Blog de Paul Jorion

24 réponses à “LESOIR.be, mercredi 10 août, de 12h00 à 13h00”

1. 

   Un Belge

   10 août 2011 2h59

   Cher Monsieur Jorion,

   Lecteur assidu du blog depuis quelques mois, je m’étonne de voir une majorité de réactions ignorer la dimension irrationnelle des événements en cours. La plupart des billets et commentaires que j’ai lus adoptent le ton condescendant de l’homme ou de la femme éclairé(e), confronté(e) à l’intelligence médiocre ou au manque de courage des principaux protagonistes. Comme s’il suffisait de « réfléchir » et de « décider » pour inverser le cours des choses. C’est à mon avis une manière vaine de réagir, qui donne le bon rôle aux contributeurs du blog mais passe à côté de l’essentiel.

   Je propose plutôt de redécouvrir la grille de lecture de René Girard, dont, pour la bonne cause, je reproduis ici quelques lignes prophétiques, publiées en… 1994 :

   « Notre époque a déjà vécu ou s’apprête à vivre l’effondrement des trois efforts les plus puissants pour remplacer le religieux. Celui de l’Allemagne nazie, c’est l’échec d’un néo-paganisme dont les vrais penseurs sont Nietzsche et Heidegger. Celui du communisme, c’est l’échec du marxisme. Un troisième effondrement menace, que nous saurons je l’espère éviter: celui des démocraties capitalistes, qui serait l’échec du scientisme, de tous les efforts entrepris pour réduire les problèmes de l’homme à une fausse objectivité, à une espèce d’hygiène mentale et physique, dans le style du libéralisme sauvage, des psychanalystes, etc. » (« Quand ces choses commenceront… », Arléa, 1994)

   La théorie mimétique de René Girard (selon laquelle on ne désire que ce que quelqu’un d’autre désire déjà, jusqu’à stimuler à son tour son désir et le transformer en rival) est évidemment pertinente pour expliquer les accès de folie furieuse du consumérisme et de la spéculation dans un monde désormais interconnecté en permanence. Elle éclaire également les mouvements « irrationnels » des marchés, des politiques et des citoyens, le point commun entre les réactions à tous ces niveaux étant de mobiliser de grands ensembles, fonctionnant comme des « foules » en délire. La nouvelle ruée vers l’or n’échappe pas à cette règle.

   L’adversaire n’est donc plus tel ou tel politicien, banquier, spéculateur ou voyou : c’est une masse d’êtres humains en perdition, une foule ou un essaim, avec son fonctionnement propre.

   Je pense qu’ignorer cette dimension de ce à quoi nous sommes confrontés, et qui touche à la part la plus irrationnelle de l’Homme, c’est commettre la même erreur que les promoteurs de l’Homo Economicus : envisager l’être humain comme un être uniquement rationnel.

   Que faire alors?

   Peut-être poser, au quotidien, des actes réels et conscients, se distinguant des actes inconscients et inconsidérés des foules… en tablant sur le pouvoir d’un autre mimétisme…

   En vous remerciant au passage chaleureusement pour votre action.

   1. 

      José

      10 août 2011 9h28

      Bonjour,
      René Girard s’est-il penché sur l’origine de ce mimétisme? Plutôt nature ou plutôt culture? Selon René Girard, cette « surenchère du désir » s’applique-t-elle uniquement à l’avoir (d’où les excès consuméristes que vous évoquiez) ou aussi à l’être (auquel cas il nous manquerait peut-être aujourd’hui des « guides », resterait à espérer un Gandhi plutôt qu’un Hitler)?

      1. 

