Billet invité
Reconnue comme « légitime », comment faire autrement ? la perspective d’un référendum en Grèce a crée un puissant raz de marée qui risque de ne plus pouvoir être endigué.
En premier lieu sur les places boursières, entraînées dans la chute par les valeurs des banques. Tous les jours, ces dernières jouent désormais au yo-yo, selon l’humeur du moment. Un signe de leur très grande fragilité, désormais reconnue, et de l’instabilité du système financier.
En second dans le monde politique, qui ne s’y attendait pas, outré car cela ne se fait pas d’apprendre une telle nouvelle dans le journal et de briser ainsi le cercle de connivence des grands de ce monde. Les qualificatifs n’ont pas manqués pour ce qui a été déploré en termes peu diplomatiques ne pas être un cadeau.
Des rencontres ont été improvisées dans l’urgence à Cannes, avant l’ouverture du G20, afin de tenter de faire rentrer dans le rang celui par qui le scandale arrive et qui a été convoqué devant ses pairs. L’abandon de son projet de référendum pourra-t-il être obtenu ou faudra-t-il se résoudre à le lâcher, en jouant la carte des élections anticipées, porteuses d’autres dangers ? Tout tient sur un fil et se joue aussi à Athènes.
L’Italie est désormais en plein dans le collimateur des marchés, qui ne lâchent pas leur proie une fois qu’ils sont sur sa trace. La BCE, qui a repris ses achats de titres de la dette italienne sans toutefois se forcer, n’est pas parvenue à ses fins : le taux à 10 ans de l’Italie est resté au dessus de 6%, seuil au-delà duquel le refinancement de sa dette devient insoutenable, selon les analystes. En l’espace d’une seule journée, le spread de l’Italie par rapport à l’Allemagne (l’écart de leurs taux) a fait une hausse vertigineuse, cela ne trompe pas.
Les mécanismes pare-feu annoncés par les dirigeants européens sont toutefois loin d’être opérationnels, et les moyens financiers dont le FESF dispose concrètement sont totalement insuffisants pour soutenir l’Italie. Tout se précipite et le temps fait défaut. Appliquer l’accord de Bruxelles est la seule voie possible, est-il martelé faute de mieux, pour ne pas reconnaître qu’elle vient d’être doublement barrée, par les marchés et fort probablement au nom de la légitimité démocratique, avant même que celle-ci ne se soit exprimée. Ce qui ressort de la situation est que seule la BCE a les moyens, pour le meilleur et pour le pire, d’être ce prêteur en dernier ressort qui fait défaut à la zone euro. Amère leçon pour ceux qui ne veulent pas en entendre parler et même pour ceux qui l’ont préconisé dans un autre contexte.
Les cris d’alarme n’ont pas manqué en Italie, notamment des organisations patronales qui réclament du chef du gouvernement qu’il agisse immédiatement. Angela Merkel et Silvio Berlusconi se sont entretenus et ont convenus d’avoir « des consultations étroites dans les prochaines heures », signe de la fluidité de la situation. Mais les jeux ne sont-ils pas déjà faits ?
Il va falloir redoubler d’improvisation, le spread entre l’Allemagne et la France a encore augmenté.
101 réponses à “L’actualité de la crise : LE COUP EST PARTI, par François Leclerc”
On est jamais trop prudent:
La Grèce change tout l’état-major de son armée.
La Grèce a changé la totalité de l’état-major de son armée, a annoncé mardi le ministère grec de la Défense dans un communiqué. Ce remplacement de l’ensemble de l’état-major intervient au milieu d’une crise politique qui pourrait entraîner la chute du gouvernement, après la décision d’organiser un référendum en Grèce sur le plan de sauvetage européen du pays.
http://www.lesoir.be/actualite/le_fil_info/2011-11-01/la-grece-change-tout-l-etat-major-de-son-armee-874081.php
Je viens d’évoquer le risque d’un gouvernement autoproclamé en Grèce dans une contribution au dernier billet de zébu.
Voir ici
Qui sont les nouveaux arrivants a l’etat major??? qqn a plus d’info?
C’est le CHAOS: Wall Sreet (NYSE) a baissé de 2%! De la gueule de qui se fout-on?
