Le Midi Libre fait le compte-rendu du débat avec Guy Sorman qui a eu lieu hier à Conques.
@ilicitano C’est peut être pour ça qu’il faut faire à la Chine un costard de grand ennemi. La population semble…
*Godot est mort !*
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84 réponses à “MIDI LIBRE, « La mondialisation soluble dans l’économie locale ? »”
C’est vraiment un compte-rendu, ce bref articulet sans contenu?
C’est un compte-rendu « bref » !
il y a plus court encore : http://www.midilibre.fr/2011/09/15/dma-un-congres-pour-concilier-economie-locale-et-mondialisation,388222.php
Je trouve que midi-libre devrait se contenter de twitter pour ses publications… 😉
J’aime beaucoup la conclusion que le midi libre attribue à M. G. Sorman : » si on a eu l’Europe des marchands c’est parce que toutes les autres tentatives avaient échoué. ».
C’est vrai, mais cette Europe à minima est-elle un aboutissement ou un départ. Ce qui est décourageant avec les libéraux (la référence à Voltaire me parait ici audacieuse !) c’est qu’ils justifient toujours le pire par le pire. Il faut laisser faire le marché, parce que les autres systèmes sont pires (pour qui ?). Ce libéralisme là ressemble beaucoup au Christianisme il faut accepter, se soumettre, supporter les colères de Dieu ou du marché. Pas de place ni pour l’indignation ni pour la persévérance !
Les seules « autres tentatives » en question n’étaient que les guerres. Pas certain que l’on aurait gagné au change !
+1 à Julien Alexandre.
Merci Paul pour tout ce que tu nous apportes. Du fond du cœur. Je n’oublie bien sûr pas au passage les contributrices et les contributeurs intervenant sur ce blog.
Papillon
Je ne suis pas d’accord.
Quand VGE a commencé sa consultation pour établir le TCE, à l’époque, on était(le grand public enthousiaste à l’idée Européenne , dont j’étais) certains qu’on allait assister là à la correction de l’abominable traité de Nice et à une avancée décisive pour une fédération Européenne. Fédération démocratique s’entend.
Or, il est apparu, que personne n’en voulait. Les « élites » qui pilotaient les états(et qui pilotent toujours) étaient quasiment tous unanimes pour plébisciter l’Europe des marchands contre celle des citoyens.
Le PSE porte d’ailleurs une responsabilité écrasante de ne pas s’être clairement déclaré pour une constituante autrement que comme un vague voeux remis aux calendes.
Bof,
guerre économique qui laissent des pays et des populations exangues, guerre moderne qui coûte moins cher,
guerre militaire qui laissent des pays et des populations exangues, guerres anciennes qui n’enrichissaient que le complexe militaro industriel.
La différence se fera sur le nombre de morts, mais il faudra apprencre à compter ceux de la guerre économique, ce qui demande un peu plus de travail ….
Je vois ces guerres plutôt comme des guerres civiles!
Si on pense que l’Europe doit être une nation selon l’idée qu’en avait Louis XIV, Napoléon ou Hitler, c’est en effet seulement des tentatives guerrières qu’on observe. [Comme l’empire romain s’est construit à coup de guerres contre des peuples qui se sont souvent très bien accommodés d’en faire partie, il s’agirait plus d’une colonisation que d’une simple conquête militaire – que celui qui regrette sincèrement que Vercingétorix n’ait pas chassé César me jette la première pierre.] Les guerres de l’Europe ne surprennent pas si on pense comme moi que les nations étaient conçues pour la guerre et que c’est tout particulièrement vrai pour le type des nations crées pendant la période où l’armée a été basée sur le service miliaire obligatoire (inventé en 1789) au moins autant que résultant des impôts. Les périodes de paix ne leur servant qu’à reprendre leur souffle… (mon plus ancien souvenir d’enfance étant celui d’une bombe lancée par un avion anglais sur une gare française et visant les allemands qui l’utilisaient, mon sentiment sur les nations et autres patries en a peut-être été quelque peu faussé ?)
Les échanges commerciaux dans les deux ou trois millénaires qui nous ont précédés sont bien connus et c’est les échanges d’idées de toutes sortes qui ont eu lieu pendant cette même période qui justifient qu’on parle d’Europe.
Vouloir créer une état européen unifié pour se protéger de ceux dont la puissance dépasse de loin celles des trop faibles états actuels est peut-être une bonne idée pour ne pas perdre les guerres économiques et financières dans lesquelles nous sommes plongés.
Si on met de côté les guerres du passé comme étant des guerres civiles alors, pour ce qui me semble compter le plus, l’Europe existe depuis des siècles …
Une Fédération démocratique Européenne grâce à VGE dans ce système capitaliste ?
M’enfin !!!
Papillon a raison et voilà qui rappelle mon parcours.
J’ai participé, très jeune, et très activement,
à soutenir d’une Europe unie, depuis celle des six.
D’une famille ayant souffert des deux grandes,
j’y voyais la sortie du cauchemar des guerres.
Je suis même devenu germaniste.
Tout cela car je n’avais RIEN compris, faute d’information économique.
Mais l’Europe m’a obligé à découvrir le fonctionnement du capitalisme
et m’a appris que le capital dominait tous les partis, dit de droite ou gôche.
Et que ce capital a besoin d’un espace élargi d’exploitation du travail,
par tous les moyens, selon le degré de résistance.
L’Europe de la paix, dans le respect des hommes et de la nature,
ne se construira qu’après la fin de l’agonie du capital.
@ Charles A
Moi de même et on s’est bien fait flouer.
On partait du principe que l’argent, le capital compensera les faiblesses dont souffre l’Europe (dans la perspective de bâtir les « Etats Unis d’Europe »): l’absence d’une seule langue officielle, trop de différences en terme d’économie, mentalités, systèmes politiques et cétera. L’argent en tant que langue universelle. Ce qui ne peut pas marcher. On peut donner l’apparence que ca marche, tant l’économie tourne à pleine régime sans avoir des dettes que l’on doit gérer aujourd’hui.
Première mesure: les frontaliers doivent apprendre la langue du voisin de l’autre côté; les gares doivent fournir les horaires des bus et trains de l’autre côté, etc.
Ca va être trop pour le pacemaker de Vigneron…
Le Midi-Libre ( libre de faire de la bouillie, en l’occurrence…)
Non sérieux, je ne suis pas si sur que la photo soit à l’avantage du monsieur.
En arrière plan de l’image:
En commentaire:
Personnellement, j’y vois une certaine subtilité. 😉
Bien vu !
La mondialisation soluble dans l’humanisme m’aurait davantage agrée que dans l’économie locale qui nous condamne encore à n’être rien d’autre que des épiciers version bio en sorte puisque local qui se débattent à être le plus riche comme si l’être humain ne pouvait se concevoir qu’en commerçant, ce n’est pas je pense donc je suis mais je commerce donc j’existe
J’achète donc je suis.
