Mise à jour (24 octobre à 16h) : un temps pressentis, Ursula von der Leyen et Félix Rohatyn ne participeront finalement pas au débat et seront remplacés par Thierry Breton et Alain Madelin qui ont répondu positivement à la proposition du Nouvel Observateur.
Le débat dirigé par Laurent Joffrin pourrait donc s’organiser comme suit :
– Introduction Jean Daniel
– Une première partie avec Hubert Védrine, Thierry Breton et Pierre
Larrouturou
– Une seconde partie avec Michel Rocard, Alain Madelin et Paul Jorion
A quelques jours de la tenue du G20, le Nouvel Observateur organise un grand débat, « Vaincre la folie financière », au théâtre du Rond Point, et invite tous ses lecteurs à venir y participer.
Sous la direction de Jean Daniel et animé par Laurent Joffrin, ce grand débat comptera parmi ses invités, Paul Jorion, économiste, Pierre Larrouturou, économiste, Michel Rocard, ancien Premier ministre et Hubert Védrine, ancien ministre des Affaires étrangères.
Théâtre du Rond Point
Réservation : 01 40 26 86 13 (entrée gratuite)
2 bis, avenue Franklin-Roosevelt – 75 008 Paris
205 réponses à “NOUVEL OBS’, « Vaincre la folie financière », lundi 24 octobre à 19h30”
éclairez ma lanterne.
recapitaliser , ça veut dire quoi au juste ? emprunter des sous là où il n’y en a pas ?
un banque n’a pas d’argent , elle n’a que des flux tendus . zéro stock ou presque , non ? . mais elle fait croire qu’elle a pour pouvoir emprunter, et surtout pour pouvoir vendre . à qui emprunte- elle ? à des marchés qui non plus n’ont pas , puis, à une banque centrale dont les caisses sont vides ou trop endettées ?
le serpent se mord la queue en somme ?
au final, si l’argent représente le travail, et les ressources et comme il n’y a pas de travail en excès et plus de ressources en excès, il ne peut pas y avoir d’épargne en excès .
et comme bloquer l’épargne , c’est bloquer la consommation, qui bloque le travail . là aussi on se mord la queue.
c’est en vertu de ça que des choses déconnent, non ? on a des masses d’argent qui dorment et ne produisent rien …
sauf pour les plus futés qui ciblent les placements opportuns .quitte à ruiner tout le monde .
schématique, mais est-ce faux ?
et les plus futés gèrent aussi la centrale .
en bref, il s’agit ni plus ni moins de la faculté des états à faire croire en eux .
le problème , c’est que le capital a dilapidé ses sous . dans des biens ruineux .
la banque emprunte les intérêts de l’argent qu’elle prête, au taux du marché.
Recapitaliser, cela veut dire d’abord augmenter sa situation nette au bilan, puis constater comptablement des pertes……de sorte qu’à l’arrivée c’est pareil qu’avant et qu’on peut recommencer avec l’argent des autres.
C’est du pur socialisme cela ! Faire des expériences avec l’argent des autres !
en somme , une entourloupe ?
RE-capitaliser, c’est faire comptablement « un coup d’accordéon »: 1. Dans un premier temps, on constate les pertes subies qui ont entamé les fonds propres (le capital social), et on les retire du bilan (ou au moins une partie) ===> le capital social baisse ponctuellement 2. Dans un second temps (sur le même PV d’assemblée), on augmente le capital social en réinjectant des liquidités: pourquoi pas à hauteur des fonds propres initiaux?
Ce peut être les anciens actionnaires, ou de nouveaux arrivants (= dilution du capital), qui apportent les liquidités (en contrepartie de la prise de possession d’une partie du capital social de l’entreprise).
il n’y a plus de nouveaux arrivants , sauf si on élimine ses concurrents .
et les actionnaires ont besoins de leur liquidité … zont soif .