La principale nouvelle est qu’une fraction toujours croissante des citoyens européens est soumis à des taux d’intérêt usuraires, supérieurs à 6% pour l’Italie. Une mesure simple est la nationalisation véritable des banques centrales de la zone euro afin qu’elles prêtent aux Etats au même taux qu’aux Etats hors zone euro (USA, UK, Japon) et aux banques(environ 1%) pour un plafond donné (3% du PIB?) , mesure non inflationniste puisque correspondant à l’accroissement normal, non inflationniste de la masse monétaire. Les usuriers ou les citoyens: il va falloir choisir.
Un article intéressant de J.Généreux, Il faut reprendre le contrôle de la finance
http://www.regards.fr/politique/jacques-genereux-il-faut-reprendre
Entièrement d’accord. Mais avant il va falloir aller à rebours du lavage de crâne généralisé selon lequel il n’y a pas d’autre solution que celle adoptée jusqu’à présent. Bien cordialement
Une hypothèse de George Ugeux
http://finance.blog.lemonde.fr/2011/11/01/papandreou-a-t-il-evite-un-coup-detat-militaire/
Une nouvelle troublant qui pourrait expliquer le referendum?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/01/97001-20111101FILWWW00476-la-grece-change-l-etat-major-de-l-armee.php
Quand un escalier en bois émet des craquements on ne s’émeut pas.
Quand c’est le système financier qui grince on met des étais. Quand ça commence à craquer plus vite qu’on ne peut étayer il est temps de penser à l’étape suivante plutôt que de perdre du temps et de l’énergie à tenter de rattraper le coup sans espérance d’y arriver.
Les têtes du G20 pensent-ils vraiment pouvoir rattraper le couteau qui tombe?
Ou pensent-ils déjà à un « après » de + en + inévitable?
Hélas, pas besoin d’étais pour un escalier!
C’est une construction particulièrement auto-stable…
Sa destruction demande pas mal d’efforts!
Alors faut-il étayer les façades?
Les marchands hurlent que leur soit fourni quelque chose à vendre…mais ils réclament auprès les politiques!
Les politiques, longtemps, ont fait entière confiance aux financiers leur produire l’écot nécessaire à leur mission, y compris celle de réguler l’organisation financière.
Tout le monde paraît désormais trompé.
Dupes sont-ils!
Pas étonnant, si les marchés intiment aux politiques régler leurs problèmes, qu’un Papandréou instigue référendum.
Ainsi, chacun justifié en sa demeure peut se dire être injustement dupe de l’autre.
Le marché instigue, en son vénérable pouvoir d’à peine quelque dizaines d’années, mesurer par l’argent, tandis que la politique instigue, depuis dizaine de siècles, mesure par l’opinion!
Contre-valeurs de l’opinion par l’argent, où êtes-vous, et pourquoi n’y êtes-vous plus?
Avez vous un avis sur la question ?
Il m’a échappé !
J’explique inlassablement qu’une restructuration d’ampleur de la dette publique est nécessaire !
Oui, mais le problème est que personne n’en veut !
Nécessaire, vous le dites, mais vous ne dites pas plus que d’autres, comment!
Avec la monnaie qui disparaît dans la trappe aussitôt imprimée, personne n’y arrive!
Mon pouvoir est au bout de mon clavier !
Sans doute,le mien aussi. Mais je propose une solution qui est susceptible marcher et qui supprimerait définitivement la rente du capital et la croissance exponentielle des créances et dettes.
J’observe que l’annulation des dettes souveraines et une façon d’organiser une « fonte du capital » sur un mode autrement violent et inique que ce que proposerait le SMT.
@ johannes finckh
La monnaie fondante, ou SMT, est incompréhensible!
Les projets de monnaies locales plus ou moins fantaisistes font florès. C’est très vertueux, mais je n’arrive pas à prendre ça au sérieux comme réponse réelle au coeur du problème.