Tous les prétendants socialistes d’hier soir veulent faire payer les banquiers , c’est bien , que les actionnaires paient , mais attention à ne pas casser une industrie « comme ils disent » fragile.
Heu, fragile, la Banque?
Quasiment le plus vieux métier du monde…
Surtout que question de tout casser, la Banque, en ce moment…pardon!
la banque ne fait pas – et de loin – partie des plus vieux métiers. des sociétés sans banque ou financiers se rencontrent par centaines… Très éthnocentré comme vision des choses, en vérité, il y a bien d’autres manières d’envisager l’organisation sociale.
Attention avec le mot industrie on fait croire que la banque produit quelque chose alors que la banque il faut bien le rappeler ne produit rien, elle n’est qu’un intermédiaire.
Un espoir ? Un début de moralisation quelque part ? Ou …une simple déclaration d’intention ?
L’Autorité Monétaire de Singapour ne veut plus tolérer que le système financier de son pays soit utilisé pour des activités illégales ou criminelles, en particulier pour abriter de l’argent échappant au FISC d’autres pays .
http://singaporebusiness.asia/as-will-not-tolerate-use-of-financial-system-to-conduct-illegal-activities/
Il faudrait citer cet exemple à tous les paradis fiscaux et se montrer persuasifs . Il existe de forts moyens de persuasion quand on le veut vraiment .
Tous les G7, G8, et autres G20 auraient dû commencer par là pour être efficaces . Mais le voulaient-ils vraiment ?
Désolée, j’avais lu un peu trop vite : ce cable date de 2005 , mais il n’empêche que c’est en moralisant le système , et en alignant les paradis fiscaux sur les pays voisins par la coercition que les G7 …G20 pourraient commencer une action sur le long terme avant de discuter sur la meilleure façon de verser dans une passoire un peu plus d’eau fictive tirée d’un puits à sec .
et si on partait de là, au moins pour faire bouger les lignes?
Denis Robert: « Les paradis fiscaux ne se sont jamais aussi bien portés »
http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/70345/date/2011-09-16/article/denis-robert-clearstream-dedommagement/
c’est si simple qu »on » n’y avait pas pensé ! c’est fou, non ?!…
c’est évidemment la première chose à faire dans chaque Pays endetté : rapatrier les capitaux évadés,
avant de saigner les Peuples exsangues, et, ou de vendre à l’encan leur patrimoine, fruit d’une longue histoire culturelle …d’autant que, pour les salariés des multinationales, les sur-gains sont dus à la sueur de leur front …
Mon avis:
Le temps qu’il fera demain:
Crise systémique globale – Quatrième trimestre 2011 : Fusion implosive des actifs financiers mondiaux
http://www.leap2020.eu/Quatrieme-trimestre-2011-Fusion-implosive-des-actifs-financiers-mondiaux_a7619.html
A ne louper sous aucun prétexte.
Papillon
Les USA viennent d’afficher leur position réelle ce jour face à l’europe , complet désaccord , le LEAP à raison donc , tentative des USA de contenir la démocratisation , la moralisation de la finance , refus de la taxe , ultralibéralisme , répartition de leurs dettes sur le monde.
Nous ne sommes pas des imbéciles messieurs les ricains , payez vos dettes et vous serez considérés.
Les révoltes arabes sont bien le fait de l’écroulement des USA.
Malgré les avatars , les avancées et reculades , l’europe avance et se renforce.
Ne reste plus qu’à faire porter les dettes aux bénéficiaires , déspéculer et le monde € sera sain.
Et une nouvelle menace contre l’Europe, comme la Yougoslavie?
J’ai loupé l’annonce de ce débat ici sur le blog? dommage je suis tout près de Conques, j’aurais aimé être là. Je connais le journaliste qui a écrit le papier mais lui apparemment ne connaissait pas Paul.
Il est néceesaire de connaître les gens pour rendre compte de leurs propos ?
Drôle de conception du journalisme ( d’ailleurs contradictoire à la devise que drvrait avoir adopté le Midi Libre quand il a été repris par le groupe Sud Ouest , car il me semble que pour Sud Ouest : » les faits sont sacrés , les commentaires sont libres » ° .
Oui Juan, c’est bien la belle devise de Sud-Ouest, et du Guardian aussi me semble-t-il. C’est du Beaumarchais, non ?
Tiens, du même, sur la politique, du mariage de Figaro bien sûr :
Sur la censure :
Et sur les « sottises imprimées » et ceux qu’elles offensent..
Ça fait du bien par où qu’ça passe, hein ? mon bon Juan.
J’ai pas dit ça, mais je reviens sur le métier de journaliste ; lui a fait un papier sur le gars connu du débat. Après on peut imposer qqun d’intéréssant de nouveau etc etc , ce journaliste en a les moyens d’après ce que je sais mais il ne savait tout simplement pas ce qu’il loupait, c’est tout. Il a dû passer une heure ou 2 grand maximum a écouter ce qui se disait.
… deux ou trois censeurs répondant à des dirigeants
qui font avouons-le de belles têtes de nœud
@Vigneron :
Je ne découvre cette ode à Beaumarchais que ce matin , mais ,oui , ça fait du bien .
Bonne journée , Cyrano !
J’ai eu un contact avec un journaliste local de l’Orne- préciser la ville serait embarrassant pour lui – qui m’a avoué qu’il passait sa journée à écrire et réécrire tout et n’importe quoi – le mouton à deux têtes né un jour de pleine lune à St Cucugnan-y-a-plus-de-beurre, la subvention aux fabricants d’oranges bleues, l’interview d’une star du X devenue patronne d’Hi-télé, etc.
On finit par tomber dans une routine rhétorique. Accroche (toi bien au pinceau), développement avec bottes, conclusion drôle, forcément drôle.
A force de plus bien savoir de quoitesse, celui qui tient le stylo pond de ces formules qui font les délices du Canard Enchaîné. « voltairien tout de même puisque croyant fortement au libéralisme », dit-il tout à trac, à propos de Ratier, un patron qu’il est bien, d’ailleurs tu mets deux phrases de lui, coco, d’accord…
Dois-je en conclure que Voltaire avait sa carte de l’UMP, que le Midi Libre voyage dans le temps, ou que la machine à café était en panne ?…
Et pourtant elle tourne.
Amusante confusion entre libertaire et libéral
Quand j’ai lu l’article (si on peut appeler ainsi ces élucubrations), j’ai cru qu’il avait été écrit par le maire de Champignac…
une star du x a la tele,ca ne me choque pas,elle en vaut(sans mal)certainement plus d’un.
Bonjour!
Dans l’article : « L’économie, science à part entière ou véritable philosophie de la vie ? Le débat ne sera jamais tranché »
Si, c’est tranché : ce n’est pas une science, et çà ne le deviendra jamais. Peut être que çà finira un jour par accoucher de quelque chose d’un tant soit peu « solide », mais d’ici là, la partie théorique de l’économie, c’est de la philosophie morale essentiellement, et la partie pratique (que ceux sur le blog ne m’en tiennent pas trop rigueur : ce n’est pas péjoratif du tout de ma part), un bricolage empirique.