Jorion/Madelin,
la matière et l’anti-matière en somme, mazette, j’espère que ce sera filmé…
La caméra ne résisterait pas … à cause du trou noir.
Bon courage avec A Madelin.
Il a traité récemment Lordon de communiste et fait passer ses propositions pour un retour à l’ex-URSS.
Vraiment, tous mes voeux de courage.
Vous allez bien vous marrer avec Madelin, il est très drôle. Petit veinard…
Comment se fait il que certains ont tout et d’autres rien ?
Pourquoi certains ont plus de 3000 euros mensuels renouvelables mais non cumulables?
Pourquoi est ce l’argent qui mène la ronde alors que ce n’est qu’un vil moyen ??
Qu’est ce que ce monde qui s’écroule à cause de bouts de papiers ??
Quand vous faites une tarte à la maison, donnez vous des parts différentes à chacun de vos convives ?
On appelle ça : La modernité
« Quand vous faites une tarte à la maison, donnez vous des parts différentes à chacun de vos convives ? »
Oui!! oui!!! toujours la modernité et la sacro-sainte loi de la nature, donner la plus grosse part au plus costaud, ça évite que celui ci vous fracasse la tète à coup de bat de Baseball.
Bon enfin, tout ce cinéma c’est pour faire mal au plus grand nombre par une poignée ..
Le mal d’hier devient le bien d’aujourd’hui..
Il y a un manque évident de lumière chez tous ces ténèbreux qui ont de billets de banque comme oeillères !!
La stratégie des ténébreux est toujours la même.
Attaquer isolément afin que les autres ne réagissent pas, car se sentant non concernés et de proche en proche asservir l’ensemble..
Vous ne vous quittez plus avec Madelin, décidément… Vous voyagez ensemble aussi de la Bretagne à la capitale ? 🙂
Lordon a quelques conseils qui peuvent être utiles pour être entendu…
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2267
à partir de 23’00
@JeanLuc 24 octobre 2011 à 18:05
Finaud le Lordon, merci du lien ! Sait jouer de plusieurs cordes qu’il sait accorder d’où une musique agréable à entendre, à des années lumières des grosses caisses main stream. Il y a des termes qu’il évite absolument comme d’autres mais qui se dessinent en creux.
Elle est ‘belle’ l’Europe:
En Espagne, la grande misère avance à grands pas.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/10/24/la-grande-misere-avance-a-grands-pas_1593031_3214.html#ens_id=1268560
Et demain, au cinéma, Franco, le retour.
Pas qu’au cinéma… sur les boulevards aussi…
Bon courage !
Rocard est devenu totalement soumis aux multinationales : une malencontreuse video avait été postée ici même ! la honte !
Larrouturou est certainement un homme valable.
Védrines, même si en désaccord sur bien des points, est un homme de culture, et qui a porté une certaine idée de la politique étrangère, qui aurait permis, pour l’UE, un contre-point judicieux à l’horrible politique US, et une plus grande justice en ce qui concerne le Moyen-Orient.
Quant aux autres, on en a franchement assez de les voir : cela fait 35 ans qu’ils nous bassinent !
=) Bref, c’est trés Nouvel-Obs, càd, le pire de la gauche caviar.
Ayant été abonnée au Nouvel Obs, il y a fort longtemps, j’avais tout stoppé, me rendant compte combien ils gommaient soigneusement un large pan de la population : celui qui ne faisait pas parti
de la upper-class!
**Joffrin, comme toujours, suit le vent qui passe … Il n’a guère que l’opinion lui permettant d’accéder à certains postes.