Qu’est-ce que le coeur du problème? Pour moi, c’est la domination, l’enrichissement par le travail d’autrui, toutes ces théologies de la domination au nom de l’économie, de Dieu, de l’impermanence (Boudha), de la nature, de Darwin, de la patience (la croissance est, en plus d’une pratique de prédation, une idéologie de la patience, un discours d’externalisation des solutions dans le futur), etc.
Le coeur du problème, c’est selon un de mes auteurs favoris, « L’art d’ignorer les pauvres », que vous trouverez ici en article (dix minutes de lecture), et là en petit livre, avec une préface de Serge Halimi dans la nouvelle collection « Prendre parti » du Monde diplomatique.
Ceux qui la mettent en pratique, la monnaie fondante ou locale, il y a des exemples, eh bien, ça les occupe, grand bien leur fasse, mais je ne vois pas que ça change quelque chose aux grands (dés)équilibres ni au capitalisme. La floraison de ces pratiques est pour moi plus un signe de décomposition de la civilisation, qu’un début de solution. Dans le même rayon que les « banques éthiques », contradiction dans les termes.
Papandréou fait de la riposte non conventionnelle, pas étonnant pour un pays qui se fait buter et qui a le privilège d’être le premier domino, petit mais costaud de par la force des faibles, dans ses effets d’annonce à rebrousse poil.
La BCE peut dire acheter les dettes, l’inflation n’est pas encore menaçante, la DE a ses exportations à sauver, business is business…et puis la trouille est là, une force à considérer parmi les autres.
C’est pourquoi la BCE doit immédiatement être dotée de cette précieuse capacité d’acquérir de son propre chef la dette des pays fragilisés. C’est pourquoi l’ensemble des membres de l’Union devront abandonner une partie de leur souveraineté au profit d’une entité qui en assumera le gouvernement économique.
http://www.gestionsuisse.com/2011/europe-avant-le-point-de-rupture/
Quelque part on gomme certains dogmes de l’indépendance de la BCE, ce genre de paravents pudiques. La Fed a fait ses QE, c’est pas non plus gagné.
@fnur
La différence entre la FED et la BCE est que la première fait du QE depuis des générations et que pour elle la méthode est stérilisée. Il en va tout autrement pour la BCE qui peut avaler l’ensemble de la dette européenne sans danger pour la zone. La baisse de la valeur relative de l’€ serait pain béni pour la compétitivité. La décision de referendum de la Grèce peut activer le processus qui, de toute manière s’imposera in fine.
Tout va vite aujourd’hui sur ce blog et dans l’actu; presque à la vitesse des flux financiers…
La botte de Nevers, le coup de Jarnac, pardon, je voulais dire le coup du référemdum de G.Gambit.Papandréou ne va toujours pas nous donner le coup d’avance qui nous manque pour renverser le cadre mais va peut être nous faire enfin rentrer de plain-pied dans la partie qui pour l’instant se joue sans nous.
Indignez-vous!
La situation me semble désespérée, mais pas grave!
Au fond, une faillite systémique est dans le tuyaux, il semble que ce soit irrémédiable, car il n’est pas question d’émettre des SMT!
Le blog de Flore Vasseur ne répond plus.
http://blog.florevasseur.com/
Si quelqu’un a des nouvelles …
Chez moi, il répond.
il serait amusant de voir super mario voler au secours de l’italie en acceptant de faire tourner la planche à billet…qui vivra verra.
il le fera sans aucun doute, mais cela est sans espoir, sans doute.
j’aime bien enfoncer les portes ouvertes . s’il n’y avait pas l’argent pour contraindre les gens , ils feraient n’importe quoi . déjà, avec l’argent, comme outil de coercition , c’est ce que fait le monde . argent : carotte et bâton .
jamais raisonnable, toujours démesuré, ne visant que la satisfaction de ses égoïsmes , humain quoi . esclave donc, quelque soit sa place dans la hiérarchie . rares sont ceux qui agissent en fonction d’autrui . et encore moins dès lors qu’il s’agit d’un étranger , hors de son clan . les hommes en sont encore au tribalisme . pensez donc que les grecs , ils peuvent aller se faire voir.
on les a appâté avec nos marchandises, et ces miroirs aux alouettes . maintenant, c’est l’heure du pâté .