L’étymologie d’ailleurs ne trompe pas, et les premiers libéraux siégeant à l’assemblée, par ex Bastiat se disaient « économistes ».
Il n’y a pas de science au sens courant sur l’humain. On est dans le concept, au mieux autant prescriptif que descriptif.
… »Alors que, pour Guy Sorman, si on a eu l’Europe des marchands c’est parce que toutes les autres tentatives avaient échoué. »…il parle sans doute des ordres du moyen âge, le religieux et le guerrier, mais sur l’Union Européenne, c’est historiquement faux. Et quand bien même çà le serait, çà ne fait pas de cette tentative quelque chose de souhaitable en soi ou de final : il en oublierait le tiers état, dans ces petits comptes libéraux…En plus, l’échec des « marchands » apparaît de plus en plus.
P.S. : terrible la photo avec les miracles de sainte foy derrière et le gars cité : « les petits épargnants n’ont pas de souci à se faire. » 🙂
l’ »europe des épargnants » 🙂 non épargnés 🙂
@ Charles A. 16 septembre 2011 à 14:25
Bravo Charles A. voila au moins un point d’accord entre nous. Tout le monde gagne à n’exclure personne. Et, pour inclure et associer, il vaut mieux passer par la persuasion, la pédagogie, plus que par la soumission la force ou la contrainte. Les hommes sont ainsi faits. C’est quand ils se sont suffisamment affaiblis qu’ils se sont ruinés en vains combats fratricides, quand ils sont arrivés à la limite de la survie qu’ils deviennent raisonnables et consentent à s’écouter pour se comprendre.
Comme beaucoup d’autres, vous êtes persuadé que c’est à cause du « capital » que les choses vont mal. Mais le capital c’est une ressource, donc une source de vie qu’il convient de préserver pour permettre à l’humanité d’en vivre, de progresser, et d’évoluer. Le capital premier de l’humanité c’est la terre placée dans l’environnement du soleil et de la lune. Nous en vivons tous par l’entremise de l’énergie que nous ne voyons pas mais qui nous fait agir, nous met en action, qui nous anime. Elle nous fait vivre en s’échangeant entre nous par l’intermédiaire d’un substitut d’énergie, en fonction des services que nous nous rendons mutuellement.
Parce que c’est difficile d’échanger de l’énergie, les hommes ont convenu d’utiliser ce qu’on appelle l’argent. Au début c’était du métal, du palpable, du matériel. Maintenant comme nous avons progressé c’est du papier puis, c’est devenu plus rien d’autre que de l’immatériel. Des chiffres sur un écran formés par des électrons qui circulent à la vitesse de la lumière, comme les rayons du soleil qui, par diverses transformations ont fabriqué l’énergie, la vraie, la matérielle, celle qu’on ne voit pas. Celle que nous avons été capables, pour nous faciliter la vie, de transformer en pseudo énergie, en énergie symbolique. Cette « énergie argent » donne une valeur particulière à notre vie d’homme. Elle conduit à ce que la part matérielle de notre vie se mesure avec cette pseudo énergie qu’est l’argent avec lequel s’exprime le coût de la vie.
Stocker de l’argent, capitaliser, constituer du capital c’est stocker du travail exécuté, de l’énergie, c’est stocker du potentiel de vie. Vouloir voir agonir le capital, c’est vouloir voir agonir l’humanité.
Est-ce réellement votre volonté ?
Capitaliser la monnaie n’a aucun sens, car on l’empêche de circuler alors qu’elle est un moyen d’échange.
Je reconnais que durant un certain temps qu’on peut compter en siècles, la rente sur le capital a été le moteur du progrès matériel.
Cela n’a été possible que par l’exploitation de la force de travail et l’exploitation des ressources planétaire
A mes yeux, cette épopée de l’histoire de l’humanité se termine avec cette crise qui dure depuis plusieurs décénies.
Ceci dit, l’idée de capital est applicable à d’autres aspects, je pense particulièrement au capital humus dans l’agriculture sans lequel nous ne pourrions vivre.
Force est de constater que les agriculteurs en chimie et qui travaillent beaucoup en consommant le moins possible ne vont pas dans le sens de la capitalisation humique.
Je ne leur en veux pas car je sais d’où je viens, mais comme la rente sur le capital monnétaire, l’agricuture chimique doit laisser la place à autre chose de durable que nous devons construire en mettant l’argent là où il doit être.
J’ai pris cet exemple mais il y en a d’autres, capital savoir, relations, idées, projets etc… mais jamais monétaire qui est lui un moyen d’échange, et c’est ce capital monétaire qui est l’agonie.
Je suis d’accord avec Charles A, tant qu’on aura pas éradiquer l’idée de capital monétaire, on n’en sortira pas
Cordialement
michel
Le capital humus, aussi, est à l’agonie et c’est très grave. Vous faites bien de le rappeler.
JduCAC 40 fait un jour l’apologie sournoise du capitalisme,
justifiant un régime de fainéants, parasites, profiteurs, et responsables
de l’effondrement économique qui vient.
Un autre jour, il fait l’apologie de Sarko….
Espèce à protéger…
@Michel Lambotte
Helen Meiskins Wood explique clairement comment les premiers capitalistes, les propriétaires terriens anglais, rentiers par définition, ont soutenu le lancement du processus de rationalisation de la production et de l’augmentation de la productivité par la technique afin que les fermiers qu’ils exploitaient leur fournissent toujours plus de rentes. Les conséquences pour l’ensemble de la société furent positives, même si ce n’était pas le but des premiers capitalistes.
Ce n’est que dans un second temps que la logique s’est transposée à l’industrie avec les ravages sociaux que l’on connait.
La capitalisme d’abord agraire, puis industriel, n’est devenu financier que dans un troisième temps
Si la capitalisme se meurt, c’est un peu un suicide qui s’explique par le fait que la rentabilité à court terme des placements purement financiers est supérieure à celle des investissements dans la production (où le taux de profit est limité par les contraintes environnementales).
Ce n’est peut-être pas très motivant mais il semble bien que l’agonie du capitalisme ne vient pas de réactions extérieurs mais de la logique interne (mortifère) du système.
Mais on peut agir pour accélérer et adoucir (pour les peuples) l’agonie…
Est-ce réellement votre volonté ?
@ michel lambotte 16 septembre 2011 à 19:15
Bonjour Michel, heureux de vous retrouver !
Encore une fois nous échangeons sur le capital, l’argent. Il nous est certainement difficile d’aborder ce sujet sans préjugé et sans idée préconçue tant son utilisation est devenue aussi naturelle que l’emploi de l’air aspiré pour alimenter notre combustion interne.