Qu’on n’aille pas se moquer de Mélenchon, quand il apparait sur TF1 ( vu une video =) ça fait longtemps que je ne regarde plus la TV)
**Un de mes aïeux aurait dit : « Il est aux quatre vents du ciel ! »
Je vois que je ne suis pas le seul à penser ce que je pense…
Exactement +1
Je suis toujours pris d’une grande tristesse quand je vais voir ma mère, par ailleurs une femme remarquable (et sans patrimoine) autant que je puisse en juger,
tristesse de la voir abonnée à ce torchon de la pensée unique et des bon sentiments ,où le véritable courage du coeur et de la pensée ne peuvent rivaliser avec des intêrets financiers de classe non assumés:
le bien nommé le nouvel observateur !
wasko
« Laurent Joffrin »
J’me comprends…
je leur en offr’un
ils comprendront
wk.
Quand on voit ce qu’on voit et qu’on entend ce qu’on entend, on se dit qu’on a bien raison de penser ce qu’on pense!
Paul Jorion invité aussi à Res Publica » Quelles solutions pour le système monétaire international »
voir ici
http://www.fondation-res-publica.org/agenda/Quelles-solutions-pour-le-systeme-monetaire-international_ae138019.html
Dommage que ce soit ENCORE sur Paris.
En province on est trop con!
@fsald
Proposez à Paul d’organiser pour lui une conférence dans votre ville de province et il acceptera probablement!
Il n’est pas avare de ses efforts et de ses déplacements!
Vous m’épatez, Paul Jorion!
trouver la force de « débattre » (est-ce qu’ils écoutent les autres???) avec Védrine (il est auto-promu analyste économique-en-chef?),Rocard, Madelin,Breton, c’est une invitation à la dépression nerveuse. Avez vous un bon psy, un ostéopathe impeccable et quelques médicaments (légers) pour affronter cette épreuve?
Et un débat dirigé par la madone bobo-j’ai-nommé-Joffrin , c’est du suicide ou quoi?
Bon courage, mais dans ce cas, vous perdez votre temps, votre énergie et vous y laissez meme quelques neurones.
Ménagez vous ,Paul Jorion! on a besoin de vous.
Vous êtes injustement dur, au moins pour une partie des participants.
Pas du tout, Julien, ce Monsieur est parfaitement lucide.
J’ai moi-même appelé le NO pour réserver une place sitôt connu la nouvelle de l’intervention et qui plus est présent à Paris pour la semaine.
Eh bien, croyez-moi ou pas, la très approximativement aimable hôtesse qui m’a répondu aux réservations m’a informé que toutes les places étaient réservées depuis longtemps… 🙂 J’ai failli mourir de rire en entendant la réponse vu que même les intervenants ont été confirmés cet apm.
Ce qu’on essaye de nous faire prendre pour une ouverture d’esprit n’est autre qu’une secte.
!!!
Julien, tu es injustement doux, au moins avec une partie des participants.
C’est vrai, ma gentillesse me perdra.
@Habemus
Cela me semble être un assez bon résumé de la situation.
Mais il manque peut être quelques éléments?
surement .
et c’est peut-être les discours , philosophiques ou politiques qui masquent plus qu’ils ne révèlent . les philosophes énoncent qu’ils ne savent pas, les mots sont alors aussi efficaces que des placebos. et les politiques demandent aux peuples de les suivre , c’est antinomique de la liberté , c’est nécessairement facteur de désordres , frustrations et excès .
en fait , nul ne sait plus trop pourquoi faire ceci ou cela, ni pourquoi il existe .
on a déjà ou presque perdu tout contact avec la nature , je veux dire la notre . d’où ces sentiments de révolte justifiée qui surgissent ici ou là .
en fait on aurait perdu la clef de notre vérité ? vivant sous plus de mensonges , mais ceux ci compensent seulement en mal le bien perdu .
maintenant , cette vérité , se construit dans un effort commun . elle devrait déborder du cadre théorique, pour un passage à la pratique .
bien à vous
Vous avez des vertus angéliques, pour accepter de débattre avec un idéologue aussi insupportable que Madellin. Moi, je ne le pourrais!
Il a pourtant un grand mérite. il ne croit pas au père Noël à l’inverse de beaucoup de personnes sur ce blog.