         Un Belge

         10 août 2011 22h53

         Bonsoir,

         René Girard dit de la rivalité mimétique qu’elle est « déjà là au niveau animal ». Elle est donc préalable à la culture, mais pas seulement : elle est fondatrice de culture, de par les efforts faits par chaque société humaine pour en contenir ou en canaliser les déchaînements (par exemple contre un « bouc émissaire »). Quant au guide, il peut lui-même devenir ce bouc émissaire, tout comme il peut incarner la violence de la communauté, dans le rôle par exemple du prêtre sacrificateur. Sarkozy et Obama semblent à la croisée des chemins…

      2. 

         kercoz

         11 août 2011 11h02

         au Belge :
         « La rivalité Minétique » de Girard est interessante , mais il me semble que « l’agressivité intra-spécifique  » de Konrad Lorenz est plus pertinente :
         Cette agressivité (entre individus de meme espece ) est inhibée pour pouvoir autoriser la socialisation …… cette inhibition (probablement la gestionde séroténine) ne suprime pas l’agressivité mais , par des procédures de types « RITES » (au sens elargi de GOFFMAN : rituel inconscient), la récupère pour structurer le groupe , le hiérarchiser . …..Cette agressivité est aussi réutilisée entre groupe pour hierarchiser /structurer les groupes …Nous sommes là dans un système fractal , en usage ds ts les systèmes vivants ou naturels (cosmologie) .

         Pour a perversion comportementale actuelle , il me semble qu’il faille chercher dans la structure du groupe qui est actuellement hypertrophiée (gain de productivité oblige) .
         En effet , nous nous sommes structuré /formaté depuis le contrat social (le vrai , celui du passage a l’animal social) , en entité minimale indissociable : individu- groupe . et notre comportement est formaté sur ce modèle , ou le groupe est réduit et ou chacun connait chacun avec interactions /affect forte ………..Dans cette structure archaique , le seulm truc qui interesse l’individu est la valorisation de son égo ou FACE (goffman) , par des interactions …..la valorisation faite ou onfirmée , l’individu retourne a son hamac , il est RECONNU parce qu’il est CONNU . ce besoin est satisfait .
         Dans notre modèle (tres récent , meme pas un siecle) , l’individu essaie de se valoriser en exposant ses trois plumes, son 4×4 ou un blonde hypertrophiée …..mais cette ostentation ne fonctionne pas ! personne n’y croit ..il a certainement une petite bite …. inconsciemment , le blaireau va chercher a compenser cette frustation par une autre ostentation en acquérant un autre « leurre » ……ce comportement est récupéré par le système qui va le booster (pub , crédits , musique et ciné …)

      3. 

         Germanicus

         11 août 2011 13h49

         Un Belge
         Je classerais Sarkozy dans une autre catégorie, si vous permettez. Un important quotidien allemand, la Sueddeutsche Zeitung a fait, dans sa rubrique éconimique d’hier, une remarque que je trouve édifiante: « Si les USA avaient leur G.W. Bush senior, la France a son Sarkozy ».

      4. 

         Un Belge

         12 août 2011 16h19

         Merci pour ces autres éclairages, qui font entrevoir de nouvelles portes ou de nouveaux angles de vue auxquels je ne songeais pas.

   2. 

      liervol

      10 août 2011 9h46

      J’apprécie votre intervention, vous ajoutez au débat qui c’est vrai occulte ceci.
      Maintenant qu’est ce que vraiment que l’irrationnel sinon une autre dimension de la condition humaine où se révèle l’empreinte de la recherche vaine de dieux ?

      1. 

         Un Belge

         10 août 2011 23h00

         « Irrationnel » est sans doute un mot qui peut nous égarer, de par ses relents de spiritisme. On pourrait dire « non rationnel ». Ou simplement revenir aux mathématiques : un nombre irrationnel est presque par définition un nombre qu’on ne peut jamais complètement « connaître » ou « calculer ». Il n’est peut-être pas nécessaire de parler tout de suite de ce qu’on appelle Dieu ou dieux pour sentir ce (à défaut de savoir) ce dont il s’agit.

      2. 

         kercoz

         11 août 2011 10h44

         Irrationnel peut aussi signifier « sans racine » , soit non intégrable …comme sont non intégrables la pluspart des equa diff qui modélisent les systèmes vivants …..il faudrait voir du coté des systèmes ciomplexes ou du Chaos …qui montre que si ces equa ne sont pas accessibles au calculs , leurs solutions evoluent vers des zones tres stables , et que c’est sur ces zones (attracteurs) , que ces systèmes passent la pluspart de leur existance .