Cela me fait très plaisir de vous voir employer le mot capital dans un sens bien plus général que celui qui lui est donné habituellement, surtout sur ce site assez centré sur l’économie et la finance. Depuis plus de deux ans que je m’exprime sur le sujet, vous êtes le premier à faire le saut sans avoir à vous forcer, d’aucuns me reprochant de voir du capital en tout, ce qui les prive d’accéder au sens premier du terme capital, lequel ne peut pas avoir été choisi au hasard par ceux qui ont commencé à l’utiliser en économie. http://www.cnrtl.fr/etymologie/capital
De plus, avec l’humus, vous avez trouvé un exemple parfait pour expliquer en quoi un capital, est essentiel et doit être préservé pour que l’humanité puisse se perpétuer. http://www.google.fr/search?sourceid=navclient&hl=fr&ie=UTF-8&rlz=1T4RNSN_frFR393FR393&q=r%c3%a9g%c3%a9n%c3%a9ration+de+l%27humus
En effet, c’est sur la terre que l’on élève les plantes et les animaux qui nous sont nécessaires pour nous fournir une part de l’énergie dont nous avons besoin pour vivre. Or, si la terre n’est pas renouvelable, il y en a en surface une partie essentielle, vitale, capitale, qu’il est possible de régénérer. C’est l’humus.
C’est une opération qui permet de redonner à la terre « la richesse » qu’elle a perdu du fait de son exploitation, de son usure.
Et bien il en est de même pour un capital financier qui, après un certain temps d’exploitation a perdu de sa valeur du fait de l’usure due au temps et de l’évolution des techniques. Il convient alors de le réinvestir dans un support revitalisé pour qu’il puisse surmonter l’obsolescence et servir à nouveau de ressource. C’est le travail du «bon capitaliste » que de veiller à maintenir son outil en bon état de produire de la richesse et de permettre à ceux qui concourent à son exploitation, d’en vivre.
Je comprends cette objection lorsqu’elle est exprimée par quelqu’un qui a pu être sensibilisé en ce sens et a qui on a fait croire que la perception d’un intérêt sur un prêt d’argent était nuisible et condamnable. C’est probablement une question d’éducation car, dans ma modeste famille d’origine rurale, au contraire, on se faisait un devoir d’enseigner les bienfaits de l’épargne, en toute bonne conscience, sans avoir besoin de développer de grandes théories et de faire des démonstrations. C’était naturel. On ne s’interrogeait pas.
Je connais votre âge et j’ai de la peine à croire que vous n’ayez jamais été amené à épargner dans votre vie, puis à contracter un prêt à un autre moment. Aussi, je pense qu’à cette occasion, vous avez apprécié tous les avantages que procure la satisfaction d’un besoin de stockage (de substitut d’énergie) par de petits apports successifs de capitalisation, jusqu’à disposer d’un capital. Puis un jour, pour faire une acquisition importante, votre logement par exemple, vous avez eu besoin en sus de votre apport initial, venant de votre épargne, d’avoir recours à un emprunt complémentaire que vous avez remboursé petit à petit, ensuite.
Vous avez alors apprécié comme c’est utile, satisfaisant et sécurisant de disposer de son propre bien, pour satisfaire un besoin essentiel à la vie. Tout le cycle de l’épargne plus du remboursement du prêt, peu durer plusieurs décennies. S’y engager c’est un peu s’approprier le futur.
Ce processus ne peut se dérouler que s’il y a des prêteurs et des emprunteurs (Fugisan, êtes vous là ?).
Quand il y en a en grands nombres, il devient alors opportun de créer une activité spécialisée d’intermédiation (la banque) qui, peut se concentrer et s’organiser en une véritable industrie. Cette industrie devient alors une ressource locale, voire nationale, la City à Londres ou le Luxembourg, par exemple. Ceux qui tirent leurs revenus, petits et grands employés dans cette activité, transforment au moment de leur consommation propre, leurs prélèvements sur les flux de pseudo énergie immatérielle en véritable énergie matérielle dont il s ont besoin pour se nourrir, se vêtir, se loger, se chauffer, se soigner, se divertir, ou réalisent des investissements etc….
C’est comme cela pour tout le monde, quelle que soit la ressource exploitée.
Où voyez-vous une opération néfaste à l’homme et à l’humanité dans cet enchaînement et successions d’échanges, de stockages, de dé stockages ?
Moi, je n’en vois qu’au niveau des consommations finales où il y a destruction irrémédiable d’énergie. Et, si lors de ces destructions finales on consomme plus d’énergie d’origine non renouvelable que ce que l’on capte en énergie renouvelable, le processus ne peut pas durer bien longtemps. L’humanité vient juste d’en prendre conscience au niveau le plus éclairé, c’est-à-dire celui qui voit traditionnellement le plus loin, celui qui a l’habitude de gérer du capital,une ressource, qu’elle soit matérielle ou immatérielle ou, une combinaison des deux, telle que le capital humain. Ces gens ont lancé l’alerte en 1973 avec le Club de Rome. Il semble qu’ils n’aient été entendus au niveau des politiques que par l’Allemagne, et la Chine qui, faute de basculer la totalité de leur consommation d’énergie du stockable vers le renouvelable, ont commencé à s’obliger à ne pas dépenser plus de pseudo énergie qu’elles n’en gagnent.
Je suis prêt à vous entendre, mais je me demande si ça n’est pas une idée préconçue. J’en ai fait l’hypothèse auprès de Paul Jorion. Personne jusqu’alors n’a été en mesure de détruire cette hypothèse. Il manque une démonstration pour prouver que cette destruction est un impératif, quitte à user pour ce faire de l’analogie ou des similitudes, afin de faciliter la compréhension. C’est ce que j’ai essayé de faire pour montrer que le capital monétaire loin d’être nuisible est au contraire bien utile.
Ne pouriez-vous pas justifier davantage votre affirmation? Je vous en remercie par avance.
Bien cordialement. Jacques
@ Alain A et aux autres
http://www.contretemps.eu/sites/default/files/bonnes%20feuilles%20EMW.pdf
Condescendant à l’endroit de Charles A,noyant le poisson dans la définition du capital,jducac feint d’ignorer que nous avons un gros problème avec le fric.
@ jducac
Oui, voilà un procédé fin mais tellement peu original: faire un rapprochement entre le capital de la petite épargne de monsieur tout le monde et celui gigantesque et décorrélé de l’économie réelle des banques afin de faire croire que l’on parle de la même chose, en ayant même le culot de citer la City et le Luxembourg comme des « ressources locales »! Bravo…mais ça m’étonnerait que vous ayez tellement d’écho par ici.
@ Ti-Jean
Vous avez tout compris. Malgré toutes nos explications, Jducac persévère dans ses amalgames et ses erreurs.
Son désir de réhabiliter le capitalisme est tel qu’il est prêt à toutes les compromissions au mépris du bonheur des peuples et de la démocratie. La Chine élevée au rang d’exemple incontournable en est une belle illustration, elle qui sait si bien unir capitalisme et dictature, comme le firent en d’autres temps les dictatures d’Amérique du Sud.
Il devrait lire « le capitalisme hors la loi » de Marc Roche, libéral pur jus. Zut ! J’oubliais que jducac ne lit pas préférant se référer à son « bon sens » paysan.
