beaucoup,
Sauf que l’Euro est la seule autre monnaie de réserve face au dollar -grosso-modo un quart des 5000 milliards de $ de reserves en devises contre 60% pour le $; le reste, Yen, Livre Franc suisse, c’est peanuts. Et ces 25%, c’est plus que les réserves mondiales en Mark et FF d’avant l’euro.
@beaufou
Justement. Même avec une monnaie de réserve et une Fed qui imprime, les Etats-Unis sont dans la mouise. Les britanniques et leur monnaie même pas de réserve celle-ci naviguent à vue dans le fog le plus épais depuis 2008. Je ne vous parle même pas du Japon. Quant aux émergents, pays plein de monnaies nationales comme vous les aimant tant, ils ne vont plus tarder à connaître les joies de la récession mondiale. Bref, ça va mal partout. Mais que la crise soit mondiale, vous n’en avez rien à faire. Que l’origine du merdier se trouve ailleurs qu’à Bruxelles, vous vous en foutez. Au fond vous, ce que vous voulez, c’est juste pouvoir être plus malin que tout le monde avec votre petite monnaie bien à vous !
Il serait aussi intéressant de parler de la situation en Chine.
J’ai discuté tout à l’heure avec ma femme qui est là bas: elle me dit que ça commence sérieusement à se tendre. Les gens en ont assez: le scandale des faillites frauduleuses de Wenzhou a fait beaucoup de mal, tout comme le constat de l’étendu des désastres écologiques, sanitaires et industriels.
J’étais là bas il y a quelques semaines: j’ai vu de mes yeux l’étendu de la bulle immobilière chinoise. A Chengdu, la capitale du Sichuan, qui connait d’ailleurs actuellement une vague de délocalisation provenant des régions cotières de la Chine, vous pouvez voir à l’ouest de la ville de nouveaux quartiers, née en deux ans, directement sous l’effet du plan de relance chinois.
Ce sont des tours et des tours d’habitations de deux cent mètres de haut qui s’alignent les unes à côté des autres jusqu’à l’horizon, encadré par des autoroutes 4×4 voies vides…
Les habitants en sont des jeunes gens endettés sur 30 à 40 ans sous l’effet d’une pression sociale et d’un matracage publicitaire omniprésent. Il faut avoir conscience qu’il est quasiment impossible à un jeune homme chinois de la classe moyenne d’épouser une jeune femme sans être propriétaire d’un appartement.
Et donc la bulle immobilière s’est emballée, activé par une politique désespérée de crédit zéro lancé par le gouvernement après le creux de croissance de 2008. Le PCC devant l’ampleur de la bulle a d’abord tenté de restreindre le crédit, mais peine perdu! Les entreprises et les particuliers ayant des liquidités ont alors organisé un shadow banking system, avec des
taux usuriels, sur lequel le gouvernement et la banque centrale n’a que peu de prise!
Face à cette situation critique et à la colère sociale, qui explose régulièrement comme le montre les grandes grèves durement réprimées de Shanghai par exemple, le gouvernement a fait octroyer d’importantes hausses de salaires pour les travailleurs les plus pauvres: l’inflation des prix est ainsi monumentale sur les produits de première nécéssité, comme l’alimentation et les vétements: j’ai constaté un doublement des prix en deux ans sur ces deux catégories de produits!
Par ailleurs, les fonctionnaires et les salariés de la classe moyenne n’ont pas eu d’augmentation de salaires durant cette période. Clairement, le PCC semble vouloir les sacrifier et désamorcer la bombe financière par l’inflation, en essayant d’acheter la paix des catégories populaires.
Ah j’oubliais! Au milieu du quartier dont je vous parlez à Chengdu, on peut voir de grandes bannières blanche de 20 metres de long et large de 5 à 6 metres, accrochées au milieu des tours et qui flotte au vent. Elles sont convertes d’idéogrammes écrits en noir.
