L’actualité de la crise : LES CAUSES ET LES CONSÉQUENCES, par François Leclerc

Billet invité

La Grande perdition a ses causes profondes, embrouillées par le tourbillon au jour le jour de l’actualité, ainsi que ses conséquences, dont on a le loisir de contempler les rebondissements. Au premier rang desquelles figure un désendettement chaotique et impossible, qui se manifeste spectaculairement en Europe, mais également aux États-Unis, comme on l’a vu lors de l’épisode de la dégradation de leur notation. Cette fois-ci, on a vu trop grand dans l’endettement !

L’Europe est l’épicentre de la crise actuelle, faisant croire qu’il s’agit d’une crise de l’euro en confondant les causes et les conséquences. S’appuyant sur l’idée qu’une construction européenne inachevée en est à l’origine, et qu’il suffit donc de reprendre celle-ci pour tout régler. Oubliant au passage que la crise est mondiale et pas européenne. Employant un maître-mot, adoré par certains et honni par d’autres : le fédéralisme. Cherchant au bout du compte une solution politique miraculeuse à un problème financier aigu, tandis que d’autres voient dans cette situation la justification de leur opposition de toujours.

On avait cru auparavant cerner le diagnostic, en préconisant que l’Allemagne recentre sa croissance économique sur le développement de son marché intérieur. À la manière des États-Unis réclamant des Chinois qu’ils réévaluent leur monnaie et réorientent leur production vers leur marché intérieur. Mais ces rééquilibrages ne peuvent au mieux se réaliser que progressivement, laissant les problèmes qu’ils identifient entiers dans l’immédiat, sans aborder les autres, plus fondamentaux.

Plus d’Europe sans attendre, tel est le programme que vient de proposer dans Die Welt le très pro-européen ministre allemand des finances Wolfgang Schaüble. Il préconise une fois de plus des transferts de pouvoir fiscal et budgétaire plus importants au niveau européen, tout en souhaitant qu’ils bénéficient d’une légitimité démocratique, dont il ne précise pas les modalités.

Il est proposé de serrer les rangs dans l’adversité, pour ne pas avoir à affronter dans le désordre une crise qui sinon emporterait tout, et pas seulement l’euro. Au nom d’une discipline budgétaire renforcée et en l’occurrence à courte vue, qui – on le voit clairement déjà en Grèce, et ce n’est pas un cas particulier – fait plonger l’économie occidentale dans une spirale récessive, et sans doute dans la stagflation. La peste et le choléra à la fois.

Une variante de cette politique s’appuie sur l’éventuelle arrivée prochaine au pouvoir des sociaux-démocrates, en Allemagne et en France, porteurs d’une inflexion sociale rendant plus acceptable la poursuite de la stratégie de désendettement actuelle. Mais le problème n’est pas qu’elle soit acceptable – ce dont on peut douter – mais tout simplement possible !

Si au chapitre du diagnostic les dirigeants n’ont pas été particulièrement brillants, à celui des remèdes, on se réfugie volontiers dans des solutions qui n’en sont pas. L’émission d’euro-obligations en est l’exemple même, qui fait penser que parce que le pansement va être plus résistant le malade va en sortir guéri. Se mettre à plusieurs n’est pas une solution magique, faut-il encore tirer sur le bon fil rouge !

Deux grandes questions demandent en réalité à être tranchées et sont actuellement en débat :

1. Va-t-on ou non poursuivre la restructuration de la dette grecque au-delà de ce qui a déjà été décidé, ce qui ouvrira la porte à ce que la même opération soit réalisée demain pour un autre pays ?

Jacques de Larosière, ancien directeur général du FMI, et ci-devant conseiller de BNP Paribas, affirme ce matin dans Les Échos que la dégringolade boursière des banques « défie la raison ». Selon un calcul dont on aimerait beaucoup connaître le détail, il considère en effet que les banques françaises pourraient rattraper en moins d’une année de bénéfices la perte que représenterait la comptabilisation à la valeur de marché actuelle de l’ensemble des titres de dettes souveraines qu’elle détiennent. Il est des paroles irréfléchies : on nous permettra de dire « chiche ! », afin de faire rendre raison aux marchés.

En prélude à la réunion d’aujourd’hui des ministres des finances européens, George Osborne, le chancelier de l’échiquier britannique, vient quant à lui d’appeler instamment les banques à renforcer leurs fonds propres.

Si elle est lourde de conséquences, la décision à prendre n’est pas compliquée dans son énoncé : faut-il ou non partager le fardeau du désendettement avec les investisseurs privés ? Si oui, comment les soutenir, puisqu’ils n’en sont pas plus capables que les États placés sur la sellette ? Si la patate est à ce point brûlante, suffit-il d’attendre qu’elle se refroidisse ou faut-il carrément la couper ?

2. Le parapluie financier qui va devoir être ouvert pour protéger l’Italie et l’Espagne va-t-il ou non se faire aux bons soins de la BCE ?

Sur cette deuxième question, on constate des prises de position contradictoires. Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, a déclaré ce matin que « tout filet de protection durable doit venir des gouvernements », manière détournée de dire que la BCE ne peut pas y pourvoir, tandis que Der Spiegel affirme que Mario Draghi, futur président de la BCE, serait favorable à ce que le FESF obtienne une licence de banque, ce qui lui donnerait accès aux financements de la banque centrale.

Les analystes financiers, pour leur part, manifestent leur scepticisme à propos du rôle central qui serait accordé au FESF. En premier lieu parce que sa nouvelle voilure pourrait avoir comme conséquence, en contre-partie des garanties supplémentaires concédées par les États, une diminution de la note des mieux dotés.

En second lieu parce que si le FESF ne s’appuyait pas sur le financement de la BCE, son mécanisme de rehaussement du crédit rappellerait celui des produits structurés de triste mémoire. Un rapprochement qui n’échappera pas aux marchés. Les garanties fournies par les États constitueraient les réserves prévues pour le rehaussement global du crédit du FESF, avec pour fonction in fine de garantir les États eux-mêmes. Un tel empilement de garanties ferait du FESF une dangereuse structure toxique en puissance, est-il analysé.

