Le débat Res Publica dans la soirée du 14 novembre.
@Garorock Rebelle à qui ?
*Godot est mort !*
@Garorock Rebelle à qui ?
@Hervey Addiction ! Vous y allez peut-être un peu fort, non ? 😉 En fait, dans un premier temps, je…
Ce photon a une tronche de citron !
par Fock (https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_de_Fock), si on dit qu’il n’y a qu’un et un seul photon, il n’a point de phase, tant…
Oups : lire « Thétis »
« C’est beaucoup plus économique ! On n’a pas besoin de mettre des milliards de dollars » dites-vous à la 3ème…
Pascal Suivez le conseil de Paul : « Mettez des bottes » (de sept lieues) ! C’est à 36 enjambées de chez…
» Le comportement violent, agressif et dangereux de Poutine – non seulement envers l’Ukraine mais aussi envers l’Occident et l’ordre…
» L’assouplissement public de la doctrine nucléaire russe par Poutine , qui permet désormais hypothétiquement à Moscou de détruire un…
@François M C’est effectivement une gesticulation, en espérant que la chorégraphie soit comprise. Il ne semble pas que la logique…
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196 réponses à “LE DÉSORDRE MONÉTAIRE INTERNATIONAL”
Non Paul, le DTS n’est pas un avorton et encore moins embryon du Bancor. Le DTS est un droit, comme son nom l’indique, et rapporte des intérêts à ceux qui en détiennent. Depuis quand une monnaie internationale rapporterait-elle par elle-même des intérêts ?!?
En espérant que ce message passe la censure d’un certain Julien Alexandre, le dictateur auto-proclamé de ce blog.
« En espérant que ce message passe la censure d’un certain Julien Alexandre, le dictateur auto-proclamé de ce blog. »
C’est atterrant de lire ça.
Surtout quand c’est en ligne 😉
Je crois comprendre, Julien, que vous ne nous dites pas tout de ce que vous lisez…
Ce n’est pas bien, d’être un cachottier! 😉 😉
@ Bruno
Croyez-moi, vu la teneur de certains propos que nous recevons, il vaut mieux ne pas tout lire… Il ne faut pas oublier que le contenu publié ici, y compris dans les commentaires, engage la responsabilité de Paul, qui est l’éditeur du site.
Et je rappelle gentiment que la « censure » est une politique d’Etat, qui n’a rien à voir avec le maintien d’une ligne éditoriale sur un blog. Certains, qui n’ont probablement jamais subi les foudres de la véritable censure, sont un peu trop enclins à mon goût à crier au scandale facilement.
Calmons nous !
Merci à tous les intervenants sur ce blog .
Bn.
Ceci dit, j’ai demandé l’asile politique sur le blog de l’UMP, et … ils m’ont refusé ! 😉
Jean-Pierre, le bancor tout comme les DTS ne sont pas possibles et voués à l’échec par refus de tout pouvoir de la Chine et plus largement des BRICS et autres pays en train de se séparer du dollar.
Ca s’appelle : « multilatéralisme ».
@Bruno
Je ne prétends pas le contraire, quoi que quelques remaniements au projet initial pourraient suffire. Je soulignais simplement que le DTS n’est en rien comparable au Bancor. Il n’est donc pas une sorte de Bancor, ni inversement. Pas d’amalgame.
@ Julien Alexandre,
au-delà du mot censure, il y a peut-être à entendre que votre ton est assez souvent dur, voire méprisant avec certains intervenants…
Certains jugements de valeurs sont aussi un peu désagréables.
Bref, on peut toujours se remettre en question face à une critique, non??
Bonne journée et bon boulot car cela ne doit pas être facile !
@ lau
En effet : il faut un « bad cop » qui fasse tout ce que le « good cop » ne peut pas faire pour que ça fonctionne, c’est un principe immuable de toute bon film policier. Un jour, on échangera les rôles avec Paul, vous verrez 😉
Je me suis moi-même fait ‘modéré’ (« c’est trop injuste, snif », comme dirait Caliméro !) ces derniers temps, mais je n’irai pas me plaindre auprès du taulier car c’est SON blog et c’est lui qui fixe les règles. Si on est pas d’accord on va voir ailleurs ou on monte son propre blog comme certains aigris l’ont déjà fait.
Lau.
Je trouve pour ma part Julien souvent trop diplomate avec certains veaux et manipulateurs qui ont tout de même le droit à la parole ici.
La modération est ce qui est de plus difficile à doser, donc, je ne lui fais pas trop de reproches.
Pour l’instant.
Mais que fait Anella ?
Les « cops », comme vous dites, monsieur l’agent, vont actuellement toujours par trois dans « les bon films policiers ».
N’est-ce pas elle, la frustre, qui envoie automatiquement mes fulgurances en quarantaine, mariner au fond de votre poubelle, pour les ressusciter après la bataille ?
« La politique est la science de la liberté. » disait Proudhon.
En ce qui me concerne, la politique de la modération est la science de la liberté différée…….
Cop ça veut pas dire copain ???? Pfffffffff……. 🙂
J’ai cru remarquer que l’usage de la fonction « modifier » entrainait assez souvent le rejet des posts. Peut-être que je me trompe, cela dit.
Zebu s’est permis un « bouffon » me concernant, qui n’aurait jamais dû passer (sans parler du nouveau point Godwin/tarte à la crème: laccusation de « complotisme »)! Ma réponse, polie, n’a pas été publiée. De même, je crois que ma critique du nouveau critère de modération « la validité d’une information est fonction de sa provenance et de la personne qui l’emet (!) », n’est pas passée non plus.
Dans l’euphorie du fil, et devant l’ampleur de la tâche, je veux toutefois bien reconnaître que la modération est un travail de Titan.
Lorsqu’il s’était agi de l’intervention militaire d’Israël en Palestine, il me semble que Paul avait tout simplement fermé le fil, admettant que certains sujets étaient trop « sensibles » pour l’integrité du site, et avait donc finalement censuré tout le monde, l’auteur du post comme les commentateurs. Je préfère largement cette dernière option.
@ Antoine Y
Le mot malheureux de zébu a été rectifié dès que je l’ai vu. Il n’est pas en ligne.
Quant à :
Non, ce n’est pas la validité de l’information qui est fonction de sa provenance (bien que certains sites se soient fait une spécialité de raconter n’importe quoi sur tous les sujets), c’est la recevabilité de la provenance qui est en question. Non, nous ne publions pas de liens vers alterinfo, Voltaire/Meyssan, le FN, l’UPR, Mécanopolis, Soral, Le Libre penseur, etc. La liste est trop longue. Et nous ne retenons pas les lecteurs qui s’en offusquent.
Ok. Merci Julien.
Je n’avais pas compris que c’étaient les liens qui étaient prohibés.
Pour ce qui est de la fonction « corriger », y a t-il effectivement un souci ou pas du tout?
@ Antoine Y
Certains commentateurs ont rapporté en effet des problèmes après modifications de leurs commentaires. Mais c’est totalement indépendant de nous, c’est le module de WordPress qui doit déconner.
OK. Je ferai systématiquement une copie avant de poster désormais.
++
Cher Julien,
On peut, il est vrai, attendre de la modération d’un modérateur,
mais vous devez filtrer, ce qui représente du boulot !
Espérer une coalition des pays contre les USA n’est-ce pas un peu, comment dirai-je, utopique dans le contexte actuel où la finance étatsunienne contrôle de facto toute la politique occidentale et aussi d’ailleurs ????
Et pour ne pas se changer les idées : http://www.dailymotion.com/video/xb3crc_la-face-cachee-des-banques_news?start=1#from=embediframe
Le pb c’est que les USA sont les seuls (à l’heure actuelle) à pouvoir garantir l’acheminement du pétrole et des marchandises par les voies maritimes, grâce à son poids militaire.
Enlever ça, et je donne pas cher de la mondialisation!
Merci Zerodeconduite pour la vidéo !
Eric Laurent montre très bien que c’est toujours Wall Street, la classe capitaliste,
qui dirige la Maison Blanche, sous Clinton Bush ou Obama.
Mais Laurent reste à la surface du tsunami.
Ce n’est pas à cause de leurs liens personnels.
Le fait que Obama ait été « formé » à Chicago n’est pas la cause.
Le fondement de leur politique, c’est la nécessité, dans la crise de surproduction,
d’une fuite en avant par l’endettement.
C’est ce qu’ont démontré déjà beaucoup d’economistes,
par exemple Michel Husson dans le texte très pédagogique suivant:
http://hussonet.free.fr/actumx11.pdf
Sa conclusion s’impose: « sortir du cadre »
Oui oui!
Les marchés, c’est désormais la voix des Marchands qui hurlent à qui veut bien l’entendre:
« Fourbissez-nous quelque chose à vendre!!! -OOR: Bande de… »
Cela a tellement agrégé de marchands, tant cela paraissait tellement suffisant, qu’au bout du compte advint une pléthore de marchands, nonobstant conformes au dogme puisqu’ acheteurs radieux.
Cela nous rappellent le triste lot des pays pauvres, là où tous ne peuvent être sinon au moins des marchands, ceux qui finissent par s’immoler:
Les marchands ne vendent plus que des dates…, puisque cela rapporte!