Que beaucoup sur ce blog croient au père Noël reste à prouver, c’est tout à fait gratuit de votre part.
Pour Madelin, il croit à la main invisible du marché, aux bienfaits magiques du libre-échange sans entrave aucune. Et ce, quels que soient les faits qui le contredise. Tout en acceptant, du bout des lèvres, que certaines choses peuvent être améliorées (depuis qu’il a du mal à suivre la crise), et accepte éventuellement de parler de détails techniques, en totale contradiction avec ses prémisses idéologiques sur la libéralité (financière, ) comme but et source automatique du progrès humain. A part ça, il a le mérite de ne pas croire au père Noël !!
Dans la période actuelle, il devra tout de même faire de sacrés contorsions pour maintenir sa position, il aura plus besoin d’un très bon ostéo que Paul Jorion (qui aura bien plus d’aise à se tenir droit dans ses bottes), en voici un exemple type (inventé): « la libéralisation financière a été peut-être trop loin, dans la mesure où donnant trop de pouvoir à un seul secteur, l’esprit libéral n’a pu s’exprimer pleinement, c’est ce à quoi il faut éventuellement remédier, et surtout pas en cherchant un autre système, ni en régulant car, croyez-moi, ce serait bien moisn bien, voire catastrophique – regardez l’Hisoitre, le pire c’était avant, n’est-ce pas? ». Le pire, c’est bien qu’il semble y croire et voudrait qu’on le croie.
Mais qu’a t’il à dire sur les famines liées aux spéculations sur les denrées alimentaires? Qu’en est-il du progrès humain?
Larrouturou signe un article dans le monde Pourquoi les « indignés » ont raison et lance un appel sur http://www.pourEviterlEffondrement.fr
Bonjour,
Paul, avez vous déjà penser à vous présenter aux élections présidentielles de 2012? A coup sur vous auriez au moins les votes de tous les blogueurs. Et probablement plus vu que vos idées sont audibles par un bonne partie de la population qui comprend facilement ce que vous dites. Alors si vous faites le grand pas je distribuerai vos flyers de campagne le samedi matin à la sortie du Monoprix de Paris 19ème.
Salutations à vous et à l’équipe
Francois
Dommage pour l’absence de Mme von der Leyen, et Mrs Rohatyn c’est rare des responsables politiques européens dans notre sphère médiatique hexagonale.
Mrs Rohatyn n’était pas invité, son mari en revanche oui.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Felix_Rohatyn
Son avis sur la situation américaine il y a deux ans…
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/dossier/300369551/300371347-felix-rohatyn-la-finance-est-devenue-un-danger-public-181007.php
L’effondrement est necessaire et salutaire. Jusque quand va-t’on rafistoler. De toute manière l’Europe des élites est aux mains de jeunes as des maths et de la finance. Ils sont entrain comme dans un video game d’exploser ces croulants, c’es pourquoi il n’y a depuis quelques années aucun rapport entre la bourse et le monde réel de l’entreprise.
Les peuples d’abord, pas la finance
Face au G20 tous à Nice :
Manifestation internationale le 1er Novembre et contre-sommet
http://www.npa2009.org/content/face-au-g20-tous-%C3%A0-nice%E2%80%89
Et tout va s’écrouler, car sans pouvoir d’achat, pas d’économie qui tourne..
Donc la France se casse la figure. L’Allemagne, sans la France ne vaut guere mieux, alors, l’Europe s’écroule. L’Europe s’écroule, alors, le monde perd 500 millions de clients riches par rapport au reste du monde.. La Chine qui a besoin de 8% de croissance va connaitre le chômage et les révoltes, puis la révolution..
Enfin bref.. Les seuls qui auront encore du fric, sont les Emirats arabes qui construisent des tours dans le désert !!
A mon sens non, c’est plutôt sans production pas d’économie qui tourne.