Voilà résumés les véritables enjeux des jours et des semaines à venir. Le reste est accessoire, si ce n’est irréaliste. Si la situation appelle une réponse politique, celle-ci devra s’appuyer sur des engagements financiers et non pas sur un énième raccommodage. À défaut d’un plan B, un plan A’…

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220 réponses à “L’actualité de la crise : LES CAUSES ET LES CONSÉQUENCES, par François Leclerc”

  1. Avatar de Bruno C
    Bruno C

    Dexia, et maintenant selon Boursorama

    Panique à Wall Street avec la diffusion d’une nouvelle rumeur -non confirmée naturellement- de démission de Georges Papandreou en provenance de l’antenne allemande d’un grand quotidien anglo-saxon

    De plus en plus d’ indignés devant Wall Street

    Rumeur de faillite d’American Airlines

    Et pire, Borlot nous laisse tomber dans la tourmente, tout va mal

  2. Avatar de Hubert de La Pâte Feuilletée
    Hubert de La Pâte Feuilletée

    La Hongrie remet en cause la stabilité autrichienne. La Hongrie est loin de la périphérie de l’Europe. Mais c’est d’elle que pourrait partir le prochain coup dans la crise.

    http://www.cfo-news.com/Le-prochain-coup-dans-la-crise-pourrait-partir-de-la-Hongrie_a19664.html

    1. Avatar de Zolko
      Zolko

      Si je comprends bien, des banques autrichiennes (UE & zone €uro) ont prêté à des Hongrois (UE mais hors €uro) des Francs-Suisses (ni UE ni €uro) : faut pas s’étonner si ça ne marche pas.

      Mais si une banque autrichienne prête des Francs-Suisse, elle doit elle-même les emprunter … donc, si les hongrois ne remboursent pas la totalité des Francs-Suisses, mais seulement l’équivalent de leur valeur au moment de l’emprunt, la banque autrichienne doit, elle quand-même rembourser la totalité des Francs-Suisses qu’elle a emprunté pour le crédit en question. Or, le Franc-Suisse s’est apprécié par rapport au forint hongrois, mais aussi par rapport à l’€uro, donc la banque autrichienne y perd doublement: sur la partie de la dette non-remboursée par les hongrois, et sa dette à elle qu’elle doit rembourser en Francs-Suisses mais avec un €uro affaibli.

      Dur.

      Mais comme un hongrois qui emprunte en Hongrie des forint hongrois dans une banque hongroise (en fait une succursale hongroise d’une banque autrichienne) ne peut pas savoir qu’il y a dans l’affaire autre-chose que des forint hongrois, et que le montage baroque Franc-Suisse/€uro/forint est le fait de la banque autrichienne, dont c’est le métier, il est assez normal que ce soit la banque qui paye l’addition. Elle n’avait qu’à pas tenter d’entuber des Hongrois.

      Est-ce que cela donnera des idées aux municipalités françaises qui se sont faites avoir de la même façon ? Curieux que le nom « Dexia » me vienne à l’esprit.

  3. Avatar de pierrot123
    pierrot123

    Et pire, Borlot nous laisse tomber dans la tourmente

    Pire…Vous êtes sûr?
    (mais c’est peut-être un autre Borloo?)…

  4. Avatar de juan nessy
    juan nessy

    ça accélère effectivement .

    Peut être l’agonie capitaliste fonce-t-elle pour égaler le record des neutrinos sprinters entre la Suisse et l’Italie , de façon à rendre caduque la loi de causalité .

    Plus de causes , plus de conséquences .

  5. Avatar de dissy
    dissy

    Banking crisis set to trigger new credit crunch
    The global financial system is on the edge of a new credit crunch as the cost of insuring the bonds of banks across the world hits new highs, analysts have said.

    http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8802846/Banking-crisis-set-to-trigger-new-credit-crunch.html

  6. Avatar de dissy
    dissy

    On se demande comment ce pays quasiment le plus en déficit au monde,conserve son AAA ?
    Bizarre…

    UK hangs on to AAA credit rating despite growth fears
    Britain has hung on to its crucial AAA credit rating despite concerns over the stagnating economy and the Coalition’s growth strategy.

    http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8805018/UK-hangs-on-to-AAA-credit-rating-despite-growth-fears.html

    1. Avatar de Alistair
      Alistair

      Il n’y a pas plus de raisons pour que le Royaume Uni perde son AAA que pour la France de le conserver. D’autant plus qu’avec les USA les anglais via leurs banques détiennent la télécommande de la notation (certes ils ont du dégrader les USA, mais là c’était quand même un peu gros).

      Nous assistons à une guerre sans merci des USA + UK contre la zone euro, et tous les coups sont bons. La zone euro avait pour défaut (à leurs yeux) de mieux réussir à caser ses dettes obligataires, ce qui pour Uncle Sam est le risque ultime : ne plus pouvoir continuer avec sa planche à billets car personne ne lui achète ses bonds…

      On constate une fois de plus que l’Europe est une basse cour avec plein de bonnes, gentilles et bien grasses poules, qui croient pouvoir discuter avec les loups.

      En tous cas les anglo saxons ont bien réussi leur coup : si ça pète (ou plutôt quand ça va péter), ça sera de la faute des européens et de leurs divisions. En ce sens, je ne peux pas totalement leur donner tort…

  7. Avatar de Thom Bilabong
    Thom Bilabong

    Alors là, c’est la meilleure que j’ai vue depuis longtemps : SOROS soutient les indignés à Wall-Street

    Dites-nous, Messieurs Paul et François et PSDJ, est-ce que ça craque, là ? Ça commence à craquer ? C’est bon ? Que peut-on en espérer ?

    1. Avatar de Alistair
      Alistair

      Rien. Dans quelques jours ils envoient la police anti émeute, chacun rentrera chez soi, comme à Madrid…

      1. Avatar de miluz
        miluz

        Ce n’est pas pour rien que Coluche disait : « pour changer la société, changez la Police! ».

  8. Avatar de Oil Man

    BREAKING NEWS Voilà Dexia vendue à la découpe … Une nationalisation en marche !

    1. Avatar de Peak.Oil.2008
      Peak.Oil.2008

      Cher Oil Man,

      – Etes-vous de ceux qui considèrent que la crise financière a été révélée par la crise énergétique qui débutent en 2004 avec la fin de la croissance de l’offre de pétrole et qui culminent en 2008 avec l’emballement spéculatif autour de cette ressource maîtresse ? En ayant à l’esprit que la finance était malade depuis fort longtemps, surtout depuis que les USA ont imposé la dérégulation au reste du monde après le passage du pic pétrolier USA au début des années 70.