@ jducac…
Au bout du bout du système , vous verrez , le problème c’est que le « fric » …ça ne se mange pas….
@ Jducac
Comme beaucoup d’autres, vous êtes persuadé que c’est à cause du « capital » que les choses vont mal. Mais le capital c’est une ressource, donc une source de vie qu’il convient de préserver pour permettre à l’humanité d’en vivre, de progresser, et d’évoluer.
Quand vous évoquez le capital, je ne sais pas très bien si vous défendez le capitalisme en tant que système d’organisation de notre civilisation, c’est-à-dire le capitalisme financier et l’oligarchie financière, ou bien le capital en tant que ressource.
Toutes les techniques, les connaissances, les infrastructures, etc.…, tout ce qui nous a été transmis depuis des millénaires, c’est un capital inestimable. Que ce capital soit très utile à la survie de l’espèce, c’est une évidence. Qu’un stock d’énergie (eau, pétrole, céréales…..) soit un capital précieux c’est aussi une évidence.
Mais ce dont il question sur ce blog, enfin il me semble, c’est du capitalisme financier, c’est-à-dire un système oligarchique dont le joug sur l’immense majorité de la population devient particulièrement lourd au fur et à mesure qu’il s’enfonce dans l’impasse néo libérale (celle ou nous sommes engagés depuis le début des années 80).
Quand vous mettez en exergue le père de famille qui met de côté une poire pour la soif, avez-vous pour but de défendre le capitalisme financier ? Si c’est de ça qu’il s’agit, j’ai bien du mal à vous suivre.
JdCAC40, c’est un excellent cas illustrant
la plus vieille ficelle de l’idéologie des profiteurs et des parasites.
Il enfonce une porte ouverte en écrivant que le capital machine est indispensable,
et en conclue nous voulons priver les individus de propriété.
Pourquoi pas leur arracher les dents, les femmes et les enfants?
Tout cela pour nier la réalité:
L’artisan a été dépossédé de son capital outil par la révolution industrielle.
Une classe dominante a concentré et accumulé
tous les moyens de production et d’échange,
quelques milliers dominant des milliards d’individus etla planète.
Le temps économique, social et écologique est venu de remettre à nouveau l’outil
et le fruit du travail entre les mains de ceux qui travaillent.
Chacun appelle cela à sa guise, et cherche les meilleurs moyens de cette socialisation:
démocratie réelle, socialisme, éco-socialisme, bon sens, peu importe…
C’est non pas inévitable, mais souhaitable pour éviter à l’espèce de disparaitre.
Mais il reste des chargés de relation du CAC 40
pour maquiller la réalité et nous conduire à la barbarie.
@Charles A.:
Je crois que vous accordez à Jducac plus de pouvoirs qu’il n’en a .
Ce qui interroge davantage sur votre puissance d’appréciation que sur ses supposées mauvaises intentions .
C’est ce que je m’efforce de faire, nous en avons les moyens mais pas encore la conscience et le seuil pour aboutir à une explosion n’est pas encore atteint.
Ceci dit, les entreprises ne peuvent plus fonctionner sans le savoir des travailleurs qui sont de moins en moins interchangeable, c’est une force qu’il faut utiliser et conscientiser sans cesse les travailleurs de leur pouvoir de création.
Je pense aussi qu’il faut partir des exclus dont on devra activer leur allocation vers ce temps économique social et écologique, j’ai la ferme conviction que c’est possible.
Bonjour Jacques,
Comme vous pouvez le constater à la lecture des autres commentaires, personne ne discrédite l’épargne ni même l’idée du capital.(commentaire de argeles39)
Ce n’est certainement pas la première fois qu’on vous en parle.
D’autre part, il m’a certainement fallu un capital financier de départ et j’ai été bien content de trouver une banque à taux intéressant pour devenir propriétaire, vous avez raison.
Ce que je réfute, c’est la rente financière qui pousse à la croissance pour se créer et par conséquent à la destruction des ressources planétaires que, tout comme moi, vous déplorez, prouvez moi le contraire.
Alain A explique mieux que moi que la rente a été pendant un moment un facteur de progrès, c’est peut-être cela » l’anomalie du système économique qu’est le capitalisme » dont parle Paul Jorion.
Il ne s’agit pas d’un impératif de destruction mais bien d’un impératif d’évolution vers ce que j’appelle la rente énergétique.
Passer de la rente financière à la rente énergétique est indispensable à la survie de l’humanité.
En d’autres termes, investir de l’argent sans intérêts pour réaliser des économies d’énergie avec les quelles on pourra réaliser autre chose, c’est ce qu’on appelle la frugalité.
Aujourd’hui, des gens ne demanderaient que de pouvoir réaliser ces économies mais le matériel nécessaire est grevé de 40% de charge financière qui retourne vers les déjà plus riche.
C’est cela qu’il faut abolir pour arriver à préserver le capital terrestre que vous appelez de tous vos voeux.
Aujourd’hui on parle d’écoprêt à taux zéro, même si cela est un attrape nigeaux, puisque les intérêts sont payés par les contribuables, la formule est lancée et concourt à ce que je raconte.
http://ecocitoyens.ademe.fr/financer-mon-projet/renovation/eco-pret-a-taux-zero
Il n’y a pas de fumée sans feu.
Il serait beaucoup plus intéressant de virer la rente financière sur tous ces matériaux et foutre la paix aux citoyens pour qu’ils s’organisent à leur manière en leur octroyant un revenu de base.
Je suis sur que vous seriez étonné du résultat, on peut en parler.
Bien cordialement
michel
@ michel.lambotte 17 septembre 2011 à 18:14
Bonjour Michel, pardonnez-moi d’avoir tardé à vous répondre.
Je dépensais mon énergie ailleurs, mais pour cette même cause, celle qui nous anime tous. Elle vise à débloquer notre marche commune et à faire en sorte qu’elle soit durable, en pensant à nos enfants, nos petits enfants et aux suivants encore inconnus qui, en portant un peu de nos gênes, nous feront un peu survivre.
Nous progressons. Nous ne nous opposons plus sur l’utilité que je vois à l’épargne laquelle est aussi un frein vertueux à la consommation. Nous sommes en phase sur les dangers de la croissance qui sont en rapport direct avec l’écologie et le potentiel (la durée) de vie sur terre.
Nous en revenons maintenant au problème de l’argent qu’on vous a peut-être conditionné à votre insu, à ne pas aimer, à détester même, à mon avis sans raison objective, pour l’unique motif que c’est facile d’armer des haines sur ce qu’ont certains et que beaucoup d’autres n’ont pas. Je remercie mes parents qui ont vécu heureux et ont su me rendre heureux jusqu’alors, en grande partie parce qu’ils ont su me préserver de la jalousie.
Vous avez une dent contre les gens de la finance. C’est vrai que manifestement, dans cette profession comme dans beaucoup d’autres, certains ont profité de ce que l’argent n’est que de l’idée, qu’une donnée immatérielle, pour manipuler leurs congénères moins éclairés, afin de les abuser, de les tromper pour un plus grand profit. Les subprimes sont un bel exemple, puisque les professionnels du secteur sont allés jusqu’à s’abuser entre eux, à s’escroquer entre confrères.