Merci mille fois de nous faire ce compte rendu, étant à 800 km de Paris, je ne peux profiter de ces colloques res-publica pourtant très utiles.
Je pense également que vous trouverez chez Jean Pierre Chevènement une bonne écoute, car c’est un homme de dossier qui étudie sérieusement toutes les propositions pour aller vers le mieux. et sortir de la litanie ultra lilbérale.
J’attends avec impatience le compte rendu écrit de res-publica.
Quelqu’un que je connais a bien aimé votre histoire sur le costume de Rueff … c’était quoi s’il vous plait cette histoire ?
C’était une bonne vieille histoire de fou servant à illustrer la perversité du Gold Exchange Standard, qui a permis aux USA de prêter sans emprunter, de donner en dollars sans les prendre dans les caisses et d’acquérir sans payer.
Merci beaucoup lucien.
Bon. Il est vrai que de plus en plus de bourgeois reprennent des termes sur des sujets qui nous sont chers. Mais entre les dires et les faits, c’est bien la recherche du pouvoir qui tente et non les actions exemplaires. Les peuples, bernés par les propagandes se divisent de plus en plus. J’ai l’impression qu’une mode se propage un peu partout. Que les mauvais acteurs, de séries politiques nationales et internationales que je définis de désastreuses et criminelles, qui choisiront unilatéralement de constituer le moment fatidique un CNT « exemplaire », sont déjà sur les podiums, non ?
Papillon
Merci Paul, bon boulot, comme d’hab !
C’est encourageant qu’une personnalité telle que Jean-Pierre Chevènement
se place dans la situation du candide et d’une certaine façon se mette à réfléchir à voix haute en posant les questions que tu évoques. Comme quoi les plus conservateurs ne sont pas toujours ceux qu’on croit, n’est-ce pas Monsieur Hollande ?
M’enfin !
ouais enfin si les souverainistes sont moins obscenes que la plupart de leurs congeneres politiques sur les sujets de la finance, ils sont en revanche communément abjects sur le sujet de l’humain surtout s’il est étranger. Faudrait pas oublier…
Attention il ne faut pas confondre souverainiste et xénophobe.
Le souverainiste va accepter des étrangers dans l’intérêt de la nation (c’est à dire une fois que les nationaux sont passés avant) : pour justement éviter le mécontentement de la masse, et permettre l’intégration nécessaire de sang neuf.
Le xénophobe va refuser tous les étrangers, car ils mettent « en péril » la nation.
Attention non plus à ne pas confondre les gouvernants des 30 dernières années qui en se prétendant humanistes, acceptent des étrangers afin de peser sur le salariat global à cause des salaires plus faibles de ces étrangers, et par la masse de chomeurs non résorbée; et un souverainiste.
Un souverainiste imposerait qu’une fois les nationaux servis (y compris les nationaux issus de l’immigration 1ere ou 2nde génération qu’on laisse honteusement tomber ), on embauche les étrangers : une manière très simple de le faire est de doubler les charges patronales sur les étrangers (on remplit les caisses, on pèse sur l’augmentation des salaires de tous)
NB : le dernier Souverainiste s’appelait Charles de Gaulle, et posait déjà le problème du dollar comme monnaie internationale. Il me semble que le pouvoir de De Gaulle a été largement bénéfique à la France et à l’Europe.
Ce serait pas mal que le sieur Chevènement se mette de la même manière en posture d’écoute et fasse autant montre d’humilité sur les questions touchant au nucléaire…
Désolé pour le hors-sujet; je sors…
Souverainistes, de gauche comme de droite,
nationalistes et xéonophobes ou pas, du PC au FN,
ont un objectif commun: détourner les énergies pour qu’elles n’aillent pas à la racine:
mettre un terme à la dictature capitaliste,
socialiser les grands moyens de production,
condition des premiers pas vers la démocratie réelle.
petite mise au point. Je ne suis pas un nouveau converti du chevènementisme.
J’observe simplement que sur les questions financières Chevènement est ouvert au débat.
Cela méritait d’être souligné. De petites ouverture ou petites ouvertures c’est ainsi que les choses progressent, que les pointillés du nouveau cadre se dessinent, afin qu’un jour, il devient évident pour le plus grand nombre.
A propos des « mauvaises fréquentations » des dirigeants européens récemment nommés : http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/14/goldman-sachs-le-trait-d-union-entre-mario-draghi-mario-monti-et-lucas-papademos_1603675_3214.html#ens_id=1603680….
Consanguinité de retour dans les Palais européens….
reflet d’un désordre intérieur , inhérent à notre esprit .
eh oui, en quoi le cosmos extérieur serait il plus vaste ou conséquent que le cosmos intérieur ?
il suffit de voir combien les fanatismes enflamment le monde, qui de ses flammes éteint toute volonté de vivre et suscite le gout de tuer , ou de tyranniser .
quand on entend la radio, on dirait que la question cruciale de l’homme c’est l’argent .
mon dieu , quelle déchéance ! et nul ne fait exception .
c’est la folie . parce qu’on n’imagine pas , ni voit aucun autre ordre des choses .
on considère que c’est un fait accompli , comme le facteur clé , ce qui détermine tout .
ben non, ce n’est qu’une foi . productrice d’évènements .
et une autre foi pourrait refaire le monde autrement .
hé las, chacun est libre de choisir son maitre , son esclavage .
bonne journée à vous 🙂
Merci Hé Las pour cette intervention avec laquelle je me sens totalement en phase.
Salut, je n’écoute plus la radio mainstream depuis – vous l’avez remarqué – que les voix hystériques des publicités débitent leurs promos à la vitesse x2 (voire x3 pour les pubs les plus barrées).
@ Christalika,
Tout pareil,
Je n’ écoute plus ces radios depuis longtemps, il y a trop de pollution sonore dedans.
Si on éteint, on sent soudain un apaisement.
À la télé, il y a de la pollution conceptuelle, très toxique, surtout pour les enfants : beaucoup de dessins animés qui glorifient la rivalité, la violence, la rancœur : il suffit d’ observer le regard coléreux des personnages : ils font les « yeux pointus » homme disent les petits.
Il faut choisir soit même quelle soupe on veut servir aux enfants, la soupe publique étant devenue infecte.
Ceci est un effet collatéral de l’ abandon du domaine culturel à la seule logique du marché de l’ argent, et pas au marché des concepts.
Nous voguons de Charybde en Schylla, dans la mer déchaînée des croyances : Notre foi dans ces deux matérialismes, nous empêchent de voguer vers des eaux plus calmes, plus paisibles.
Comment faire pour nous extraire de cette attraction ?
http://www.pauljorion.com/blog/?p=30393#comment-250079
Il faut au minimum : être en démocratie , avoir une relative indépendance énergétique (monétaire : c’ est une seule et même chose), alimentaire. Tous les autres » plans politiques » qui construisent sans assurer ce minimum à leurs conceptions , sont de pures dingueries.
Ceci est une lueur d’ étoile du Nord pour le citoyen qui doit voter.
Merci Paul pour le compte rendu.
Ne nous laissons pas arnaquer.
C’est bien, le changement d’architecture du système qu’il faut opérer pour permettre à tous de vivre dignement leur court séjour sur Terre. La Terre est une vaste aérogare dans laquelle chaque passager cherche un vol vers la lumière..
Le Créateur se marre. Pour lui, les humains devraient simplement supprimer l’argent et travailler les uns pour les autres avec Amour..
Comme étape intermédiaire donc, on supprime la thésaurisation (cumul) de l’argent et basta !!
Fini la loi de Pareto..(20% des individus qui détiennent 80% des richesses)
Un revenu universel égal pour Tous est la seule sortie de la partie de monopoly mortelle dans laquelle est le monde.
Parallèlement il faut s’attaquer à la démographie.. La terre ne peut pas donner de ressources infinies, donc la croissance infinie est un non sens.. Il faut donc faire l’amour sans procréer pendant 15 ans, afin de revenir à 2 milliards sur Terre (comme en 1960). On sait faire cela.
Ensuite, il faut faire des actions réversibles pour pouvoir revenir éventuellement en arriere et maintenir la planète dans son équilibre (sinon, la planète reviendra d’elle même à l’équilibre sans se préoccuper des êtres qui sont à sa surface)..
Enfin, il faut développer et encourager le développement intérieur de l’être au lieu d’une consommation ravageuse..
Nous sommes tous une facette différente du Tout. Ainsi tout ce que nous faisons, c’est à nous même que nous le faisons.
En un mot:
Aimez vos semblables comme vous même, car pour le moment vous êtes enfermés dans vos sacs de peau (séparation) mais quand vous retournerez à l’UN (qui est votre conscience pure) vous ressentirez réellement ce que vous avez fait aux autres, puisque les autres sont vous mêmes ..
Allez roulez mes chérubins et évitez vous des souffrances inutiles..
@ xian
Peace and love avec capotes , quoi ! ( Quelques centaines de milliers d’enfants non-déclarés , qui n’ont pas d’existence légale , en Chine , les parias des parias … )
Ça fait vraiment avancer le schmilblick !