      – Etes-vous de ceux qui considèrent que la fin de la croissance de l’offre en pétrole suivie par une décroissance de l’offre mondiale, vu le poids du pétrole dans nos économies modernes, ne peut mener qu’à la fin de la croissance économique, à une insolvabilité croissante, une décroissance de l’offre en crédit, à des muliples dips (cyle inflation-déflation), à l’effondrement de la plupart de pyramides de ponzi, à une certaine démondialisation, à des émeutes de la faim, à des révolutions, etc … ?

      Bien à vous,

      PO08

  9. Avatar de HP
    HP

    C’est fini pour Dexia, qui sera vendue par appartement, et bonjour le Crédit Local. Le gouvernement français refinancera cette bad-bank via la banque de la poste et la caisse des dépôts.
    http://www.lepoint.fr/economie/exclusif-la-banque-dexia-vendue-a-la-decoupe-04-10-2011-1380453_28.php

    Suivante?
    On parle de la Société générale, mal en point depuis un moment et que la disparition de Dexia va désormais laisser en ligne de mire, ou de l’assureur Groupama, qui serait très impliqué dans les CDS de la Grèce.

  10. Avatar de VV!!
    VV!!

    Co-mu-ni-ca-tion :

    ALERTE – La zone euro rejette les rumeurs de défaut de la Grèce

    http://www.romandie.com/news/n/_ALERTE___La_zone_euro_rejette_les_rumeurs_de_defaut_de_la_Grece_041020110010.asp

  11. Avatar de François M.
    François M.

    Pour suivre l’ensemble des mouvements aux USA :
    http://www.occupytogether.org
    pas seulement Wall Street : cela se répand à l’ensemble des USA

    http://www.businessweek.com/news/2011-10-03/union-says-police-can-t-use-bus-drivers-at-wall-st-protests.html : les syndicats vont ils commencer à se joindre au mouvement ?

  12. Avatar de François M.
    François M.

    Explications sur ce qui va nous arriver si la crise systémique se produit : par Frédéric Lordon
    http://www.dailymotion.com/video/xl6ssi_frederic-lordon-marche-europeenne-des-indignes-forum-sur-la-dette-et-l-austerite-bastille-paris-18-0_news

  13. Avatar de theuric
    theuric

    J’ai lu avec attention l’ensemble de qui s’est écrit ici et m’engage à une question que je propose à tous, question qui, pour nombre d’entre vous, peut sembler provocatrice, voire agressive, mais son sujet n’est pas, réellement, de cet ordre.
    Voilà cette question:
    Ne serait-il pas possible que les causes fondamentales de cette crise majeur soit à rechercher au-delà de notre tangible situation économique mondiale?
    Parce que, même si il est vrai que l’épouvantable détérioration, au risque de l’effondrement, de cette économie ne peut que se percevoir par même le plus sot, cela n’oblitèrerait-il pas le véritable souci qui serait que le manque de réponse à apporter à cette crise viendrait de ce que nous n’avons pas su, collectivement, produire de nouveaux concepts, et ce, dans quasiment l’ensemble des matières façonnant nos sociétés complexes.
    Car, enfin, quoi, à y regarder de plus près, mis à part quelques rares avancées (incontestablement) majeurs en science ou en médecine, quelques artistes marginaux perdu dans un brouhaha de vulgarité, quelques philosophes à peine lu, et, il est vrai, d’autres réfractaires s’exprimant, avec peine, ça et là, nous nous retrouvons empêtrés dans de vielles antiennes, d’anciennes pensées qui, à mon sens, ne peuvent absolument pas résoudre le fantastique aléa devant lequel nous sommes.
    Il n’est qu’à prendre, pour exemple, la politique, pour saisir combien les réponses proposées viennent en droite ligne de thèses passées aux origines, pour certaines, du début du XIX° siècle.
    C’était comme si nous nous déplacions, encore, que par la seule traction animale.

    Ne serait-il temps de tout requestionner au risque de remettre en cause de nos postulas les plus établis?
    Ne serait-il temps d’être, enfin, créatif, et de ne plus répéter les mêmes rengaines, de ne plus faire et penser comme le voisin, ce faire et ce penser non pas parce que c’est beau mais parce ce voisin, lui-même, nous imite?
    Ne serait-il temps de cesser de considérer notre monde comme achevé, de considérer qu’il n’y a plus rien à découvrir, de considérer que tout est indépassable, de considérer qu’il n’y a plus rien à comprendre, a savoir, a découvrir, de considérer qu’il nous faut reconsidérer nos anciens avec l’œil de la modernité?

    Et puis, pourquoi faire de l’Anglais langue de l’esprit quand le Français, avec l’Allemand, sont les deux véritables expressions des philosophes, laissons l’anglo-américain aux scientifiques comme le Latin le fut autrefois et faisons de notre verbe le Grecque de maintenant.
    Croyez bien que les élites mondiales, surtout les plus progressistes, ont bien compris que la complexe précision de notre parlé ne peut qu’ouvrir les perspectives de l’entendement, et puis l’Anglais, devenu langue du « vulgaire », ces élites, pour se distinguer, ne pourrons (et je suis sûr, ne peuvent), que choisir que ce qu’il y a, d’expression, de plus complexe.

    Je suis de cet étrange génération des cinquante ans qui, connaissant encore le monde ancien, a un pied profondément ancré dans l’actuel contemporanéité, qui, en 68, n’avait, d’âge, que la décennie et qui, aujourd’hui, comprends combien le flux informatique et la révolution électronique modèle les jeunes cerveaux comme l’écriture et le livre le fit à son époque (lire, à ce sujet, ce jeune homme qu’est Michel Serres), la différence en est que ce qui pris des millénaires pour se développer se fait, maintenant, en un petit siècle.

    Nous nous devons, obligatoirement, d’accompagné d’amples et profondes réflexions l’évolution politique et économique qui nous est nécessaire au risque, sinon, qu’aucune solution ne soit adaptée à notre situation.