est-ce le système capitaliste qui est cause du mauvais cœur humain ? ou le mauvais cœur qui engendre des systèmes qui sont tous autant les uns que les autres des réalités contraignantes ?
et comme on est héritier des histoires de nos pères , de leur misère ou de leur bonne fortune, forcément, ça tourne toujours au vinaigre . à cause d’un sentiment d’injustice .
les riches , les pays nantis trouvent légitime leur richesse , et se sentiraient lésés si on les dépouillait ; les pauvres , n’en parlons pas .
et comme la corruption est monnaie courante , sous tous les régimes, à tous les étages des business , où l’on cherche de bonne guerre à entuber son monde avec des pièges à cons , pas étonnant donc ces crises , ces dettes infinies . la crise étant le (nouveau) moteur , le générateur de chaos qui fait tourner la machine .
comment faire pour résoudre sans violence ? il faudrait recomposer des micro sociétés assez autonomes vivant en dehors des systèmes . des tribus de survie solidaires .
d’ailleurs, c’est ce qui se passe . avec plus ou moins de bonheur , des hordes sauvages qui fleurissent ci ou là .
ont elles toutes le sens inné du « bien » ? rien n’est moins sûr .
sauf si ça passe . si un souffle passe .
on verra bien .
Je me dis une chose sur les dettes.
Je pense qu’elles sont quand même considérées par les banques et les financiers comme de l’argent. En plus, c’est de l’argent qui rapporte des intérêts. C’est donc de l’argent qui « protège » et « fait fructifier » le capital. Le hic du truc est les intérêts.
Ils concentrent l’argent possible dans les possesseurs d’argent. Comme ces derniers veulent protéger et faire fructifier leur capital, ils ont besoin de prêter cet argent. Il leur faut donc de nouvelles dettes avec un taux d’intérêt assurant la « protection et l’augmentation du capital investi ».
Le truc se base sur les taux d’intérêts. La loi de croissance d’un capital en fonction d’un tel taux est exponentielle. La terre est finie. La fonction exponentielle est infinie.
Le crash est garanti à intervalles irréguliers. Il arrive forcément un moment où les dettes ne seront pas payées. Le système est donc instable. Ses défenseurs le nient avec une énergie incroyable.
Ils ont déjà perdu cette bataille pour la raison donnée ci-dessus. S’ils arrivent à faire perdurer ce système, la prochaine crise est assurée. Elle représentera une nouvelle fois de très importantes pertes financières.
Quand je pense à cela, j’imagine une chose. Pourquoi ne pas organiser ces chutes d’actifs financiers ? L’argent, les dettes et tous ces « véhicules » auraient une date de péremption. Passé cette date, le truc ne vaut plus rien. C’est, dans les limites étroites de ma connaissance du sujet, l’idée du créditisme.
je sais aussi que Paul Jorion n’est pas d’accord avec cette idée de l’argent. Mais je crois vraiment que nos financiers ont cette idée de l’argent. Sinon je ne vois pas pourquoi ils refusent si énergiquement la moindre perte sur leurs créances. je ne vois pas non plus pourquoi le remboursement précoce d’une dette est considéré comme un risque. Je ne vois pas pourquoi les financiers cherchent si activement à placer leur argent. Je ne vois pas pourquoi une entreprise est découpée en morceaux pouvant être vendus.
Cette idée n’est que l’ébauche du palimpseste de l’ombre d’un début de solution. Mais l’échec du système des dettes est telle que je suis disponible à tout début d’idée de réponse. Cette idée de réponse tuerait la finance moderne. Mais je pense pouvoir vivre avec ça sur la conscience.
Ce texte pourrait être « presque » de moi!
Sauf que je porte la dépréciation régulière sur le numéraire pour l’empêcher de disparaître dans la trappe.
Mais cela aura des retentissements sur les taux qui, selon ce que je propose disparaîtront rapidement, et le système financier cessera instantanément sa croissance exponentielle que vous évoquez comme je le fais continuellement.
En trois mots, « nous sommes d’accord ». Je n’ai pas réfléchi aussi loin qu vous sur ce problème. Je suis juste frappé par l’horreur de l’échec de ce truc à base de dettes. J’ai encore appris récemment que cette histoire remonte avant le siècle de Périclès d’Athènes. Un certain Solon a résolu le même problème.