J’ai demandé une traduction à ma femme: Ce sont des slogans anti corruption m’a-t-elle dit, mais ce ne sont pas ceux du PCC: ce n’est pas ni leur style littéraire, ni la présentation habituelle de ce genre de chose…
Il faut donc voir que si nous tombons, nous européens, la situation deviendra alors rapidement explosive en Chine, et si ce dernier pays chute, alors là, on peut craindre le pire…
Pas de sushi, ce sera le pire :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/11/23/chine-l-activite-manufacturiere-ralentit-craintes-sur-la-croissance-mondiale_1607843_3234.html
‘fin, ça fait 3 ans qu’on en discute tranquille sur le blog.
Le système de concentration de richesse est FAIT pour se casser la figure.
L’autre sushi est que la propagande des oligarques chinois qui a été depuis des années de dire qu’il fallait bosser comme des fous pour « vivre comme les Occidentaux » va rattraper les oligarques.
Dis à ta femme de se tirer de là, Blob.
Ouais, notes, les banderoles anti-corruption ne pourraient pas être sarkosiennes. Ca se saurait.
T’inquiete yvan, elle s’est tirée puisqu’elle vit en France… Mais bon, elle a ses parents là bas. Du coup, maintenant, ils scrutent les taux des obligations françaises à 10 ans: dès qu’ils arriveront à 6%, leur compte en euros risque de passer un mauvais quart d’heures…
Sinon, pour l’étude de HSBC, ce sont quand même des sacrés gignolos pour croire la propagande du PCC des taux de croissances de 13%, à moins que cela soit comme dans la novlangue du PCC: quand on écrit noir, il faut penser blanc…
Quand aux bannières, je me dis que ceux qui les accrochent sont parmi les mecs les plus couillus du monde.
http://blogs.mediapart.fr/blog/jordan-pouille/221111/les-fermes-detat-chinoises-bientot-en-ue
Même si je ne prend pas pour généralité un aperçu par une personne, je vous remercie vivement pour cet éclairage de l’intérieur qui met en relief certaines informations que l’on peut avoir partiellement ici.
Mais… on sait depuis le début que la Chine va tomber dans notre chute.
>Wilmotte Karim
Oui, mais pensez plutot au scénario suivant: l’europe trébuche, ce qui se traduit par une recession et parallèlement les USA bascule à nouveau en récession. Pas très fort, mais suffisament pour qu’en contrecoup le Japon bascule…
Et là, le chaos s’installerait en Chine. A ce moment là, ce ne serait plus une simple récession qui toucherait le monde, dont on pourrait se tirer en attendant, mais une vraie dépression: les investissements faits dans le monde entier en Chine, qui étaient faussement présentée comme le pôle-de-croissance-en-derniers-recours s’avèreraient de la poudre au yeux et devraient être remboursés par tous les moyens. D’où alors une guerre commerciale de tous contre tous et ce qui s’en suivrait ne pourrait être que tragique…
J’ai l’impression qu’on ne mesure pas le fait que la Chine est devenue la pierre de d’angle du capitalisme mondial: si ce pays bascule, c’est réellement un raz de marée qui balayerait le monde et qui ferait tomber le peu qui reste en l’état chez nous.
C’est pour cela que je suis a priori contre une participation chinoise dans le FESF: non pas par nationalisme (même si les questions politiques et géopolitiques doivent être évoquées aussi) mais bien parce que ce pays est totalement opaque à la plupart des décideurs occidentaux, ( et même aux chinois eux mêmes…): ce serait lier du chaos à du chaos. Autant dire qu’on ne stabiliserait pas grand chose par ce moyen, et qu’on ajouterait encore plus d’indécision et d’obscurité à nos prises de décision.Or ce dont nous avons besoin à moyen terme, du fait de la crise écologique, c’est de prendre des décisions dont certaines seront radicales et qui doivent être accepter et comprises par nos populations: aller vers plus d’obscurités, c’est aller vers plus de chaos et donc rendre de fait impossible l’application de ces décisions, même par des moyens autoritaires. Le modèle chinois qui hantent les rèves humides de nos dirigeants n’est tout simplement pas applicable.