    1. Avatar de J-philippe
      J-philippe

      Bonjour,

      Il serait grand temps de voir le monde tel qu’il est, tout simplement.
      L’Homme n’est pas le centre de l’univers.
      L’univers, ce sont d’abord des lois physiques, dont l’une stipule qu’il faut de l’énergie pour toute activité de transformation. Or, l’Homme ne fait que transformer des matières premières pour ses besoins.
      A partir de là, comme il résulte de l’achèvement de la mondialisation que l’accès aux ressources, matières premières et énergie, devient plus difficile (plus couteux, en économie), sauf à changer de lois physiques, la messe est dite, n’en déplaise aux Hommes.
      Une simple étude de la corrélation entre le prix du pétrole et l’activité économique, sur la seconde moitié du 20ème siècle, met très bien en évidence ce phénomène. Et la montée du prix des ressources naturelles, depuis le début du 21ème siècle, est sans appel.
      Doté d’un imaginaire, l’Homme se croit hors de portée des bassesses matérielles.
      Désillusions à venir.

    2. Avatar de Zolko
      Zolko

      @ theuric :

      « Ne serait-il pas possible que les causes fondamentales de cette crise majeur soit à rechercher au-delà de notre tangible situation économique mondiale? »

      1) pas mondiale, « occidentale » (= Europe de l’Ouest + USA)

      2) oui. Pour la première fois dans l’Histoire de l’Humanité (je crois) nous avons régressé technologiquement:
      – depuis la fin de Concorde, on ne sait plus voler à Mach 2 en civil
      – depuis la fin du SR-71, on ne sait plus voler à Mach 3, même en militaire
      – depuis la fin des navettes spatiales, on ne sait plus ramener sur Terre des produits de l’espace
      – depuis cet été et l’explosion de la fusée Soyouz, on ne sait plus aller à la station spatiale internationale
      – ça fait longtemps que nous avons oublié comment aller sur la Lune

      Et personne ne s’en inquiète, il n’y en a que pour les banques. Le coût du programme Apollo était de 100 milliards de dollars (constants), moins que 1/10 du coût du sauvetage des banques. La société « occidentale » a dégénérée, elle mourra donc, et c’est tant-mieux pour l’Humanité. Et dommage pour les humains de ces sociétés.

    3. Avatar de Loic M.
      Loic M.

      Bonjour,
      vous a raison de questionner et ce blog l’a fait egalement dans de nombreux articles et commentaires des annees passees. Oui nous faisons face a une crise de notre civilisation , un changement de paradigme est indispensable pour la survie de notre espece mais l’hyper complexite des systemes en oeuvre et la concentration/interpenetration du pouvoir economique et politique est telle que personne n’ose ou n’a interet a court terme a ouvrir la boite de Pandore du changement. ( voir Jared Diamond : « collapse » ou M. Ruppert http://www.imdb.com/title/tt1503769/)

      L’enorme defi que represente la depletion energetique ne nous donnera pas le temps necessaire a une prise de conscience collective generalisee susceptible de revolutionner nos societes.
      Nous vivons sur une manne energetique qui s’epuise dans un pardigme de croissance infinie sur une planete finie avec comme critere majeur de jugement l’argent …. comment cela peut il tenir? pauvrete, guerres, regression sociale et culturelle sont au programme des rejouissances 2012-2030
      Vous avez choisi d’avaler la pilule rouge, bienvenue dans la realite !

    4. Avatar de GL
      GL

      « nous nous retrouvons empêtrés dans de vielles antiennes, d’anciennes pensées qui, à mon sens, ne peuvent absolument pas résoudre le fantastique aléa devant lequel nous sommes. »

      Il me semble que la règle est que, mise à part la période de l’enfance et de l’adolescence où sa vision du monde se forme, l’homme s’efforce de ne pas en changer, quoi qu’il en coûte, pendant le reste de sa vie. Il n’adapte son comportement que le moins possible et le plus tard possible.

      Vous parlez de l’utilisation de l’anglais par les scientifiques: dans 99% des cas ils n’ont besoin que de le lire et parfois de l’écrire mais l’enseignement continue à prétendre leur apprendre à le parler (je dis prétendre parce que s’il y parvenait ce serait considéré comme une terrible catastrophe!)

      Vous parlez d’informatique: la manière dont on s’en sert est catastrophique, il existe des centaines de gens qui expliquent comment et pourquoi, à première vue ils semblent qu’ils perdent leur temps, y compris auprès de ceux qui les écoutent et les comprennent mais s’empressent de penser à autre chose.

      Bon, à part ça les choses changent trop vite et c’est quasiment toujours dans le mauvais sens?

    5. Avatar de gyps
      gyps

      @theuric. Merci, pour cette fenêtre ouverte. Je suis encore plus âgé que vous, et c’est vrai que nous avons l’avantage d’avoir connu autre chose, d’autres références, qui permettent de comparer.
      On pourrait dire, si l’on considère les choses au niveau du système solaire et de l’évolution, que notre espèce est un parasite qui a bien tourné. Qu’il est peut-être même trop tard pour que notre espèce se perpétue sur une Terre à bout de force. Même si elle un don exceptionnel d’adaptation. Mais la fin n’est pas proche, et en attendant, que faire?.
      Au niveau de la décennie ou des générations, je pense que tout est envisageable pour l’avenir: le sous-développement rapide de l’Europe, la guerre, des pôles de croissance au milieu de la misère (et des réduits fortifiés et armés au milieu de la misère), un sursaut émergeant d’une violente prise de pouvoir…
      Pour moi, deux chose certaines: 1/ laisser la structure actuelle aux décideurs en place ne va rien résoudre. 2/ on attache trop d’importance à la soi-disant puissance de la Bourse. Elle n’est qu’un élément de l’économie, elle-même élément de la puissance d’un peuple.
      Les causes du marasme d’idées? Un indice: Dans les années 80, j’étais un indépendant en contact avec des petites et grandes entreprises, pour m’attacher leur clientèle. Je constatais une mutation à la tête des grandes entreprises. Les hautes directions provenaient de plus en plus de la formation financière. Et le développement de l’entreprise s’éloignait des produits (le savoir-faire) et développait un revenu basé sur le jeu de la finance (Bourse, destockage, conditions de paiement à plus de 6 mois, nouvelle forme de management, etc)
      Je pense que ces choix de directions on pesé sur l’orientation de l’économie.
      De même, je me demande si la formation (et parfois le métier) d’une majorité d’hommes politiques dans le domaine du Droit, n’est pas un handicap de la sphère politique. Une même façon de penser, d’agir, qui pèse sur les décisions, et l’esprit créatif politique.
      Ceci n’est qu’une modeste participation pour faire avancer le shmilblik

  14. Avatar de Sam's

    Pinel (le biologiste) disait :  » Nous sommes le résultats de nos pensées passées, non adaptées au présent. « 
    Actualisons, actualisons !