Merci Mr.Jorion !… Je ne parviens jamais à laisser un commentaire dans votre blog mais ce n’est pas bien grave. Je voulais tout de même vous remercier pour toutes ces explications et ces éclairages sensés et ‘progressistes’ que vous nous apportez au quotidien. Je connais votre blog par coeur, j’y lis pour ainsi dire tout, commentaires compris, et je diffuse largement à tous les vents vos billets et ceux de vos collaborateurs dans l’espoir que vos raisonnements judicieux, sobres, humains et bienveillants soient entendus et lus du plus large public possible. Bien à vous. R_B
exactement red baraka, je suis dans la meme situation que vous, j’ai pas pu laisser un commentaire sur un article de « ouest france » proclamant que M. JORION était le premier à avoir prédit la crise dès 2005 avant tout le monde. Censure peut etre?
Je n’ai jamais vu de messages en attente de modération ni de l’un ni de l’autre, donc aucun n’a été supprimé : ils ne sont tout simplement jamais parvenus jusqu’au blog.
@ maman bobo
Une hypothèse que j’ose malgré mon incompétence en la matière…
A certains moments le blog serait-il saturé ?
Ce qui expliquerait que quelquefois, le clic « envoyer votre commentaire »
ne fait apparaitre aucun commentaire.
C’est une question aux » experts ».
@ Charles A.
Normalement, depuis que l’on a doublé (oui doublé) la capacité des serveurs, ça ne devrait plus se produire. Ce fut le cas par le passé.
Donc mon hypothèse n’était pas fausse,
d’autant plus que ce doublement est sans doute récent,
cad lié à l’explosion depuis aout de la fréquentation.
En tout cas, voilà qui semble indiquer
que l’accusation très gênante censure était erronée.
@ Charles A.
Je répète : la censure est une politique d’État. Pour ma part, j’assume pleinement les 2 points suivants et récuse cette notion abusive de « censure » :
1/ En tant qu’éditeur de site, Paul Jorion a une responsabilité légale vis-à-vis des contenus publiés. À ce titre, environ 0,5 % des messages ne passent pas le filtre de la modération pour des raisons déjà évoquées à de nombreuses reprises : injures, incitations à la haine raciale ou à la violence, apologie de crimes de guerre, etc.
2/ Le blog a une ligne éditoriale. À ce titre, environ 0,5 % des messages ne passent pas le filtre de la modération pour des raisons déjà évoquées à de nombreuses reprises : les théories du complot et les conspirations, les mono-maniaques du message à répétition, la publicité, les spams, les liens d’auto-promotion sans apports au débat, le hors-sujet délibéré et récurrent, etc.
Nous sommes humains, nous sommes une petite équipe, les semaines font environ 120 h en moyenne sur le blog (oui, 120 h par semaine passées sur le blog), donc évidemment les erreurs ou manquements sont possibles, et la subjectivité fait partie du jeu. Tous ceux qui réclament une explication à la non publication d’un contenu l’obtiennent (ils peuvent en témoigner, je prends systématiquement le temps d’expliquer à ceux qui le demandent).
Julien.
J’ai « frayé » (dans tous les sens du terme car il y avait aussi des nanas) dans une équipe de modos.
Rappelles-moi à QUELLE date je t’ai conseillé de ne pas trop t’impliquer…????????????
Il n’y a pas que les jeunes qui ont de l’expérience. Mais aussi ceux qui ont beaucoup pratiqué. Et si possible, dans la variété.
Tu DOIS être impénétrable, Camarade.
Je sais. C’est frustrant.
« Ils peuvent en témoigner, je prends systématiquement le temps d’expliquer à ceux qui le demandent »
Je témoigne 😉
encore merci à toute l’équipe
Gloups…
« il n’y a pas que les VIEUX qui ont de l’expérience… »
N’étant ni l’un ni l’autre, j’ai … du mal.
120 heures par semaine, l’appel de décembre devra prendre en considération la trinité dans son ensemble : c’est de la générosité et de la charité dont nous avons besoin !
@ Karluss
C’est gentil, mais j’aurais du préciser que j’ai par ailleurs une activité professionnelle à plein temps rémunérée (ne me demandez pas comment je fais pour mener à bien les deux, je ne le sais pas moi-même) , et c’est elle en quelque sorte qui « finance » ma participation bénévole au blog.
@ Julien, prenez un temps partiel pour vous ménager, vous êtes jeune, actif, mais ne pouvez travailler 80 heures par semaine tout en cotisant pour la retraite de François Leclerc… 😉
@ Karluss
Il faut bien faire bouillir la marmite !
Je me reposerais suffisamment longtemps après ma mort, tout est déjà calé 😉
@ Julien Alexandre
Travail rémunéré à plein temps + modération du blog = vous trouvez le temps d’aller faire vos courses? 😉
@ Bruno
Je savais que j’avais oublié quelque chose ! Note personnelle : penser à s’alimenter. Merci 😉
@Yvan : L’ « experience » , n’est qu’une suite d’échecs …on revient au lemme du réverbère ..
Pour Julien alexandre …c’est sur que c’est du « boulot » ….comme de participer a un « palabre » sous un arbre africain ..ça me rappelle un débat archaique versus moderne ou les durées de 2 ou 3 h des « sauvages » necessaires a leur subsistance etaient débatues ….l’argument des « modernes » etant que ds ces 3 h (obscènes !!), on ne colmptait pas les temps de cuisine , et d’éducation ….j’ai répondu qu’on devrait les soustraire ds le sens ou ne pas les délocaliser etait un plus pour la valorisation de l’in-dividu .
Loin de moi était l’idée de censure…
Qui, en effet, est une (redoutable) « politique d’Etat » (cf.Julien Alexandre)
Ni non plus je ne tenais à amorcer une polémique…
Je ne suis guère belliqueuse.
Juste je m’étais dis que mes deux précédents billets (qui sont peut-être partis sur orbite) étaient en décalage par rapport au sujet ou alors pas suffisamment « instruits » de celui-ci et voilà bien tout… Merci en tous cas d’avoir publié mon commentaire.
J’en étais à la fois toute surprise … Et ravie.
*
🙂
*
@ Yvan
Je viens de m’offrir un moment de recherche pour trouver ton post.
Pourquoi, parce que dans le dernier billet de F Leclerc Julien Alexandre a répondu à une question (qui n’était pas de moi mais qui m’a interpelée).
Cette réponse m’a aidée à comprendre certaines subtilités qui m’échappaient et cela arrive bon nombre de fois.
Aussi, je trouve primordial que JA continue à aider ainsi à mieux faire comprendre certaines choses à ceux qui n’ont pas la science infuse ;-).
Quant à sa modération j’en ai aussi fait les frais, et après coup je me suis dit que mon post n’avait en effet aucun intérêt … au mieux.
Je retiens 2 choses :
– Hollande est à côté de la plaque (on le savait déjà)
– la chambre de compensation multi-latérale a peu de chances d’exister, à moins que les peuples ne se fassent entendre de manière « forte »…
Peut on faire pire que le gouvernement actuel inféodé aux puissances de l’argent ?
Nous ne sommes qu’à l’entracte, en somme.
Comment pouvez-vous dire qu’Hollande est à coté de la plaque alors que son programme ne
sortira qu’en Janvier. Il travaille dessus en ce moment même.
Marine,Nico ou Nico,Marine.
D’après ses déclarations actuelles, et à la vue de ses conseillers… mais un miracle est toujours possible ! Encore faut-il y croire !
Sur le site arret sur image, il y’a eut une rencontre Jacques Genereux Karine Berger.
Bas la Karine Berger, elle est orthodoxe libéral de gauche, mais orthodoxe libéral tout de même.
Hollande n’est pas connus pour être un dangereux gauchiste au seins de l’économie. Son revirement, sur l’hadopi, le nucléaire etc… c’est juste le signe de sa trajectoire, il a fait quasi toute les fonctions d’états, il lui en reste une à prendre. Pour ce qui est de l’économie, il n’a rien d’innovant dans son discours, il se propose d’aménager au sein du cadre actuel quelques cacahouétes pour 300 000 jeunes, et noix de cajous pour 1 millions d’employé, mais ça laisse la totalité du pacte français inchangé.
Pourquoi voulez-vous qu’il travaille sur un programme, alors qu’il est pratiquement élu, d’après les sondages?Un programme lui ferait perdre des voix. Il a juste besoin d’apparaître et pffuitt…Pour l’instant, il travaille sur le partage des circonscriptions, élection qui aura lieue après les présidentielles, c’est dire.
Il peut travailler dessus ou dessous jusqu’à la retraite du traité de Lisbonne, j’ai comme un doute sur les résultats. Le peuple voilà le programme, qui veut des programmes !!!
Facile à dire:
Hollande comme tous les autres de la dernière comédie Gauche Plus Rien
(du PC devenu FdG, au PS égal à lui-même) ont parfaitement servi le capital.
Le programme des mêmes, du FdG à celui du PS,
ne prévoient pas du tout d’en finir avec le capital,
condition même pour sortir de la crise par le haut,
par la démocratie réelle.
Ce que je me demande, c’est pourquoi F. Hollande veut-il être Président? Et surtout pour QUI?…A mais suis.je bête pour lui-même tout simplement…Son intelligence devrait l’orienter vers d’autres choix plus judicieux…Mais peut-être me trompe-je? Any way vouloir être Président dans de telles circonstances ne relève pas d’un grand discernement!
c’est vrai que sarko ne l’est pas, lui, à coté (ah ! tu le savais déjà!)
je ne suis pas vraiment un supporter de Hollande (j’ai voté Montebourg). certaines idées de Mélenchon et chevènement me semblent aller dans le bon sens. Mais ce qui est sur, c’est que sarko,il y en a assez et le seul qui puisse le battre(rien n’est sur), c’est hollande.