Tu as produit quoi aujourd’hui Xian ?
Alors hatoup, on oublie le soutien sans failles aux délocalisations ?
Si un titre prête à conséquences, celui-ci induit qu’il y aurait un pathos de la finance, une folie, une finance folle. 2 siècles de thème d’irresponsabilité juridique liée à l’expertise de folie fait craindre une lecture de l’hubris financière relevant donc d’une crise de folie de ses protagonistes. Point barre.
La bonne nouvelle est l’invitation faite à P. Jorion, signe d’une reconnaissance (mais de quoi ?) dans ces cénacles répétitifs policés et bien réglés. Pas évident d’y faire passer à l’oral, le style au vitriol mais écrit des interventions et billets de P. Jorion sur son blog.
Le spectacle continue pendant les travaux, l’invitation de droit adressée aux lecteurs (même pas aux abonnés…) ouvre grande les portes à quelques fraudeurs. P. Jorion fera tache pour une rude tâche.
Vatican sides with anti-capitalist protesters and attacks global financial system
The Vatican aligned itself with anti-capitalism protesters around the world on Monday when it condemned « the idolatry of the market » and called for a radical shake-up of the global financial system.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8846595/Vatican-sides-with-anti-capitalist-protesters-and-attacks-global-financial-system.html
Quelques idées de solgans :
La bourse ou la vie
L’europe, tu l’aimes ou tu la quittes
La rigueur, oui… pour les banques !
et en guise de menace pour les traders et autres psychopathes, un site à lancer :
watchyourback.com
résumé: Au secours! les fous ont pris le contrôle de l’hôpital psychiatrique!
Alors, ces débats ?
Paul a-t-il trouvé des oreilles attentives, ou a-t-il été attaqué de tous côtés par les néolibéraux déchaînés ?
Une question à poser aux intervenants furio-libéraux : Dans la mesure où les banques sont prisent à la gorge par l’ardoise de notre Etat: Pourquoi ne pas exiger la mise à plat et la transparence de leurs comptes, l’éclairage de leurs mouvements dans les paradis fiscaux?
Transparence de la Société générale et de la BNP, entre autres, sur leurs succursales du Luxembourg, des Iles Caïmans ( patronyme tellement évocateur!) etc….?
De la sueur et des larmes, soit, mais alors « bas les masques »!
une question idiote
qui vas exiger??
Ne pas oublier Nassau…
si les zelites veulent que l’on accepte leur dogme de l’euro ils doivent publier les vrais chiffres des avantages et inconvénients de cette monnaie….ils en sont incapables..preuve que l’euro n’est qu’une religion…….qui comme toutes les religions entrainera des guerres de religion………..that is inévitable mon cher Watson.
L’Europe de 1957 et celle de maintenant :
Très bon résumé en effèt! 🙂
C’est l’économie indirect qui a pris trop le dessu sur l’économie direct.
Hi, et pendant ce temps :
« Fukushima : les boues d’épuration et mâchefers d’incinération radioactifs s’accumulent dans le Nord du Japon. Le traitement des déchets usuels pose de sérieux problèmes aux autorités japonaises. En cause, la concentration dans les résidus de traitement des éléments radioactifs déposés sur certains déchets et dans l’eau.
L’agence de presse Reuters rapporte qu’un « nombre croissant de villes du Nord du Japon » font état de difficultés face à l’accumulation des mâchefers radioactifs issus de leurs usines d’incinération des déchets. L’incinération des déchets verts contaminés par les retombées radioactives associées à la catastrophe nucléaire de Fukushima serait la principale cause de contamination des cendres.
Le même problème se pose avec les boues de traitement des eaux usées qui, elles aussi, concentrent la pollution radioactive. Selon des chercheurs japonais, ce problème « va perdurer pendant des années », notamment parce que le principal élément à l’origine de la pollution est le césium radioactif dont la demi-vie est de 30 ans. »
La suite ici http://www.actu-environnement.com/ae/news/traitement-dechets-fukushima-cesium-13923.php4
Après les 30 glorieuses, les 30 radioactives, on n’arrête pas le progrès!