Puisque le truc à dettes est une impasse, allons voir un autre chemin.
vous n’avez rien inventé, c’est le principe de la « monnaie fondante » (pièce en chocalat ), devoloppée par je ne sait plus qui .
Actuellement en court au zimbabwe je croit. pas sûr que l’example soit à suivre.
A vrai dire l’inflation ne fait rien d’autre sur la monnaie, mais çà ne se maitrise pas forcement.
Sur les biens tangible, un impot sur la fortune est très efficace aussi , mais bon c’est jugé tellement « contreproductif, surrané, obsolète etc » bref çà propagande un max dessus
vous êtes très approximatif, alors que j’expose des choses précises et argumentées.
avec votre approche, on n’avancera guère, avec la mienne, oui!
Je fais référence à un mot « créditisme » et reconnais là n’avoir rien inventé. Après, l’inflation ne se mesure pas si facilement. Je ne peux pas croire qu’il n’y a pas eu une inflation énorme sur les produits financiers ces trente dernières années. Elle a officiellement fait la fortune et la puissance de ce système. Cette inflation s’est faite par les dettes que toutes les sources de revenus de la terre n’arrivent plus à payer. Il faut imprimer de l’argent pour arriver à suivre la demande en intérêts. J’en conclus que l’inflation ne fait pas le travail.
Le Zimbabwe souffre d’inflation et a lancé le créditisme pour sortir de l’inflation. Je vois là une contradiction avec votre idée selon laquelle l’inflation fait le travail.
Le Zimbabwe souffre aussi de la présidence de Mugabe qui s’accroche à son pouvoir comme une sangsue et donne une très triste image de ce pays.
J’ignore totalement si l’opération « argent fondant » marche dans ce pays et comment elle est menée.
Je me « fous royalement » des jugements condamnant cette idée. Je vois le système de l’argent-dette en action. Aucun jugement contre l’argent fondant ne sera plus dur que celui de la réalité contre le système de l’argent – dette. Les émetteurs des condamnations contre l’argent fondant sont priés ici de faire une proposition supérieure à celle de l’argent fondant ou celle de la décision d’éliminer les dettes après un moment ou toute autre condition analogue.
Il y aurait : – le retour de la mise plus une somme d’argent – le passage à zéro du taux d’intérêt après un temps donné – la diminution du principal selon le taux d’intérêt – une date limite de péremption de la dette contractée – …
Ce ne sont que quelques possibilités qui me viennent à l’esprit en jouant seulement sur la dette, son taux d’intérêt et son principal. D’autres chemins sont possibles, mais il faut cesser de considérer l’argent comme un phénomène aussi tangible que la matière.
Mon idée est que l’argent est une convention permettant à des humains de vivre ensemble. La société primerait sur l’argent. Ce dernier serait modifié en fonction des besoins de la première. Cette idée a été émise il y a fort longtemps.
Elle est actuelle et n’a jamais été appliquée selon ma connaissance des deux derniers millénaires.
PS : J’ai raté votre remarque sur l’impôt sur la fortune. Je ne vois pas pourquoi il est efficace.
Les marchés financiers sont enfantins et trop gâtés..
En effet, ne vouloir aucune incertitude est une hérésie.
Toute vie comporte des risques.. Il n’y a pas de vie sans risque.
Alors vouloir une vie de cocooning est un non sens qui va entrainer l’Humanité à da perte..
Il faut stopper les marchés financiers immédiatement !!!
Ils sont en train de se stopper eux-mêmes!
Ce n’est pas qu’ils ne veulent aucune incertitude, non ce n’est pas ça, c’est qu’ils ont appris à faire du pognon avec l’incertitude comme avec tout ce qu’ils touchent jusqu’à se tuer eux mêmes au nom du profit.
Stoppons immédiatement l’avancée du chaos généralisé..
Supprimons les monnaies et devises liquides..
Seul moyen de paiement, la carte bancaire
A chaque individu, un compte bancaire sur lequel on verse 3000 euros en début de mois.