      3. 

         Un Belge

         12 août 2011 16h27

         A mon sens, qu’on la modélise mathématiquement ou qu’on l’exprime dans un autre langage, la part non rationnelle de nos comportements doit être prise en compte, a fortiori quand on analyse une situation complexe et périlleuse comme celle que nous vivons. C’est le principal but de mon commentaire, que je suis heureux de partager sur ce blog multidisciplinaire. Tant mieux si plusieurs champs du savoir peuvent nous venir en aide aujourd’hui.

   3. 

      Alain A

      10 août 2011 10h16

      Salut le Belge
      Votre commentaire dit des choses intéressantes mais est un peu contradictoire. Vous reprochez l’attitude trop « donneuse de leçons du haut de sa sagesse » de beaucoup d’intervenants et… vous vous lancez dans votre propre leçon girardienne.
      OK, nous sommes irrationnels ET rationnels à la fois. TOUS! Donc vous et moi aussi.
      Posons nos actes avec un maximum de conscience mais sachons que cette conscience n’est que partielle et laisse des tas de coins dans l’ombre (ce qui fait que Girard a le grand tort de critiquer la psychanalyse qui éclaire bien des recoins cachés de notre esprit).
      Nous sommes bien d’accord: l’irrationalité la plus dangereuse aujourd’hui (parce que dominante et exaltant les instincts les plus bas de l’humanité) est celle qui veut faire croire que nous ne serions que des homo oeconomicus.
      Mais vous devez aussi accepter que beaucoup d’inconscients et de consciences ne peuvent adhérer aux solutions très chrétiennes de Girard et ce même si le mimétisme et l’envie de ce qu’ont les autres sont illustrés de manière éclatante dans les rues britanniques ces nuits-ci…

      Ce qui me gène personnellement est l’inscription de Girard dans une logique Judéo-christiano-islamique née dans les sables moyen-orientaux et qui est loin, très loin, de refléter l’ensemble des manières humaines d’être au monde. Si j’osais, je dirais que Girard a beaucoup de choses à apprendre de la part de Descola…

      1. 

         liervol

         10 août 2011 11h24

         @ Alain A

         Pour aller dans votre sens, l’homme du monothéisme à la base qui ne voulait qu’établir un seul chef, a bifurqué sur une multitude de religions qui s’annoncent comme autant de dieux .
         C’est dingue de trouver dans ces affrontements religieux quelque chose de rationnel.
         Alors judaïsme christianisme islamisme et consorts me gênent autant que vous pour donner un sens à la vie.
         Néanmoins on peut juger que dans l’irrationnel que constituent les religions, l’homme est rationnel dans le sens qu’il se refuse à une seule vision, un seul chef, à une pensée unique. Dommage que ce dernier point soit récupéré dans le communautarisme.

      2. 

         Un Belge

         10 août 2011 23h25

         Je trouve vos remarques fondées, y compris celle sur le donneur de leçons aux donneurs de leçons. Je ne connais pas encore Descola… Merci pour l’indication.

         Mon commentaire visait surtout à éclairer une part négligée de ce qui est à l’oeuvre aujourd’hui, et sur laquelle les considérations morales ou intellectuelles n’ont aucune prise. A mon avis, notre part irrationnelle est d’autant plus dangereuse qu’on croit en avoir fini avec elle. Bien-sûr, Jung aurait aussi beaucoup à nous dire sur ce point, ici et maintenant.

         L’originalité de la théorie de Girard, indépendamment de son inscription dans une logique judéo-chrétienne, est qu’elle se fonde sur une intuition très simple d’un mécanisme ou d’un modèle de comportement qu’on retrouve à tous les échelons des rapports humains.

         Au delà de toute considération religieuse classique, prendre conscience que ce mécanisme existe et fonctionne ne nous délivre pas, mais nous rend plus vigilants à ce qui se passe aussi bien à Londres que dans sa propre cuisine ou sur son lieu de travail, en amont de nos soi-disant prises de position morales ou théoriques.