Joffrin cultive son image d’opposant mondain, mais le contenu du Nouvel Obs est au mieux politiquement correct, au pire de la propagande libérale à l’attention des bobos.
Au fait, son vrai nom c’est Mouchard… ça ne s’invente pas…
Paul Krugman:
« Prenons des pays comme la Grande-Bretagne, le Japon et les Etats-Unis, qui ont des dettes importantes ainsi que des déficits mais qui malgré tout restent capables d’emprunter à de faibles taux d’intérêt. Quel est leur secret ? La réponse tient en grande partie au fait qu’ils maintiennent la valeur de leur monnaie et les investisseurs savent qu’en un clin d’œil, ils pourraient financer leurs déficits en imprimant leur monnaie. Si la Banque Centrale Européenne, dans le même temps, soutenait les dettes européennes, la crise s’allègerait considérablement. «
http://www.rtbf.be/info/chroniques/chronique_le-trou-dans-le-seau-de-l-europe-paul-krugman?id=6974133&chroniqueurId=5032403
La Grèce gagnerait à sortir de l’Euro et à être maîtresse de sa politique monétaire.
Alors, quoi ?
La suite, extraits: (c’est moi qui souligne)
« Est-ce que cela n’engendrerait pas une inflation ? Probablement pas : (…) la création de monnaie n’engendre pas l’inflation dans une économie déprimée. De plus, l’Europe a réellement besoin d’une inflation globale un peu plus haute : une inflation globale trop faible condamnerait les états européens du sud à des années de déflation sévère, garantissant virtuellement à la fois une continuité dans le fort taux de chômage et des défauts de paiement en série.
Mais une telle création, ne cesse-t-on de nous répéter, est hors de question. Les statuts qui régissent la banque centrale sont censés interdire ce genre de choses, bien que l’on imagine que des avocats malins trouveraient le moyen de rendre cette création possible.(…) le problème plus général est que tout le système euro a été mis en place pour combattre la dernière guerre économique. C’est une Ligne Maginot construite pour empêcher que les évènements des années 1970 ne se répètent, ce qui est pire qu’inutile lorsque le vrai danger vient d’une répétition des évènements des années 1930.
(…)
les Européens ont construit un système de paix et de démocratie, et ce faisant, ont bâti des sociétés qui (…) sont probablement les plus décentes de l’histoire de l’humanité.
Pourtant, cette réussite est menacée parce que l’élite européenne, de toute son arrogance, a bloqué le continent en un système monétaire qui a recréé la rigidité du modèle d’excellence, (…) celui-ci s’est transformé en piège mortel.
Peut-être qu’aujourd’hui les dirigeants européens vont proposer un vrai plan de sauvetage crédible. Je l’espère, mais je n’y crois pas.
La triste vérité est que le système euro semble de plus en plus voué à l’échec. Et une vérité encore plus triste est que vu comme le système se comporte, l’Europe se porterait sans doute mieux s’il s’écroulait plutôt aujourd’hui que demain.«
Si l’on en croit sa dernière phrase, il serait vertueux de pousser à la chute…
Paul Krugman est un intellectuel pur jus, toujours intéressant à lire, mais qui regarde toujours la réalité au travers du prisme de ses convictions. En 2008, il n’avait rien vu venir.
Là encore, son positionnement est très théorique, et ses conseils ont en perspective la continuité du système, avec quelques aménagements.
J’ai bien peur que, aussi brillants soient-il, ces économistes dogmatiques ne nous soient plus d’une grande utilité. Un peu comme des météorologues érudits en ces temps de réchauffement climatique…
vous citez Paul Krugman
qui donc a bien pu écrire ce qui suit ?