Mais il n’y a pas que du négatif dans l’argent immatériel, cet instrument qui a été inventé pour faciliter les échanges entre les hommes. L’argent idée est une formidable invention elle se situe au même niveau que le langage et autres signes qui nous permettent de communiquer, d’échanger, de nous développer. Il faut à mon avis conserver dans l’argent tout ce qui est utile et s’interroger sur ce qui nous apparaît inutile. Même l’intermédiation bancaire, qui est une forme de commerce, subsistera-t-elle ? Ça n’est pas certain.
Je partage tout à fait l’idée qu’il est indispensable, pour l’humanité de s’intéresser par priorité à l’énergie puisque c’est elle qui alimente la vie.
Quant aux autres rentes, notamment la rente financière, je crois qu’il est moins urgent de s’y attaquer car, en y réfléchissant bien, nous vivons tous de l’exploitation d’une ressource. Chacune trouve son existence dans l’une des branches professionnelles qui s’emploient à satisfaire l’infinité des besoins des populations proches ou lointaines.
Par contre, je pense tout comme vous, que si nous ne nous employons pas à alimenter nos vies en énergie à partir d’une captation sur les flux au lieu de puiser sur nos stocks, alors nous courrons à l’effondrement.
Les pays qui ont le moins de stocks d’énergie rapportés à leur consommation, sont ceux dont l’existence est la plus critique. L’Europe et notamment la France ne sont pas bien placées sur ce plan ; surtout quand leurs Etats se procurent beaucoup de recettes sur les énergies qu’ils n’ont pas.
D’où tirez-vous ces 40% ?
Je suis prêt à vous suivre sur cette voie, sauf sur l’idée de revenu de base que je pressens comme une idée suicidaire dès lors que l’on vit dans un système d’échanges. En fait, ce qu’on échange c’est un substitut d’énergie qui mesure ce que représente un coût du travail. Ce coût est faible quand le travailleur et ses moyens de production coûtent peu en énergie, ce qui est le cas dans les pays peu développés. Cela autorise à dégager une meilleure marge qui peut être utilisée à la consommation, en augmentant les salaires.
Mais certains pays évitent d’augmenter les salaires, tant qu’ils n’ont pas suffisamment investi afin de ne plus être dépendants des énergies non renouvelables .Nous travaillons sur le sujet avec Fujisan http://www.pauljorion.com/blog/?p=28462#comment-229719
Ces pays là, voient nettement plus loin que les autres. Ils se comportent comme de bons pères de familles qui apparaissent plus durs mais sont tout aussi attentionnés et bienveillants, même s’ils n’affichent pas d’attitudes maternantes, lesquelles ne sont pas toujours bénéfiques au regard des objectifs à moyen et long terme.
Bien cordialement. Jacques
Bojour Jacques
Avec beaucoup de retard
Les 40%
http://www.contretemps.eu/sites/default/files/bonnes%20feuilles%20EMW.pdf
Le revenu de base serait financé par la rente énergétique ce qui ne serait pas dommageable à l’esprit de concurence.
Au contraire puisqu’il pourra permettre au gens de créer des produits et des services renforçant la rente énergétique et qui pouuront être exportés.
On prend le meilleur du capitalisme et le meilleur du revenu de base.
J’ai une petite question pour quelqu’un qui aurait quelques lumières en économie:
Il existe des délits d’initiés pour les opérateurs privés.
Existe-t-il des délits d’initiés pour les opérateurs publics ou para-publics, le dernier exemple c’est la décision de la Fed* Us de fournir les banques en dollars en quantités importante, ce qui a provoqué une remontée des cours des banques, donc quelqu’un qui la veille aurait été au courant de l’annonce de la Fed aurait pu prendre des positions fructueuses la veille (au moins la Fed était au courant de la future déclaration de son directeur mais probablement certaines banques aussi , certains états et d’autres individus aussi)
Si les opérateurs sont privés j’imagine où peuvent aboutir les profits,mais les profits dégagés s’ils existent où aboutissent-ils si les opérateurs sont publics ?
Ça me ferait facilement penser à une pompe ( à phynace ) dont certains opérateurs détermineraient le sens.
Fed = Réserve Fédérale US.
J’espère bien avoir une réponse.
Merci
Jean
1- opérateur public n’est pas en bourse.
2- opération qui concerne toutes les banques
3- donc pas de délit selon la loi.
4- certain que beaucoup étaient au courant et ont acheté des bancaires avant l’info.
5- privilège du fonctionnaire qui peut acheter pour lui ou vendre l’info.
6- Va vérifier tous ces gens MAX…aller viens on va s’en jeter un chti godet.
Comme je n(y connais pas grand chose je n’ai pas du employer les mots adaptés, donc je vais préciser autrement, la capacité qu’a la Fed d’orienter les cours ne permet-elle pas de faire fluctuer les dettes des banques et des pays à son gré en complétant ou en associant cela avec les variations qu’elle oriente comme elle le désire du dollar ou des autres monnaies.
Dans ce jeu fondamentalement biaisé comment se fait-il que le pays ne profitent pas de cet avantage en pratiquant systématiquement « des délits d’initiés ».
Parce qu’ils s’interdisent de le faire ?
Pourquoi ?
Merci quand même pour ce début de réponse.
bah jean, vous fatiguez pas, ici tout le monde a admis que l’intérêt de classe préside à ces sphères.
Bonjour ,je l’ai fais remarque il y a deux jours a propos de la remontee des valeurs bancaire sur Daily bourse ,des participants aux forum faisait remarquer que des mesures allez etre prises et qu’il y avait des inities,il n’y avait pas de raison que les cours remontent de 20%.
J’ai peur que le dégoût du capitalisme en tant que système économique de confrontation à vocation mondialiste soit un repoussoir pour les solutions futures.
L’idée que l’économie puisse être fédérateur du genre humain ou des nations /états
n’est pas forcément à rejeter.
On peut même imaginer une partie de l’économie qui s’autorégule.
(Laissez tomber les plumes et le goudron SVP)
Imaginons une monnaie supra nationale à vocation inflationniste (création constitutionnalisée pour alimenter les besoins, sociaux, culturels, éducatifs, santé etc)
Le fiscalisme servant à détruire la monnaie et à contenir l’inflation, on aurait, à ce moment là, comme fervents défenseurs du fiscalisme, les possédants et les épargnants.
Fun non??? Moi cette idée, qualifiable sans problème d’utopiste et de naïve, me fait hurler de rire.
Ah, foin des yachts et des paillettes pour revenir aux discrètes charrettes d’antan .
Faudrait pas exagérer !
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2037285/Amish-men-jailed-orange-triangle-row-refusing-display-safety-signs-buggies.html
La vraie solution serait de limiter la vitesse sur les routes où circulent les véhicules lents des agriculteurs, amish ou pas. Rouler à vélo sur une route nationale est aussi une expérience marquante.