La BCE a incontestablement un rôle à jouer dans la sortie de crise. Pour éclairer le sujet, je vous conseille cette chronique de l’excellent Driss Lamrani dans « le cercle des Echos » :
http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/politique-eco-conjoncture/politique-economique/221140326/suffirait-bce-combatte-sce
Mercredi 23 novembre 2011 :
Maintenant, ce n’est plus seulement la périphérie de la zone euro qui est touchée par l’explosion des taux d’intérêt.
Maintenant, le cœur de la zone euro lui-même est touché : le cœur de la zone euro voit ses taux d’intérêt devenir exorbitants.
Les investisseurs internationaux n’ont plus confiance dans six Etats européens.
Pour six Etats européens, les taux des obligations à 10 ans sont au-dessus de 5 %.
Belgique : 5,483 %.
Espagne : 6,646 %.
Italie : 6,969 %
Irlande : 8,207 %.
Portugal : 11,313 %.
Grèce : 29,041 %.
Aujourd’hui, il n’y a plus que trois personnes qui peuvent empêcher l’explosion de la zone euro.
Qui sont les trois personnes qui peuvent empêcher l’explosion de la zone euro ?
1- Dieu.
2- Le petit papa Noël.
3- Chuck Norris.
http://www.chucknorrisfacts.fr/index.php?p=parcourir&tri=top&PHPSESSID=ee239d05568fdf808501c20f016f45d7
bon bah ça va si il y’a le petit papa Noël on est sauvé, Noël est pour bientôt, faut juste tenir jusque la.
« Qui sont les trois personnes qui peuvent empêcher l’explosion de la zone euro ?
1- Dieu.
2- Le petit papa Noël.
3- Chuck Norris. »
Quel âge avez-vous BA ?
Excellent!
Non, BA.
Mac Giver. Car dans Giver, il y a give. Qui veut dire « donner son fric aux banques suisses » en anglais.
T’inquiètes, j’ai toujours la solution, je giver tout le temps.
mdr
je vote Chuck Norris
Chuck Norris Vote par <a href="http://www.dailymotion.com/mozinor"
Franchement, qui va se plaindre de la mort de l’Europe des financiers?
Les financiers.
Pas beaucoup de monde tout ça.
Hasta la victoria siempre disait-on dans le temps
http://wallas3.skynetblogs.be/
Et qui va se plaindre de notre mort à nous?
Chuck Norris !
Des grands groupes qui refusent constamment de reconnaître leur propre responsabilité, ce sont vos primes, vos larmes, vos deuils, vos privations, vos sacrifices, c’est la confiance qui s’en va.
Sinon j’aimerais bien investir en bourse mais en ce moment je sais pas, c’est dans l’air.
L’Allemagne à son tour victime de la crise de la dette.
http://www.lalibre.be/toutelinfo/afp/350638/l-allemagne-a-son-tour-victime-de-la-crise-de-la-dette.html
Difficile de porter généreusement secours envers quelqu’un ou une médecine qui ne voulait pas trop se montrer généreuse dans le secours, une locomotive qui tousse et peine de plus en plus à convaincre les premiers gogos.
Quand comprendront ils qu’il faut empêcher toute spéculation ??
Vous dites
et plus loin
.
Je n’aime pas trop ce genre de phrases avec des « il » pas clairs que le lecteur doit interpréter. Alors je pense savoir de quel « il » il s’agit mais tout de même, je préférerai une formulation plus précise du style
ou
etc.
Les « il » et les « on » sont à proscrire en général dans un document. De même l’ironie suppose un contexte commun que tout le monde ne possède pas.
J’aimerai pouvoir distinguer facilement ce vous pensez de ce que les autres pensent ou font.
Merci.
« Les « il » et les « on » sont à proscrire en général dans un document. De même l’ironie suppose un contexte commun que tout le monde ne possède pas.
J’aimerai pouvoir distinguer facilement ce vous pensez de ce que les autres pensent ou font.
Merci. »
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Ca protège un peu celui qui s’expose à la possible vindicte facilement en germe dans un lectorat aussi conséquent.