    1. Avatar de jérôme
      jérôme

      @ Sam’s,

      Bonjour,

      Tous actionnaires de la misère SA !

      Dividendes en sous- et fous- rires ..

      Leo Ferre – Ni Dieu Ni Maitre
      http://www.youtube.com/watch?v=zp92AapPfUk&feature=related

      Léo Ferré – Madame la misère (1969)
      http://www.youtube.com/watch?v=-tOD9J-b5lQ&feature=related

      Frères humains / L’amour n’a pas d’age – Léo Ferré
      http://www.youtube.com/watch?v=_bmj0soPPYY&feature=related

      Frères humains qui après nous vivez,
      N’ayez les coeurs contre nous endurcis,
      Car, si pitié de nous pauvres avez,
      Dieu en aura plus tôt de vous mercis.
      Vous nous voyez ci attachés cinq, six :
      Quant à la chair, que trop avons nourrie,
      Elle est piéça dévorée et pourrie,
      Et nous, les os, devenons cendre et poudre.
      De notre mal personne ne s’en rie ;
      Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

      Si frères vous clamons, pas n’en devez
      Avoir dédain, quoique fûmes occis
      Par justice. Toutefois vous savez
      Que tous hommes n’ont pas bon sens rassis ;
      Excusez-nous, puisque sommes transis,
      Envers le fils de la Vierge Marie,
      Que sa grâce ne soit pour nous tarie,
      Nous préservant de l’infernale foudre.
      Nous sommes morts, âme ne nous harie,
      Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

      La pluie nous a débués et lavés,
      Et le soleil desséchés et noircis ;
      Pies, corbeaux, nous ont les yeux cavés,
      Et arraché la barbe et les sourcils.
      Jamais nul temps nous ne sommes assis ;
      Puis çà, puis là, comme le vent varie,
      À son plaisir sans cesser nous charrie,
      Plus becquetés d’oiseaux que dés à coudre.
      Ne soyez donc de notre confrérie ;
      Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

      Prince Jésus, qui sur tous a maistrie,
      Garde qu’Enfer n’ait de nous seigneurie :
      À lui n’ayons que faire ni que soudre.
      Hommes, ici n’a point de moquerie ;
      Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

      Léo Ferré. Guillaume Apollinaire. Marie
      http://www.youtube.com/watch?v=hWYh92CvuvQ&feature=related

      Léo Ferré interprète Arthur Rimbaud – Nuit de l’enfer
      http://www.youtube.com/watch?v=vFdUkYAwS_o&feature=related

      Léo Ferré chante Rimbaud : Les poètes de sept ans
      http://www.youtube.com/watch?v=N5kT7n9hTfk&feature=related

  15. Avatar de hema
    hema

    Message pour Alain LOREAL
    Petite diversion

    Grâce, ou à cause de toi, j’ai dit que j’allais voter « Montebourg » aux primaires, comme je suis un garçon consciencieux, j’ai assisté à son discours hier soir à Pessac 33, et comme je suis de parole , j’irais tout de même voter dimanche (pour lui).
    Mais, STP, dis lui de faire un peu moins d’emphase, de s’écouter un peu moins parler, de chercher un peu moins les ovations et de nous parler un peu plus de ce qu’il fera concrètement et surtout de comment il le fera.
    Néanmoins, il n’a pas dit trop de conneries, à part celle là, qui te fera certainement plaisir 🙂 ,
    « Que tous les Alain Minc, les Alain Duhamel et tous les Alains du monde aillent se faire pendre »
    C’est approximatif mais c’est à peu prés ça, et ça illustre par l’exemple ce que je disais plus haut.
    Il s’est ensuite bien sûr, excusé piteusement pour tous les Alains présents dans la salle.
    Allez bon courage pour Dimanche.

    1. Avatar de Pierre-Yves D.
      Pierre-Yves D.

      C’est vrai, tu es un gars sérieux, je peux le confirmer.
      J’enregistre donc ta remarque dans un coin de mon cerveau. 😉

  16. Avatar de johannes finckh
    johannes finckh

    Tout ce débat a un coté surréaliste.
    En effet, pourquoi le fait que la dette, dans le système actuel, ne peut jamais reculer, est passé systématiquement sous silence?
    La dette ne peut pas reculer, car le capital se place et obtient toujours un rendement positif, faute de quoi, il ne se place pas : Si le capital financier n’obtient pas le rendement espéré, son détenteur opère des replis en retirant des sommes conséquentes en liquide et les place dans les coffres. C’est ainsi que 90% de la monnaie liquide est hors circuit.
    Et une partie de ces fond revient seulement quand des gains substantiels, notamment spéculatifs, sont en vue.
    pour le reste, il s’applique le jeu des intérêts et des intérêts des intérêts (intérêts composés), une vieille loi de croissance exponentielle qui obtient le doublement du capital entre sept et dix ans, peut-être jusqu’à quinze ans quand le rendement est plus faible.
    Mais, même en appliquant « seulement » quinze ans, cela est absolument énorme, car un tel accroissement implique que la dette croit selon une courbe parfaitement symétrique!
    Créances et dettes sont jumelles.
    Et parce que, tant que nous avons une monnaie telle qu’elle est, la croissance exponentielle et infinie des avoirs monétaires est interne au système capitaliste, tous ces débats autour de la réduction de la dette seront parfaitement stériles.
    On peut bien obtenir que telle ou telle dette recule (celle d’un pays par exemple), mais cela n’a pas de sens, car cela entraînera obligatoirement une croissance accélérée du pays voisin.
    Ou une accélération des dettes des ménages ou des entreprises.
    Résultat, les intérêts à verser, tantôt aux créanciers privés d’un pays tantôt à ceux d’un autres ne peuvent qu’augmenter, car l’endettement global augmente inexorablement.
    La seule voie qui permettrait de répondre à ce problème, qui résoudrait cette équation:
    L’émission d’une monnaie nouvelle, un signe monétaire marqué par le temps (SMT) ou « monnaie fondante », car cela serait le seul moyen d’organiser des circuits économiques sans le versement inéluctable de la rente du capital (l’intérêt de la monnaie). Dans ce cas, et dans ce cas seulement, un désendettement sur le large front s’engagera, réduisant, il est vrai, dans ce même mouvement, aussi les avoirs financiers des plus fortunés, progressivement et en parallèle avec le désendettement du monde entier.
    Il faut savoir que, mondialement et macroéconomiquement, la somme des dettes est à tout moment égale à la somme des avoirs financiers (actuellement plusieurs dizaines de milliers de milliards de dollars, tendance croissante), et, en additionnant les deux, la somme est nulle.
    C’est pourquoi, aussi,, il n’y a pas d’épargne macroéconomique.