L’Italie dégradée ce soir après la fermeture de WS ?
Société Générale visée dans l’affaire du « Madoff texan ».
http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/20110916trib000649788/societe-generale-visee-dans-l-affaire-du-madoff-texan.html
De temps à autres apprendre à faire de mauvaise fortune bon cœur, les banques ont un leurre, une chouette de carnaval à faire valser sur la TV : on l’y a vu, Allen Stanford, sur la chaîne Américaine ABC, larmes aux yeux au cours de l’interview en évoquant la SEC qui l’a privé de son titre de 405e personne la plus riche du monde : « Je mourrais et j’irais en enfer s’il s’agissait d’un schéma de Ponzi ».
M. Stanford alias « Sir Allen », Texan de 2 mètres, 405 ème ou 605ème fortune américaine selon les sources, anobli en 2006 par l’Etat d’Antigua-et-Barbuda qui le naturalisa, trônant encore il y a peu en « mâle alpha » au comité d’investissement de la Banque SIB en Cie de son père (30.000 clients a travers toute l’Amérique latine + pactole de 50 milliards de dollars investis par 50.000 clients sur 140 pays).
Antigua-et-Barbuda est une monarchie du Commonwealth et qui a pour tête ou chef d’État, la reine Elisabeth II du Royaume-Uni. C’est un important centre financier offshore qui depuis peu est sorti de la liste grise blanchi mais sans assujettissement aux standards internationaux, Antigua-et-Barbuda c’est loin, sous ce climat on se fait distrait et languide. La prose touristique déroule la litanie de terres couvertes de pittoresques moulins à vent.
Antigua-et-Barbuda in UK servait à l’époque coloniale de centre regroupement et de distribution des esclaves noirs, lesquels étaient ensuite répartis dans les plantations des îles voisines ; il y avait tout de même une certaine volonté d’ordre à l’époque, de la distinction, du bien faire, on prospectait, on herborisait parmi les papillons prenant dans le filet les sans âme sauvages, et qui un jour si Dieu le veut pourraient se voir honorer, à l’exemple de Dame Louise Agnetha Lake-Tack, l’actuelle gouverneur générale d’Antigua-et-Barbuda ; faite « Dame grand croix » du très fameux ordre de Saint-Michelet de Saint-George dont la devise est Auspicium melioris aevi (jalon pour un âge meilleur) ainsi que Dame de l ‘Ordre de Saint-Jean dont la vocation millénaire est de procurer assistance aux déshérités et aux malades : ça tombe bien vu que l’île peuplée de 85 000 Afro-américains avec un taux de pauvreté à 18,4%, et 3,7%, en situation d’extrême pauvreté.
Y’a de la friture sur la sono classe exotique, ambiance reggae-rasta, baraques en bois couvertes de tôle ondulée, pendant que dans la lumière 800 000 touristes l’an passent. Mais il y a pire autour ailleurs, donc c’est pas mal déjà ; le pays est le deuxième plus riche de la région, 1er plus riche de la Caraïbe orientale et, honneur encore, 1er pays au monde par l’importance du secteur touristique / au PIB, à rendre envieux nos contrées club méd’.
Donc Sir Allen, je l’oubliais, je perds décidément mon temps, se voit reprocher d’avoir fraudé 9,2 milliards US$ à des investisseurs crédules (crédule est le mot d’usage, on se croit tous très malin, tel Abdel Hafiz Zlitni, chef de la Direction des investissements pour l’ex état Libyen). L’homme, comme vous et moi, est fou d’un truc sans queue ni tête, lui c’est le cricket. Un de ses potes politique lui a fait construire son jouet, un stade qu’a financé la république populaire de chine à hauteur de 60 millions d’US$, malheureusement avec des problèmes de de sable et de remontée d’eau insoluble ; lors d’un tournoi Sir Allen attribue une coupe de 20 millions de dollars à l’Australie, ça semble faire beaucoup… pardonnons à moitié, car Sir Allen en outre finance des politiciens, se dépayse dans son avion privé au dessus de son yacht de 34 mètres, nous instruit avec un quotidien « Antigua Sun », et devient planant avec son château de 57 pièces en Floride.
Sir Allen possède aussi un comptable âgé qui s’embrume dans des bureaux situés au-dessus d’un salon de coiffure au Nord de Londres. Il signe les comptes d’Allen depuis 20 ans.
il ne lui reste plus qu’à se consoler de ce que Kweku Adoboli, implore sur Facebook : « J’ai besoin d’un miracle ». Les casinos vont devoir accueillir dans leur paradis Bernadette Soubirous, pauvre vie que se font les hommes.
une petite cerise pour se balancer à ce monde baroque:
Lou Harrison – Double Concerto for Violin and Cello with Javanese Camelan – (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=ufVhKiLr0Kg&feature=related
La femme de Daniel BOUTON, Nicole à travers sa société Centuria au Luxembourg vendait bien des produits Madoff à travers ses produits de placement, alors quand il y a des sous les banquiers c’est comme les vautours ça ne regardent pas ça dévorent et c’est valable pour toute la finance sur cette charmante planète pas un pour racheter l’autre, la déontologie comme ils disent est chez eux l’équivalent de la démocratie chez nous avec les deux appareils politiques qui se partagent le pouvoir.
Mon amie se signe avant de partir… normal, elle part en Tanzanie, moi je reste à la maison, c’est les vacances divisées par 2. Il me reste à rêver à la Tanzanie, indéfiniment… Ou à l’asie, alors que la goélette met les voiles…
Les banlieusards ont l’air de plus en plus hagards… beaux mais hagards. C’est l’hagaritude… Après tout les choses valent l’effort qu’on fait pour les avoir. A qui tout est donné, rien n’a de valeur… C’est un peu le drame de Caligula, que Camus n’a pas compris. Camus est surtout utile par ses erreurs, il faut pratiquement toujours en user par l’envers avec lui.
Une atmosphère étrange plane tout de même non ? Je trouve que tout à l’air bizarre… les gens surtout n’ont plus l’air d’être vraiment certains de quelque chose… plutôt genre fête silencieuse, silence dans le métro…
C’est particulièrement vrai ce soir,une sorte de sidération .
même vigneron est descendu de ses grands chevaux, c’est dire. 😉
Bonsoir à tous
Puisqu’il est question de mondialisation, je vous signale le dernier billet de JC Werrebroucke sur son site, particulièrement clair et simple.
Cordialement
Moody’s prolonge la période d’examen de la note de l’Italie.