Le compte est remis à zéro en fin de mois pour éviter le cumul d’argent et favoriser la consommation.
Les banques doivent devenir des banquelettes au service des Peuples et de l’économie réelle.
@ xian
Suppression des monnaies liquides?
ÇA VA PAS, NON?!
Plus aucune vie privée, toutes vos dépenses enregistrées?
Pas envie de vivre dans une société totalitaire!
Au contraire, supprimons la monnaie électronique!
Pour ce qui est de l’accumulation, addressez-vous à J. Finck, il a une petite idée…
En fait, cela revient à dire: supprimons l’argent. Cela a l’air complètement utopique mais il faut bien dire que dans les crises graves l’argent disparait sous les coups de l’inflation…
Le troc aussi semble ridicule. Sauf qu’arrivé au ras des paquerettes, on est bien content d’échanger son ipod contre une plaquette de beurre !
c’est farfelu!
@ xian
Quand t’as une idée dans le cigare , tu l’as pas ailleurs …
bien vu!
Dans un autre monde, oui.
Dans celui-ci il est des achats, « indispensables », dont le prix est très supérieur à vos 3000€.
Décidément, vous radoter. C’est la 10ème fois que vous faites cette proposition liberticide.
Ah Ah Ah le G-vain, son no man’s land, ses forcenés retranchés derrières des montagnes de robocops, sa beauté pittoresque, démocratique.
Un professeur d’économie à Science-Po vient de dire à l’émission de F.Taddéi que si le peuple grec vote non par referendum au remboursement des 50% restants de la dette, c’est dans son intérêt puisque La Grèce fera quand même toujours partie de l’Europe sans rien rembourser . En effet, dit-il, la Constitution européenne est ainsi faite que LEGALEMENT IL EST IMPOSSIBLE DE VIRER UN PAYS EUROPEEN DE L’EUROPE .
La décision de George Papandréou d’organiser un référendum, probablement en janvier prochain, complique sérieusement les accords qui viennent d’être adoptés.
En premier lieu le futur échange de titres après nouvelle décote de la dette grecque, sous les auspices de l’Institute of International Finance : au mieux, ce processus va prendre du retard. En second, cela va rendre plus difficiles les négociations visant à réunir des financements pour abonder un véhicule spécial permettant de refinancer la dette des pays européens dans le besoin. Enfin, cela pourrait aussi aboutir à bloquer le versement en cours de la tranche de 8 milliards d’euros de prêt.
évidemment.
Mais il était grand temps que cela se produise!
Cela n’ que trop tardé.
La faillite était évidente depuis mai 2010!
En clair, on a fourgué facilement 150 milliards aux grecs sans le moindre avantage pour eux.
Ceux qui en ont profité sont ceux qui avaient pu se dégager à temps de cette dette souveraine, et ceux qui avaient pu encaisser des intérêts de ces obligations pourries.
Le scénario se répètera exactement de la même façon pour les autres dettes souveraines.
C’est vraiment absurde!
On a l’impression qu’il faut encore gagner du temps pour permettre de trouver les financements et tenter de mettre en place ce beau plan b qui n’existe que sur le papier et qui lui-même était destiné à gagner du temps mais dont le financement « externe » s’est révélé plus qu’insuffisant voire même incertain.
Il n’y a jamais eu de plan valable, car aucun ne réduit en rien la dette, car cela n’est pas possible, simplement parce qu’elle ne peut que croître au même rythme que le capital: sur un mode exponentiel: doublement tous les sept ans.
Sauf à changer de monnaie et à adopter le SMT. Dès lors, le capital ne pourra plus croître,
Qui a envie de croire que le problème c’est la Grèce? Le véritable problème bien sur c’est l’énorme masse d’actifs risqués que les banques ont titrisés pour le plus grand bonheur du shadow banking en échange de quoi elles ( les banques too big to fail ) gagnaient sur tout les tableaux avec leurs banques filiales d’investissement et leur rôle de prime broker, ceci leurs donnaient à tout les coups la martingale gagnante. Depuis 2008, elles cherchent la paille dans les yeux de leur(s) voisin(s), mais la tache reste difficile voire impossible. Lorsque la prochaine « bulle » va exploser ( je ne crois pas que ce soit celle des dettes souveraines, peut être sur les LBO?) la question de tirer un grand trait sur les Dettes se posera alors, et il faudra le faire!