    1. Avatar de Alistair
      Alistair

      Le concept de monnaie fondante est intéressant, intellectuellement parlant, car il favorise l’investissement au détriment de la thésaurisation.
      Il y a un mais : c’est un concept aussi révolutionnaire que la restauration de la monarchie ou des soviets. Les chances que ce concept entre dans la danse sont voisines du zéro. Et pourtant, la plupart des monnaies complémentaires (e.g. monnaies locales) y ont recours pour cantonner la monnaie à une unité de compte et d’échange, et non à la thésaurisation.

      1. Avatar de jérôme
        jérôme

        @ Alistair,

        Bonjour,

        Les variations de taux de change sont-ils autre chose, dans un cadre inter Etats-monnaies et rapport de farce économico-militaires discret, sous couvert de conte habilité et de spéculation des marchés ?

        Léo Ferré – Je t’aimais bien, tu sais (1975)
        http://www.youtube.com/watch?v=EV_NkQilxxI&feature=related
        Extrait du Grand Echiquier.

      2. Avatar de johannes finckh
        johannes finckh

        Vous avez sans doute raison, hélas!
        Ceci dit, ce concept reste « révolutionnaire » tant que les économistes ne feront pas l’effort de penser et de regarder la réalité en face.
        Est-il encore justifiable de continuer comme si la monnaie capitaliste, notre monnaie actuelle qui est capitaliste et qui impose les conditions capitalistes toujours et partout, comme si cette monnaie était un concept un tant soit peu tenable?
        Comment justifier un jour de plus que la monnaie puisse faire défaut, simplement parce que les investisseurs peuvent la retenir et la soustraire à l’échange?
        Ecoutant BFMbusiness en boucle, j’apprends que les investisseurs sont maintenant gavés de liquidités, qu’il attendent simplement. Qu’ils attendent (spéculent donc) que ça baisse encore!
        Pour acheter les industries, ensuite, pour une bouchée de pain…
        Tant que nous aurons une monnaie spéculante par nature, il est vain de croire que les régulations, voire les fameuses « interdictions sur les paris des prix et CDS et que sais-je encore changent quoi que ce soit à ce problème de fond.
        Comment continuer à passer sous silence le fait que les intérêts des intérêts ne peuvent que faire croître toujours plus les dettes et les créances en même temps, sans qu’il ne soit possible, autrement que par des défauts actés, de réduire cette mécanique qui repartira ensuite de plus belle?!
        La révolution viendra quand des économistes se lèvent et cessent d’être les serviteurs serviles des milliardaires et du grand Kapital!

    2. Avatar de Lisztfr
      Lisztfr

      « En effet, pourquoi le fait que la dette, dans le système actuel, ne peut jamais reculer, est passé systématiquement sous silence? »

      Exactement ! merci de le rappeler.

      1. Avatar de johannes finckh
        johannes finckh

        A mon sens, si les économistes s’occupaient de cela, ils ne pourraient plus rester les serviles serviteurs d’un système capitaliste tel qu’il est. Un système qui finit toujours avec une crise systémique, économique et sociale. En dépit de toutes les richesses accumulées, on s’aperçoit alors que ce système capitaliste est tout à fait inapproprié à organiser une économie stable et durable.
        Pourquoi?
        Parce que l’on maintient cette fiction tout à fait fétichiste et perverse d’une monnaie qui, tout en étant soi-disant faite « pour circuler » et pour aller de main en main, est en fait l’instrument de l’éxploitation le plus redoutable et le plus féroce.
        Et cette qualité lui vient simplement du fait que la monnaie est susceptible d’être thésaurisée. La notion du temps qui passe est exclue du signe monétaire lui-même. Et c’est pourquoi, au lieu de « coûter » à son détenteur (comme tout autre bien), la monnaie coûte à ceux qui n’en ont pas et rapporte à ceux qui en ont.
        Sans aucune justification ni économique ni morale!
        Cet état de fait obtient qu’un intérêt, la rente du capital, est toujours exigé et obtenu par ceux qui on accumulé du capital,.
        Pour en savoir plus: contactez-moi par mail: johannes.finckh@wanadoo.fr; et je vous expliquerai mieux.

    3. Avatar de gyps
      gyps

      1/ ne pas payer d’intérêt ne va pas appauvrir le créancier, mais simplement l’empêcher de s’enrichir
      2/ ne pas rembourser la dette, mais la laisser à l’état de promesse ne va pas appauvrir le créancier
      3/ le risque de ne pas tenir la promesse ne va pas appauvrir le créancier
      4/ ne pas tenir la promesse est punissable par la Loi du plus fort
      5/ La décision de ne pas tenir la promesse peut être décidée par la Loi d’un Etat
      😉

  17. Avatar de BA
    BA

    Mardi 4 octobre 2011 :

    La Bourse de Tokyo finit en baisse de 1,05 %.

    La Bourse de Tokyo a fini en baisse de 1,05 % mardi, tout en terminant loin de ses plus bas du jour, les investisseurs continuant de couper leurs positions sur les plus grandes capitalisations.

    Les principales victimes du jour sont les financières et les sociétés de négoce. Selon Goldman Sachs, les investisseurs situés en dehors du Japon ont vendu près d’un tiers de ce qu’ils ont acquis au cours des onze mois séparant septembre 2010 à juillet 2011.

    Avec un Nikkei proche de plus bas touchés pour la dernière fois en mars, après le séisme et le tsunami qui l’a suivi et avec des poids lourds de l’industrie dont la capitalisation a atteint des plus bas de plusieurs années, de nombreux investisseurs institutionnels semblent s’éloigner des marchés d’actions.

    Aux valeurs, les bancaires ont fait grise mine. Mitsubishi UFJ Financial Group 8306.T a de son côté abandonné 3,78% dans le sillage du plongeon affiché lundi à Wall Street par Morgan Stanley MS.N , la banque japonaise détenant une participation non négligeable dans sa consoeur américaine.