Il est plus difficile de faire feu sur une cible un peu incertaine.
Longue vie à François Leclerc.
Delphin
Je vous le fais pas dire, souvent les gens en Amérique ou en Europe ont des périodes d’inactivités, ils se laissent trop aller à penser, réfléchir, mais ça veut pas dire dans les mêmes cadres bien établis que ça les bonifie pas.
Sans changer de monde, nous aurions tant besoin d’avoir de meilleurs manageurs chinois. Ils paient bien là ?
Si je comprends le voyage vers l’enfer – ou le paradis, ou le purgatoire – se fera le ventre vide et très médiocrement oints…
Ne cliquez pas sur ce lien!
http://www.youtube.com/watch?v=YvMch7pHGhY
On fait ce qu’on peut dans les premières places faut pas trop nourrir l’affamé.
Pourquoi les décideurs qui vivent bien confortablement devraient-ils changer d’école ?
Pourquoi les premiers décideurs publics ou privés devraient-ils moins se faire cadeaux ?
Pourquoi préfèrent-ils tous se lécher le cul entre eux et mes autres pains de propositions ?
Pourquoi les premiers grippe-sous de la terre ne donnent plus guère que de la cendre ?
Pourquoi celle qui aurait connu l’envers serait-elle de meilleure conseil envers autrui ?
Pourquoi celui qui ne renie pas l’éthique n’est pas mieux payé dans son témoignage ?
Pourquoi mon Dieu à Noël les portes ne sont pas plus ouvertes chez les décideurs ?
Pourquoi ne ressemblez-vous pas à tous ceux qu’ils préfèrent promouvoir chez eux ?
Pourquoi l’exemple de leur vie passera toujours bien avant votre amateurisme ?
A la diette des premiers décideurs les gens sont souvent mieux traités et piqués !
Pourquoi les premiers décideurs préfèrent-ils tous se soutenir avec déshonneur ?
Ils vous en reprocheraient même de ne pas porter chanel 5 a l’approche de la mort !
Ils auront peut-être réussis à fouetter la veuve mais ça ne leur portera pas chance !
Quand bien même il y aurait plus grand désappointement ils vous reprocheraient cela !
Alors le prophète dit lamentations à vous premiers décideurs sans foi ni loi du monde !
Parole du pauvre il y a longtemps qu’ils auraient du faire lamentations dans le silice !
Car même s’ils ne veulent plus guère ralentir le grand ravin ne s’en rapproche pas moins !
Pourquoi tant de primes d’iniquités dans les grands groupes et si peu pour la veuve en peine ?
Front syndical des 17 pays de la zone € face aux créanciers:
aucun pays ne remboursera + que 50 % de ses dettes
aucun pays n’empruntera à + de 3%
la BCE rachète TOUT ce qui dépasse ces limites.
(dans le contexte: il faut sortir du cadre pour résoudre le problème des dettes publiques)
Ils font quoi, les marchés, face à cette détermination?
« Front syndical des 17 pays de la zone € »
Tout en prétendant « faire converger » la fiscalité, la flexibilité de l’emploi, les retraites et sans le dire explicitement les salaires entre les pays de la zone, l’existence de ces 17 pays a permis et continuera peut-être à permettre de jouer sur les divisions (de même que les intérêts des chômeurs, des CDD et des CDI ou des fonctionnaires et du privé ne sont pas réellement opposés mais que la méthode diviser pour régner fonctionne bien.) De (rares) tentatives de luttes communes contre les délocalisations ont eu lieu, sans vrais résultats.
D’un autre côté une grève européenne, quelques millions d’européens dans les rues de Bruxelles ou toute autre forme d’action suffisamment massive ça aurait probablement un certain effet !
Ça revient plus ou moins à supposer que, les états s’étant révélés incompétents, les choses deviendraient plus claires si elles se passaient directement entre « Bruxelles renforcé » et les gens concernés : trop tôt pour en juger ?
Le bond Allemand 10 ans prend un incroyable + 12%.
Voilà qui va peut être les aider à assouplir leurs positions.