La bourgeoisie compte bien sur lui et toute la gauche caviar,
(PC-Verts-PS) pour imposer la barbarie, avec la démagogie et la répression,
ce que Sarko usé aurait beaucoup plus de mal à faire.
@Charles A.
Vous avez raison : Hollande élu, c’est la barbarie et l’oppression. Tandis que Sarkozy réélu, c’est le mol abandon d’un humaniste fatigué . Il n’est que de le voir cette semaine pour s’en convaincre.
@charles A
La notion d’usure n’apparait que 6 mois avant une elections, le lendemain, il n’y a plus d’usure, même si le dirigeant n’a aucun appui populaire.
@ François le Sombre
je crains que vous sachiez lire,
mais que cela vous gêne…
Le Parlement européen freine la spéculation sur la dette des Etats.
mardi 15 novembre 2011, 12:24
Le Parlement européen a adopté ce mardi une loi qui limitera la spéculation sur la dette des Etats européens, en interdisant dès le 1er décembre les « CDS à nu » sur les titres de dette souveraine et en encadrant les « ventes à découvert » à partir de 2012. « C’est la première fois que l’Europe va interdire un produit financier qui sert à spéculer sur la dette des Etats », s’est félicité l’élu écologiste français Pascal Canfin, rapporteur du texte.
http://www.lesoir.be/actualite/le_fil_info/2011-11-15/le-parlement-europeen-freine-la-speculation-sur-la-dette-des-etats-876879.php
Pas suffisant.
Mais mieux que rien…
http://alex-kerala.blogspot.com/2011/11/au-sujet-du-non-declenchement-des-cds.html
« Le non-déclenchement de la clause d’évènement de crédit des CDS (auquel je faisais déjà référence l’autre jour dans « La mort des CDS ») a sans doute été une des causes de la forte hausse des taux d’intérêt sur la dette italienne, et, par contagion sur la dette française. Potentiellement, la décision de l’ISDA fait perdre leur valeur aux CDS, et donc le seul moyen de réduire l’exposition à la dette souveraine est de vendre les obligations plutot qu’acheter des CDS. »
Conrad Voldstad le patron de l’ISDA en a perdu sa place. Voir le communiqué joint de l’ISDA:
http://www2.isda.org/news/robert-pickel-appointed-ceo-of-isda-conrad-voldstad-to-serve-as-special-advisor-to-the-board
Quid d’une approche réellement basée sur les flux d’informations et libellés associés ?
C’est à dire typiquement :
– réduction drastique du nombres de produits financiers (en gros juste actions, obligations, treasury bonds, contrats à termes matières premières)
– interdiction transactions OTC (« de gré à gré »), toute transaction auditable, et beaucoup publiques (lesquelles exactement ?)
Cela ne ramènerait-t-il pas la finance vers la fonction première d’investir sur un projet ou pas ?
Reste la question des monnaies …
Quid d’une approche réellement basée sur les flux d’informations et libellés associés ?
C’est à dire typiquement :
– réduction drastique du nombres de produits financiers (en gros juste actions, obligations, treasury bonds, contrats à termes matières premières), plupart des produits dérivés retirés/interdits
– interdiction transactions OTC (« de gré à gré »), toute transaction auditable, et beaucoup publiques (lesquelles exactement ?)
Cela ne ramènerait-t-il pas la finance vers la fonction première d’investir sur un projet ou pas ?
Reste la question des monnaies …
Chèr et estimé prof. Jorion,
Merci pour votre présentation éloquante de votre participaton hier soir dans une discussion à Res Publica. J’aimerais bien rappeler, pour l’histoire, que M. Jean Pierre Chevènement était et donne toujours un appuie important au mouvement démocratique et pacifique des soldats en service militaire obligatoire.
Merci aussi pour donner une voix au mouvement de paix, comme prévu par le tragique John Maynard Keynes. J’aimerais bien répéter de nouveau l’importance de ses interventions en 1944 à Bretton Woods, basés sur son livre extrèmément important de 1919, The Economic Consequences of the Peace. (Et prévoyant les desastres de 1939 – 1945, ou, comme le dit le grand prof Immanuel Wallerstein, la grande guerre de 1914 – 1944, trente ans pour créer la dominance des Etats Unis.)
EEUU: maintenant un chat armé dans un coin…, ou, un pays PLEIN des gens confuses, très aptes à tirer avec deux révolvers, un dans chaque main, dans ses propres pieds… Pauvres pauvres des EEUU…….
Très dangéreux. Et confronté avec un tigre chaque jour mieux armé, la Chine. Un pays très tragique aussi, détruit par les Pays-Bas et le Royaume Uni avec ses guerres d’opium, source sur laquelle se basent les capitaux des familles royales du Royaume Uni et des Pays-Bas (voir aussi les publications du prof Hans van den Bergh, qui malheureusement vient de nous quitter, et membre de la famille fondatrice de UNILEVER, et considéré comme un connaisseur intime de la formation scandaleuse des capitaux de la famille d’Orange après les déraillements de Napoléon en Belgique et aux Pays-Bas, une seule etat nation à l’époque…… après tout ce qui était BIEN du coté de Napoléon en Belgique et aux Pays-Bas…).
La Chine, un pays qui, comme l’Indonésie, se trouve dans ce stade dangéreux d’un bilan entre une vraie dictature militaire et un système démocratique libértain.
Pour la même raison: l’empoisonement de leurs systèmes de pouvoirs avec des gens corrompues et militarisées dans les guerres de la drogue. (Opium dans ce cas).
Comment aider? Comment faire?
Votre travail, prof Jorion, est clé. La connaissance d’abord, et, comme vous n’avez pas cessé de le dire, mesurer basé sur la connaissance. (Je pense à vos remarques sur la dette et ses rapports au bilan entre les entrées et les dépenses, et pas par rapport au GDP).
Aussi la connaissance détaillée des distributions des revenus et des capitaux est clé, comme est aussi et évidemment, l’anthropologie industrielle et urbaine détaillée des économie de drogues, des armes, de la prostitution et des trafics d’hommes et de femmes / garçons et filles, bref de l’économie sousterraine d’une volume énorme. (S.v.p. voir aussi les travaux du prof Bill Domhoff à Santa Cruz et l’université des Nations Unies à Helsinki, http://www.wider.unu.edu/ ).
Mais, si vous me permettez une recommandation:
Vos livres et vos textes, surtout vos présentations par video, devraient être traduites à grande urgence en Anglais, en Suédois, en Chinois et en Español.
Mais je n’ai pas mentionné la langue clé, à mon avis: le Portugais-Brésilien.
Il nous faut trouver urgemment les moyens pour distribuer vos messages au Brésil à la Présidente du Brésil, madame Dilma Rousseff et aussi pour vous envoyer comme « angelo » = messager, là bas. Dans le pays bien aimé de votre maître, Claude Lévi Strauss.
Le Brésil est le SEUL pays au monde avec un PRAXIS d´un nouveau NIVEAU de démocratisation basée sur des institutions et sur la LOI, comme je l’avais dit avant ici, et le Brésil est le seul pays qui a un grand intérêt à pousser une solution au niveau des institutions FMI et BM qui atteindra le rêve de Keynes: une ICU, Union Internationale de Clearing à condition que les processus budgétaires soient démocratisés, DEHORS et PLUS aux institutions démocratiques répresentatives.
Seulement le Brésil pourrait nous donner un coup de main en changeant les rapports de forces au niveau international vers une amélioration de la démocratie et pas vers une détoriation style Chinois.. (sémi-dictature des gens blessées… il nous faut AIDER la Chine aussi!!!).
Si vous voulez que je vous donne un coup de main par les spécialistes sur ce trajet, je serai votre serviteur.
N’oublions jamais ce qui disait J.M. Keynes à Beatrice Webb en 1936, à l’ambassade de la Russie à Londres, après les louanges de Beatrice sur The General Theory…… « mais madame, il n’y a rien de neuf tout est déjà dans votre rapport du sous-comité de la Commission Royale sur la Pauvreté »…
Oui, c’était très vrai. Et aussi le fait que tout ce qui a été dit et écrit par les Webb était déjà dit par Knut Wicksell, le grand théoréticien Suédois… (une publication oubliée de ma main là dessus se trouve dans les caves de l’Université de Utrecht, je pense que c’était en 1979).
(voir aussi http://www.riksbank.com/ )
Conclusion: les productions du prof Paul Jorion devraient être traduites avec urgence en Portugais/Brésilien, Suédois et en Chinois et PRESENTEES au Brésil et en Suède par LUI MEME.
Bien à vous tous!
JL
Et en Mandarin .
Traduire aussi les oeuvres condensées de PSDJ .
Et peut être ,le jour de sa parution , » la BD » on va tous mourir » de Grégory .
🙂 Vous avez raison, il ne faut pas oublier qu’il fait beau et que la générosité est très vivante.
Comme le disait Keynes: « In the long run, we are all dead », (« à la longue, nous tous seront mort(e)s »).