Oui mais quand même, ils ont convenu sans s.
…. et pour en revenir à nos riantes collines en voilà une qui est bien chaude
http://owni.fr/2011/10/31/lagenda-de-linterieur-gueant-surveillance-sarkozy-police/
@ François :
Vous avez raison de ne pas lâcher la proie pour l’ombre (?) : suivre l’Italie, malgré les ‘feux de la rampe’ grecs.
On était quelques uns à remarquer que les taux de l’Italie ont continué d’augmenter, et cela avant l’annonce de Papandréou.
En langage clair : ‘les marchés’ n’ont pas cru dans l’accord de Bruxelles comme solution au problème de la dette publique italienne.
Grèce, ou pas Grèce.
Personnellement, je pars du principe que Papandreou n’a pas pu ne pas le voir.
Et que cela l’a conforté dans son choix.
Et bis repetita : quelque soit la ‘solution’ (si elle existe) que l’on trouvera pour cette question de ‘référendum’, ‘les marchés’ continueront leur petit bonhomme de chemin.
Et à dire inlassablement : ceci n’est pas fonctionnel.
Il y au moins deux acteurs qui ont la tête sur les épaules actuellement : les peuples et ‘les marchés’.
J’en rajoute, potentiellement, un autre : M. Papandreou.
L’Histoire jugera.
Je crois que c’est le pari de M. Papandreou.
Il faudrait quand même admettre qu’une dette qui n’est pas remboursable ne peut pas être remboursée et ne le sera pas.
Oh, Logique, reviens !
La « logique » c’est de faire durer les choses le plus longtemps possible.
Ceux qui perçoivent les intérêts de dettes non remboursables souhaitent que ces versements se prolongent le plus longtemps possible. Dans cette logique l’investissement parfait serait une dette qui « roule à l’infini » (dans le genre bons du trésor…)
C’est le glas!
Cette jolie parade du premier ministre grec s’apparente à un retournement de situation. En mettant le peuple en jeu, il permet de mettre chacun face à la réalité des faits : qu’on fasse payer les riches ou les pauvres, le problème ne sera pas résolu. Ce n’est ni de gouvernement ni d’état major qu’il faut changer, mais de système !
http://calebirri.unblog.fr/2011/11/02/de-la-derive-du-systeme-au-nauffrage-de-leurope/
On devrait simplement interdire de prendre du bénéfice sur les emprunts.
Si je prête de l’argent à mon voisin, je ne prends pas de bénéfice dessus et si j’ai pas confiance je n’en prête pas. Si, enfin, je lui en prête et qu’il ne rembourse pas, tant pis pour moi.
On est pas sensé prêter de l’argent au point de se mettre en danger de faillite.
« on n’est pas censé prêter au point de se mettre en danger.
C’est pourtant ce que préconisent les allumés de la troïka
Mardi 1er novembre 2011 :
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
Bonjour BA,
Pourriez-vous nous donner en deux lignes un aperçu du contenu de votre lien ?
Les liens « aveugles » encouragent plutôt à lire le commentaire suivant et on risque de rater quelque chose d’important…
En deux lignes :
Italie : taux des obligations à 10 ans : 6,221 %. Record historique battu.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
Pour autant que je sache ce n’est pas le « taux » des obligations mais le « rendement brut » des obligations car il tient compte d’une éventuelle décote ou surcote du titre de base acheté : un bond italien au taux d’intérêt de 5% acheté pour un an à 98 % de sa valeur « yieldera » à 7 % et un Bund allemand au taux d’intérêt de 5% acheté pour un an à 102 % de sa valeur « yieldera » à 3 %. Le rendement réel se complique si le titre est acheté à crédit en fonction du coût du crédit associé qui peut varier en fonction de la « qualité perçue » du titre acheté (si vous achetez des bonds grec on vous prêtera à 10 % d’intérêts avec dépot de sécurité et CDS obligatoires, pour des bonds allemands beaucoup moins).