L’agence d’évaluation financière Moody’s a annoncé ce vendredi qu’elle prolongeait la période d’examen de la note attribuée à la dette de l’Italie, actuellement à « Aa2 » et qu’elle envisage d’abaisser. « Moody’s s’efforcera de conclure le passage en revue dans le mois à venir », a indiqué l’agence dans un communiqué, publié trois mois après le début de cet examen.
agences
Il ne sera plus possible de continuer à empiler des déclarations vides de Sarkozy et Merkel, qui n’ont plus aucune crédibilité internationale et même en Europe. Comme ils sont en campagne électorale, les déclarations n’auront plus de poids. Les actions décidées le 21 juillet ne sont toujours pas exécutées. Nous venons de le voir encore cette semaine lorsque le couple infernal de l’Europe a réaffirmé l’appartenance de la Grèce a l’Eurozone. Effet : zéro.
http://finance.blog.lemonde.fr/2011/09/16/l%E2%80%99europe-sous-haute-surveillance-mondiale/
En 2012, je vote pas par conviction mais uniquement pour sortir Sarkozy, c’est bon le joujou l’air force l’Elysée le tralala et le pouvoir, il l’a eu, j’ai vu ce qu’il en a fait, ça me suffit !!!
ça m’ennuie de voter pour les autres patins, mais ça m’ennuie encore plus de penser qu’il puisse refaire un autre quinquennat.
Il a eu l’occasion d’agir, il l’a manqué. basta !!! Et puis ces ministres les uns plus minables dans la place que les autres, c’est bon : de la Rachida qui n’avait rien à faire place Vendôme à Baroin dont on se demande ce qu’il fait là , sans oublier la jolie black voulue décorative mais qui l’ouvrait trop, en passant par la marquise Lagourde, jusqu’aux comptes en suisse de Madame Bettencourt et papa Woerth qui ne se souvient de rien avec son hippodrome, Dam’s que c’est trop top avec le coureur des 24 heures du man qui brûle de l’essence alors que la France est en faillite, Aliot Marie qui défend Ben Ali et ses congés payés, les vacances en Égypte et au Maroc à l’œil de la république, le fils prodige à l’IPAD , c’est bon qu’on en tire un sketch c’est tout ce que ça mérite.
Donc je fais contre mauvaise fortune bon cœur, il pourra jouer les papa gâteau cette fois au moins avec sa Carlita et rendre visite à DSK et à Anne Sinclair pour de sympathiques dîners au coin du feu des exclus de la république qui se sont un peu trop lâchés.
Ci joint :Brèves /
Tim Geithner et la Fed pour un renflouement monstre des banques européennes
16 septembre 2011 (Nouvelle Solidarité) – Le secrétaire au Trésor américain Tim Geithner participe aujourd’hui et demain à la rencontre des ministres européens des Finances qui se tient à Wroclaw en Pologne. D’après les annonces qui ont fuité dans la presse via l’agence Reuters hier, et qui ont été confirmées à nos camarades américains du LaRouche PAC par des sources gouvernementales à Washington, Geithner a proposé aux dirigeants européens une technique pour porter le Fonds de renflouement européens (FESF) à 4 000 milliards d’euros ! Ce plan aussi fou que suicidaire doit se coupler à un recours « illimité » de la BCE et de la Banque d’Angleterre à la ligne de crédit en dollars qui leur est ouverte à la Fed.
Ci cela est verifie ,les solutions US sont delirantes,pour ma part je n’aurais imagine qu’ils
puissent suggerer se genre de solutions(encore une fois si cela est confirme).
Amities a tous.
Pas fous les amerlocs…………..petits européens prenez donc mon crédit , il est pas cher , effet de levier et demain….on vous rachète pour un € symbolique.
on ne sait plus quoi penser……………..le monde va t’il faire faillite , l’europe va t’elle fournir du crédit à la grêce , les banques vont t’elles faire faillite , les états unis vont ils tomber .
Toutes ces dettes et personne ne se décide , plus d’argent nulle part , que des paroles.
Qui croire , personne , chacun parle selon son intérêt et les intérêts sont divergents.
Qui à raison, qui à tort ? Nul ne sait , quel sera l’avenir , nul ne sait.
La seule chose que l’on sait , c’est qu’il y à des dettes et que personne ne veux les payer .
Alors personne ne les paiera , mais alors les dégats !!!!!!
Ce qui est bien c’est que ce ne sera la faute à personne , ni moi , ni moi .
Comme il est plus simple de ne rien faire , seulement un petit geste qui ne coute rien , je crois que tout finira par s’écrouler , petit à petit , sans en parler l’économie va mourir .
Il y a beaucoup de « ressources naturelles » inexploitées ou trop peu exploitées, surtout lorsqu’elles sont renouvelables, en cette année 2011 et d’autres mal ou sur exploitées. Comme la très grande majorité de la population terrestre ne parvient pas encore à satisfaire correctement ses besoins primaires comme se nourrir et se loger, sans parler de se déplacer, etc. il est très évident que le monde est encore loin d’être parvenu à un pic de croissance. Il y a donc une forte croissance mondiale devant nous. La question est plutôt de mettre en oeuvre cette croissance globalement quand certains sur-consomment et ne savent plus comment dépenser le produit (probablement trop élevé) de leur travail ou de leur rente ce que traduisent les marchés occidentaux de tous les biens de consommation électronique et pseudo culturels tels que jeux, films, divertissements sonores, alors que le pouvoir d’achat manque aux autres pour investir dans les moyens de produire ce qui leur serait indispensable.
Il y a effectivement une forme de crise de liquidité (pas celle auxquelles les banques centrales font face [ou baissent leurs culottes] selon le point de vue que l’on prend, en plus des crises de solvabilité étatiques et bancaires, dans le sens où l’argent ne parvient pas là où il est nécessaire pour s’évaporer dans le superflu et l’inutile.
Evidemment, c’est la force contingente des puissances occidentales dont les pays européens font partie qui s’oppose à cette liquidité de l’argent conformément aux besoins… Voila, malheureusement, une source de conflits qui ne saurait se limiter aux échanges diplomatiques qui font l’ordinaire des institutions internationales.
Curieux titre pour ce fil .
La Mondialisation ne peut etre qu’ économique . Si le terme « économie » signifie « gestion des échanges » ..les échanges locaux devront etre régulés par un outil central . De la punition pour retard du gamin a l’école , au prix du pain … Sinon c’est du sophisme pur jus : mondialiser ce qui rapporte et délocaliser les galères .
La gestion globale de tout un système de cette taille , avec des environnements si differents est une utopie ridicule (du point de vue math et physique) …Ce que certains défendent , c’est juste une globalisation de certains outils et une liberlisation de certains freins qui gènent le « progès » de leur profit .
L’acces a l’énergie gratos a laissé entrevoir des possibilités technologiques dans ces globalisations (ciblées….les objets circulent mais surtout pas les hommes !) , mais le retour a une énergie couteuse devrait interdire cette dynamique centralisatrice …sauf a remplacer des KW /esclaves virtuels par des esclaves humains .
Ce compte rendu du Midi Libre est tout à fait remarquable. Son auteur maitrise la langue française, sait briller par son usage des mots, sait saisir quelques idées fortes et arrive à les brasser comme une hélice dans sa brillance, son génie et son intelligence.
Bref, on est sous l’eau avec ce compte rendu et j’y respire fort mal.