En réponse à des critiques concernant ‘le pourquoi faire quelque chose, vu les perspectives dans le paysage socio-économique’.
Le défi me paraît mobiliser nos énergies, nos bonnes intentions, nos pensées et nos senses de bonne humour pour créer un monde saine et heureux « in the short run »..
Une BD sur « nous tous sommes et resterons heureux ».
Oui, nous le pouvons!
Un Tati caché? 😉
Contraction de 5,2% du PIB de la Grèce au 3e trimestre (Reuters).
Heureusement, c’est 5,2% sur une base annuelle, mais c’est à la suite d’une baisse de 7,4% au deuxième trimestre et de 8,3% au premier.
En 2007 le PIB était de 360 milliards $, en 2010 il n’était plus que de 305 milliards $, soit une baisse de 15% (chiffres Wikipédia, le calcul et les arrondis sont de moi.)
Je suis convaincu que les techniciens mis au pouvoir en France et en Grèce ne résoudront pas mieux les problèmes.
En fait, tant que la logique de la dette continue à opérer, en sens unique et uniquement vers une augmentation selon une courbe de croissance exponentielle, rien ne changera, et il n’y aura aucune reprise.
il est certain que, même en appliquant une monétisation des dettes pourries comme aux USA, en GB et au Japon, on n’arrivera à rien de satisfaisant.
Tout simplement parce que la confiance ne peut revenir avec de tels taux d’endettement et d’intérêts.
Seule l’introduction du SMT pourrait stabiliser tout cela.
Ou alors une restructuration assez massive des dettes en mettant la plupart des compteurs, et aussi des avoirs, à zéro.
pour repartir vers des bulles nouvelles…
johannes finckh : « la confiance ne peut revenir avec de tels taux d’endettement et d’intérêts »
M’enfin ! Ce n’est pas une question de confiance, mais de solvabilité.
Vous nous faites le coup d’Alain Minc et son «La crise est grotesquement psychologique» !
Ceci dit, la population a confiance dans «nos» responsables pour qu’ils prennent les mauvaises décisions, comme maintes prouvé et éprouvé dans sa chair. Ils marchent sur la tête, font tout à l’envers considérant qu’il faut «sauver» la finance à l’identique, seule et unique moyen de «sauver» l’économie à l’identique, seul et unique moyen de sauver la société à l’identique.
Il n’y a pas de solutions pour le cas grec, sauf une: mettre les compteurs à zéro, c’est-à-dire total hair cut et sortie de la zone euro pour permettre au pays de retrouver son autonomie. C’est probablement la seule facon pour se refaire, à long terme, une santé financière. Le problème: la Grèce n’a que peu de produits exportabels à proposer, et ceux qu’elle peut exporter sont fortement concurrencés par les autres pays du bassin méditerranien. Il reste le tourisme, et là une monnaie dévaluée peut être un facteur positif, les touristes redécouvront la Grèce au lieu de passer leurs vacances en Turquie.
Je me demande si l’entourage de Merkel ne souhaite pas une telle issue, car Merkel pense à faire changer les contrats pour permettre à un pays membre de la zone euro de sortir de l’euro si cela est souhaité unilatéralement.
Je n’ai pas le temps de lire cette file. Comment dois-je faire pour apporter un soutien financier à François Leclerc? Bien à vous tous. France Furby
@ Furby
Vous utilisez simplement la fonction « donation » présente sur le blog. Les dons sont ensuite répartis entre Paul et François comme spécifié dans le billet « Appel de novembre ».
Merci à vous !
Hi, comment éviter paypal ? Merci.
@ Bossuet
Envoyez un mail à Paul en demandant une adresse postale, il vous l’enverra.
A propos des dons aux forçats du blog.
Question : ne serait-il pas possible d’avoir un RIB d’un compte où faire des virements ?
Je ne peux m’empêcher d’être méfiant vis-à-vis de Jean-Pierre Chevènement. Même s’il semble poser honnêtement les questions, le fait qu’il ait tendance à baser ses solutions sur les Etats-Nations me gène terriblement. Il voudrait faire reposer la légitimité démocratique de l’Union Européenne sur la base de peuples présupposés constitués eux-même légitimement.
Pour adhérer à cette vision nationale, il faudrait donc assimiler cette croyance en des entités quasi-organiques que constitueraient des peuples allemands, français, grecs…
Ayant eu la chance de circuler souvent en Europe, je ne souhaite plus de retour arrière au niveau des frontières. L’unification des monnaies restera un symbole fort et la remettre en cause me ferait terriblement mal au coeur. Ces vieilles nations ne me font pas rêver.
L’état nation a le vent en poupe alors que seule la dette reste souveraine.
@nicolas
Je suis d’accord, Nicolas. Mais je ne peux m’empêcher de penser que certains ont eu les yeux plus gros que le ventre avec la création de l’Euro. Il fallait attendre. Maintenant, le gâchis est horrible : tout le monde assimile l’intégration européenne à l’euro. La crise actuelle débouche sur une ineptie qui va monter les peuples les uns contre les autres. L’urgence est d’arrêter de nous bassiner avec les « il faut rassurer les marchés » , » le défaut de la grèce est hors de question », etc… et laisser aux gens la possibilité de montrer qu’ils sont des adultes réfléchis. Peut-être même solidaires.
Comment le rêve français de « Babar », ne vous fait pas rêver ?
Il faut parler du nucléaire à Chevènement, si ma mémoire est bonne, il est pour les yeux fermés.
JPC est pour le nucléaire , car pour lui , c’est l’assurance de l’indépendance énergétique . Il réfute les risques en assurant que l’industrie est capable de résoudre les problèmes par le progrès technique ( Il minimise totalement Fukushima) .
Il ne me semble pas prendre en compte les autres options ( économies , énergies renouvelables … )
De plus ,JPC a des certitudes . Certaines sont louables , car c’est un honnête homme ( malgré son histoire de logement qui sent trop le règlement de compte ) , d’autres sont certainement dépassées . Enfin , je le soupçonne d’être un peu rigide .
Le désordre monétaire est lié à un désordre mental comme le prouve (involontairement) Le Figaro: http://vanessa-schlouma.blogspot.com/2011/11/le-site-du-figaro-devient.html
Vos contradicteurs ont un sacré pedigrée de serviteurs de la finance et des spéculateurs:
1/ Lorenzi: http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2009/09/21/les-liaisons-dangereuses/
2/ de Boissieu: http://www.acrimed.org/article3496.html
« Il faudra une coalition des autres pays pour imposer le bancor aux USA »
Vous aviez parlé il y a quelques mois de la possibilité de commencer un bancor à plus petite échelle, au sein de l’UE (et éventuellement d’autres pays s’y rejoingnant ?). Pour «montrer le bon exemple à suivre».
Est-il envisageable de transformer l’euro en bancor ?
Quelle feuille de route ? N’est ce pas une échéance trop lointaine pour «les marchés» qui réagissent à la micro-seconde ?
Comment convaincre les pays aux balances commerciales / courantes très déséquilibrées (et donc déstabilisantes) : excédentaire (Allemagne, Suède, Pays-Bas…) ou déficitaire (Grèce, Portugal, Espagne…)
J’ai raté cette proposition. Cela ne reviendrait-il pas à revenir à l’Ecu et au SME ? C’est ce que propose Chevènement…
« J’ai raté cette proposition »
C’était peut-être mentionné par Pierre Sarton du Jonchay ?
A ma connaissance, le bancor diffère de l’Ecu et du SME où les taux de change restent flottants, déterminés par «les marchés» et les banques centrales qui font ce qu’elles peuvent. En 1992, George Soros a fait sauter la Livre Sterling qui était dans le SME. Alors que dans le bancor, par construction, un George Soros n’aurait pas la possibilité de le faire puisque cela passe par la chambre de compensation et les taux sont fixes (mais révisables en cas de très fort excédant ou déficit).
Il faudrait reposer la question aux gradés chinois. Je ne suis pas sûr qu’ils soient toujours aussi chaud pour la mise en place du Bancor. A moins que l’Europe se dote d’un gouvernement d’élus d’office en uniforme militaire. Cela pourrait peut-être les rassurer ! M’enfin…
Papillon
@ Monsieur Jorion,
merci d ‘être là pour contribuer à éclairer ceux et celles qui veulent vraiment voir clair!
J’espère qu’elle sera, SI elle voit le jour, plus transparente que Clearstream.
Car le problème est là, comment imposer de la transparence à des opérateurs publics ou privés qui préfèrent oeuvrer dans l’ombre, pour mieux camoufler leurs manipulations, voire leurs malversations.
Quelle force organisée et suffisamment puissante pourrait imposer aux marchés et à ceux qui les manipulent cette transparence ??? Car en plus des opérations plus ou moins licites, derrière il y a tout le recyclage de l’argent sale des diverses maffias de la planète, et le financement d’opérations pas vraiment morales par des acteurs privés ou des Etats, je pense au trafic d’armes.
Qui? La justice divine? une justice extraterrestre bien intentionnée à notre égard ? Car pour ce qui est de la justice humaine on voit combien il lui est déjà difficile d’intervenir et encore plus d’ assainir la situation,vu le maquis des juridictions au niveau international,les extraordinaires moyens dont disposent les intérêts dont on parle et leur total cynisme, quand ce n’est pas leur brutalité.