Bonsoir François,
Cette situation n’est guère étonnante. Même avec une décote de 50% la Grèce est dans l’incapacité totale de rembourser puisque sa dette demeure au dessus de 120% du PIB et que ce dernier ne cesse de se réduire.
De plus, il faut savoir que l’argent qui est donné à la Grèce est immédiatement reversé aux créanciers c’est à dire les banques françaises et allemandes.
La Grèce va sortir de la zone euro quoi qu’il arrive car elle n’a aucune autre solution que de reprendre le contrôle de sa monnaie : l’euro demeure un handicape car beaucoup trop élevé et surtout elle ne peut dévaluer la monnaie pour rembourser ses dettes.
Je pense également que le nouveau plan pour la Grèce a pour principal objectif de gagner du temps, faute de mieux. Pour la suite, c’est pochette surprise !
la surprise? Aucunement. Une dette non remboursable ne devient pas remboursable en la doublant ou plus
@ Johannes,
Voici quelques mois je vous ai villipendé pour la monnaie fondante, peut-être n’aurais-je pas dû, car votre obsession revient en force mais par un biais que je n’avais pas- de prime abord imaginé- celui de la dette fondante.
Et pour le coup, là j’en suis certain, les dettes vont devoir fondre, sans être intégralement remboursées. On ferait bien de commencer par faire fondre les intérêts usuraires.
Bien cordialement,
Eomenos
à eomenos
Qui sait, vous finirez par apprendre à penser, et vous rejoindrez mon point de vue.
La « fonte » de la monnaie intervient de toute façon, elle n’est simplement pas conçue ni prévue au moment de l’émission.
Cette négligence est la cause même de tous les dysfonctionnements que nous observons.
Si vous voulez enfin comprendre, envoyez-moi un mail à johannes.finckh@wanadoo.fr, et je vous envois le petit livre que j’ai écrit et vous l’explique. Le fait que vous m’ayez « vilipendé », rassurez-vous, même les prix Nobel d’économie ne comprennent pas!
Pourquoi? Parce que c’est trop simple!
Surtout que détail « diabolique » cette décote ne s’applique pas à toute la dette grecque ce qui ne ferait au final qu’un allègement de l’ordre de 25%.
Un peu d’humour pour détendre l’atmosphère :
THE GREAT EURO RACE : titre d’une photo (voir lien) qui résume bien la situation
http://www.flickr.com/photos/expd/6303151086/sizes/z/in/photostream/
http://videos.arte.tv/fr/videos/le_club_des_incorruptibles-4229676.html
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Les options sont tellement nombreuses et les possibilités tellement infinies qu’il devient impossible de prévoir quoique ce soit 🙂 🙂 . Les risques de dérapage au moindre grain de sable sont incalculables, ou plus exactement tellement proches de 1 qu’ils sont certains. 🙁
Donc, c’est la fin et nous y sommes.
On pourra bientôt dire « j’en étais », ce qui relèvera de l’incongruité la plus absolue dans le monde nouveau qui advient.
A méditer…
http://www.courrierinternational.com/article/2011/06/08/razzia-dans-les-magasins-bielorusses
….. Enfin un pays qui a du courage……..il n’y a rien à sauver de cette dictature financière……sauf pour ceux qui ont quelque chose à perdre. Bonne journée fil.
Les investisseurs se lamentent …
A propos d’investisseurs , MF GLOBAL : -1
A qui le tour?
Les grands démocrates se lamentent :
Yves Leterme
Jean – Claude Junker …
Décidément on est peut être pas si mal parti…
On ne change pas une équipe qui perd, vous êtes sûr ?
référendum en janvier 2012,
2 mois juste le temps d’affamer les spéculateurs qui vont avoir vraiment du mal à renouveler leurs lignes de crédit.
La leçon de morale de … L. C.
Ecrivez dans votre cahier du jour ce 2 novembre :
« Nous devons faire en sorte que les choses soient claires à tous points de vue, et je dirai au G20 qu’il leur faudra finalement adopter des politiques qui garantissent que la démocratie soit maintenue au-dessus des appétits des marchés » G Papandréou