    La crainte d’un ralentissement de la croissance, en Chine notamment, s’est traduite par un repli des sociétés de négoce, en particulier celles qui sont le plus exposées aux variations de la demande en métaux, à l’image de Mitsubishi Corp 8058.T en baisse de 5,74%.

    Pour suivre ce qui se passe à New York en temps réel, la video est à cette adresse :

    http://www.livestream.com/globalrevolution

    Le site officiel du mouvement « Occupy Wall Street » :

    https://occupywallst.org/

    1. Avatar de Nerima-kun
      Nerima-kun

      C’est clair, si on ne réagit pas, on va se faire Nikkei !

      …et sinon, aujourd’hui, comment se porte le CACa-rente à la Bouse de Paris ?

  18. Avatar de BA
    BA

    Mardi 4 octobre 2011 :

    Grèce : le prêt de l’Eurogroupe est encore reporté, la réunion du 13 octobre est annulée.

    La zone euro a demandé lundi soir des économies et privatisations supplémentaires à la Grèce pour combler les trous attendus de son budget pour 2013 et 2014, tout en annonçant le report d’une décision sur le versement d’un prêt crucial pour le pays.

    « Nous demandons à la Grèce d’accepter des mesures supplémentaires » en terme d’économies pour 2013 et 2014, allant donc au-delà de celles qui viennent d’être annoncées pour cette année et la prochaine, a déclaré à Luxembourg le chef de file des ministres des Finances de la zone euro, Jean-Claude Juncker, à l’issue d’une réunion du forum de l’Eurogroupe qu’il préside.

    « Nous avons également pressé le pays d’accélérer ses privatisations dans l’immobilier » notamment, a poursuivi M. Juncker.

    Il a ajouté qu’une réunion de l’Eurogroupe, envisagée un temps pour le 13 octobre afin de débloquer une tranche de prêts internationaux de 8 milliards d’euros dont le pays a absolument besoin pour éviter la faillite, avait été « annulée », faute de pouvoir disposer de tous les éléments d’évaluation nécessaires à cette date.

  19. Avatar de Cédric
    Cédric

    @ F Leclerc

    Vous parlez de stagfation.

    Avec la récéssion qui nous pend ou nez, la contraction du crédit bancaire, et les problèmes de solvabilité, j’aurais plutôt tendance à dire Déflation.

    D’un autre coté, les dirigeants aux manettes feront tout pour éviter la déflation, car cela remet en cause le systeme (quel intérêt d’octroyer un prêt avec aucun intérêt ou un intérêt négatif :-))

    Merci pour vos articles qui se lisent trés facilement et qui sont néanmoins complets!

  20. Avatar de Pierre-Yves D.
    Pierre-Yves D.

    Heureusement il n’y a pas que des mauvaises nouvelles.
    En voici une bonne qui nous vient des Etats-Unis :

    « La WGAE, l’association qui regroupe les scénaristes de cinéma et de la télévision a soutenu les manifestants contre «le système financier qui a éloigné le capital des entreprises qui produisent au profit de la spéculation qui redistribue de larges sommes à une minuscule poignée de personnes».(Libération, aujourd’hui.)

  21. Avatar de Papillon
    Papillon

    Bonjour Paul ! Salut à toutes et à tous. Paul, pourrais-tu nous écrire un billet, comme tu sais le faire, au sujet de ce qui se trame en Chine, s’il te plait ? Cela permettrait à certains de réviser les acquis et à d’autres de découvrir le début de la fin dans ce pays. Merci et bonne continuation.

    Papillon

  22. Avatar de Kercoz
    Kercoz

    Arretez de fouiller le moteur et d’interroger l’ ordi ….Il n’ y a simplement plus assez d’ essence dans le réservoir .

  23. Avatar de Contempteur
    Contempteur

    Et le CAC qui continue à plonger. Un vrai bonheur.
    Il faut reconnaître à la rente qu’elle est capable de s’euthanasier elle-même.

  24. Avatar de Alistair
    Alistair

    REGARDEZ CE DOCUMENT : ALESSIO RASTANI sur un direct BBC.

    Enjoy : http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA&feature=player_embedded

    Ou pourquoi on ne peut pas en sortir tant qu’il y aura des parasites de la sorte, qui en plus parlent désormais à découvert : les politiques doivent reprendre la main et sortir de la situation d’agneaux sacrificiels dans laquelle ils se sont plongés !

    EDIT : ledit personnage est un imposteur : http://www.lepost.fr/article/2011/09/28/2600882_alessio-rastani-le-faux-trader-qui-a-berne-la-bbc.html

    Dommage, on aurait pu enfin avoir un acte 1 de la finance à visage découvert, au lieu de ça juste un hurluberlu qui décrédibilise la pensée non-mainstream…

    RE-EDIT : j’ai l’impression d’avoir vécu au fond d’une caverne cette fin de semaine, coincé dans une isba de montagne sans internet, c’est rafraîchissant. Je viens de lire le mot de Paul Jorion sur le cas Rastani. Je maintiens que ce genre de comportement dessert réellement ceux qui alertent sur l’aspect non soutenable des pratiques financières de nos jours.

  25. Avatar de laforcedupeuple
    laforcedupeuple

    Une solution pour un ordre (monde) nouveau:
    Le PPP de jean-Luc Mélenchon et les solution de Jacques Généreux.

    1. Avatar de Cavalier Ponzi
      Cavalier Ponzi

      Depuis le « dégage! » au militant communiste « indiscipliné », prononcé avec ce regard de haine immédiatement transformé en sourire commercial dès qu’il a vu la caméra :
      http://www.lepoint.fr/politique/quand-jean-luc-melenchon-somme-un-militant-communiste-de-degager-25-09-2011-1377229_20.php
      , c’en est trop!
      Qu’il s’en aille aussi!
      Plus confiance depuis son vote en faveur de l’intervention en Lybie, je ne crois pas plus à son mea culpa qui a suivi, un type intelligent comme lui savait parfaitement ce qui allait se passer.

      Encore un professionnel de la profession dans la niche des gouailleurs et bonimenteurs de foire, mais bien trop colérique et autoritaire, ce qui est bien plus inquiétant.