Pour revenir à des choses plus terre à terre, je viens de réaliser que les grecs ont pour dirigeant le « Papa du peuple » (Papademos), mais vu les mesures d’austérité qu’il va ou vient d’annoncer à ces mêmes grecs, il serait plus juste de l’appeler « Père fouettard », en d’autres temps et d’autres lieux, des orthodoxes aussi, russes eux, avaient eu le « plaisir » d’être gouvernés par le « Petit père du peuple ».
A mon avis cette chambre de compensation devrait tenir son pouvoir d’élections démocratiques!
Les compensations, allant des pays riches (ceux dont la balance commerciale est excédentaire) vers ceux qui sont déficitaires, doivent être démocratiquement acceptées(1). Camoufler ce genre de transferts serait voué à l’échec : entre les régions d’un même pays il ne sont possibles que tant qu’ils sont démocratiquement acceptés mais, comme on le voit ici et là, impossibles quand il ne sont plus acceptés (2).
___
(1) Il me semble que, quelque soit le mécanisme, la compensation serait équivalente à un impôt ou une taxe payée par les uns au profit des autres .
(2) I want my money back! disait Mrs Thatcher à propos des compensations de la politique agricole commune pour lesquelles elle obtint effectivement un rabais de 3 milliards £ par an.
C’est clair quand on parle de propos lénifiants. On avait de bons candidats avec Jean Hervé Lorenzi (président du cercle des économistes au passage) et De Boissieu qui sont les représentants du courant mainstream en France, et qui bénéficient d’une couverture médiatique inversement proportionnelle à l’intérêt de leurs propos.
Je tenais à signaler que Krugman a écrit une note intéressante dans le NY Times. Il compare la situation de la Grèce et de l’Italie à des pays du tiers monde qui doivent emprunter dans une monnaie étrangère. Il a tout compris !
http://www.nytimes.com/2011/11/11/opinion/legends-of-the-fail.html?_r=1&ref=paulkrugman
Hi,
BOURSES/Marchés européens: plongée, les taux italiens et espagnols s’envolent
Paris (awp/afp) – Les Bourses européennes creusaient leurs pertes mardi à la mi-journée, les tensions sur le marché de la dette notamment pour l’Italie s’aggravant à la suite d’un emprunt de l’Espagne qui s’est déroulé dans de très mauvaises conditions.
Vers 11H30 GMT (12H30 HEC), la Bourse de Paris plongeait de 2,30%, Francfort de 2,58%, Londres de 1,55%, Madrid de 1,77% et Milan de 2,91%.
Déjà en nette progression lundi, les taux italiens à 10 ans des obligations de l’Italie sont repassés au-dessus des 7% en fin de matinée, à 7,039%.
Ces taux avaient atteint la semaine un record depuis la création de la zone euro, à 7,483%, semant un vent de panique sur les marchés car un niveau de remboursement supérieur à 7% est considéré comme insoutenable sur la durée pour le pays, troisième économie de la zone euro.
La tension est montée d’un cran mardi dans la matinée après le résultat de l’émission obligataire de l’Espagne qui a manqué le sommet de son objectif, fixé à 3,5 milliards d’euros, en levant 3,158 milliards d’euros à 12 et 18 mois, à un taux supérieur à 5%.
Les investisseurs faisaient preuve d’une vive défiance également envers les titres de la France dont le « spread », ou écart de taux, avec les taux allemands a touché un nouveau record mardi matin.
http://www.romandie.com/news/n/BOURSESMarches_europeens_plongee_les_taux_italiens_et_espagnols_s_envolent151120111311.asp
Et pendant ce temps
The Radioactive Rains of March
Discoveries of patches of high radioactivity known as hot spots in bedroom communities just outside of Tokyo have puzzled experts and alarmed residents. A new study offers a simple answer to why these towns well over 100 miles from Fukushima became so contaminated: rain that fell between March 21 and 23.
http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/11/15/the-radioactive-rains-of-march/
N’oubliez pas de lire des choses de ce genre aussi :
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/11/09/michel-rocard-nous-sommes-en-train-de-passer-le-pic-petrolier/#xtor=RSS-32280322
Car quoi qu’on en dise la raison fondamentale de la crise actuelle est le pic de production pétrolier (et contraintes ressources naturelles en général), avec la croyance à la croissance à n’en plus finir nourrie à l’énergie pas chère aboutissant à la montagne de dette, ce qui nous ramène à la première raison.
N’oubliez pas de lire des choses de ce genre aussi :
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/11/09/michel-rocard-nous-sommes-en-train-de-passer-le-pic-petrolier/#xtor=RSS-32280322
Car quoi qu’on en dise la raison fondamentale de la crise actuelle est le pic de production pétrolier (et contraintes ressources naturelles en général), avec la croyance à la croissance à n’en plus finir nourrie à l’énergie pas chère aboutissant à la montagne de dettes actuelles, ce qui nous ramène plus ou moins à la première raison d’ailleurs…
si vous avez raté : voir le premier épisode en Pluzz de « MANIPULATION »
http://documentaires.france5.fr/series/manipulations-une-histoire-francaise
pourrait-on aborder le problème des chambres de compensation ? swift, cleastream….
Nous ne sommes pas dans le bon espace temps morvandiaux….
Nous sommes sensés avoir intégré ces dimensions depuis longtemps sur ce blog d’avant garde.
Tout le monde connait son petit Denis Robert sur le bout des doigts ! 🙂
dernier article sur les « Paradis » Fiscaux :
« Quelles sommes sont cachées dans les paradis fiscaux ? Par qui ? Et comment ? A l’aide d’une méthodologie originale et de données jusqu’alors sous-exploitées, Gabriel Zucman apporte une lumière nouvelle et crue sur ces problèmes, en espérant que cela puisse aider à améliorer la lutte contre les paradis fiscaux.
http://www.laviedesidees.fr/Les-paradis-fiscaux-visite-guidee.html
vous avez raison : nous ne sommes pas dans le bon espace temps, le pire est devant nous !
Estimé M/Mme Morvandiaux,
Les problèmes des chambres de compensation, quant à moi: un des problèmes primordiales.
Comment éviter que d’autres monstres institutionnels (lire Robert Michels) seront transformés en oligarchies, selon « la Loi de Fer » de Robert Michels.. et en organisations incestueuses, pleines des cliques qui s’enrichissents, ou, qui, comme l’affaire DSK a montré, donnent une voie libre aux patients mentaux qui soi-disant au nom du 99 % oppriment ce 99 %.
Comment organiser l’innovation et transparence permanente au coeur des institutions? Comment écouter avec attention l’opposition libertaire et anarchiste aux dangers des institutions?
Comment approfondir la, mieux dit, les démocratisations?
Comment retrourner à la foi dans nous même?
Comment trouver la clé à la liberté qui se trouve, se produit et se réproduit et se renforce dans l’acte de faire ce qui est bien?
En ce qui concerne la proposition de John Maynard Keynes en 1944 pour une ICU (International Clearing Union // Union Internationale de Compensation), il me paraît important de rappeler que des banquiers, diplomates et politiciens coloniaux, mieux dit, néo-coloniaux, étaient au volant à l’hôtel de Bretton Woods. Lire par exemple les archives du ministère des affaires étrangères des Pays-Bas à La Haye, où vous pourriez exploder en larmes/ éclater de rire etc en lisant les commentaires des représentants Néerlandais à Bretton Woods: on envoyait des messages à Londres (gouvernement en exil) disant qu’on allait ‘jouer au golf’, parceque on ne comprenait pas ce que disait John Maynard Keynes… Et plus tard: « les Africains et Indiens auraient des droits comme nous à l’éducation, santé, habitat, eau et assainissement, revenus dignes, et participation aux décisions? Non! »
Bref: on ne voulait CERTAINEMENT pas de la compensation pour les pillages et ravages résultants des folies coloniales dans les siècles précédantes, y compris les réalités et les conséquences des esclavages, des addictions et des apartheids (PLURIEL!).
(Impliquant, comme le disaient pas seulement les conservateurs mais aussi pas mal des social-démocrats aux Pays-Bas dans ce temps, que les Indonésiens/ndiens/Africains et autres ‘coloré(e)s’, y compris les Chinois, étaient des ‘enfants’ qui nécessecitaient des ‘parents’ BLANCS et BLANCHES. Seul exception partielle étaient les Chinois qu’on considérait déjà comme un danger jaune… mauvaise conscience… les incendies au Ghetto Chinois à Jakarta construit par les colons et allumés par eux également….. le marché forcé pour les Chinois dans les « opium-kits » étatiques en Indonésie sous colonisation néerlandaise…)
L’apartheid qui était inné et construit dans la construction LIMITEE du FMI et de la Banque Mondiale était évidemment directement lié à la mystifaction et au silence et à l’addiction aux privilèges des hommes (surtout!) travaillant là bas. Jamais entendu des mauvaise prestations du coté du fonds des pensionnaires du FMI et de la Banque Mondiale? Cela n’existe pas.
Voir le rôle maintenant du grand prêtre des Sufis et ancien DG du FMI, prof J. Witteveen (90 ans), qui a proposé un élargissement du FMI actuel (et alors élitair, incestueux et NON transparant) à sa successeuse, Mme C. Lagarde.