2. 

   Hole Street

   10 août 2011 7h50

   Quelles solutions ?
   Ben voyons (ptononcez « Ben ») : commencer par promettre des taux nuls jusqu’en 2013 au moins.
   Comment n’y avez-vous pas pensé ??

3. 

   rené

   10 août 2011 9h08

   Qui a suvi la startégie que j avais recommandé un call spread ( societe generale -bnp) out of the money echeance courte ? Depuis hier, je suis en simulation et en considreant un bid offer habituel à 75 %. A confirmer, je vais déboucler dans lesprochaines heures.

   Je suis de tout coeur avec vos analyses. Mais la c etait vraiment une imperfection de marché , un truc tres facile à faire//

   1. 

      Chios

      11 août 2011 5h45

      Désolé mais je ne comprends rien

4. 

   edith

   10 août 2011 13h18

   ah mais j’ai beaucoup aimé vos réponses alors !
   vraiment !

5. 

   dissy

   10 août 2011 13h42

   Fitch solutions say France CDS widen to all-time highs, Germany stumbles

   zh

   Fitch says uncertainties in Europe are moving sovereign CDS spreads ever wider

   EU ECONOMIC DATA

   Irish Industrial Production SA (Jun) Y/Y -0.8% vs. Prev. 0.1% (Rev. to -0.2%)

6. 

   dissy

   10 août 2011 13h48

   Fitch n’envisage pas de revoir la note belge dans l’immédiat.
   Standard & Poor’s et Moody’s soulignent quant à elles que leurs précédents rapports sont encore très récents.

   http://www.lesoir.be/actualite/economie/2011-08-10/fitch-n-envisage-pas-de-revoir-la-note-belge-dans-l-immediat-855910.php

   1. 

      philippev

      10 août 2011 16h53

      Si la note Belge devait être dégradée et le pays en proie à une attaque des spéculateurs, je pense que le pays disparaitrait simplement avec une république flamande et un retour de la Wallonie à la France. Par contre on n’aurait pas fini de se renvoyer la patate chaude de la dette du pays…

7. 

   dissy

   10 août 2011 13h53

   Le grand succès des plans de rigueur en Grèce:

   2011 Greek State Budget Deficit Widens 24% Through July.

   http://www.zerohedge.com/news/2011-greek-state-budget-deficit-widens-24-through-july

8. 

   jean louis senior

   10 août 2011 13h54

   Que des HFT ou des algorythmes dament le pion aux indignées ,de Tunis à Madrid,de Jérusalem à Londres…c’est un fâcheux « pouvoir » qu’ils détiennent là…manipulés par des mains expertes et assassines.
   Aquand le(les) « sauveurs(s) suprêmes ?
   Il y a bien Monsieur Jorion et ,grâce à Dieu,Monsieur Leclerc ,le blog et ses exégétes habituellement bien informés.
   Quant à la manoeuvre du week end et de lundi : cela créve les yeux….
   Mais bon sang,après plus de 4 ans,on en est encore au point mort,du moins en apparence…
   N’y aurait-il pas lieu de tirer par la manche quelque élu responsable autour de l’élysée-matignon-solférino???
   Nous comme eux–ils semblent l’ignorer– aurions tout et tous à y gagner.

9. 

   dissy

   10 août 2011 14h09

   Crise: plus de 900 milliards d’euros partis en fumée en deux jours.

   http://www.lalibre.be/toutelinfo/afp/336794/crise-plus-de-900-milliards-d-euros-partis-en-fumee-en-deux-jours.html

10. 

    bertrand

    10 août 2011 14h47

    AH ! Mais on arrive au 15 Aout ?????????? AH BEN VOILA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Les 15 aout…à la mieaoute….
    C’est toujours les 15 aoutes , la nuit et en cachette que celui qui dirige la barque vire de bord.
    Gardez vos repères car le 16 vous aurez changé de cap , il vous faudra alors prendre la cape et l’épée si vous ne voulez pas être AOUTES.