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Intelligent Mélenchon ? Ben merde alors…
        Et alors attendre son vote pour la poursuite des opérations en Libye pour saisir le fond du problème Méluche… bravo… quelle perspicacité, quelle sagacité !
        Je sais, je sais, « vieux motard que j’aimais », mais quand même…

      2. Avatar de VV!!
        VV!!

        Vous n’avez quand même pas raté le docu de Pierre Carles, Fin de concession. ..un grand moment de cinéma, quel grand acteur !

      3. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        @ Vigneron

        Intelligent Mélenchon ? Ben merde alors…

        Je ne le sous-estime pas, il a bien été capable de faire une OPA sur la direction du PC, alors disons expérimenté en lieu et place! 😉

        Et alors attendre son vote pour la poursuite des opérations en Libye pour saisir le fond du problème Méluche… bravo… quelle perspicacité, quelle sagacité !

        Merci je suis flatté! Saisir le fond de l’arnaque idéologique est une chose abstraite et subjective, cautionner un coup d’état colonialiste par un vote est un acte concret, comme au poker, il faut payer pour voir.

        Je suis prêt à parier qu’il vient de perdre une partie de ses 7à8% espérés au 1er tour

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        il a bien été capable de faire une OPA sur la direction du PC

        Tu parles, marcher dans les pas de son Grand Maître et Tonton trente ans plus tard pour boulotter les ultimes tripes froides du cadavre que le tonton modèle fit du PC… quel exploit. Vous croyez qu’il va éviter la vente du siège du Colonel Fabien ? Hmmpf…
        M’enfin, ça f’ra toujours pas mal de « voix de gauche » qui ne partiront pas en goguette avec la Marine. Deux ou trois % qui doivent bien faire plaisir au Sarcopte pour son p’tit cap Horn du premier tour. C’est salissant ces p’tites histoires, non ?

        Saisir le fond de l’arnaque idéologique est une chose abstraite et subjective, cautionner un coup d’état colonialiste par un vote est un acte concret

        « Coup d’État colonialiste » ? Moi j’veux bien, why not, mais ce serait pas un tiot subjectif par hasard, voire un zeste idéologique comme représentation de l’affaire Kadhafi ? Ah non ? Ah bon.

      5. Avatar de Cavalier Ponzi
        Cavalier Ponzi

        « Coup d’État colonialiste » ? Moi j’veux bien, why not, mais ce serait pas un tiot subjectif par hasard, voire un zeste idéologique comme représentation de l’affaire Kadhafi ? Ah non ? Ah bon.

        L’affaire Kadhafi? C’est un peu réducteur et aussi idéologique non?
        Nous verrons bien si des troupes ou bases militaires s’installent ou pas, il me semble qu’un organisme « humanitaire » nommé Africom, basé actuellement à Stuttgart se gèle les c…..es, car les shorts d’opération ne sont pas fourrés… En attendant les membres des Brics qui avaient investi en Lybie ont dégagé, c’est curieux ces méthodes!

        Pour la marine, c’est toujours ça de moins pour le moment, mais on prépare ainsi son avenir aux prochains reflux des vases communiquants. 😉

  26. Avatar de couche tot
    couche tot

    auparavant les rois levaient les impots pour pouvoir faire la guerre et assurer leur train de vie-
    ceal n’ a pas changé nos puissants politiques agissent de mème pour assurer leur survie et leurs privilèges-

  27. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    http://www.latribune.fr/opinions/20111003trib000653627/de-la-schizophrenie-allemande.html

    De la schizophrénie allemande…

    L’Allemagne est à la commande. Mais les politiques allemands de tous bords sont écartelés entre une opinion publique qui ne veut plus donner un seul euro aux pays d’Europe du Sud et leurs propres convictions proeuropéennes. Jamais le fossé n’a été aussi grand. Quand les Allemands répondent non à l’aide à la Grèce par une écrasante majorité dans les sondages, les politiques allemands se mobilisent massivement pour avancer dans la « solidarité » européenne : on nous annonçait un combat féroce et un scrutin incertain, jeudi au Parlement allemand, sur l’extension du rôle du Fonds européen de stabilité financière… le Bundestag l’a adopté à 523 voix contre 85 contre et 3 abstentions… On a connu des votes plus serrés. 80% des Allemands sont pour moins d’Europe, 86% des parlementaires sont pour plus d’Europe… Difficile de parler de représentation nationale.

  28. Avatar de BA
    BA

    Mardi 4 octobre 2011 :

    Wall Street ouvre en nette baisse face au spectre d’un défaut grec .

    La Bourse de New York a ouvert en nette baisse mardi, après avoir fini la veille au plus bas depuis un an, le marché craignant de plus en plus un défaut de la Grèce : le Dow Jones perdait 1,11 % et le Nasdaq 0,69 %.

    Lundi, Wall Street avait fini en forte baisse : le Dow Jones avait perdu 2,36 %, le Nasdaq 3,29 %, et le S&P 2,85 %.

    La dégringolade se poursuivait mardi matin, en raison « d’inquiétudes persistantes quant à la capacité de la Grèce d’éviter un défaut », a expliqué Andrea Kramer, de Schaeffer’s Investment.

    Le gouvernement grec a reconnu dimanche qu’il n’atteindrait pas ses objectifs de réduction du déficit cette année. Dans la nuit de lundi à mardi, la zone euro a annoncé le report d’une nouvelle tranche d’aide financière à la Grèce, réclamant de nouvelles économies et de nouvelles privatisations.

    Les investisseurs s’inquiètent des conséquences potentiellement catastrophiques d’un défaut du pays sur le système financier, d’autant que la banque franco-belge Dexia, au bord de l’asphyxie, court droit vers un démantèlement.

    http://www.boursorama.com/actualites/wall-street-ouvre-en-nette-baisse-face-au-spectre-d-un-defaut-grec-aee7ec0676fbbdf99131dc2061e33a0b

    1. Avatar de CROC
      CROC

      Comment le DJ a-t-il pu remonter autant dans la derniere heure? je n’ai pas vu d’info a ce sujet ce matin. Je vois juste que l’Italie a ete degrade de 3 crans, pas de quoi monter au plafond…

  29. Avatar de BA
    BA

    Mardi 4 octobre 2011, vers 23 heures :

    Un événement d’une importance historique :

    Moody’s downgrades Italian govt bond rating to A2, with negative outlook.

    http://www.romandie.com/news/n/_Moody_s_downgrades_Italian_govt_bond_rating_to_A2_with_negative_outlook041020112210.asp

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