Pour cette raison, je fais un appel à Johannes Witteveen ici: professeur Witteveen, vous qui avez maintenant 90 ans, vous me permettez de vous poser une question. Ne serait-il pas l’heure pour changer votre attitude comme vous êtes très proche de Dieu maintenant à votre age, et faire un plaidoyer COURAGEUX pour faire de l’esemble FMI/BM une véritable ICU transparente et ouverte, comme TEMPLE de modestie et servant aux ‘basic needs’ des pauvres?
Alors, revenant à la question quant aux problèmes des chambres, je prefère institutions de compensation.
C’est BIEN SUR la transparence, la démocratisation, et la visibilité des décisions, des considérations, des salaires, des avantages fiscales, et des pensions et autres des employé(e)s de telles Institutions de Compensation. (INSCOM) qui doivent être mises sur la table, visible pour TOUS.
C’est pour cette raison, d’ailleurs, que j’avais proposé que le prof. Jorion partira très prochainement en Suède (voir la transparence exemplaire de la banque centrale de la Suède, la plus ancienne du monde! http://www.riksbank.se ) et immédiatement après au présidente Rousseff du Brésil, pour la proposer de lier deux « conditionalities » (!!!) à sa contribution majeure prévue à une FMI/BM élargie vers une ICU:
* construire une seule institution ICU, remplaçant FMI et BM
* transparence SUEDOISE de l’ICU dans tous ces aspects: décisions, études, positions des employé(e)s etc etc.
J’en suis presque sûr que notamment le gouverneur de la banque centrale de la Chine sera plus que content qu’il y aura quelqu’une non-Chinoise qui dira ce que lui il pense et aimerait faire, mais ne peut pas dire ni faire sans appui extérieur du coté d’un membre des BRICS.
Pour aller dès le niveau de la théorie vers le praxis, il nous faut du courage.
Envoyons le prof Jorion comme représentant des BLOGGERS ici en Suède et au Brésil.
Là-bas, à Stockholm et à Brasilia, elles/ils comprendront.
C’est à nous d’apprendre du passé, c’est à nous de recommencer à la bifurcation où John Maynard Keynes était seul, et devenait malade (lire Robert Skidelsky) et finalement mourait, épuisé de la lutte contre le manque de civilisation, c’est à dire les CHOIX en faveur des riches et CONTRE les pauvres entre 1944 et 1948.
Là, à cette bifurcation, il y a maintenant une femme forte et courageuse: l’économiste Dilma Rousseff.
Avec un clin d’oeil au grand Ilya Prigogine.. Et un autre au grand Immanuel Wallerstein.
(lire http://www.binghamton.edu/fbc/commentaries/ )
Citation précédente:
« J’en suis presque sûr que notamment le gouverneur de la banque centrale de la Chine sera plus que content qu’il y aura quelqu’une non-Chinoise qui dira ce que lui il pense et aimerait faire, mais ne peut pas dire ni faire sans appui extérieur du coté d’un membre des BRICS. »
Comment dire ? Il se peut que la Chine ne veuille pas traîter avec les frêles « zélites » en place en Europe actuellement. Veuillez rappeler ultérieurement…
il faut relire « la pensée-Prigogine » visant à faire connaître au grand public l’essentiel des travaux du physicien-chimiste et philosophe Prix Nobel en 1977
…suivi de trois entretiens avec Gilles Cohen-Tannoudji, Daniel Bensaïd, Edgar Morin
(chez DDD Arnaud Spire)
La nature invente : rien n’y est réversible…de multiples possibles…il n’y a pas de dégradation sans construction, nous vivons un moment de crise : il nous faut une révolution Copernicienne !
merci pour le site : malheureusement je ne lis pas l’anglais !!
Vous soulevez un coin du voile au sujet du racisme néerlandais.
J’en ignorais tout. J’imaginais que cette Grande Nation libérale,
refuge pour les victimes de l’intolérance française,
( Descartes et surtout les Protestants) était exemplaire.
Je suis décu.
Mais reconnaissons- leur la clarté : un racisme tranquille et assumé,
sans tergiversations. Et comme le montre l’apartheid, il résulte
d’une élaboration , probablement fatigante, dont on a fait l’économie en France.
Tout est plus facile , ici.
Nous, nous avons fait une conférence à Brazzaville en 1944, entre Français blancs,
plus quelques assimilés, tous gouverneurs coloniaux, pour dire aux Colonies que la Décolonisation ce sera long, très long et qu’en attendant, pour des raisons de sécurité
les français continueraient à tenir le manche.
Et on a proclamé partout que Brazzaville était une conférence sur la décolonisation.
Les USA vous ont fait lacher l’indonésie dès 1947 .
Nous, nous les avons engagés dans la guerre d’Indochine,
et astuce supplémentaire, nous avons transformé cette guerre
en industrie exportatrice récoltant des dollars.
( voir » l’influence US sur la politique française 1945-1954 » . Irving M. Wall Balland- 1989 )
Vous avez raison d’associer FMI et apartheid. Le FMI a ravagé l’ Afrique
avec ses Plans d’ Ajustement Structurels, P.A.S – voir Jean Ziegler-
Quand les USA ont été éligibles à un P.A.S parce que leur état économique
n’était pas différent de celle d’un pays africain, ils ont refusés avec hauteu
Bon pour d’autres en Afrique ou Asie, pas pour soi… évident.
Il y avait un certain barbe bleue sur le site, qui semblait connaître tout ça très bien, de l’intérieur. Mytho ou…?
Il nous a quitté depuis.
Estimé(e) M/Mme Morvandiaux,
Vous dîtes que l’Anglais vous pose des problèmes.. je vous comprends très bien, comme il me faut un effort considérable d’écrire en (belle!) langue Française.
Le prof. Immanuel Wallerstein, quand même, a pu réaliser quelque chose incroyable.. avec un délai relativement petit d’environ un mois, vous trouvez au même site une section avec les traductions de ses commentaires bi-semanales en Français (et en Chinois, et en Mandarin, et en Russe, et en Turc, et en etc etc…voir le site).
Voici la position actuelle à la page Française:
http://www2.binghamton.edu/fbc/commentaries/french.html
Quant au prof Ilya Prigogine, malgré pas mal de critiques concernant son héritage intellectuel, la fenêtre qu´il a ouvert m´a donné des perspectives inattendues, et a renforcé mon intuition que nous nous ne trouvons qu´au début des découvertes, pas á la fin.
C´est comme avec le prof Bertus Brouwer, grand mathématicien de l’intuitionisme à Amsterdam considéré dans les années 30 du siècle passé comme un idiot qu’il fallait mieux oublier… Maintenant il n’y a aucun ordinateur, serveur ou laptop qui pourrait fonctionner sans ses prédictions.
Comme presque chaque développement traitant du n’importe quel sujet se mobilise et se distribue à ce moment et au futur avec des accelerations augmentantes d’une façon exponentielle, chacun(e) de nous sera bien étonné(e) de voir et de vivre des réalisations et matérialisations dans l’actualité qu’on n’a même pas osé de rêver.
Nous ne vivons plus dans le sousmarin jaune des Beatles, mais plutôt dans plusieurs réalités simultanées connectées par le WWW, avec une responsabilité individuelle énorme en face de la réalité.
Précisément dans une telle situation, les intentions contiennent la clé, comme nous enseignent les sages de tous les temps et de toutes les régions du monde.
http://www.dogonvrouweninitiatief.nl/Initiatief/Overons_files/img_0492.jpg
🙂
Bien à vous tous!
à revoir aussi :
Paradis fiscaux : la grande évasion…
http://www.youtube.com/watch?v=su0p_DFBwXY
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/15/l-union-europeenne-encadre-la-speculation-sur-les-dettes-des-etats_1603856_3214.html#ens_id=1603618
Ayé….Il semblerait que les CDS vont être « encadrés ».
http://alex-kerala.blogspot.com/2011/11/une-nouvelle-reflexion-concernant-la.html
Les banques qui bénéficient le plus du non déclenchement des CDS sont les banques américaines (et surtout Goldman sachs)
Celles qui en patissent sont européennes.
« Les banques américaines , et notamment Goldman sont net vendeurs de CDS et n’ont donc pas intérêt à ce que ces CDS soient déclenchés, car cela aurait des conséquences en chaine pour eux.
Cela s’est fait en partie au détriment des banques européennes qui détiennent des obligations d’états européens et qui n’ont pas pu recevoir les paiements de CDS. »
Comme quoi …..ils sont forts très forts!
Oui, forts au point de mettre des États entiers en esclavage pour que ce fameux événement déclencheur des CDS ne survienne jamais ; à-bas la démocratie pourrai servir de bannière de ralliement à tout ce linge sale.
Ne ratons pas la bifurcation entre un monde heureux dans lequel chacun pourra s’épanouir selon ses TALENTS et un monde de 7 milliards d’esclaves asservis aux ténèbres ..
C’est le moment ou jamais de prendre le bon aiguillage vers un monde dénué de dualité !!
Ben quoi, l’ombre et la mumière, le yin et le yang, le haut et le bas, ça n’existe pas ?
http://fr.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idFRPAE7AD0B320111114
Bonjour,
Une bonne nouvelle : les financiers sont en train de craquer à la City
Sans oublier le speed et la cocaïne qu’ils avalent ou sniffent à larges doses pour tenir le coup. On ne vit pas dans le même monde, ils sont sur une autre planète. Ils n’ont qu’à atterrir, ça leur fera du bien… La chaise longue,l’air pur de la mer et une petite tisane, courage ça va aller…
Faut pas se réjouir du grand malheur prochain des financiers, des banquiers, des premières élites terrestres car
en réalité elles n’ont toujours pas connus la vie, le terrain, l’adversité, le vent contraire dans leur existence.
A vouloir tout le temps se calquer à la même vitesse de calcul que les nouveaux algos prometteurs du marché, évidemment à force ça déforme un peu, ça nuit davantage à la santé humaine, à l’environnement, com aux autres espèces en voie de disparition forcée.
Le monde vit en vérité grandement sur un volcan, sur une très grande cocotte-minute, avec en prime des objectifs toujours plus intenables et inhumains peut-être même que la plus grande civilisation miroitante de l’histoire n’a jamais été aussi près de voir sa propre fin et mort en face.
Pourquoi autant d’angoisse parmi les nations ? A votre avis combien de temps les peuples pourront-ils bien encore tenir le coup ? Voudriez-vous aussi et com eux que cela se pérennise tout le temps dans l’histoire humaine ?
Eh bien, Nicolas est le seul à émettre une réserve envers Chevènement!
Je crois moi aussi que cet homme est potentiellement dangereux. C’est un jacobin autoritaire, adepte des ministères de la force armée, même s’il est un des rares à en avoir démissionné aussi. Et c’est à lui que l’on doit la face à face Chirac Le Pen à un certain second tour, finalement, à lui et à sa prétention électoraliste totalement vaine.
« Il faut avoir écrit soi-même pour connaître le gouffre qu’il y a entre l’homme et l’oeuvre » , disait Aragon, qui certes était lui-même une belle illustration de cette affirmation.
Sami Naïr, par exemple, prof de philo et ancien chef de cabinet de Chevènement à l’Intérieur, a cosigné un livre magnifique avec Edgar Morin, Pour une politique de civilisation, qui dresse une belle perspective de la question, et vit manifestement, en tant qu’homme politique, dans un tout autre référentiel.
Il y a une solide tradition dans la gauche consensuelle, comme dans la gauche dite de gauche, qui est de collaborer avec les élites en place ou de préparer une élite de rechange.
Chevènement et Naïr s’inscrivent pour moi totalement dans ce dévoiement pratique de l’idée progressiste, et c’est une énigme insurmontable, du genre « nature de l’homme », tant du moins que l’on n’a pas lu quelque chose du genre Impasse Adam Smith – De l’impossiblité de dépasser le capitalisme sur sa gauche, de Jean-Claude Michéa.
Ah oui, j’en profite pour rappeler ici, dans ma tirade contre la gauche des traîtres 🙂 , que Paul himself disait à propos de la politique des partis, « L’arène n’est plus où vous croyez », ou « Vous voulez parler des « partis » politiques ? Vous n’avez pas encore noté que ce n’est plus là qu’a lieu la politique ? »
Intéressant, non ?
J’ai travaillé pendant quatre ans dans le territoire de Belfort comme fonctionnaire au minsitère de l’Equipement ( qui signifiait encore ,à l’époque, quelquechose ) , et je peux confirmer ce que Paul Jorion avance . JPC est un des hommes de pouvoir que j’ai pu fréquenter , qui connait réellement les sujets dont il cause et sait en peser la pertinence ,le poids stratégique et la faisabilité immédiate ou différée .
Il connaissait aussi le poids et la pertinence des associations .
Mon salut aux Belfortains et à la place des quatre menteurs .
Je me suis laissé pollué par les mousquetaires et les 4 As .
La place de la République à Befort , s’orne de 3 statues : Denfert ( qui est en bronze ) , Lecourbe ( qui est celui qui se tient le plus droit ) et Legrand ( qui est le plus petit ).
Mais tous symbôle de la résistance réussie .
Absolument.
C’est un des rares hommes politiques qui travaille à fond la plupart des sujets majeurs concernant le monde. Il a une très grande culture politique historique (ses livres en témoignent).
Là où on le pense plein de certitudes, je réponds c’est un homme de conviction.
Il y a des points importants sur lesquels je ne suis pas en accord avec lui, mais je pense sincèrement qu’il est le seul en France à travailler fondamentalement pour les intérêts de notre pays et de ses citoyens, alors que d’autres sous couvert de « mondialisation » sont attirés par d’autres intérêts plus ou moins discutables.
Enfin, JP Chevènement n’est pas cramponné à ses idées comme on veut bien le laisser entendre.
Au fur et à mesure de l’avancée de l’euro pendant ces dix dernières années, il ne demande pas à ce que nous en sortions, mais plutôt à ce que l’on s’approche du système du Bancor au sein de l’Europe (les différences entre monnaie unique et monnaie commune), sans doute écoutera t-il les propositions de P. Jorion pour décider si un système est plus adapté.
Enfin, il a partiellement cédé sur le fédéralisme Européen.
Il est dommage qu’il soit caricaturé ainsi.
Et c’est à lui que l’on doit la face à face Chirac Le Pen à un certain second tour, finalement, à lui et à sa prétention électoraliste totalement vaine.
Pas évident que ce soit Chevènement qui ait fait perdre Jospin, car les 5 % qui ont voté pour lui n’auraient probablement pas voté PS au 1er tour.
Pendant vingt ans, gauche et droite se sont vautrées toutes deux dans les délices du libéralisme, avec joie pour les uns, avec honte pour les autres. N’est-ce pas le gouvernement de Lionel Jospin qui détient toujours le record des privatisations? Ce même Jospin qui affirmait en 2002 que son programme n’était pas socialiste (sans doute un conseil foireux de Séguéla), ce même Jospin qui au sommet Européen de Barcelone, au mois de mars 2002, avait signé (avec Chirac) ce qui allait devenir force de loi dans de nombreux domaines et pas seulement sur l’ouverture du marché au gaz et à l’électricité, voie royale pour la déréglementation et l’introduction des critères de rendements financiers dans les secteurs publics. Le texte prévoyait aussi une » flexibilisation » renforcée du marché du travail, c’est-à-dire la possibilité de licencier sans aucune contrainte. Il annonçait une modification en profondeur des retraites en recommandant l’augmentation de cinq ans de l’âge moyen de la cessation d’activité, la mise en place des fonds de pension.
A mon sens Jospin ne pouvait pas gagner en 2002 avec son bilan et un projet marqué sous le sceau du libéralisme, et Hollande ferait bien de retenir la leçon…
Probablement que si, mais du bout des doigts comme depuis le début de ma carrière de citoyen
@ argelès39
Voulez-vous bien vous rappeler que (sauf erreur) il n’a manqué QUE 0,60% à JOSPIN en 2002 , ce qui relativise , pour le moins , votre appréciation minimisée de l’impact de la présence JPCh…..n’est-il pas….!!
Merci pour votre clarté.
Vos observations politiques (à partir d’ Aragon) sont très fines.
Au fond la question de base c’est la sincérité.
Depuis longtemps, la Gauche -ses ténors- a montré le gouffre entre l’inspiration de ses projets
avant élections et les réalisations après.
Et une autre portion de la Gauche se réfugie dans le maximalisme confortable,
mais irréaliste en soi s’il s’agissait de passer aux applications.
Remarque en passant Charles A. , que j’aime bien, me semble l’archétype du maximalisme
confortable, sans issu pratique. » Luttons, luttons tous ensembles, avec nos propres forces
pour rendre le pouvoir au Peuple. » Je n’ai rien contre. Tout cela est d’esprit positif. Mais
les réalisations ?
Comme toujours, s’interesser au Comment, et même au cheminement du Comment
est une bonne boussole. Sans réponse procédurale et organisationnelle crédible,
les idées restent du vent.
Les Hommes, leurs motivations et leurs duplicités apparentes ou réelles,
leurs convictions et leur personnalités, n’importent pas en premier . Il s’agit d’un projet collectif et seul un Programme – objectifs et moyens- constituent le critère pour s’engager.
Devant la faiblesse ou la nullité de ceux restant en lice, pas de surprise :
« … ce n’est plus là qu’a lieu la politique ? ».»
( Dans tous ces cas , je prend soin d’ éliminer la contingence et l’imprévu …)
@ Daniel
Une réponse rapide, renforçant j’espère vos engagements.
La lutte quotidienne comme militant syndicaliste, ou écologiste, féministe,
internationaliste, associatif, membre d’un parti ou non,
avec ses résistances et ses victoires partielles, ici ou dans un autre pays,
sont des réalisations dix fois plus importantes pour la vie quotidienne
que les trahisons des politiciens gauche caviar (du PC au PS)
dans le passé, et dans l’avenir proche, sur les planches du Théatre de l’Alternance.
C’est aussi le bonheur d’une vie….
Cette pratique de l’action réelle est de plus le creuset qui permet
la réflexion, l’élaboration et la défense de projets alternatifs vers une révolutions de civilisation.
C’est enfin l’accumulation d’expériences et de capacités qui permettront
de s’organiser et passer de l’indignation à la révolte, puis à la révolution.